Pedigree: informazioni serie Re:Pedigree

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Pedigree: informazioni serie
Postato da cherryb - 2008/11/15 16:53
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Ho visto che in questi giorni c'era in giro un po' di casino per ciò che riguarda i pedigree. Quando ho preso Nutella ho fatto
tanto per assicurarmi che l'allevamento da dove l'ho presa fosse serio, trattasse bene i gatti e soprattutto l'ho voluta con
il pedigree.
Siccome prima ho sempre avuto solo trovatelli, non sapevo esistessero più associazioni. Il pedigree della mia gattina è
Afef.
A questo punto vorrei chiedere:
questo pedigree è valido ai fini espositivi?
Se volessi partecipare ad una expo Afef/wcf potrei farlo?
Se volessi partecipare ad una expo anfi?
Devo convertire il pedigree da afef ad anfi? Ha un costo? Perchè dovrei farlo? Potrei anche non farlo?
La mia micia ha il pedigree aperto, nel senso che mi piacerebbe farle fare qualche cucciolata.
Devo cercare un gatto afef o anfi? oppure non ha importanza? e i gattini avranno il pedigree?
Insomma... ho aspettato tanto e adesso :S
Senza polemica, grazie per le risposte.
No insulti, grazie, vorrei che il post restasse aperto. Solo risposte di chi mi può dare risposte serie e sensate.
Grazie ancora.
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Re:Pedigree: informazioni serie
Postato da GattaSiamese - 2008/11/15 17:02
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l'AFEF è una delle associazioni membri WCF (World Cat Federation), quindi il pedigree della tua micina è valido a tutti gli
effetti e riconosciuto in Italia e nel mondo!
Puoi far coprire la tua micina con un gatto di una qualsiasi associazione riconosciuta WCF, FIFE, TICA, CFA ecc...quindi
stai tranquilla, più che guardare l'associazione che ha rilasciato il pedigree del futuro marito dela tua bimba chiedi
consiglio all'Allevatore per quanto riguarda la compatibilità delle linee di sangue.
Per le esposizioni puoi partecipare alle expo WCF (quindi FIAF, AFEF, AFI, SCC, AGI), TICA, CFA, per quelle dell'ANFI
non sò dirti perchè ultimamente stanno cambiando un pò di regole, ma in ogni caso le expo a cui partecipare non ti
mancheranno tranquilla!;)
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dimenticavo, convertire il pedigree da AFEF ad Anfi ha un costo, e dal mio punto di vista non avresti nessuna utilità a fare
questa mossa
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Postato da Simone.C - 2008/11/15 17:04
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cherryb ha scritto::
il pedigree.
Afef.
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Generato: 15 March, 2017, 19:57
Grazie ancora.
le risposte sono:
1)si
2)si
3)si
4) è una tua scelta, ha un costo, non è un dovere farlo ma è un diritto se lo vuoi, puoi anche non farlo.
5)lo stallone può essere anche di altre associazioni e i cuccioli avranno pedigree
:)
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Grazie ad entrambi.
Aspetto altre campane ;)
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Postato da pia - 2008/11/15 19:15
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il pedigree.
Afef.
Si, assolutamente valido
Ovviamente si
Si, basta spedire fotocopia del tuo ped al momento dell'iscrizione
Questa è una tua scelta. Ha un costo. Puoi trovare le tariffe sul sito ANFI. Non è obbligatorio. Sappi però che se il micio è
nato in AFeF non potrai avere il ped (certificato genealogico) dell'ANFI, ma solo l'attriuzione di un numero progressivo di
registrazione.
Puoi farlo accoppiare con mici che appartengono a qualsiasi associazione e i figli avranno il pedigree. Se però vorrai il
Certificato Genealogico (ped) legalmente riconosciuto in Italia, dovrai denunciare la nascita della cucciolata in ANFI ed a
loro richiedere il CG
Grazie ancora.
Spero di essere stata chiara:)
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Grazie pia. Quindi non è vero che con il pedigree non-anfi non si possono vendere i cuccioli?
Per quanto riguarda il maschio per Nutella, a parte che è ancora una bimba ;) ma l'allevatrice ha detto che mi seguirà
passo per passo e sceglierà lei il gattone :laugh:
Quindi si è trattato semplicemente di "molto rumore per nulla"?
Che sospiro di sollievo :P
Per me, che non sono ancora socia di nessuna associazione, e non ho nessuna intenzione di allevare (farò qualche
cucciolata sotto sorveglianza dell'allevatrice solo per il piacere di crescere dei gattini, poi sterilizzerò la micia) veder litigare
tutti per questa cosa non ha fatto piacere... Perchè chi ha semplicemente acquistato un gatto pagandolo per "gatto di
razza" in quanto provvisto di pedigree,si trova un attimino smarrito...
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Altra domanda che mi è appena frullata per la testa: se convertissi il ped in anfi avrei qualche vantaggio? (perchè
altimenti che lo converto a fare? :huh: )
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Postato da pia - 2008/11/15 19:58
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Per come la vedo io nessun vantaggio, dal momento che l'ANFI non ti rilascerebbe il pedigree (o certificato genealogico),
ma si limiterebbe a trascrivere i dati del gatto.
Per quanto riguarda la vendita dei gatti, attualmente lo stato italiano riconosce come gatti di razza solo quelli con CG
ANFI, quindi, teoricamente, non dovresti venderli dichiarandoli gatti di razza su territorio italiano. Ma, sempre secondo
me, siamo nel campo del teorico. Non credo che da questo momento si multeranno gli allevatori che dichiarano gatti di
razza tutti i mici che hanno ped non ANFI...
Soprattutto dal momento che non si è mai fatto niente per evitare la vendita dei cuccioli nei negozi, e non solo, senza
pedigree (o CG o Certificato d'Origine) o, peggio, falsificati!!!
Mie personali deduzioni!!!
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Postato da vr045180 - 2008/11/15 19:59
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in realtà cherryb io ti posso dire che non ho la certezza che d'ora in poi vendere cuccioli senza certificato genealogico
approvato dallo stato sia legale.... ci sto provando a capire qualcosa perchè ognuno tira la corda dalla sua parte
:pinch::angry: :pinch:
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Postato da pia - 2008/11/15 20:07
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vr045180 ha scritto::
Da quello che ho capito io è legale la vendita di cuccioli esclusivamente con Certificato Genealogico ANFI, visto che è
l'unico riconosciuto dallo Stato.
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Ecco che le cose si complicano :angry:
E i cuccioli della mia gattina potrebbero avere questo certificato genealogico o saranno destinati ad essere dei
fuorilegge?
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Però non è giusto, io ho fatto tutto per bene (nel senso ho acquistato il gatto con il pedigree) ed ora avrò gli stessi problemi
di chi ha comprato il gatto a 200 euro in un negozio di animali? :dry:
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Postato da pia - 2008/11/15 20:21
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Ecco che le cose si complicano :angry:
E i cuccioli della mia gattina potrebbero avere questo certificato genealogico o saranno destinati ad essere dei
fuorilegge?
Certo! Come ti ho detto prima, a prescindere dai genitori, basta registrare la cucciolata in ANFI e richiedere
all'associazione il famoso Certificato Genealogico:)
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Postato da pia - 2008/11/15 20:29
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P.S. Piccolo consiglio personale: se io decidessi di allevare, o fare solo un paio di cucciolate, chiederei chiarimenti
direttamente al MIPAF (per quello che attiene alla vendita. Il resto è piuttosto chiaro)
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Postato da SeReFaiRy - 2008/11/15 20:40
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Devo convertire il pedigree da afef ad anfi? Ha un costo? Perchè dovrei farlo?
io ho una micia con pedigree WCF, l'ho portata ad un esposizione anfi e come gli altri mici con pedigree diverso da anfi il
suo nome non è apparso sul catalogo:S.. Quindi per evitare situazioni strane e soprattutto non avere problemi con i suoi
futuri cuccioli farò' tra qualche giorno il trasferimento del pedigree (costo 30 euro). Meglio un pedigree in più che altri
problemi;)!
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Grazie Sere, grazie a tutti. Vado a vedere sul sito MIPAF (che 'gnurant non so nemmeno cosa sia :S ).
Spero in ogni caso che quando Nuty farà i cuccioli la situazione si sia chiarita. Continuate a postare, ogni post è una
informazione utile in più!
Ricapitolando: con 30 euro Nut potrà fare le expo anfi. Dunque farò iniziare la sua "carriera" in una expo afef, vedrò come la
prende e se ha senso continuare, e se ha senso, a quel punto potrò fare il pedigree anfi.(c'è un termine di tempo per il
passaggio?)
Per i cuccioli, basta registrarli in anfi e no problem.
Così sembra semplice e sensato ;)
Per pia: non ho intenzione di allevare, semplicemente voglio fare qualche cucciolata, ne ho parlato con l'allevatrice che è
d'accordo e che mi aiuterà (ovvio perchè io non ho l'esperienza necessaria), un "piacere" che con i trovatelli non ho mai
potuto realizzare per ovvi motivi :side:
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che vergogna non lo sapevo :blush:
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Postato da pia - 2008/11/15 21:58
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Ti ho copiaincollato quel che scrive la signora Ferrini dell'ANFI.
Trasferendo il cucciolo in anfi, NON ti rilasceranno il pedigree
Il ped te lo danno SOLO se la cucciolata viene registrata in ANFI. Dopo non si può fare più nulla
mi spiego: i Certificati Genealogici saranno dati SOLO a quei soggetti NATI ANFI. perchè? non perchè siamo più bravi,
più belli più quello che volete, ma perchè i gatti NATI in anfi nascono seguendo le regole anfi. PUNTO. in anfi c'è ad
esempio la regola delle 3 cucciolate in 24 mesi, quella delle femmine che partoriscono sotto l'anno, quella delle femmine
che partoriscono sopra i 10 anni , i cuccioli si possono cedere solo dopo gli 84 giorni (e sono esempi) perchè dare un
Certificato Genealogico anfi (che presume che quel soggetto sia stato fatto seguendo QUESTE regole) a gatti che
invece ne hanno seguite altre?
ecco perchè i soggetti provenienti da altre associazioni NON avranno un numero di registrazione anfi, ma resteranno con
la targa originale.
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Postato da pia - 2008/11/15 22:01
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Ancora una cosa: non è necessario trasferire un gatto in anfi per partecipare ad una loro expo. Basta allegare alla
domanda la fotocopia del ped (WCF CFA TICA...)
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pia ha scritto::
Ti ho copiaincollato quel che scrive la signora Ferrini dell'ANFI.
Trasferendo il cucciolo in anfi, NON ti rilasceranno il pedigree
Il ped te lo danno SOLO se la cucciolata viene registrata in ANFI. Dopo non si può fare più nulla
la targa originale.
Mi sembrano regole ovvie :huh: E se il micio nasce da gatta afef (nutella) che ha partorito dopo i 12 mesi, che non
partorirà per altri 12, e verrà ceduto dopo i tre mesi? E se la nonna (povera nutellina le fischieranno le orecchie :blink: ) ha
partorito seguendo le stesse regole (certificate perchè, pur non avendo ped anfi, tutte le date sono registrate
ugualmente...)?
Scusate... alterno momenti di chiarezza a momenti dove non riesco a capacitarmi delle cose... magari vado a vedere sul
sito anfi... Sul sito del MIPAF purtroppo non ho trovato nulla.
Resto sempre un po' confusa, alla fine :S
Insomma anche volendo, Nutella in regola non lo sarà mai, mi pare di aver capito. Mi dispiace perchè se l'avessi saputo
prima, per evitare casini, mi sarei rivolta direttamente ad un allevatore anfi. Mi spiace anche per l'allevatrice che si è
sempre dimostrata seria e disponibile :huh:
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Postato da pia - 2008/11/15 22:45
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Ecco perchè sta succedendo tutto questo casino con 3D di 30 e passa pagine:whistle: Comunque, a prescindere dalle
regole rispettate (che possono essere identiche ad altre associazioni) se un micio nasce in ANFI avrà il CG, viceversa non
lo si potrà convertire. Tant'è. Per esempio io ho un gatto nato da 2 riproduttori ANFI, ma l'allevatore ha registrato i cucci
presso l'AFeF, così non potrò avere il CG ANFI (però per me non è assolutamente un problema).
Per contatti col MIPAF ti converrebbe parlare (telefonicamente) con un responsabile. Manda un PM a Regnodiaslan, che
ha i numeri:)
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Perdonami pia per le mille domande... ma voglio capire meglio.
Dunque se volessi potrei registrare gli ipotetici figli di Nuty in anfi, nonostante i genitori siano afef lei e (poniamo)
AssociazionePincoPallo lui?
Perchè se così fosse, il problema sarebbe risolto.
Sì pia, però sto leggendo più cose interessanti e che riguardano i gatti in queste 2 pagine scritte senza lanciarsi insulti, che
nelle 20 dove gli allevatori non fanno altro che scambiarsi epiteti e maledizioni.
Io, ripeto, non sto né con l'anfi né contro l'anfi: sto con il mio gatto e vorrei che fosse in regola, tutto qui.
Altra domanda: per partecipare alle expo devo iscrivermi per forza ad una di queste associazioni? (che con tutto 'sto
casino mi è passata la voglia... non delle expo ma di essere socia)
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Postato da nuvola - 2008/11/15 23:40
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Io sono un ANFIpercaso, nel senso che quando ho comprato la micia era già iscritta all anfi, non sapevo di tutte queste
diatribe, però mi risulta che se tu hai la micia iscritta a pinco e il maschio è iscritto a pallino , tu, i cuccioli , li puoi iscrivere
dove ti pare, pinco, pallino e anfi compresa.
A dire il vero mi sono trovata bene in Anfi, mi hanno perfino telefonato due volte per dirmi che ero troppo lenta a fare tutti
i pasaggi.
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nuvola ha scritto::
Io sono un ANFIpercaso, nel senso che quando ho comprato la micia era già iscritta all anfi, non sapevo di tutte queste
diatribe, però mi risulta che se tu hai la micia iscritta a pinco e il maschio è iscritto a pallino , tu, i cuccioli , li puoi iscrivere
dove ti pare, pinco, pallino e anfi compresa.
A dire il vero mi sono trovata bene in Anfi, mi hanno perfino telefonato due volte per dirmi che ero troppo lenta a fare tutti
i pasaggi.
Grazie Nuvola!
In questo caso allora dubbi perplessità e problemi non sussistono (nel mio caso) :P
Siete stati tutti una preziosa fonte di informazioni, sono contenta di questo forum!! ;)
Chi ha altre "testimonianze" non belligeranti può arricchire ulteriormente questo post!!
Grazie ancora!
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Postato da kendermore - 2008/11/16 07:37
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Ciao Cherryb!
Le associazioni sono gruppi di persone, e quindi per tante persone che si trovano male (e ne parlano male), tante altre si
trovano bene. La scelta nel tuo caso è solo tua.
Io ti consiglio di leggere i siti di ogni associazione a cui sei interessata (ANFI, AFeF,...), ed eventualmente fare domande
all'associazione stessa e trarre le tue conclusioni.
Puoi anche frequenatare un paio di expo come visitatrice e fare domande direttamente agli organizzatori o agli espositori
(fermo restando la loro disponibilità), di persona è tutta un'altra cosa.
A oggi viste le ultime "vicissitudini feline" la scelta sembra essere tra Certificato Genealogico ANFi e le altre associazioni.
Io non credo sia così riduttivo.
In bocca al lupo!
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Postato da pia - 2008/11/16 10:05
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Altra domanda: per partecipare alle expo devo iscrivermi per forza ad una di queste associazioni? (che con tutto 'sto
casino mi è passata la voglia... non delle expo ma di essere socia)
No, non è necessario. L'importante è avere un gatto con pedigree (WCF, CFA, TICA, ANFI etc)
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Postato da occhiverdi - 2008/11/16 11:38
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Per iscriversi ad una expo non è necessario essere soci di alcuna associazione basta avere un gatto con genealogia
riconosciuta (pedigree. Allo expo ANFI devi inviare, insieme alla scheda di iscrizione anche copia del pedigree.
Ci sono molto club e associazioni che applicano agevolazioni economiche per i propri soci e quindi a seconda del
numero di expo alle quali vorresti partecipare organizzate da quel club (o Associazione) potresti avere una convenienza
economica ad esempio sulle quote di iscrizione e quindi sta a te valutare la convenienza ... se iscriverti e dove iscriverti.
Per il resto non vedo grossi problemi, lo Stato riconosce come gatto di razza chi è provvisto di certificato rilasciato dal
L.G. (libro genealogico). Se tu cedi un soggetto con un contratto e sul contratto scrivi gatto di razza xy provvisto di
pedigree yz (e non di certificato L.G.) allora per lo stato commetti un reato. Ma se tu cedi un soggetto senza contratto
(con l'obbligatorio passaggio di proprietà) rilasciando un pedigree di qualsisi associazione specificando che quello è il
pedigree del gatto ed è la sua carta di identità, ma che per farlo riconoscere dallo stato italiano deve essere convertito in
certificato L.G. e quindi iscriverlo al Libro tramite l'ANFI, non vedo che problemi possano nascere.
Vi porto un esempio di cosa succede in Francia circa la vendita dei gatti con pedigree LOOF (che potrebbe essere il
corrispondente, a grandi linee e solo per esempio, del nostro L.G.) o con pedigree di altre associazioni
Annonce chatons
Soggetti iscritti al LOOF
A vendre,
Age :
Chat de race :
Prix :
Pedigree LOOF. Tatoué. Vacciné.
Pelage :
Robe :
Numéro de puce / tatouage :
Soggetti non iscritti al LOOF
A vendre,
Age :
Chat d'apparence:
Prix :
Robe :
Tatoué. Vacciné
Può essere più chiaro con questo esempio?
Certo che, per me, visto che vivo in Italia ed i miei gatti nascono in Italia, preferisco essere in regola al 100% con le leggi
italiane.
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pia ha scritto::
vr045180 ha scritto::
Da quello che ho capito io è legale la vendita di cuccioli esclusivamente con Certificato Genealogico ANFI, visto che è
l'unico riconosciuto dallo Stato.
è anche vero che non è indispensabile vendere i cuccioli con un contratto...
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Postato da ligea_501 - 2008/11/16 15:41
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non sarà il tuo caso, visto che sei una privata e non un'allevatrice ma, se mi dici che l'allevatrice da cui hai preso la micia ti
aiuterà consigliandoti il maschio, può darsi che dia ai cuccioli il suo affisso( il cognome del micio, anche la tua, immagino,
non si chiamerà solo Nutella). se invece registrerai i cuccioli in anfi niente affisso...
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Postato da ligea_501 - 2008/11/16 15:58
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occhiverdi ha scritto::
Annonce chatons
A vendre,
Age :
Chat de race :
Prix :
Pelage :
Robe :
A vendre,
Age :
Chat d'apparence:
Prix :
Robe :
Tatoué. Vacciné
italiane.
no, non credo che l'esempio calzi.
si sta parlando di gatti che hanno degli antenati, di 4 o 5 generazioni, non di gatti "che hanno l'aspetto di..."
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Postato da Pony10 - 2008/11/16 17:03
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ligea_501 ha scritto::
in Francia, se il gatto non è iscritto al LOOF può avere anche antenati di 40 o 50 generazioni... sempre gatto "dall'aspetto
di..." rimane, fino a quando non viene registrato ed i suoi cuccioli saranno regolarizzati gatti di razza...
... o pensi che i gatti "tipo..." siano tutti dei bastardini? :P
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Postato da ligea_501 - 2008/11/16 17:13
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hai fatto bene a dirmelo. visto che non allevo in anfi domani mi rivolgo a 3 o 4 allevatori e mi compro dei cuccioli nfb e poi
li metto in riproduzione. visto che il pedigree non vale nulla sono perfettamente in regola( o fuori regola, dipende dai punti
di vista)
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Postato da Pony10 - 2008/11/16 17:33
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hai fatto bene a dirmelo. visto che non allevo in anfi domani mi rivolgo a 3 o 4 allevatori e mi compro dei cuccioli nfb e poi
li metto in riproduzione. visto che il pedigree non vale nulla sono perfettamente in regola( o fuori regola, dipende dai punti
di vista)
... guarda,fai come credi... visto che il punto non è allevare o non allevare in ANFI, ma registrare i propri "soggetti" e le
loro cucciolate al libro genealogico per essere in regola con lo Stato...
... non credo che saresti la prima, e nemmeno l'unica sai? :)... io ti consiglierei però, per risparmiare, di prendere
direttamente dei trovatelli e far riprodurre quelli, visto che pensi sia la stessa cosa!:P
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Postato da ligea_501 - 2008/11/16 17:37
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io non penso affatto che sia la stessa cosa, semmai lo pensi tu che dichiari che antenati e generazioni non contan nulla.
io sono consapevole e fiera dei miei gatti non anfi, consapevole cioè che non sono dei meticci che, casulamente,
assomigliano a gatti di razza ma lo sono a tutti gli effetti. ed il fatto che possa far registrare i loro cuccioli in anfi ne è la
riprova
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Postato da ligea_501 - 2008/11/16 17:42
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poi, se permetti, mi sembrano un mucchio di sciocchezze.
le mie gatte erano anfi fino a maggio 2008( quindi di razza). poi, per non essere obbligata a chiamare i cuccioli Oronzo,
Olinto e O'Nini ho passato le micie in afi, riconvertendole in meticcie dall'aspetto del gatto di razza ma, pagando, potrò far
nascere da questi prodigi( prima di razza, poi meticce ecc...) dei micetti di razza....ma fatemi il piacere:pinch:
tra parentesi se mi fossi lontanamente ammascata l'immane bordello che sarebbe nato li avrei chiamati O'tè, Oriundo e
Oliato...:whistle:
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pia ha scritto::
la targa originale.
in che senso"con la targa originale"?
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Postato da Donia - 2008/11/16 17:50
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appurato che chiunque può registrare le cucciolate in anfi ed essere quindi in regola con la legge, non vedo perché
scaldarsi tanto
ognuno può rimanere socio dove preferisce, credo che questo sia stato ampiamente spiegato
il fatto che l'anfi abbia richiesto ed ottenuto di essere riconosciuta dallo stato è un merito, mica un difetto!
nessuno vieta alle altre associazioni di farlo...o sì?
chi è socio altrove più che prendersela con l'anfi dovrebbe prendersela con la propria associazione che non ha ancora
fatto altrettanto!
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Postato da Pony10 - 2008/11/16 17:51
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... ma dove hai letto che penso questo?
riprova
... io posso pure essere socio del GCCF, se voglio essere in regola qui in Italia, devo registrare la genealogia dei miei
gatti nonANFI al libro genealogico (non in ANFI) e registrarne le cucciolate allo stesso libro (non in ANFI)che usciranno
con un documento corretto e riconosciuto dallo Stato (visto che le genealogie dei genitori saranno registrate presso il
Libro Origini dello Stato)... questo è quanto...
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Postato da Pony10 - 2008/11/16 17:58
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poi, per non essere obbligata a chiamare i cuccioli Oronzo, Olinto e O'Nini ho passato le micie in afi...
... certo, l'ANFI ti impone pure questi nomi! :P ... guarda, anch'io ho avuto dei cuccioli quest'anno, ma non sono stato
costretto a chiamarli Oronzo, Olinto, e O'Nini...:lol:
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Postato da Pony10 - 2008/11/16 18:05
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SeReFaiRy ha scritto::
in che senso"con la targa originale"?
... vuol dire che tu invii il tuo pedigree nonANFI, la genealogia del tuo gatto viene registrata nel database del libro
genealogico, ti viene restituito il tuo pedigree originale con un timbro che ne certifica la registrazione; i cuccioli dei tuoi
gatti registrati al libro, usciranno con certificato riconosciuto dallo Stato come gatti di razza, perchè i loro genitori sono
presenti nel database del libro origini...
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Postato da Pony10 - 2008/11/16 18:09
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Donia ha scritto::
appurato che chiunque può registrare le cucciolate in anfi ed essere quindi in regola con la legge, non vedo perché
scaldarsi tanto
ognuno può rimanere socio dove preferisce, credo che questo sia stato ampiamente spiegato
il fatto che l'anfi abbia richiesto ed ottenuto di essere riconosciuta dallo stato è un merito, mica un difetto!
nessuno vieta alle altre associazioni di farlo...o sì?
chi è socio altrove più che prendersela con l'anfi dovrebbe prendersela con la propria associazione che non ha ancora
fatto altrettanto!
:cheer: quoto!
:woohoo: :woohoo: ... vedi che non ce l'ho con te per partito preso?...:lol: :P
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Pony10 ha scritto::
:cheer: quoto!
:woohoo: :woohoo: ... vedi che non ce l'ho con te per partito preso?...:lol: :P
minchiaaa
vado ad accendere un cerooo
sono sconvolta e allucinata!!!:woohoo:
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Pony10 ha scritto::
... vuol dire che tu invii il tuo pedigree nonANFI, la genealogia del tuo gatto viene registrata nel database del libro
genealogico, ti viene restituito il tuo pedigree originale con un timbro che ne certifica la registrazione; i cuccioli dei tuoi
gatti registrati al libro, usciranno con certificato riconosciuto dallo Stato come gatti di razza, perchè i loro genitori sono
presenti nel database del libro origini...
grazie:)
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Postato da nuvola - 2008/11/16 18:20
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hey.... voi due, io faccio da testimone eh? ho stampato la pagina dove dite la stessa cosa!!! :laugh:
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nuvola ha scritto::
hey.... voi due, io faccio da testimone eh? ho stampato la pagina dove dite la stessa cosa!!! :laugh:
io ci faccio un quadretto!!!:kiss:
scusateci tutti per l'OT, questo topic stava procedendo tanto bene ma non potevo non festeggiare l'evento :P
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Postato da pia - 2008/11/16 18:55
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Ehi, ma questo 3d era abbastanza tranquillo fino a qualche post fa.
Mica ricomincerete a litigare? Anche io ho delle personali convinzioni, che mi son ben guardata dall'esprimere, proprio
per non ricominciare "la caciara":whistle:
Per rispondere a Donia: per proporsi, (me l'ero chiesto anch'io perchè non l'avessero fatto anche le altre associazioni) tra
le altre cose, occorreva anche un "fondo indisponibile" di 100.000 (o 150.000) euro:ohmy: . Non è tanto facile disporre di
una somma simile....:whistle: Non so se la cosa vale ancora
E non litigate più, porca paletta!!!!
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pia ha scritto::
Ehi, ma questo 3d era abbastanza tranquillo fino a qualche post fa.
Mica ricomincerete a litigare? Anche io ho delle personali convinzioni, che mi son ben guardata dall'esprimere, proprio
per non ricominciare "la caciara":whistle:
E non litigate più, porca paletta!!!!
Infatti da quello che ho capito l'Anfi la richiesta l'ha fatta diversi anni fa, quindi deduco che il fondo lo abbiano accumulato
nel tempo.
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Postato da paolar63 - 2008/11/16 19:09
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Pony10 ha scritto::
... ma dove hai letto che penso questo?
riprova
... io posso pure essere socio del GCCF, se voglio essere in regola qui in
Ithttp://www.cercagatto.it/components/com_fireboard/template/default/images/italian/emoticons/w00t.png
:woohoo:alia, devo registrare la genealogia dei miei gatti nonANFI al libro genealogico (non in ANFI) e registrarne le
cucciolate allo stesso libro (non in ANFI)che usciranno con un documento corretto e riconosciuto dallo Stato (visto che le
genealogie dei genitori saranno registrate presso il Libro Origini dello Stato)... questo è quanto...
Scusa Pony ma quanti anni hai? :huh: 5 o 6 dal tenore dei tuoi interventi :P
Aggiungi il "per ora" al fatto che le altre associazioni non siano in regola con lo stato, se e' cosi' importate come
sostenete ben presto tutti si metteranno in regola :laugh:
Ma in ogni caso a me e a tanti come me sai che ce ne frega????
Nel momento in cui mi sposto in TICA queste discussioni (e chiamiamole discussioni) cosi'....provinciali fanno sorridere
semmai dovessero interessare
Ligea tu vai avanti per la tua strada, noi e i nostri trovatelli importati dagli USA lo facciamo :woohoo:
Paola
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paolar63 ha scritto::
Aggiungi il "per ora" al fatto che le altre associazioni non siano in regola con lo stato, se e' cosi' importate come
sostenete ben presto tutti si metteranno in regola :laugh:
Sono d'accordo su questo, infatti io ancora non sono riuscita a capire tutto il polverone che si è creato attorno a questa
notizia :huh:
Io credo che le associazioni abbiano tutto l'interesse a mettersi in regola per non far fare le trafile di doppia registrazione
ai propri soci!
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Postato da occhiverdi - 2008/11/16 20:02
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Re:Pedigree: informazioni serie 2008/11/16 15:58
ligea_501 ha scritto:
Annonce chatons
A vendre,
Age :
Chat de race :
Prix :
Pelage :
Robe :
A vendre,
Age :
Chat d'apparence:
Prix :
Robe :
Tatoué. Vacciné
italiane.
L'esempio è perfettamente calzante, se non hai pedigree LOOF per lo Stato Francese non sei un gatto di razza, così
come se non hai certificato del Libro Genealogico per lo Stato Italiano non sei un gatto di razza. E se pubblicizzi nel
territorio Italiano la vendita di un gatto che non ha il certificato del Libro Genealogico non puoi dichiarare che è un gatto
di razza. Anche se ha 40 generazioni certe di antenati.
Non ti va bene? Mi dispiace ma questo lo stabilisce un Decreto Ministeriale e non l'ANFI o la FiFé o il CFA o il WCF o il
......
Era stata posta una domanda e credo che tutti abbiamo cercato di dare il nostro contributo per rispondere nel modo più
sereno ed oggettivo possibile.
Non mi pare che qualcuno abbia tentato di convincere i partecipanti a questa discussione che ci si deve per forza
iscrivere all'ANFI od iscrivere i propri gatti al Libro Genealogico. Non è un obbligo, o almeno non lo è fino al momento in
cui possono insorgere controversie circa il gatto ceduto.
Non prendetela a male ma consiglio vivamente chi ha dei dubbi a parlarne con il proprio consulente legale (o con il
consulente legale della propria Associazione) e pretendere una risposta chiara(ed ascoltarla in toto e non solo nelle parti
che convengono)
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Postato da morganchane - 2008/11/16 20:06
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Pony10 ha scritto::
... io posso pure essere socio del GCCF, se voglio essere in regola qui in Italia, devo registrare la genealogia dei miei
gatti nonANFI al libro genealogico (non in ANFI) e registrarne le cucciolate allo stesso libro (non in ANFI)che usciranno
con un documento corretto e riconosciuto dallo Stato (visto che le genealogie dei genitori saranno registrate presso il
Libro Origini dello Stato)... questo è quanto...
Allora, premettendo che sono socio ANFI e che ho gatti registrati in ANFI, continuano a sfuggirmi un paio di cose:
1) "se voglio essere in regola qui in Italia, devo registrare la genealogia dei miei gatti non ANFI al libro genealogico..." :
Ma di preciso in regola rispetto a che cosa? Se non li registro mi vengono ad arrestare? Mi confiscano i gatti? Vengo
dichiarato nemico dello Stato e mandato al confino in Siberia?!?!?!?
2)"...e registrarne le cucciolate allo stesso libro (non in ANFI)che usciranno con un documento corretto e riconosciuto
dallo Stato ": Ma se io non sono FIFe e ho una razza non riconosciuta FIFe che razza di genealogia corretta mi darà
l'ANFI che comunque stando a quanto dicono le stesse alte sfere ANFI saranno documenti in cui la razza è XLH o
XSH?!?!? Questo è un documento corretto????
A me sembra semplicemente che stiamo per andarci ad infilare in un immane papocchio senza senso e senza scopo.
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morganchane ha scritto::
XSH?!?!? Questo è un documento corretto????.
se speri di avere una risposta concreta e soprattutto soddisfacente fai prima a lasciar perdere perché NON ESISTE! :S
:S
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Postato da ligea_501 - 2008/11/16 21:26
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Re:Pedigree: informazioni serie 2008/11/16 15:58
ligea_501 ha scritto:
Annonce chatons
A vendre,
Age :
Chat de race :
Prix :
Pelage :
Robe :
A vendre,
Age :
Chat d'apparence:
Prix :
Robe :
Tatoué. Vacciné
italiane.
L'esempio è perfettamente calzante, se non hai pedigree LOOF per lo Stato Francese non sei un gatto di razza, così
come se non hai certificato del Libro Genealogico per lo Stato Italiano non sei un gatto di razza. E se pubblicizzi nel
territorio Italiano la vendita di un gatto che non ha il certificato del Libro Genealogico non puoi dichiarare che è un gatto
di razza. Anche se ha 40 generazioni certe di antenati.
Non ti va bene? Mi dispiace ma questo lo stabilisce un Decreto Ministeriale e non l'ANFI o la FiFé o il CFA o il WCF o il
......
Era stata posta una domanda e credo che tutti abbiamo cercato di dare il nostro contributo per rispondere nel modo più
sereno ed oggettivo possibile.
Non mi pare che qualcuno abbia tentato di convincere i partecipanti a questa discussione che ci si deve per forza
iscrivere all'ANFI od iscrivere i propri gatti al Libro Genealogico. Non è un obbligo, o almeno non lo è fino al momento in
cui possono insorgere controversie circa il gatto ceduto.
Non prendetela a male ma consiglio vivamente chi ha dei dubbi a parlarne con il proprio consulente legale (o con il
consulente legale della propria Associazione) e pretendere una risposta chiara(ed ascoltarla in toto e non solo nelle parti
che convengono)
lo sai che mi hai dato davvero una buona idea?
oltre tutto ho un amica civilista, domani la chiamo, le porto i pedigree dei gatti e sentiamo che mi dice. cioè, guarda, la
parte che non mi torna non è che lo stato italiano riconosca l'anfi come gestore del libro origini, ma il dichiarare che i gatti
non anfi non sono gatti di razza. se è vero mi cheto, altrimenti querelo tutti quelli che lo affermano:evil:
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Postato da paolar63 - 2008/11/16 21:49
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Ligea ma lascia perdere....sono ovvie stronz..e, anche un bimbo di quinta elementare lo capirebbe:e' una politica
indiretta per screditare le altre associazioni ed ovviamente aumentare gli iscritti :huh:
Lasciamo tempo al tempo.....:whistle:
Io veramente non capisco perche' vi incavolate tanto :blink:
Paola
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Postato da ligea_501 - 2008/11/16 22:06
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hai ragione paola ma questa prosopopea nel diffamare i gatti altrui dichiarando il falso mi manda in bestia...vabbè
via...cambiamo argomento. vorrei mettere delle foto sul forum ma non ci riesco assolutamente. posso mandarle via mail
a qualcuno( mi serve un volontario) che le inserisca al mio posto?
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Che foto? Mandamele pure via mail, te la scrivo in pm.
Per ora quello che ho capito è che conviene aspettare: vediamo cosa farà l'afef in risposta; se non farà niente, basterà
registrare i gattini in anfi per essere in regola.
Questo è il succo, estrapolato finora, sempre che abbia inteso bene ;)
Grazie a tutti!
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Postato da ligea_501 - 2008/11/16 23:08
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grazie. sto provando a mandarti la mail ma sembra che sia bloccato qualcosa. ho una connessione lentissima stasera.
comunque entro pochi minuti la dovresti ricevere. se poi non ti è di troppo disturbo nella mail ti spiego cosa fare. grazie
ancora. col pc sono un disastro
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ok sono qui!
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(la mail non mi è ancora arrivata)
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Postato da ligea_501 - 2008/11/16 23:20
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partita, con una sola foto, sto provando ad inviarti le altre . intanto scrivo il post in varie ed eventuali
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Le foto sono arrivate, attendo il post!
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Postato da fracinque - 2008/11/17 00:00
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quando troveremo un paio di nomi del direttivo ANFI all'interno dell'Ufficio Centrale (detto anche UC) che gestisce il Libro
Genealogico (LG) alle dirette dipendenze del MIPAF (quindi stipendiati dal Mifat) avremo conferma del perchè di tutte
queste manovre!
e credetemi, non ci vorrà tanto! :-)
Io per ora preferisco rimanere in un Club che rispetta le DIRETTIVE FIFE a 360 gradi.
Ah vi dico ancora una piccola cosetta: il regolamento FIFE, che quindi TUTTI I CLUB MEMBRI DOVREBBERO
RISPETTARE, vieta ad un socio di un club fife di fare documenti in altri club se non in seconda battuta.... quindi se io
sono socio di un club fife posso fare i documenti in anfi solo dopo averli fatti nel MIO PROPRIO CLUB. Se io sono socio
WCF, ma ho la tessera ANFI, devo fare prima i documenti in ANFI e poi in WCF.... tirate voi le vostre conclusioni!
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fracinque ha scritto::
queste manovre!
Fracinque, scusami, ma preferirei che questo genere di risposte continuiate a darle nei post dedicati agli insulti :woohoo:
Vorrei che qui restasse un' "oasi protetta" per chi cerca semplicemente delle risposte concrete.
Io non posso, nel mio piccolo, dar ragione a te o agli anfiani, perchè sto fuori dalle associazioni. Ti ringrazio comunque
per l'intervento e ripeto: NON LITIGATE!!! :kiss: :kiss: :kiss:
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Postato da pia - 2008/11/17 00:39
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queste manovre!
Fracinque, scusami, ma preferirei che questo genere di risposte continuiate a darle nei post dedicati agli insulti :woohoo:
Vorrei che qui restasse un' "oasi protetta" per chi cerca semplicemente delle risposte concrete.
Io non posso, nel mio piccolo, dar ragione a te o agli anfiani, perchè sto fuori dalle associazioni. Ti ringrazio comunque
per l'intervento e ripeto: NON LITIGATE!!! :kiss: :kiss: :kiss:
Quoto, quoto, quoto,quoto, quoto etc..........
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Postato da Pony10 - 2008/11/17 10:06
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... da socio ANFI, contrario a definire i pedigree delle altre associazioni "carta straccia", questo è ciò che penso...
... In regola col decreto che stabilisce cosa sia considerato un gatto di razza in Italia e le normative che ne regolano la
cessione...
... A quanto pare, ora in Italia, è stato creato questo Libro Genealogico, facendo riferimento alle normative FIFe. Il libro è
gestito dall'ANFI.
... Dubito che se tu non registri i gatti, questi ti vengano confiscati, né che qualcuno venga ad arrestarti o a deportarti in
siberia; quello che invece potrebbe essere, è che tu non possa cedere i tuoi cuccioli come "cuccioli di razza" se non
risultano registrati al libro, anche se hai tutte le genealogie dietro a dimostrarlo, semplicemente perché per legge lo Stato
riconosce come "gatti di razza" solo quelli iscritti al proprio libro riconosciuto.
... La genealogia non te la da l'ANFI, ma quello che è previsto dai disciplinari, che si basano sulle razze riconosciute
dalla FIFe e sulle norme che regolano le registrazioni dei gatti in FIFe.
... Poi c'è da vedere di quali razze non riconosciute stiamo parlando... Se parliamo di Singapura, Scottish Fold e tutte le
altre razze per cui in FIFe è previsto un codice EMS, il gatto avrà la sua genealogia con la sigla di razza rispettiva...
... Se parliamo di altre... Non te lo saprei dire... :)
... XLH ed XSH solitamente vengono utilizzati per gatti ibridi, o gatti nati da accoppiamenti non previsti per quella
determinata razza...
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Postato da Pony10 - 2008/11/17 10:18
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... da socio ANFI, contrario a definire i pedigree delle altre associazioni "carta straccia", questo è ciò che penso...
... In regola col decreto che stabilisce cosa sia considerato un gatto di razza in Italia e le normative che ne regolano la
cessione...
... A quanto pare, ora in Italia, è stato creato questo Libro Genealogico, facendo riferimento alle normative FIFe. Il libro è
gestito dall'ANFI.
... Dubito che se tu non registri i gatti, questi ti vengano confiscati, né che qualcuno venga ad arrestarti o a deportarti in
siberia; quello che invece potrebbe essere, è che tu non possa cedere i tuoi cuccioli come "cuccioli di razza" se non
risultano registrati al libro, anche se hai tutte le genealogie dietro a dimostrarlo, semplicemente perché per legge lo Stato
riconosce come "gatti di razza" solo quelli iscritti al proprio libro riconosciuto.
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Postato da Pony10 - 2008/11/17 10:25
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... ooooooppppsssss, mi è scappato un doppio messaggio... sorry... :P
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Postato da Pony10 - 2008/11/17 10:33
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... Se io sono socio WCF, ma ho la tessera ANFI, devo fare prima i documenti in ANFI e poi in WCF.... tirate voi le vostre
conclusioni!
... Se hai la tessera ANFI significa che sei anche socio ANFI, altrimenti la tessera non ce l'hai, di conseguenza visto che
il tesseramento prevede determinati obblighi, dovrei rispettarli, non solo e quando mi fa comodo...
... Solitamente, se uno si associa da qualche parte è per poter approfittare di determinati servizi che quell'Associazione
offre, se non intende farlo, o non approva le regole di quell'Associazione perché associarsi?... per le expo?... Per quelle
non serve farsi soci! :D
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poi, se permetti, mi sembrano un mucchio di sciocchezze.
le mie gatte erano anfi fino a maggio 2008( quindi di razza). poi, per non essere obbligata a chiamare i cuccioli Oronzo,
Olinto e O'Nini ho passato le micie in afi, riconvertendole in meticcie dall'aspetto del gatto di razza ma, pagando, potrò far
nascere da questi prodigi( prima di razza, poi meticce ecc...) dei micetti di razza....ma fatemi il piacere:pinch:
sono i misteri della vita:laugh: , a parte gli scherzi, hai perfettamente ragione;)
vorrei ribadire il concetto che un gatto è di razza se ha dietro un pedigree a testimoniarlo, ovviamente deve essere un
pedigree corretto, non mi importa da che associazione viene rilasciato
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Postato da Pony10 - 2008/11/17 11:00
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pia ha scritto::
... A dire il vero, anche la FIAF mi sembra che lo avesse richiesto, più o meno in contemporanea con l'ANFI, non
avendone i requisiti (che non sono solo il fondo indisponibile), non lo ha ottenuto...
... Quello che non capisco, visto che inizialmente il Libro Genealogico faceva gola a "due pretendenti", perché si attacca
solo ANFI?... Perché è riuscita a portare avanti ciò che si era prefissata?...
...O magari la FIAF era mossa da altri intenti più "puri ed umanitari"?
... Ed una volta scoperto di non averne le possibità finanziarie e strutturali (se l'obiettivo inizialmente era ritenuto così
importante), perché non intraprendere trattative serie con chi poteva aver le carte in regola per ottenere il Libro, e
lavorare assieme per avere benefici tutti?...
... Mah!... Ora però, tutto questo risulta essere una manovra di ANFI per avere l'egemonia... Mah!...
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Pony10 ha scritto::
sì, ma non è questo il punto secondo me: possibile che sia solo io a vedere la contraddizione implicita ed intrinseca delle
affermazioni secondo cui da una parte tu mica iscrivi in anfi ma al libro genealogico ma poi, simultaneamente dall'altra
parte mi si parla sempre e solo di razze e registrazioni fife?
Delle due: o si gestisce un LO vero e super partes per definizione, o si gestisce un registro fife, non posso fare la stessa
cosa contemporaneamente in questi termini.
... IMHO dimentichi un pezzo: "per quella determinata razza SECONDO LA FIFE, ma magari ammessi da un'altra
associazione" e ritorniamo da capo: come posso gestire un libro origini trasversale e multiassociativo (perchè il MIPAF
non ha mai detto che le altre associazioni saranno fuorilegge o dovranno sparire ma parla esplicitamente del rispetto
della pluralità associativa!) se mi rifaccio alle regole di una sola associazione?
Continuo a pensare che ci si stia infilando in un vespaio allucinante e pressocchè privo di sbocchi se manteniamo
invariate queste premesse. :(
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Postato da Pony10 - 2008/11/17 13:17
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sì, ma non è questo il punto secondo me: possibile che sia solo io a vedere la contraddizione implicita ed intrinseca delle
affermazioni secondo cui da una parte tu mica iscrivi in anfi ma al libro genealogico ma poi, simultaneamente dall'altra
parte mi si parla sempre e solo di razze e registrazioni fife?
... Infatti, non ho mai detto che il meccanismo sia perfetto, ma sicuramente è perfettibile... Se le altre varie Associazioni si
fossero "intortate" a suo tempo, invece di lasciare che le cose andassero avanti per poi gridare allo scandalo, forse ora lo
scenario potrebbe essere diverso...
... Le razze non riconosciute dalla FIFe sono diverse... Per parte di queste la FIFe prevede un codice EMS, che serve
anche per arrivare ad un riconoscimento di tale razze in FIFe, per altre non c'è, e ad onor del vero non so se e quando
verranno previsti...
... Questo vuol dire che se uno vuol registrare un singapura, per esempio, avrà la trascrizione della genealogia come
singapura, non come XSH... Idem con gli scottish fold o gli American bobtail...
... Il caso di Otto, invece, credo che sia dovuto al fatto che il suo British sia frutto di un accoppiamento non ammesso in
FIFe...
... Tuttavia, non credo ci siano queste insormontabili difficoltà ad introdurre nuovi standard di razza nei disciplinari...
associazione" e ritorniamo da capo: come posso gestire un libro origini trasversale e multiassociativo (perchè il MIPAF
non ha mai detto che le altre associazioni saranno fuorilegge o dovranno sparire ma parla esplicitamente del rispetto
della pluralità associativa!) se mi rifaccio alle regole di una sola associazione?
Continuo a pensare che ci si stia infilando in un vespaio allucinante e pressocchè privo di sbocchi se manteniamo
invariate queste premesse. :(
... Al momento, secondo la FIFe perché chi si è interessato di raggiungere questo obiettivo è stata l'ANFI... Se invece
dell'ANFI ci fosse riuscita la FIAF adesso, suppongo, avremmo regole basate sui dettami WCF; e la stessa bagarre,
perché i pedigree emessi dalla FIAF sarebbero stati quelli ufficialialmente riconosciuti dallo Stato, mentre quelli delle
altre Associazioni consorelle in WCF no... Non prendiamoci per i fondelli, cambiano gli attori, ma lo scenario è sempre lo
stesso... :D
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Pony10 ha scritto::
Se le altre varie Associazioni si fossero "intortate" a suo tempo, invece di lasciare che le cose andassero avanti per poi
gridare allo scandalo, forse ora lo scenario potrebbe essere diverso...
Non sto gridando a nessuno scandalo, mi pare, e non è che me la sto prendendo con l'ANFI, dico solo che mi pare che
ci siano diverse cose che contrastano tra loro platealmente in questa storia.
Mah... che ti devo dire? A me pare che invece nelle norma FIFe ci siano parecchie difficoltà implicite. L'ANFI, per come la
vedo, sta rischiando di disattendere alcune delle regole che la FIFe impone di rispettare e ci vorrà davvero moltissima
abilità per salvare capra e cavoli. Se ci riusciranno complimenti davvero, in caso contrario i rischi sono grossi per tutti
quanti, sarebbe tragicomico trovarsi con tanti bei gatti che sono perfetti per lo stato ma che poi non lo sono più per la
loro associazione...
stesso... :D
Guarda che non sto accusando ANFI di nulla, mi pare di avere espresso semplicemente delle perplessità personali in
modo pacato e civile; se la cosa fosse stata fatta da FIAF per WCF, credimi, la mia obiezione sarebbe identica. Mi pare
che in Francia il LOOF non sia cura esclusiva di una associazione ma una cosa davvero a sè come dovrebbe essere,
questo sarebbe secondo me il solo modo per evitare problemi anche da noi... ormai comunque questo non pare più
possibilie, stiamo a vedere dove ci porta questa strada sperando che ci sia un po' più di flessibilità da parte di molti
rispetto a quel che si è visto fin qui.
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Postato da Otto - 2008/11/17 13:56
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associazione"
Pony10 ha scritto::
... Il caso di Otto, invece, credo che sia dovuto al fatto che il suo British sia frutto di un accoppiamento non ammesso in
FIFe...
mentre in FIAF è ammesso... quindi
Pony10 ha scritto::
... Se invece dell'ANFI ci fosse riuscita la FIAF ... :D
la mia situazione attuale sarebbe diversa ;)
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Pony10 ha scritto::
scusa ma mi dici dove la FIFe prevede i codici EMS di queste razze??
sul sito uffucuale non vengono nemmeno menzionate come tali :huh:
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Postato da Pony10 - 2008/11/17 23:24
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Simone.C ha scritto::
Pony10 ha scritto::
scusa ma mi dici dove la FIFe prevede i codici EMS di queste razze??
sul sito uffucuale non vengono nemmeno menzionate come tali :huh:
ciao Simone, le trovi sotto le Breeding and Registration Rules
4.4.6 Registration of non-recognized breeds with preliminary abbreviations
For registering purpose use the following list of abbreviations:
ABL non * American Bobtail Longhair
ABS non * American Bobtail Shorthair
AMS non * American Shorthair
AMW non * American Wirehair
AUM non * Australian Mist
BOL non Bombay Longhair
BOS non Bombay Shorthair
BRX non * Bohemian Rex
CEY non * Ceylon
CLS non * California Spangled
DSP non * Don Sphynx
LPL non * La Perm Longhair
LPS non * La Perm Shorthair
NEB non Nebelung
PBL non Pixie-Bob Longhair
PBS non Pixie-Bob Shorthair
SFL non * Scottish Fold Longhair
SFS non * Scottish Fold Shorthair
SIN non * Singapura
SRL non * Selkirk Rex Longhair
SRS non * Selkirk Rex Shorthair
STE non * Sterling
THA non * Thai
TIF non * Tiffany
TOL non * Tonkanese Longhair
TOS non * Tonkanese Shorthair
The following is a group of cats incorporating e.g. Burmilla, & Bombay recognised in GCCF only
ASL non * Asian Longhair
ASS non * Asian Shorthair
* means additional information following the EMS-system; i.e. lower case basic colour letter etc.
4.4.6.1
FIFe does not recognise nor create an EMS code for the Munchkin. FIFe does not create EMS codes for any type of “wild”
cat.
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Postato da Pony10 - 2008/11/17 23:38
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Pony10 ha scritto::
Se le altre varie Associazioni si fossero "intortate" a suo tempo, invece di lasciare che le cose andassero avanti per poi
gridare allo scandalo, forse ora lo scenario potrebbe essere diverso...
Non sto gridando a nessuno scandalo, mi pare, e non è che me la sto prendendo con l'ANFI, dico solo che mi pare che
ci siano diverse cose che contrastano tra loro platealmente in questa storia.
Mah... che ti devo dire? A me pare che invece nelle norma FIFe ci siano parecchie difficoltà implicite. L'ANFI, per come la
vedo, sta rischiando di disattendere alcune delle regole che la FIFe impone di rispettare e ci vorrà davvero moltissima
abilità per salvare capra e cavoli. Se ci riusciranno complimenti davvero, in caso contrario i rischi sono grossi per tutti
quanti, sarebbe tragicomico trovarsi con tanti bei gatti che sono perfetti per lo stato ma che poi non lo sono più per la
loro associazione...
stesso... :D
Guarda che non sto accusando ANFI di nulla, mi pare di avere espresso semplicemente delle perplessità personali in
modo pacato e civile; se la cosa fosse stata fatta da FIAF per WCF, credimi, la mia obiezione sarebbe identica. Mi pare
che in Francia il LOOF non sia cura esclusiva di una associazione ma una cosa davvero a sè come dovrebbe essere,
questo sarebbe secondo me il solo modo per evitare problemi anche da noi... ormai comunque questo non pare più
possibilie, stiamo a vedere dove ci porta questa strada sperando che ci sia un po' più di flessibilità da parte di molti
rispetto a quel che si è visto fin qui.
... sono pacato e tranquillo anch'io... non metto le faccine perchè sto al palmare... :)
... a me non interessa dire noi siamo meglio di loro,loro sono meglio di noi...
... credo che si possa lavorare con serietà in qualsiasi associazione, e non ho mai pensato che i pedigree delle altre
Associazioni validi finora non abbiano più valore tuttavia le regole stanno cambiando, e noi tutti volenti o nolenti dovremo
adeguarci...
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Postato da LamuRex - 2008/11/19 01:05
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Mi son proprio stufata di leggere queste cose sul forum... possibile che tra amanti dei gatti continuino SEMPRE ad
esserci questi "battibecchi"... i miei gatti sono tutti afef e se volessi iscriverli in anfi, questa, in quanto parte della FIFE è
OBBLIGATA ad accettare codesti pedigree, in seguito all'accordo stipulato tra FIFE e WCF della quale fa parte l'afef.
Possibile che qualcuno debba sempre dire che se un gatto non è anfi non è in regola con lo stato? Io mi reputo in regola!
E se veramente amate i gatti, finitela con ste storie del cOozzo, in questo modo si fanno solo preoccupare tutte quelle
persone che non ne sanno molto in materia e basta.
Io non ho nulla contro l'anfi ma per colpa di queste persone che tirano la corda solo dalla loro parte, non porterò mai un
gatto in anfi nemmeno se mi pagano loro! E' incrdibile questa cosa, bisognerebbe discutere di altre cose... ho ricevuto email di una coppia che ha comprato un maine coon con dislasia dell'anca (ovviamente con pedigree e da allevamento
che ha fatto molt test), una coppia che abita vicino a me ha comprato un micio e dopo un anno si è scoperto che ha una
malattia della pelle ereditaria (ovviamente il micio, anche lui con pedigree e mille certificati di buona salute...), cavolo,
son queste le cose di cui bosognerebbe discutere tra amanti dei gatti e trovare un modo per far sì che queste "brave
persone" non vendano più gatti che probabilmente si ammaleranno.... e voi state lì a discutere se iscrivere un gatto in anfi
o no perchè c'è la paura che non sia riconosciuto dallo stato... cosa credete che gliene freghi al nostro stato se un gatto
è anfi o afi o cfa?
Mah, mi piace sempre meno venire a leggere le discussioni di questo forum.
Delusissima:pinch:
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LamuRex ha scritto::
Mi son proprio stufata di leggere queste cose sul forum... possibile che tra amanti dei gatti continuino SEMPRE ad
esserci questi "battibecchi"... i miei gatti sono tutti afef e se volessi iscriverli in anfi, questa, in quanto parte della FIFE è
OBBLIGATA ad accettare codesti pedigree, in seguito all'accordo stipulato tra FIFE e WCF della quale fa parte l'afef.
Possibile che qualcuno debba sempre dire che se un gatto non è anfi non è in regola con lo stato? Io mi reputo in regola!
E se veramente amate i gatti, finitela con ste storie del cOozzo, in questo modo si fanno solo preoccupare tutte quelle
persone che non ne sanno molto in materia e basta.
Io non ho nulla contro l'anfi ma per colpa di queste persone che tirano la corda solo dalla loro parte, non porterò mai un
gatto in anfi nemmeno se mi pagano loro! E' incrdibile questa cosa, bisognerebbe discutere di altre cose... ho ricevuto email di una coppia che ha comprato un maine coon con dislasia dell'anca (ovviamente con pedigree e da allevamento
che ha fatto molt test), una coppia che abita vicino a me ha comprato un micio e dopo un anno si è scoperto che ha una
malattia della pelle ereditaria (ovviamente il micio, anche lui con pedigree e mille certificati di buona salute...), cavolo,
son queste le cose di cui bosognerebbe discutere tra amanti dei gatti e trovare un modo per far sì che queste "brave
persone" non vendano più gatti che probabilmente si ammaleranno.... e voi state lì a discutere se iscrivere un gatto in anfi
o no perchè c'è la paura che non sia riconosciuto dallo stato... cosa credete che gliene freghi al nostro stato se un gatto
è anfi o afi o cfa?
Mah, mi piace sempre meno venire a leggere le discussioni di questo forum.
Delusissima:pinch:
io ho tutti i gatti in FIAF e condivido ogni parola che hai scritto
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Postato da Pininpacot - 2008/11/19 10:17
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Io sono "de coccio" e non ho ancora capito niente. Pony puoi rispondere per favore??
1) Se il gatto non è iscritto al LG non può essere definito "di razza" e quindi non avrà un pedigree valido per lo stato
italiano....???
2) IMO l'LG dovrebbe essere un qualcosa super partes quindi indipendentemente da chi lo gestisce (ANFI o terzi)
dovrebbe avere una sua tariffazione mentre (se ho capito bene) uno per iscrivere il suo gatto in LG deve fare come se
fosse un iscrizione all'ANFI :S :S (eventualmente a tariffe da NON socio) quindi:
2a) se lo iscrivo direttamente all'ANFI mi risolvo i Problemi???
2b) se non lo iscrivo atterrò solo un numerello valido a dire che il mio è un gatto di razza (per lo stato Italiano) ma se lo
espongo in ANFI dovrò sempre fornire la copia del ped dell'associazione di provenienza anche se ho pagato la stessa
quota di una normale trascrizione in ANFI di un ped di altra associazione?????
Cerco di chiarire Ho un MCO maschio con ped FIFE Ceco trascritto in TICA.
Mi conviene trasferire il PED FIFE in ANFI o chiedere che il ped TICA sia iscritto al LG ????:S :S :S :S
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GattaSiamese, ci tengo a precisare che dico tutto questo non perchè ho i gatti in afef ma per principio. Ribadisco che c'è
un accordo tra FIFE e WCF e se avessi avuto i gatti in ANFI li avrei tolti per principio, odio queste cose :evil: . Io adoro i
gatti, frequento le espo di qualsiasi associazione tranne quelle anfi (sempre per lo stesso motivo) e, se un giorno andro
in una espo anfi è solo perchè ho amici che hanno affisso anfi e queste persone non mi hanno mai fatto questi discorsi
assurdi!
Molti iscritti all'Anfi credono che questa abbia il monopolio ma si sbagliano, non è così, che si informino bene prima di
aprire la bocca!
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Postato da pia - 2008/11/19 10:42
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Pininpacot ha scritto::
italiano....???
Pinin, se vuoi un consiglio, chiama in Anfi e parla con la signora Ferrini. Io ti posso dire (mi sono informata da loro) che
se hai già registrato il gatto in TICA non potrai avere il CG ANFI
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pia ha scritto::
italiano....???
Pinin, se vuoi un consiglio, chiama in Anfi e parla con la signora Ferrini. Io ti posso dire (mi sono informata da loro) che
se hai già registrato il gatto in TICA non potrai avere il CG ANFI
e perchè????
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Postato da pia - 2008/11/19 11:05
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Ti ho copiaincollato quel che ha scritto la signora Ferrini qui su cercagatto: i gatti devono nascere in ANFI per avere il CG
da loro emesso, viceversa non sarà più possibile. Ecco cosa è cambiato! Puoi però (se lo ritieni opportuno) denunciare la
cucciolata di 2 gatti (anche non ANFI) in ANFI ed avere per loro un regolare Certificato Genealogico (ora si chiama così il
ped in Italia)
la targa originale.
Please note, although no boardcode and smiley buttons are shown, they are still useable
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pia ha scritto::
ped in Italia)
la targa originale.
E' ancora peggio di quanto pensassi, neanche i ped FIFE hanno valenza, ma le regole che citano in ANFI sono un
estratto delle regole FIFE....
C'è troppo caos, poi sono andato a leggermi le tariffe e a questo punto penso di aver capito che non esiste più il LOI in
quanto database dei ped dell'ANFI, e che questo sia stato "ribaltato/ridenominato" come libro genealogico. QUINDI per
fare un paragone l'ANFI è diventata il LOOF Italiano almeno avessero cambiato nome ...
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Postato da pia - 2008/11/19 11:23
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pia ha scritto::
ped in Italia)
la targa originale.
Esatto!
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pia ha scritto::
pia ha scritto::
ped in Italia)
la targa originale.
Esatto!
Non proprio.
Il LOOF non è un'associazione FIFé. E' parte del Ministero dell'Agricoltura Francese, l'equivalente del nostro MIPAF.
L'ANFI è un club FIFé che gestisce il LOI statale. Non è proprio la stessa cosa!
Trovo che il non dare a gatti FIFé il certificato genealogico sia una cosa assolutamente ridicola, perché l'ANFI segue le
regole FIFé, un gatto nato in FIFé, per esempio, in Svezia che regole volete che segua? Voglio vedere se scriviamo al
presidente dello Sverak (FIFé svedese) dicendogli che la FIFé italiana non può "conformare" (legalizzare, registrare...
non so più come si dice!) un gatto nato da loro perché non segue le regole ANFI... che sono FIFé!!
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Postato da morgansplace - 2008/11/19 11:54
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QUINDI per fare un paragone l'ANFI è diventata il LOOF Italiano almeno avessero cambiato nome ...
Non e' esattamente cosi'. Il Loof francese e' un ente governativo al 100% (come dire... in Francia e' stato lo Stato a
prendere in mano direttamente le redini della questione animali di razza, applicando la famosa direttiva CEE da cui tutto
questo e' originato). In Italia, invece, lo Stato ha preferito delegare un'associazione felina pre-esistente come gestore del
nuovo "Libro origini", per evitare di starsi ad impelagare con queste cose come e' successo in Francia istituendo un
organo ex-novo, immagino.
Quello che sfugge in tutto questo marasma (e soprattutto in certe accuse di egemonia :blink: ) e' che tutto questo non
nasce da una iniziativa dell'ANFI ma da una esigenza di recepire una direttiva CEE da parte dello Stato Italiano che ha
usato l'ANFI come strumento per regolamentare sul territorio nazionale.
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pia ha scritto::
più belli più quello che volete, ma perchè i gatti NATI in anfi nascono seguendo le regole anfi. PUNTO.
Per cui se io compro un gatto nato da allevamento di socio FIFe tedesco o francese NON potrò avere un pedi... ehm,
Certificato Genealogico ANFI anche se sono socio ANFI, ho affisso ANFI e chiedo il transfert in ANFI per quel gatto che
entra nel mio allevamento, ma semplicemente l'ANFI prenderà atto che io ho acquistato quel gatto e lascierà i suoi
documenti originali intatti e non lo registrerà con un diverso numero LOI. In definitiva, in che modo io ed il mio gatto siamo
certificati maggiormente? In che modo questo rassicura di più i futuri compratori della sua discendenza? Che cosa mi
offre di più del buon vecchio passaggio di proprietà questa cosa (forse che sarà più difficile farne di finti?) Mah... sempre
più perplesso...
Come ha detto Pinin, se devo gestire una cosa diversa dal LOI ANFI e devo farlo trasversalmente con altre associazioni
non posso farlo in base alle regole ANFI, altrimenti ne esce solo un gran casino, IMVHO! :(
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Postato da pia - 2008/11/19 12:29
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kendermore ha scritto::
Non proprio.
Il LOOF non è un'associazione FIFé. E' parte del Ministero dell'Agricoltura Francese, l'equivalente del nostro MIPAF.
Certo. Ma di fatto svolge le stesse funzioni...
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pia ha scritto::
l'ANFI segue le regole FIFé
Mhm... non esattamente. La FIFé da' la possibilita' a tutti i suoi membri, da sempre, di recepire le sue disposizioni ma
anche di applicare delle restrizioni sulle stesso. Per esempio, il limite delle 3 cucciolate in 2 anni non e' una regola FIFe,
e' una regola ANFI che nasce come restrizione che l'ANFI ha voluto apporre, conformemente con le disposizioni FIFe.
Un qualunque altro membro FIFe non e' detto che abbia, quindi, le stesse regole dell'ANFI.
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morgansplace ha scritto::
pia ha scritto::
Giustissimo, ma allora capiamoci bene però: il libro genealogico si è detto che deve garantire la genealogia del gatto per
certificare che sia un gatto di razza e non un trovatello meticcio, ok? E quindi cosa cambia dal punto di vista della
registrazione a un libro genealogico rispetto alla ascendenza del gatto se la mamma ha fatto due o tre cucciolate? (che
per altro se paghi la penale comunque su questa regola ci si passa tranquillamente sopra)
Insomma, si parla di un libro genealogico di tutte le razze di tutti i gatti che risiedono in Italia o si parla della registrazione
in ANFI? Non possono e non potranno e non dovrebbero mai essere la stessa cosa, il problema è che non è
assolutamente chiaro quale sarà il confine e come viene stabilito...
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pia ha scritto::
Giustissimo, ma allora capiamoci bene però: il libro genealogico si è detto che deve garantire la genealogia del gatto per
certificare che sia un gatto di razza e non un trovatello meticcio, ok? E quindi cosa cambia dal punto di vista della
registrazione a un libro genealogico rispetto alla ascendenza del gatto se la mamma ha fatto due o tre cucciolate? (che
per altro se paghi la penale comunque su questa regola ci si passa tranquillamente sopra)
Ah, dimenticavo, fino ad oggi poi non è stato affatto un problema sapere se la madre di un cucciolo trascritto in ANFI
avesse fatto 1, 2 o 12 cucciolate in 1 anno... Forse che ti risulta venissero fatti questi controlli quando acquistavi un gatto
in Finlandia e ne chiedevi il passaggio in ANFI? Quando l'ANFI gfestiva solo l'ANFI non si sentiva l'esigenza di tutelare
questa regola, adesso che l'ANFI deve gestire un ligro genealogico se ne avverte all'improvviso l'insopprimibile
necessità... IMVHO questo è un bello specchio della confusione che si sta generando e non solo all'esterno, purtroppo. :(
Ripeto, spero se ne possa venire a capo e bene altrimenti chi andrà a rimetterci saranno soltanto gli utenti finali, cioè noi
tutti (ANFI e non).
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Postato da pia - 2008/11/19 12:50
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pia ha scritto::
Questo non l'ho scritto io...
Comunque per me c'è qualcosa che andrebbe rivisto.
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il libro genealogico si è detto che deve garantire la genealogia del gatto per certificare che sia un gatto di razza e non un
trovatello meticcio, ok? E quindi cosa cambia dal punto di vista della registrazione a un libro genealogico rispetto alla
ascendenza del gatto se la mamma ha fatto due o tre cucciolate? (che per altro se paghi la penale comunque su questa
regola ci si passa tranquillamente sopra)
Immagino che si tratti di darsi delle regole. Ossia... al di la' di questioni tecniche strettamente inerenti alla definizione del
certificato genealogico e alla definizione e struttura del libro, il MIPAF ha assunto " le regole che gia' vigevano in ANFI
per la *gestione* del libro stesso e tra queste c'e' finita anche quella sul numero delle cucciolate (come tante altre).
In alternativa, il MIPAF avrebbe potuto fare come ha fatto il Loof, buttare tutto all'aria e imporre dall'alto delle regole
*proprie* a TUTTI. Ha preferito, invece, regolamentare sui principi, demandano l'applicazione della legge ad una realta'
che gia' c'era sul territorio ed e' per questo che ora regole ANFI e riconoscimento dello Stato sono cosi' strettamente
correlate.
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pia ha scritto::
Questo non l'ho scritto io...
Uh, hai ragione Pia, scusa, ho quotato male, il messaggio era di Kender..
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Postato da pia - 2008/11/19 13:00
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Piccolo esempio: io sto per comprare un gatto, prenotato 7 mesi fa, quando di questa storia non se ne sapeva nulla.
L'allevatore non è iscritto all'ANFI e non intende denunciare presso di loro la cucciolata.
Conclusione: aspetto 10 mesi per prendere il gatto che voglio io (pazienza, si fa questo ed altro), lo pago
profumatamente, e mi ritrovo un micio che, di fatto, non è di razza per lo Stato italiano, e, soprattutto, non mi si dà la
possibilità di regolarizzare la sua (del micio) "situazione", perchè non potrà mai avere un Certificato Genealogico, l'unico
documento che attesti che il gatto è veramente di razza.....
Vi sembra giusto?
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correlate.
Il problema purtroppo a mio avviso nasce proprio qui, infatti. Da una parte il MIPAF esplicitamente afferma che deve
essere tutelato e rispettato il pluralismo associativo, parla di iscrivere le genealogie per certificare il fatto che un gatto sia
di razza e poi si impapocchia assumendo per default che tutto il mondo (non solo l'Italia, anche altri Stati) possano
essere inquadrati in un set di regole prestabilite da una sola realtà locale e parziale... bella prova!
E bada, non sto dicendo che questo sia colpa dell'ANFI, per me è proprio il MIPAF in prima battuta che ha fatto una
cagata pazzesca al cui confronto la corazzata Potemkin merita 26 Oscar.
L'ANFI, anche per convenienza propria, si sta semplicemente adeguando acriticamente a questo ed è qui che secondo
me nasceranno i problemi.
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Postato da pia - 2008/11/19 13:13
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correlate.
Il problema purtroppo a mio avviso nasce proprio qui, infatti. Da una parte il MIPAF esplicitamente afferma che deve
essere tutelato e rispettato il pluralismo associativo, parla di iscrivere le genealogie per certificare il fatto che un gatto sia
di razza e poi si impapocchia assumendo per default che tutto il mondo (non solo l'Italia, anche altri Stati) possano
essere inquadrati in un set di regole prestabilite da una sola realtà locale e parziale... bella prova!
E bada, non sto dicendo che questo sia colpa dell'ANFI, per me è proprio il MIPAF in prima battuta che ha fatto una
cagata pazzesca al cui confronto la corazzata Potemkin merita 26 Oscar.
L'ANFI, anche per convenienza propria, si sta semplicemente adeguando acriticamente a questo ed è qui che secondo
me nasceranno i problemi.
STRAQUOTO!!!
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e poi si impapocchia assumendo per default che tutto il mondo (non solo l'Italia, anche altri Stati) possano essere
inquadrati in un set di regole prestabilite da una sola realtà locale e parziale... bella prova!
Guarda mi vien da dire.. da qualche parte si doveva iniziare. Nel senso che sicuramente la materia e' molto complessa di
per se' e secondo me se il MIPAF ha agito cosi' e' stato solo per risparmiare dindini (considera che questa trafila
"accorciata" e' costata almeno 6 anni di pratiche!!). E' indubbio che i problemi ci siano ma credo che nessuno abbia
pensato di voler inquadrare il resto del mondo in un set di regole prestabilite, punto e basta. Il fatto e' che delle regole
dovevano essere date (prima che la UE, ennesimamente, ci ricordasse quanto siamo indietro anche in questo :pinch: ) e,
come avviene per qualunque altro ambito, sono sicura che col tempo i punti meno chiari verranno discussi e
regolamentati da accordi specifici. Non c'e' motivo per cui questo non debba avvenire!
Dobbiamo prendere atto del fatto che e' una bella rivoluzione (o chiamiamola riforma, che va tanto di moda), sicuramente
ha bisogno di un minimo di rodaggio.
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Il fatto e' che delle regole dovevano essere date (prima che la UE, ennesimamente, ci ricordasse quanto siamo indietro
anche in questo :pinch: ) e, come avviene per qualunque altro ambito, sono sicura che col tempo i punti meno chiari
verranno discussi e regolamentati da accordi specifici. Non c'e' motivo per cui questo non debba avvenire!
In altre parole e citando il maestro Murphy, non c'è mai tempo per farlo bene ma c'è sempre tempo per rifarlo! :pinch:
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Bhe... e' il metodo italiano, no? :pinch: :pinch: :pinch: :pinch:
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Mah, boh, se questa è una riforma, è la solita riforma all'italiana, che non riforma un bel niente ma aggiunge solo
confusione, costi e disagi per i cittadini.
Certo, Morgan, lo so che ogni club FIFé può applicare norme più restrittive, pur sempre nell'ambito delle norme FIFé, il
mio era un esempio per cercare di far capire quali sono le mie perplessità in merito a questa cosa. E infatti io concordo in
toto con il pensiero di Morganchane :)
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Si vabbeh e nel frattime???
Ma se mi iscrivo in ANFI e iscrivo i miei gatti (che attualmente non sono di razza :huh: ) poi le cucciolate saranno di razza
!!! quindi posso sciacquare i panni in Arno e pendere 800 NFB e farli riprodurre miii addirittura posso incrociare un EUG
con un MCO, basta solo che vada in abkazia (con tutto il rispetto per l'abkazia) mi faccia fare uno straccio di documento,
che verrà poi recepito dal LG, ma poi i micioni che nasceranno saranno dei bellissimi MCO !!!!!:woohoo: :woohoo:
:woohoo: :woohoo:
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Si vabbeh e nel frattime???
Ma se mi iscrivo in ANFI e iscrivo i miei gatti (che attualmente non sono di razza :huh: ) poi le cucciolate saranno di razza
!!!
A parte che io mi domando... ma voi davvero pensate che ci sia qualcuno al MIPAF che pensi *davvero* che i vostri gatti,
anche con genealogie certificate non ANFI fin'ora, non siano di razza??!! Suvvia!
E' evidente che questo stabilire che gatti non anfi, anche se passati in anfi non possono ottenere il loro CG ma lo
potranno ottenere eventuali loro cucciolate nate in ANFI, significa due cose:
- che la registrazione al LG non e' retroattiva (e le ragioni le ha gia' spiegate la Ferrini, e riproposte da Pia)
- che si tratta di una norma per favorire la transizione al LG di TUTTI i gatti nuovi nati in Italia (e provenienti da
genealogie riconosciute dalle associazioni fin'ora operanti), se si vuole farlo, se si vuole avere un certificato genealogico
che abbia valore legale (sottolineo, legale).
quindi posso sciacquare i panni in Arno e pendere 800 NFB e farli riprodurre miii addirittura posso incrociare un EUG con
un MCO, basta solo che vada in abkazia (con tutto il rispetto per l'abkazia) mi faccia fare uno straccio di documento, che
verrà poi recepito dal LG, ma poi i micioni che nasceranno saranno dei bellissimi MCO !!!!!:woohoo: :woohoo: :woohoo:
:woohoo:
E dai, dov'e' scritto che una cosa simile si potrebbe fare? In forza di cosa??
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Perdonami se sono di coccio e probabilmente sono io a non capire, ma in tutto questo mi pare comunque che restino
sempre fuori i gatti non nati in italia che proprio per questo non potranno MAI ad alcun titolo avere un certificato legale
italiano, da cui segue che se io compro un gatto FIFe in Austria, questi non sarà "legale" come gatto di razza per l'italia,
anche se come per magilla lo diventeranno i suoi cuccioli in quanti nati sul patrio suolo che diede le origini ad illustri eroi
quali Garibaldi, Colombo etc.etc. e tutto ciò in barba alla FIFe che non mi pare la pensi proprio in questo modo. :huh:
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Postato da pia - 2008/11/19 17:12
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Guarda che restano fuori anche i gatti nati in Italia non ANFI, perchè, anche se li trascrivi il Certificato Genealogico non
te lo danno
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pia ha scritto::
te lo danno
Sì, però ho preso il caso FIFe estero perchè mi sembra più "clamoroso", per lo meno su quelli italiani non ANFI la FIFe
non dovrebbe avere nulla da dire...
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GattaSiamese, ci tengo a precisare che dico tutto questo non perchè ho i gatti in afef ma per principio. Ribadisco che c'è
un accordo tra FIFE e WCF e se avessi avuto i gatti in ANFI li avrei tolti per principio, odio queste cose :evil: . Io adoro i
gatti, frequento le espo di qualsiasi associazione tranne quelle anfi (sempre per lo stesso motivo) e, se un giorno andro
in una espo anfi è solo perchè ho amici che hanno affisso anfi e queste persone non mi hanno mai fatto questi discorsi
assurdi!
Molti iscritti all'Anfi credono che questa abbia il monopolio ma si sbagliano, non è così, che si informino bene prima di
aprire la bocca!
sono sempre d'accordo con te;)
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Postato da pia - 2008/11/19 20:26
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pia ha scritto::
te lo danno
Sì, però ho preso il caso FIFe estero perchè mi sembra più "clamoroso", per lo meno su quelli italiani non ANFI la FIFe
non dovrebbe avere nulla da dire...
Beh, io si!
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Postato da ligea_501 - 2008/11/19 22:51
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rispondo così...a pezzetti, perchè le quotazioni non mi vengono molto bene...
per morganplace: ci credo che al MIPAF non credano che i gatti con certificati non anfi non siano dei meticci...viceversa
io non vendo cuccioli al MIPAF e di quello che pensano loro non mi importa granchè...mi importa invece di quello che
pensa chi vuole comprare un cucciolo di razza in allevamento...se noi stessi non riusciamo a metterci d'accordo se i gatti
non anfi lo sono o no( di razza) vuoi che lo capisca uno che magari è al suo primo gatto????
il fatto che possa iscrivere le cucciolate in anfi perdendo l'affisso non mi consola molto...
per pininpacot: io il rimpasto lo farei ancora meglio...compro gatti nfb, li passo ad un'associazione che non prevede il nfb,
registro il pedigree in anfi e faccio cucciolate anfi...è un gioco da pivelli:whistle: com'è possibile che ancora non ci abbia
pensato nessuno...
che bello...mi compro un gatto nfb a 600 euro da un prestigioso allevamento(ed ho anche un idea di quale:whistle: ) e poi
giù cuccioli a gò gò....:evil:
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Postato da ligea_501 - 2008/11/19 22:58
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nella contorsione verbale ho scritto il contrario di quello che volevo ossia: che il MIPAF non pensi che i gatti non anfi
siano dei meticci...
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Invito tutti a visitare la home page della FIAF www.fiafonline.it e di leggere ciò che c'è scritto in rosso...
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Postato da pia - 2008/11/19 23:32
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1 . È CONSENTITA LA COMMERCIALIZZAZIONE DI ANIMALI DI RAZZA DI ORIGINE NAZIONALE E COMUNITARIA,
NONCHÉ DELLO SPERMA, DEGLI OVULI E DEGLI EMBRIONI DEI MEDESIMI, ESCLUSIVAMENTE CON
RIFERIMENTO A SOGGETTI ISCRITTI AI LIBRI GENEALOGICI O REGISTRI ANAGRAFICI, DI CUI AL PRECEDENTE
ART. 1, COMMA 1, LETTERE A) E , E CHE RISULTINO ACCOMPAGNATI DA APPOSITA CERTIFICAZIONE
GENEALOGICA, RILASCIATA DALL'ASSOCIAZIONE DEGLI ALLEVATORI CHE DETIENE IL RELATIVO LIBRO
GENEALOGICO O IL REGISTRO ANAGRAFI
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Postato da Pony10 - 2008/11/20 00:21
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... scusa ma è tutto il giorno che litigo col palmare... io posso provare a rispondere,ma diciamo che ne so quanto te, per
cui ti rispondo per come la penso... non prendere le mie elucubrazioni come fossero risposte ufficiali, perchè non lo sono,
io sono un semplice socio ANFI,nulla di più...:)
italiano....???
... sì, credo che dovrebbe succedere proprio questo... per essere definito "gatto di razza" per lo Stato Italiano il gatto
dovrebbe essere iscritto al LG ufficiale e rispettare determinate regole che sono state attinte dai regolamenti FIFe/ANFI.
fosse un iscrizione all'ANFI :S :S (eventualmente a tariffe da NON socio)
... infatti il Libro Genealogico non credo coincida esattamente con il Libro Origini ANFI... I gatti ANFI nascono già di
"razza" perchè nati e registrati direttamente nell'unica Associazione riconosciuta dallo Stato (... non prendete questa
affermazione come un vanto, ma semplicemente come il dato di fatto che rappresenta), per gli altri, invece, bisognerebbe
che fossero registrati nel LG per avere traccia delle loro genealogie e poter quindi rilasciare in seguito alle cucciolate il
certificato di "gatti di razza"... il che non credo corrisponda necessariamente al doversi registrare/iscriversi in ANFI...
... francamente non so se le tariffe per il servizio rimarranno quelle da NON socio o verranno ritoccate, questo secondo
me è un discorso che deve essere affrontato tra direttivi con accordi/convenzioni o chessoio, e non dovrebbe ricadere sui
soci che DEVONO aver garantito dalla propria Associazione di riferimento la correttezza e legalità dei propri documenti
genealogici.
... credo di sì... se iscrivi il tuo gatto in ANFI,la genealogia verrà inserita nel database ANFI e le progenie dovrebbero uscire
direttamente "di razza", senza ulteriori spese di registrazione della cucciolata o dei soggetti per cui ti interessa ottenere il
certificato.
... il gatto che iscrivi otterrà comunque un numerino di registrazione, non un nuovo documento ufficiale, perchè da come
ho capito l'ANFI emetterà nuovi pedigree solo per soggetti nati in ANFI, non per quelli che fanno il passaggio di
associazione (come avveniva finora, che fossero gatti FIFe o meno...).
... questo non te lo so dire... cioè se non iscrivi il gatto in ANFI ma solo al LG, dovresti ottenere il numerello per essere in
regola con lo Stato Italiano, le expo sono un discorso differente e non concatenato con il discorso LG... in teoria se sei
socio di una determinata Associazione dovresti partecipare principalmente alle expo del tuo circuito, può capitare che per
certe razze gli standard possano risultare leggermente differenti... a rigor di logica però, se il gatto è registrato al LG
basterebbe iscriverlo ad un'expo ANFI con quel numero di registrazione, il controllo sarebbe semplice, però credo che
questo argomento non sia stato trattato, anche perchè, secondo me, il poter partecipare o meno alle expo di
un'associazione che non sia la mia non è una cosa poi così importante IMHO...
... credo sia abbastanza indifferente quale pedigree tu decida di trasferire in ANFI perchè, sia quello FIFe che quello
TICA, ti verrà restituito indietro timbrato dopo che la genealogia del gatto è stata registrata, e questo vale anche per i gatti
esteri (FIFe o non FIFe) o di altre associazioni acquisiti anche dai soci ANFI.
... la differenza sta nel "costo del servizio" che, nel caso di gatto iscritto solo al LG continuerai a pagare, ed
eventualmente nelle modalità di iscrizione ad expo ANFI...
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Postato da sunflower - 2008/11/20 00:26
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Le regole per la riproduzione dettate dall'anfi le si trovano in tutti gli statuti dei club auropei, sono iscritta in un club tica
che prevede le stesse regole ed inoltre da un età minima del proprietario e l'età minima di 3 mesi del cucciolo per la
cessione; ci sono poi club che ti chiedono annualmente i test genetici o ecografici dei gatti perchè altrimenti il pedigree
non te lo rilasciano, sono da considerare club di secondo livello perchè sono più scrupolosi degli altri? non credo proprio.
ho contattato il mipaf dicendo che una cosa del genere non è possibile perchè la stessa razza da un'associazione
all'altra cambia nome, cambia lo standard di giudizio e i colori riconosciuti e che comunque io non potrei richiedere
pedigree in anfi dato che ho gatti non riconosciuti fife, fatto sta che ricevo 1 volta a settimana email subliminali
d'iscrivermi all'anfi poichè è l'unica riconosciuta dallo stato.
premesso che lo stato riconosca o no i miei pedigree non me ne frega niente, per quale motivo dovrei trascrivere i miei
gatti provenienti da vecchie linee facendole passare per ronzini dato che vengono dall'estero e in più avere un pedigree
tarocco o mezzo vuoto perchè i gatti non sono riconosciuti? per non parlare del tariffario che è un vero furto, io un
pedigree lo pago 15 euro e almeno è laminato e tutto colorato con 3 copie a disposizione
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sunflower ha scritto::
Già. ti do perfettamente ragione, cmq sta storia dovrà finire prima o poi... io mi sono intestardita e non passerò all'ANFI
nemmeno se a pagarmi dovessero essere loro!
E' assurdo tutto questo, ribadendo che c'è stato un'accordo tra FIFE e WCF e che l'ANFI non è la FIFE ma solo
un'associazione che ne fa parte.
Contattiamo la FIFE e il WCF e vediamo cosa ci dicono una volta per tutte!
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Postato da Pony10 - 2008/11/20 00:51
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... scusa,ma cosa c'entra questo con quello che per legge dovrebbe essere in vigore in Italia?
per non parlare del tariffario che è un vero furto, io un pedigree lo pago 15 euro e almeno è laminato e tutto colorato con
3 copie a disposizione
... scusa come fai ad avere un Pedigree TICA a 15 euro quando il pedigree a 5 generazioni costa 50$?
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Pony10 ha scritto::
... scusa,ma cosa c'entra questo con quello che per legge dovrebbe essere in vigore in Italia?
quello che richiede l'anfi viene richiesto ovunque e anche molto di più, di conseguenza il pedigree di un altro club non può
essere considerato carta scottex perchè non è anfi se in più il club mi chiede di avere gatti sani per l'emissione di un
pedigree cosa che l'anfi per l'LG non richiede assolutamente.
per non parlare del tariffario che è un vero furto, io un pedigree lo pago 15 euro e almeno è laminato e tutto colorato con
3 copie a disposizione
... scusa come fai ad avere un Pedigree TICA a 15 euro quando il pedigree a 5 generazioni costa 50$?
se leggi quanto ho scritto sopra sono iscritta in un club della tica, ma forse leggi solo dove ti pare.
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Già. ti do perfettamente ragione, cmq sta storia dovrà finire prima o poi... io mi sono intestardita e non passerò all'ANFI
nemmeno se a pagarmi dovessero essere loro!
E' assurdo tutto questo, ribadendo che c'è stato un'accordo tra FIFE e WCF e che l'ANFI non è la FIFE ma solo
un'associazione che ne fa parte.
Contattiamo la FIFE e il WCF e vediamo cosa ci dicono una volta per tutte!
pensa che è l'unica associazione in cui non ho mai fatto expo insieme all'agi ma quest'ultima è nata da poco perciò non è
paragonabile, ho sempre avuto un rigetto per l'anfi chissà perchè. piuttosto che passare all'anfi tolgo il sito e faccio la
scucciolatrice tramite annunci, tanto quelli sono permessi anche se sono incroci senza pedigree.
secondo me rimane in ogni caso una cosa non fattibile, se dovessi prendermi un napoleon in fife dove lo inserisco?
l'LG per me è qualcosa tipo un database come può essere l'anagrafe canina dove vengono inseriti i dati dei pedigree
indifferentemente dal club di provenienza purchè siano corretti; non voglio essere rompiballs però i pedigree dell'anfi(il
pedigree del vero gatto di razza) non è che siano poi così corretti.
si sparla sempre dell'anfi e poi tutti vanno alle sue expo per sentirsi dire delle gran minchiate, i giudici imparano tramite il
cepu?
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Postato da Pony10 - 2008/11/20 01:06
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... no, scusami Tania, ma mi era parso di capire che i Club della TICA non possano rilasciare o non rilascino dei
Pedigree e che i pedigree ufficiali siano forniti dalla sede centrale negli Stati Uniti... ma forse ho capito male,
sorry...:blush:
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Postato da Pony10 - 2008/11/20 01:26
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... da nessuna parte perchè la FIFe non riconosce gatti affetti da "nanismo" quindi molto probabilmente nemmeno
ibridazioni con quei soggetti...
indifferentemente dal club di provenienza purchè siano corretti
... mi sembra che l'anagrafe canina abbia il compito di registrare qualsiasi cane che sia tatuato o microchippato... non è
un registro di cani di razza...
... poniamo l'ipotesi che io, diligentemente e correttamente, registri la genealogia della colonia felina che ho sotto casa...
posso considerarli di razza solo perchè hanno una genealogia corretta?
... non voglio essere rompiballs però i pedigree dell'anfi(il pedigree del vero gatto di razza) non è che siano poi così corretti.
... neanche io voglio esserlo... però non è che solo i pedigree dell'ANFI presentano degli errori...:)
cepu?
... infatti questo non lo capisco nemmeno io... i giudici del resto sono del circuito FIFe, non necessariamente sono giudici
ANFI...:P
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Postato da Capitan Harlock - 2008/11/20 07:31
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Buongiorno atutti,
ho letto con attenzione i Vostri post e quello che non capisco come mai quando si danno delle delucidazioni su alcuni
argomenti poi dopo qualche giorno non si riparte da quelle, ma bisogna tornare indietro e rispiegare tutto.
In molti casi si tratta di una difesa della propria realtà associativa e di chi è meglio o peggio di quali norme sono meglio o
peggio, come mai fino ieri l'ANFI faceva questo e quello e ora (sorpresa) non lo fa più.
Con tutto il rispetto e ripetendomi all'infinito non è adesso che sono cambiate le regole ma già nel 2005 in seguito a delle
norme nate nel 1991 (!!!!!!). Prima del 2005 le norme relative alla commercilizzazione degli animali di razza esistevano,
ma per certe razze non esisteva il relativo Libro Genealogico. Questo e solo questo è cambiato.
Ora esiste. L'ANFI in relazione al LG è solo l'Associazione che aveva la struttura per detenerlo.
Tra pochi giorni sul nostro sito comparirà un articolo a mia firma che riassumerà un poco le Vostre domande e proporrò
anche che sullo stesso sito (poi vediamo se lo realizzeremo) vi sia una sorta di filo diretto con la Segreteria nazionale al
fine di ricevere delle risposte chiarificatrici di alcuni problemi.
Quello che non vedo su questi interventi è la volontà di capire esattamente cosa è successo e la citazione osessiva
dell'ANFI, in positivo o negativo. Fino a che i dubbi e le incertezze saranno esposti senza criticità svincolandosi da
un'inutile contrapposizione associativa, non risolverete nulla ovvero non risolverete i Vostri dubbi.
Anche in chi dice "non mi interessa nulla" si nota un'incertezza di fondo nel chiedersi , alla fine, se, a parte l'enunciazione
di principio, si sta facendo la cosa giusta.
Quindi io sono disponibile a dare le risposte Voi fatemi le domande. La mia mail la trovate sul sito ANFI. Non chiamte la
Sede perchè con tutto il lavoro che hanno in questo momento difficilmente potrebbero trovare il tempo di spiegarVi con
calma le cose.
Comunque le risposte sono abbastanza semplici quindi prima aspettate di leggere questo mio intervento e poi
contattatemi Soci ANFI e non Soci ANFI.
Cerchiamo però di non affrontare queste problematiche con astio e acredine perchè non serve a nulla.
Un'unica risposta generale visti alcuni post: per quale motivo dovrei rifiutarmi di trascrivere un documento FIFe visto che
seguo le stesse regole? Perchè dovrei rifiutarmi di accettare un documento di altra associazione se la genealogia
corrisponde a quanto previsto dal Disciplinare? Se il Disciplinare e le norme tecniche prevedono la registrazione di
documenti provenienti da altre realtà per quale motivo non registrarli?
Poichè sono obbligato a registrare quello che mia arriva registro anche la clausola NFB, ma non registrerò il Maine Coon
incrociato (cos'era?) con un Certosino.
Grazie dell'attenzione
Dario Doamncich
Segretario Nazionale ANFI
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Capitan Harlock ha scritto::
Mi scusi, ma personalmente non credo di ripartire da zero ignorando le risposte ma è proprio sul contenuto di queste
risposte che continuo ad avere perplessità. In partiolare, partendo proprio da questa sua risposta, perchè non mi
dovrebbe registrare un Maine/Certosino? Per principio o perchè secondo lei non è giusto? Mi spiego, se io fossi un socio
della XYWKZ che come razza riconosciuta prevede l'incrocio tra Maine e Certosino che invece la FIFe non ammette
nemmeno come idea, come può rifiutarmi la trascrizione? Lei in quel momento NON E' il segretario dell'ANFI, lei è il
detentore del libro genealogico, il mio gatto ha una genealogia, la mia associazione la riconosce, la ammette e la
certifica: con che diritto,solo in base al regolamento di un'altra associazione che dovrebbe essere a sua volta semplice
subordinata del LG, me lo rifiuta?
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Pony10 ha scritto::
... da nessuna parte perchè la FIFe non riconosce gatti affetti da "nanismo" quindi molto probabilmente nemmeno
ibridazioni con quei soggetti...
ho preso una razza a caso che so che la fife non riconosce, il munchkin e tutte le razze da lui derivanti, ma ci sono
anche altre come può essere l ojos zules o come che si scrive che non credo che la fife riconosca; se per caso tra qualche
anno una persona prendesse una coppia è costretto iscriverlo dove gli viene rilasciato un pedigree con tutta la
geneologia. in anfi non so come funziona, però in tica se non hai almeno 3 generazioni complete non puoi fare expo
praticamente hai speso soldi per avere quel gatto e sei bloccato.
indifferentemente dal club di provenienza purchè siano corretti
... mi sembra che l'anagrafe canina abbia il compito di registrare qualsiasi cane che sia tatuato o microchippato... non è
un registro di cani di razza...
... poniamo l'ipotesi che io, diligentemente e correttamente, registri la genealogia della colonia felina che ho sotto casa...
posso considerarli di razza solo perchè hanno una genealogia corretta?
l'LG per me rimane in ogni qualcosa estraneo a qualunque club, che sia fife wcf o che altro, l'esempio dell'anagrafe
canina è un esmpio idiota sono la prima ad ammetterlo, ma quello che volevo dire è che in ogni caso l'anfi ha le mani
legate e deve seguire le regole fife, il che significa che non tutte le razze,gli accoppiamenti e i colori sono di serie A,e che
vuol dire pedigree vuoti o con codici che magari un'altra associazione non riconosce e che se invece il gattino fosse stato
registrato presso quel club avrebbe un pedigree normale. tutti i pedigree hanno errori qualunque sia il club che lo
emette, però sembra che quelli anfi non ne abbiano
cepu?
... infatti questo non lo capisco nemmeno io... i giudici del resto sono del circuito FIFe, non necessariamente sono giudici
ANFI...:P
forse è giusto aggiungere un postilla, ci sono razze in cui i giudici dovrebbero fare un corso d'aggiornamento.
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Pony10 ha scritto::
sorry...:blush:
per fare expo, cucciolate, passaggio di proprietà ecc in tica basta la registrazione, il pedigree è una cosa extra ed è per
quel motivo che i pedigree costano perchè tutti se li fanno in casa. in europa è impensabile che un gatto venga ceduto
senza il famoso pedigree perchè la mentalità è diversa; ci sono club che oltre ad organizzare expo rilasciano pedigree. il
pedigree del club è valido ovunque, se vendessi un gatto in giappone il suo club lo riconosce senza problemi perchè il
ped è di un club affiliato alla tica come l'anfi alla fife, la diversità sta nel fatto che un ped di un club tica è come un ped fife
o wcf, se vuoi fare cucciolate o expo tica devi registrare il gatto in tica perchè è la sede centrale che ti da il famoso sbt
che invece il club non ti può rilasciare. dato che in italia nessuno fa expo o prevede di fare cucciolate in tica, cedere un
gattino con un pedigree fatto da me non è che mi piaccia molto(sarò antica), in ogni caso il costo di 50 dollari per un
pedigree mi sembra esagerato, di conseguenza faccio come fanno tutti in nord europa richiedo il pedigree al club e se
poi una persona vuole provare la tica registro il gatto in texas, ma fino ad ora non mi è ancora capitato di richiedere la
doppia registrazione e nel caso avvenisse spenderei comunque meno che prendere un pedigree tica a 5 gen.
il club per es è più restrittivo, con le famose cucciolate dei 2 anni, età minima della gatta,età minima del proprietario,3 mesi
minimi per la cessione del cucciolo, il divieto di uso di gatti sordi o con altre patologie, hanno regolamenti di tipo italiano
più che americano, o come scrivevo prima ce ne sono alcuni che ti richedono annualmente i test per verificare che i gatti
che usi in allevamento siano sani; è un mondo completamente a parte non paragonabile a quello americano. sto
parlando di club europei, quelli fuori dall'europa non so.
spero di essere stata chiara.
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Mi scusi, ma personalmente non credo di ripartire da zero ignorando le risposte ma è proprio sul contenuto di queste
risposte che continuo ad avere perplessità. In partiolare, partendo proprio da questa sua risposta, perchè non mi
dovrebbe registrare un Maine/Certosino? Per principio o perchè secondo lei non è giusto? Mi spiego, se io fossi un socio
della XYWKZ che come razza riconosciuta prevede l'incrocio tra Maine e Certosino che invece la FIFe non ammette
nemmeno come idea, come può rifiutarmi la trascrizione? Lei in quel momento NON E' il segretario dell'ANFI, lei è il
detentore del libro genealogico, il mio gatto ha una genealogia, la mia associazione la riconosce, la ammette e la
certifica: con che diritto,solo in base al regolamento di un'altra associazione che dovrebbe essere a sua volta semplice
subordinata del LG, me lo rifiuta?
vorrei saperlo pure io.
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Postato da Eva Luna - 2008/11/20 12:26
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indifferentemente dal club di provenienza purchè siano corretti;
Scusami, ma a me risulta che l'anagrafe canina sia un archivio tenuto dai Comuni (o ASL) che serve a censire la
popolazione canina di un certo territorio, indipendentemente da razza, origini e quant'altro. Lo scopo è quello di poter
associare un numero di tatuaggio (o microchip) ad un umano che risponda di quel che succede al cane. Quindi
all'anagrafe canina è iscritto sia il mio boxer con pedigree che i meticci del vicino.
Cosa completamente diversa è l'Enci, Ente riconosciuto dallo Stato come unico soggetto incaricato per la
cura/aggiornamento del LOI e quindi unico soggetto che può rilasciare il pedigree ad un cane perché cura il famoso
database delle genealogie.
Poi, da anni si parla anche dell'istituzione di un'anagrafe felina che dovrebbe censire la popolazione gattara italiana... ma
non per questo ci troveremo con qualche milione di gatti di razza!! :silly:
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Postato da domy - 2008/11/20 12:37
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che dire...:huh: continuo a non capirci nulla...:blush:
cioè mi spiego... il LG secondo me dovrebbe essere un libro super partes rispetto alle "regole" di ogni associazione felina
esistente al mondo.
io che sono un allevatore residente sul territorio italiano, per vendere legalmente cuccioli di razza, in italia oppure
all'estero, dovrei registare i miei gatti presso questo LG... che come detto sopra dovrebbe essere SUPER PARTES e
non può seguire solo le regole di una associazione felina (la FIFE in questo caso).
in pratica questo LG dovrebbe essere un ufficio a parte, incaricato alla registrazione dei gatti di razza siti sul suolo
italiano, qualsiasi sia la loro provenienza associativa e che all'atto della richiesta di registrazione dovrebbe, per
approvare questa registrazione, limitarsi SOLO a controllare che la genealogia del soggetto X è conforme alle regole
dell'associazione di provenienza del soggetto.
ora lo stato italiano ha affidato questo incarico all'anfi, ok, ma la stessa, secondo me, dovrebbe fare quanto ho scritto
sopra... ossia scindere il LG generale (il cui fine è solo burocratrico!) dal registro ANFI... perchè altrimenti ci sarebbero un
mare di complicazioni.
l'esempio dell'ENCI (ne capisco poco) è sbagliato perchè, se non erro, a livello mondiale esiste una sola organizzazione
canina e quindi è tutto più semplice perchè le regole sono uguali per tutti.
ci dovremmo informare su questo particolare e capire se è così. :dry:
se io compro uno scottish fold... che succede? l'anfi non me lo riconosce perchè la fife non me lo riconosce... ed allora
che accade?
io avrò sempre un gatto di razza, ma per lo stato italiano non lo è... ma più in generale, in questo caso non sono neppure
perseguibile perchè il gatto che ho non è di razza? allora che senso ha registrare questi gatti al LG?
ovviamente, come l'anfi, qualsiasi altra associazione si muoverebbe alla stessa maniera, cioè accorpando i registri ma se
non ho capito un tubo per un'altro... è tutto un po' sbagliato.
chiedo lumi perchè temo di aver fatto un gran casotto e se ho scritto sciocchezze perfavore non fateci caso...:blush: mi
scuso in anticipo
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Postato da Pony10 - 2008/11/20 12:54
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ho preso una razza a caso che so che la fife non riconosce, il munchkin e tutte le razze da lui derivanti, ma ci sono
anche altre come può essere l ojos zules o come che si scrive che non credo che la fife riconosca; se per caso tra qualche
anno una persona prendesse una coppia è costretto iscriverlo dove gli viene rilasciato un pedigree con tutta la
geneologia. in anfi non so come funziona, però in tica se non hai almeno 3 generazioni complete non puoi fare expo
praticamente hai speso soldi per avere quel gatto e sei bloccato.
... Credo che in FIFe funzioni più o meno alla stessa maniera; ma è anche vero che, a parte il discorso "gatto nano",
parte dei gatti non riconosciuti, non lo siano perché non ci sono ancora esemplari sufficienti nei vari Libri degli stati
aderenti per proporre un riconoscimento ufficiale di quella razza...
l'LG per me rimane in ogni qualcosa estraneo a qualunque club, che sia fife wcf o che altro, l'esempio dell'anagrafe
canina è un esmpio idiota sono la prima ad ammetterlo, ma quello che volevo dire è che in ogni caso l'anfi ha le mani
legate e deve seguire le regole fife, il che significa che non tutte le razze,gli accoppiamenti e i colori sono di serie A,e che
vuol dire pedigree vuoti o con codici che magari un'altra associazione non riconosce e che se invece il gattino fosse stato
registrato presso quel club avrebbe un pedigree normale. tutti i pedigree hanno errori qualunque sia il club che lo
emette, però sembra che quelli anfi non ne abbiano
... Scusa, ma chi ha mai detto che i pedigree anfi non abbiano errori?...
... Non sono molto d'accordo con te sul fatto degli accoppiamenti di serie A o B solo perché sono di razze non
riconosciute... Non è un discorso del tutto corretto, perché se esistono dei codici questi vengono applicati che la razza
sia riconosciuta o meno ed il pedigree appare corretto...
... Certo, hai ragione, ci sono delle razze che non sono riconosciute e non hanno codici di riferimento, però questo non
impedisce di registrarli al libro genealogico e rimanere col pedigree dell'Associazione di provenienza (credo... :))... E
magari sarà un problema che andrà affrontato quando si presenterà...
... Sul discorso dei buchi nel pedigree... Io rimango un po' perplesso... Io ho un gatto il cui pedigree contiene da parte di
padre diversi soggetti dal colore non riconosciuto in ANFI/FIFe... Non per questo in corrispondenza di quel nome c'è il
vuoto...
... Bisognerebbe prendere atto che le cose si stanno evolvendo e stanno cambiando (non sempre necessariamente in
meglio...) D'altronde anche il Tocai mi sembra ora debba chiamarsi "Friulano" (pinin, tu che sei gran cantiniere magari ne
sai di più ;)...)... Eppure è sempre lo stesso vino, fatto alla stessa maniera di prima, e con le stesse uve...
forse è giusto aggiungere un postilla, ci sono razze in cui i giudici dovrebbero fare un corso d'aggiornamento.
... Su questo hai pienamente ragione... Come sul fatto che alcuni giudici dovrebbero rimanersene a casa invece di
continuare a giudicare... Come anche sul fatto che non tutte le razze vengono giudicate alla stessa maniera in
Associazioni differenti.
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Eva Luna ha scritto::
ripeto, l'es anagarfe canina era un esempio idiota che ho fatto per dire che l'LG non deve fare a capo a nessun club
superiore, nell'anagrafe viene iscritto qualunque microchip o tatuaggio indifferentemente se è italiano o no perchè i miei
gatti stranieri sono iscritti all'anagrafe felina e me li hanno accettati anche se sono provenienti da incroci non previsti
dalla fife.
nell'LG dovrebbero essere iscritti gatti di qualunque razza, incrocio, colore o che altro senza fare distinzione tra gatti di
serie A e di serie B, quello che ha scritto domy era quello che volevo dire in poche parole. l'LG è un organo super partes
che non dovrebbe fare a capo a nessun club superiore, il problema ci sarebbe anche se fosse la fiaf, l'afef o che altro.
x luna: se mi riesci trovare delle associazioni in cui sono concorde tra standard, accoppiamenti permessi,razze
riconosciute, colori per non parlare della stessa razza che cambia nome da un associazione all'altra fammi degli esempi:
non con le tipiche razze tipo persiani o maine altrimenti è troppo facile.
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Postato da Pony10 - 2008/11/20 13:12
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domy ha scritto::
se io compro uno scottish fold... che succede? l'anfi non me lo riconosce perchè la fife non me lo riconosce... ed allora
che accade?
io avrò sempre un gatto di razza, ma per lo stato italiano non lo è... ma più in generale, in questo caso non sono neppure
perseguibile perchè il gatto che ho non è di razza? allora che senso ha registrare questi gatti al LG?
... Domy... Se tu compri uno scottish fold e lo vuoi registrare in FIFe lo puoi fare, perché per alcune razze (... le ho
postate qualche pagina indietro) sono previste le registrazioni anche se sono razze non ancora riconosciute...
... la registrazione al LG ti permette di essere in regola con le norme vigenti sul territorio nazionale per la vendita di
soggetti di razza... O almeno io la interpreto così...
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Postato da @aglaja@ - 2008/11/20 13:26
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Pony10 ha scritto::
sorry...:blush:
In TIca, come in CFA la documentazione è diversa.
In Tica, la registrazione di un gatto, la puoi fare solo in texas. Il documento foindamentale NON è il pedigree ma il
certificato di registrazione che è un foglietto su cui è riportato:
dati del gatto(nome , data di nascita, colore, razza)
nr di registrazione del gatto, nome del proprietario, nome dell'allevatore, nome e nr di registrazioni dei genitori del gatto.
Questo documento attesta la proprietà del gatto.
Se il gatto lo vendi, tu proprietario devi firmare un apposito spazio su questo modulo, compilare coi dati del nuovo
proprietario e spedirlo in texas che lo rifarà e lo manderà ai nuovi proprietari.
Una persona per dimostrare la proprietà del gatto deve avere quel documento a suo nome.
E' questo il documento importante.
Il pedigree è solo un documento accessorio. Per questo molti allevatori se lo fanno in casa, perchè NON ha il valore che
ha per le associazioni europee.
Quindi è vero che alcuni club TIca stampano pedigree ma perchè il pedigree è considerato un "Accessorio".
Tutte le pratiche vengono fatte grazie al certificato di registrazione, e solo ed unicamete in Texas
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@aglaja@ ha scritto::
.... Il documento foindamentale NON è il pedigree ma il certificato di registrazione che è un foglietto su cui è riportato:
Ma Barbara è questo documento che attesta la "presenza" del pedigree.
E' una cosa più snella secondo me.
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Postato da domy - 2008/11/20 13:45
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grazie diego, quindi ho capito qualcosa... :) l'esempio dello scottish fold cmq non era quello più idoneo, ma l'ho fatto
perchè vorrei capire cosa succede se io decido di comprare ed allevare una razza non riconosciuta dalla fife, come ad
esempio il munkin, oppure il laperm.
che succede? il gatto non mi viene riconosciuto? quindi in questo caso lo Stato Italiano non mi pone nella condizione di
potermi mettere in regola? sebbene io volessi farlo?
trovo sia una cosa assurda e sbagliata... che va rivista e corretta...
quindi ripeto la mia opinione:
il LG italiano deve poter registrare i gatti di qualsiasi razza felina fra quelle riconosciute dalle organizzazioni feline
operanti nel mondo, qualsiasi sia la loro provenienza associativa ed all'atto della richiesta di registrazione deve (per
approvare questa registrazione) limitarsi SOLO a controllare che la genealogia del soggetto da registrare sia conforme
alle regole dell'associazione di provenienza del soggetto.
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.... Il documento foindamentale NON è il pedigree ma il certificato di registrazione che è un foglietto su cui è riportato:
Ma Barbara è questo documento che attesta la "presenza" del pedigree.
E' una cosa più snella secondo me.
Non sempre..... dipende da come è strutturato il nr di registrazione....
mi spiegoo meglio.... in TICA anche i gatti di casa li posso registrare ed avrò di conseguenza un nr di registyrazione e un
certificato di registrazione.....
MA E' IL TIPO DI NUMERO DI REGISTRAZIONE CHE TIDICE SE IL TUO GATTO E' O NO DI RAZZA
ora chiarisco meglio.
copio dal sito tica:
The unique registration number consists of the registration status code, the cat's birthday (six digits ) followed by a
sequence number (three or more digits) to ensure uniqueness among cats with identical birthdates.
SB - The cat has no cats which are unknown, unregistered, or of another breed or breed group within a standard three
generation pedigree.
AO - The cat is the product of two cats of different breeds.
BO - The cat has at least one grandparent of a different breed.
CO - The cat has at least one great grandparent of a different breed.
01 - The cat has at least one unknown or unregistered parent.
02 - The cat has at least one unknown or unregistered grandparent.
03 - The cat has at least one unknown or unregistered great grandparent.
The progression to stud book (SB )follows the CO or 03 code.
The following codes apply to the third position of the pedigree status code:
T - (Traditional) - Only the breed in question within a standard three-generation pedigree.
V - (Variant) - Crosses outside the breed but within the group within a standard three-generation pedigree.
P - (Permissible) - Crosses outside the breed or breed group which are permitted by the breeding program which has
been established for the breed.
N - (Non-Permissible) - Crosses outside the breed or breed group which are not among those which are specifically
allowed by the breeding program which has been established for the breed.
S - (Species) - Crosses with non-domestic cats.
Se il numero di registrazione comincia con la sigla SBT il gatto è un gatto in standard con tot generazioni ricnosciute.
Insomma è un gatto di razza e in expo partecipa in classe campionato.
Se ha altre sigle, date dalla combinazione delle lettere soprastanti, pur avendo un certificato di registrazione , NON è un
gatto di razza (può esser una razza in via di riconoscimento, un gatto dato da incroci non permessi.....) ed in expò partecipa
in altre classi, ma non in classe campionato!
Se tu incroci un maine ed un certosino , che sono registrati in tica, tica il certificato ed il pedigree te li da, ma ti specifica
che NON sono conformi, e quindi che non sono di razza.
Parlando di ragdoll... il gatto non point non è in standard, non è permesso. Quindi NON ha SBT come prime cifre del
pedigree...ma c'è gente che sostiene che visto che TIca gli ha dato il pedigree è perchè lo riconosce....
ma tica Sia sul Certificato di registrazione che sul pedigree lo dice esplicitamente che NON li considera di razza, NON
mettendo SBT nel nr di registrazione ma , suppongo, AOM.
Sono stata molto contorta????
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Postato da cristiano - 2008/11/20 15:10
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ma per far questo l'anfi deve staccarsi dalla fife altrimenti va in conflitto con le regole di questa e la sbatteranno loro fuori
o sbaglio?
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Postato da ligea_501 - 2008/11/20 21:04
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ok. per essere in regola devo registrare i gatti all'LG. i cuccioli saranno iscritti in Anfi. e l'affisso? cioè, io ho affisso Afi, i
cuccioli l'avranno o no?
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Postato da quodlibet_abys - 2008/11/25 16:43
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morgansplace wrote:
pia ha scritto::
Per esempio, il limite delle 3 cucciolate in 2 anni non e' una regola FIFe, e' una regola ANFI che nasce come restrizione
che l'ANFI ha voluto apporre, conformemente con le disposizioni FIFe. Un qualunque altro membro FIFe non e' detto che
abbia, quindi, le stesse regole dell'ANFI.
Scusa la precisazione: la regola del limite di 3 cucciolate in 2 anni è una regola FIFe (cfr. Breeding Rules 2.3), recepita
così dall'ANFI e ora dalle Norme tecniche del Disciplinare. Certo, il tuo era solo un esempio per sottolineare che i vari
membri FIFe possono applicare regole restrittive rispetto a quelle FIFe, ma non più permissive. Più restrittiva delle
normative FIFe è ad esempio la regola ANFI che vieta che una femmina possa figliare dopo i 10 anni di età.
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kendermore wrote:
pia ha scritto::
pia ha scritto::
ped in Italia)
mi spiego: i Certificati Genealogici saranno dati SOLO a quei soggetti NATI ANFI.
la targa originale.
Scusate: forse c'è un fraintendimento. La questione non va letta in questi termini.
Il fatto che per un gatto importato da un paese/membro FIFe non venga riemesso un L.G. (cioè non venga riemesso un
pedigree con un nuovo numero, se vogliamo semplificare il discorso) NON significa affatto che quel gatto, nato FIFe, non
venga 'legalizzato', 'conformato', ecc.
Quel gatto verrà registrato e manterrà il suo numero LO *originale*.
Ma non c'è niente di strano né di scandaloso in questo.
In realtà, prima che essere una regola resa attuativa dal Disciplinare, questa è una regola FIFe (cfr. Registration Rules
4.3.1, 4.3.3: non si cambia il numero LO a un gatto importato). Quindi, a questo proposito, non cambia assolutamente
niente rispetto al passato: il gatto non sarà meno 'legalizzato' di un gatto che 'nasce' ANFI; solo che quel gatto FIFe
importato manterrà il suo numero originario (altrove, qualcuno ha usato la metafora della targa: manterrà la sua targa di
origine).
Tutto come prima, cioè, con l'unica differenza che invece che avere un nuovo pedigree con su un nuovo numero LOI
ANFI, come succedeva prima, il gatto in questione si mantiene quello con cui è stato registrato nella associazione di
provenienza (cioè, se vogliamo vederla così, adesso l'ANFI si è meglio allineata alle normative FIFe e non viceversa)
Maria Grazia
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quodlibet_abys ha scritto::
morgansplace wrote:
pia ha scritto::
Per esempio, il limite delle 3 cucciolate in 2 anni non e' una regola FIFe, e' una regola ANFI che nasce come restrizione
che l'ANFI ha voluto apporre, conformemente con le disposizioni FIFe. Un qualunque altro membro FIFe non e' detto che
abbia, quindi, le stesse regole dell'ANFI.
Scusa la precisazione: la regola del limite di 3 cucciolate in 2 anni è una regola FIFe (cfr. Breeding Rules 2.3), recepita
così dall'ANFI e ora dalle Norme tecniche del Disciplinare. Certo, il tuo era solo un esempio per sottolineare che i vari
membri FIFe possono applicare regole restrittive rispetto a quelle FIFe, ma non più permissive. Più restrittiva delle
normative FIFe è ad esempio la regola ANFI che vieta che una femmina possa figliare dopo i 10 anni di età.
Ti ringrazio della precisazione, in effetti sono andata a memoria e ricordavo erroneamente che la FIFe permettesse limiti
piu' ampi (o meglio... che non ne prevedesse affatto) :)
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domy ha scritto::
grazie diego, quindi ho capito qualcosa... :) l'esempio dello scottish fold cmq non era quello più idoneo, ma l'ho fatto
perchè vorrei capire cosa succede se io decido di comprare ed allevare una razza non riconosciuta dalla fife, come ad
esempio il munkin, oppure il laperm.
che succede? il gatto non mi viene riconosciuto? quindi in questo caso lo Stato Italiano non mi pone nella condizione di
potermi mettere in regola? sebbene io volessi farlo?
trovo sia una cosa assurda e sbagliata... che va rivista e corretta...
quindi ripeto la mia opinione:
il LG italiano deve poter registrare i gatti di qualsiasi razza felina fra quelle riconosciute dalle organizzazioni feline
operanti nel mondo, qualsiasi sia la loro provenienza associativa ed all'atto della richiesta di registrazione deve (per
approvare questa registrazione) limitarsi SOLO a controllare che la genealogia del soggetto da registrare sia conforme
alle regole dell'associazione di provenienza del soggetto.
Infatti non vi è, e non vi era, limitazione a questo se non per quelle razze che secondo i regolamenti FIFe hanno delle
caratteristiche di razza che non ne permettono la registrazione (es: ACONDROPLASIA, OSTEOCONDRODISPLASIA).
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cristiano ha scritto::
ma per far questo l'anfi deve staccarsi dalla fife altrimenti va in conflitto con le regole di questa e la sbatteranno loro fuori
o sbaglio?
Sbagli
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Certo basta registrare l'affisso come stanno facendo tutti quelli che stanno registrando il loro Affisso al Libro
Genealogico. Vi sarà solo la fase di controllo (visita dei responsabili presso l'allevamento) e poi la richiesta di
concessione, avuto, l'OK da parte del LG, sarà registrata nel database FIFe (accettato dalle Norme tecniche come
database di registrazione dei nomi)
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Eva Luna ha scritto::
Guardate che state facendo una confusione enorme tra Libro Genealogico e Registro anagrafico o anagrafe felina (nel
nostro caso). Andate a leggere sul sito ANFI l'intervento di apertura dove ci sono le definizioni e le differenza dei due e
altro. Comunque ve le riporto qui:
Per evidenziare maggiormente cosa sia un Libro Genealogico ne riportiamo per esteso la definizione, riprendendola alla
lettera dalla Legge 15 Gennaio 1991, n. 30: “Per LG si intende il Libro tenuto da un’Associazione Nazionale di allevatori
dotata di personalità giuridica o da un ente di diritto pubblico, in cui sono iscritti gli animali riproduttori di una determinata
razza con l’indicazione dei loro ascendenti e delle prestazioni riproduttive e produttive”.
Per completezza espositiva va ricordato che tale Legge istituisce anche il Registro anagrafico,, analogamente affidato in
gestione ad un’Associazione Nazionale di allevatori dotata di personalità giuridica o da un ente di diritto pubblico, in cui
sono annotati gli animali riproduttori di una determinata razza con l’indicazione dei loro ascendenti, se noti, e delle
eventuali prestazioni riproduttive e produttive, con particolare riferimento a razze autoctone, tipicamente da reddito, a
limitata diffusione.
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pia ha scritto::
te lo danno
Assolutamente non corretto: il Certificato viene dato, ma dopo una valutazione della genealogia
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pia ha scritto::
ped in Italia)
la targa originale.
Appunto, quindi, il Certificato Genealogico viene emesso ma riporta i dati originali. Non si chiama più LOI ma è un
Certificato di pari valore in quanto è la registrazione (valutata) della genealogia ivi riportata.
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Certo basta registrare l'affisso come stanno facendo tutti quelli che stanno registrando il loro Affisso al Libro
Genealogico. Vi sarà solo la fase di controllo (visita dei responsabili presso l'allevamento) e poi la richiesta di
concessione, avuto, l'OK da parte del LG, sarà registrata nel database FIFe (accettato dalle Norme tecniche come
database di registrazione dei nomi)
Mi scusi, forse non ho afferrato bene io il significato di questa affermazione: devo forse capire che chi ha un affisso non
ANFI ma (ad esempio) AFI, AFEF o altro deve comunque richiedere un affisso ANFI e pagarne relativa concessione
(258 euro e spiccioli) altrimenti la registrazione non comprenderà l'affisso?
E per gli affissi non ANFI ma comunque FIFe o provenienti da allevamenti non FIFe e non italiani? Spero di aver capito
io molto male, altrimenti chi lo spiega a Mr. e Mrs. Justcoons o McKittycreek che devono registrare il loro affisso anche
all'ANFI?!?! Spero davvero di essere io un po' tardo! :)
(N.B. : affissi usati a caso solo perchè abbastanza noti, tanto per dire un nome qualsiasi e unicamente per l'esempio,
nulla volutamente collegato a...)
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Postato da ligea_501 - 2008/11/26 18:03
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ciao morgan. ti rispondo io perchè questa parte credo di averla capita bene.
la risposta è si...se vuoi un affisso anfi...altrimenti allevi con il tuo affisso( lo so che tu sei anfi ma mettiamo tu sia afef...) e
poi registri i cuccioli in l.g.
se registri i genitori e fai cuccioli anfi ti vengono senza affisso...
a meno di non pagare i famosi...x euro e spiccioli...
una domandina piuttosto...ma a casa tua c'è venuta la commissione per valutare l'idoneità dell'allevamento???:huh:
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ciao morgan. ti rispondo io perchè questa parte credo di averla capita bene.
la risposta è si...se vuoi un affisso anfi...altrimenti allevi con il tuo affisso( lo so che tu sei anfi ma mettiamo tu sia afef...) e
poi registri i cuccioli in l.g.
se registri i genitori e fai cuccioli anfi ti vengono senza affisso...
a meno di non pagare i famosi...x euro e spiccioli...
Quindi, se ho ben capito, io con affisso WCF "Antani" registo due miei gatti al libro, questo fanno cuccioli, io non richiedo
affisso ANFI avendone già uno WCF, i miei cuccioli avranno un pedigree WCF con il mio affisso e un numero del libro
WCF (Pippo di Antani, ped wcf n. xk1), poi avrò un certificato del LG privo di affisso con un numero di "matricola"
(passatemi il termine, non saprei come altro definirlo) diverso ovviamente da quello del libro WCF (pippo , reg. LOI n.
HW23)? E come dimostro che si tratta del medesimo gatto? :blink:
Affascinante...
una domandina piuttosto...ma a casa tua c'è venuta la commissione per valutare l'idoneità dell'allevamento???:huh:
Beh, mi sarei stupito se fossero già venuti, dato che non ho ancora potuto richiedere l'affisso per colpa della pelandronite
cronica di Nermal! :D
Non appena il "piccolino" :pinch: si sarà svegliato e faremo la richiesta, allora se ne riparlerà... :)
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Postato da ligea_501 - 2008/11/26 18:51
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noooo....
allora...tu hai 2 gatti wcf...se li iscrivi all'l.g. poi puoi registrare i cuccioli in anfi SENZA AFFISSO( a meno di non volturare
anche l'affisso e pagare...) oppure puoi registrare i cuccioli in wcf con il tuo affisso e POI iscrivere a loro volta i cuccioli
all'l.g.(ovviamente per far questo non è necessario che siano iscritti anche i genitori)...se li iscrivi anfi niente affisso...se
vuoi mantenere l'affisso wcf non li puoi iscrivere in anfi ma far iscrivere il loro pedigree wcf all'l.g.
spero di essermi spiegata...
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noooo....
Risposta veloce
Per registrare una cucciolata ne dovete registrare prima i genitori che conserveranno TUTTI i dati (aspettare a farlo dopo
il 30 nov. NUOVE TARIFFE).
I cuccioli iscritti al LOI/LIR avranno l'Affisso se registrato (ma non vedo perchè non farlo visto che successivamente i
Certificati invece che pagarli 20 € li pagherete 13 (dal 1.1.2009).
L'unica tariffa che non possimao (aòl momento abbassare è quella dell'Affisso) poichè con la stessa si paga la visita
dell'incaricato ANFI al controllo, la tariffa FIFe, il diploma e altre piccole spese che sono insite nel lavoro amministrativo.
Il pagamento è "una tantum" e anche l'aggiunta di cointestatari (nei casi previsti) è gratuita.
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noooo....
Risposta veloce
Scusate la domanda, ma allora il discorso del SUPER PARTES dove va a finire?
Se uno NON è iscritto in anfi, ma registra la cucciolata al libro origini statale i cuccioli sono Senza l'affisso?
Quindi se uno vuole un documento statale che dichiari che quei cuccioli son nati dal suo allevamento DEVO per forza
essere iscritto in ANFI?
Dove stà la scissione ANFI /FIFE dal libro genealogico dello stato?
scusate ma questo non è monopolio????????????????
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Postato da Applepie - 2008/11/27 10:56
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monopolio????????????????
Ah, finalmente! Credevo di essere l'unica a pensarlo!
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Postato da MiLù - 2008/11/27 11:20
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Applepie ha scritto::
monopolio????????????????
E siamo in 3... :blink:
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Postato da torakiki - 2008/11/27 11:37
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MiLù ha scritto::
Applepie ha scritto::
monopolio????????????????
E siamo in 3... :blink:
Correggo siamo in 4 :laugh:
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Postato da Pony10 - 2008/11/27 11:48
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... No... Al limite è "selezione naturale" della specie! :D :D :D
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Pony10 ha scritto::
... No... Al limite è "selezione naturale" della specie! :D :D :D
Scusa, ma io vorrei davvero capire....., e premetto che io NON ho affisso...
IEri sera guardavo foto nella room dei siamesi/orientali e di qui la mia domanda.
poniamo che io allevi siamesi e che mi piaccia il look orecchie dritte americano e non quello orecchie basse europeo. Di
conseguenza prenderei un affisso in cfa o tica.
ORa, perchè dovrei prendere affisso Anfi/fife, dove i miei gatti non verrebbero nemmeno considerati dai giudici?
Stesso discorso se allevo una razza non riconosciuta dall'anfi/fife.... Mi iscriverò nell'associazione che la riconosce e farò
expo li....perchè dovrei avere affisso di un'associazione dove i miei gatti non li riconoscono e non li considerano.
Se il registro genealogico è statale, deve essere super partes, non mi può discriminare.
E ritengo sia discriminare se non posso registrare i miei gatti con il mio affisso a meno che io non abbia affisso in anfi.
Sarebbe come dire che se io sono straniero i miei figli vengono denunciati alla nascita come figli di NN perchè io non ho
cittadinanza....
Io non ho conoscenze giuridiche , quindi vorrei qualcuno mi chiarisse le idee
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Quoto.
Come cittadino italiano ho diritto ad accedere a un servizio statale, anche se gestito da un'associazione privata, senza
avere alcun tipo di discriminazione. Il problema è che non c'è nessuna scissione tra "libro origini ANFI/FIFé" e "libro
origini dello stato", di fatto sono la stessa cosa.
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Postato da Nikita868 - 2008/11/27 13:59
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noooo....
Risposta veloce
cavoli, come siamo fortunati, possiamo aggiungere gratis un cointestatario :laugh:
peccato che per poterlo fare dobbiamo spendere 258 euro per avere una cosa che già abbiamo pagato in altra
associazione a suo tempo.
e come la mettiamo con i gatti che a loro volta nn hanno affisso anfi presenti in allevamento? perdono anche loro
l'affisso???
e per fortuna che era stato detto che nn era necessario ne obbligatorio iscriversi in anfi per registrare le cucciolate
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Postato da THESCOTTISHSNEST - 2008/11/27 16:07
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Quoto.
Come cittadino italiano ho diritto ad accedere a un servizio statale, anche se gestito da un'associazione privata, senza
avere alcun tipo di discriminazione. Il problema è che non c'è nessuna scissione tra "libro origini ANFI/FIFé" e "libro
origini dello stato", di fatto sono la stessa cosa.
Altra piccolissima osservazione: io "allevo" Scottish Fold, che non sono riconosciuti dalla FIFE (e quindi dall'Anfi). E' da
un po' che mi chiedo: ma per l'Anfi (e per lo Stato) i miei gatti cosa sono? Ologrammi? Non esistono? E la "mia" razza
non è l'unica in questa situazione... Meditate, meditate... e se vi viene un'idea fatemela sapere!
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Postato da ligea_501 - 2008/11/27 19:10
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no...no...NOOOOOOOO!!!!
io ho capito tutto!!!!
non sto delirando...
se volete tenere il vostro affisso non anfi POTETE FARLO!!!
registrate i cuccioli, con il loro pedigree non anfi, all'l.g. e, per lo stato italiano siete a posto. ovviamente in anfi
continuano a dire che è conveniente volturare anche l'affisso( con quel che costa)...ma agli occhi dello stato un gatto
nato con pedigree tica E registrato all'lg è un gatto di razza a tutti gli effetti che si può riprodurre, essere venduto ecc...
senza timore di essere tacciati di truffa( il discorso fiscale a parte ma tanto quello non cambia pedigree anfi o no)...
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Postato da ligea_501 - 2008/11/27 19:19
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noooo....
Risposta veloce
questo è quello che si deve fare per registrare una cucciolata in anfi.
ma come io posso registrare all'lg i gatti di altre associazioni ed essere in regola( i genitori per capirsi) posso far lo stesso
anche con i cuccioli ed essere ugualmente in regola.
altrimenti vuol dire che i gatti anfi sono migliori( o più di razza) degli altri...allora, se questo è il caso, diciamolo!!!!
se così non fosse, una volta registrato il pedigree all'lg, non ci dovrebbero essere differenze( a parte quella economica,
cioè dovere pagare 2 volte...farò conto che abbiano messo una tassa sui gatti:pinch: )
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Postato da Pony10 - 2008/11/27 19:37
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THESCOTTISHSNEST ha scritto::
... tanto per far meditare sulla tua piccolissima osservazione...
... tratto dal sito FIFe - Breeding and Registration Rules
CEY non * Ceylon
NEB non Nebelung
SIN non * Singapura
STE non * Sterling
THA non * Thai
TIF non * Tiffany
... si tratta del primo passo per poter far riconoscere in FIFe una "nuova" razza non riconosciuta...
... ma se vuoi puoi continuare a pensare (e a far pensare agli altri...) che la FIFe pur non avendoli riconosciuti li consideri
ologrammi, pupazzi di peluches, o gatti inesistenti...:whistle:
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Postato da Pony10 - 2008/11/27 19:40
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... a naso e a logica, anch'io credo sia e/o debba essere come dice ligea...
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Pony10 ha scritto::
CEY non * Ceylon
NEB non Nebelung
SIN non * Singapura
STE non * Sterling
THA non * Thai
TIF non * Tiffany
Quindi lei dovrebbe prendere affisso fife per avere dei pedigree che dicono che il suo gatto NON è di razza, ma è in via
di riconoscimento.....
Ritorno a chiedere:
ma se il libro genealogico è STATALE e quindi non deve discriminare.
MA lei sarebbe discriminata perchè i suoi gatti passano da essere con l'attuale pedigree che dice che sono di razza in
tutto il mondo, ad un pedigree che dice che "forse tra qualche anno saranno di razza".
Se il libro è aperto a tutti i cittadini italiani, deve riconoscere tutte le razze di tutte le federazioni. in egual modo. E deve
riconoscere gli affissi, in qualsiasi federazione io lo vada a registrare l'affisso.
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Postato da THESCOTTISHSNEST - 2008/11/27 20:58
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Pony10 ha scritto::
CEY non * Ceylon
NEB non Nebelung
SIN non * Singapura
STE non * Sterling
THA non * Thai
TIF non * Tiffany
Ritorno a chiedere:
Ho fatto bene a "trattenermi" e ad aspettare a rispondere... cioò che hai scritto tu è esattamente quello che avrei voluto
dire io, ma tu sei stata molto carina ed educata. Grazie, tu hai capito esattamente cosa volevo dire... quello che pensano
"tutti" non mi interessa, volevo sottolineare anch'io quante diverse "discriminazioni" (senza enfatizzare troppo il termine)
si porta dietro questa situazione...
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Postato da Pony10 - 2008/11/27 21:05
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... credo che ci sia differenza tra gatto NON di razza e gatto di razza NON riconosciuta...
... se la FIFe prevede dei codici per quelle razze vuol dire che le considera razze... non le ha ancora riconosciute perchè
i soggetti presenti non sono in numero sufficiente per mandare avanti l'iter di riconoscimento previsto in FIFe... tutto qui...
... infatti se presenti un pedigree di un'associazione che non sia ANFI, con la genealogia completa e corretta questa
viene registrata al L.G.... o almeno così dovrebbe essere :dry: e tu puoi vendere i tuoi gatti senza problemi sul territorio
nazionale...
... perchè dovrebbe essere discriminata se per essere in regola basta avere i gatti registrati al Libro Genealogico?
... cosa le vieta di cedere i suoi gatti col pedigree della propria Associazione vidimato dall'UC dopo la registrazione al
L.G. visto che lo stesso verrà restituito al mittente dopo la registrazione?
... non necessariamente... perchè è lo Stato che detta le regole al proprio interno... ed in questo caso ha adottato quelle
della FIFe...
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Quindi, se ho ben capito, io con affisso WCF "Antani" registo due miei gatti al libro, questo fanno cuccioli, io non richiedo
affisso ANFI avendone già uno WCF, i miei cuccioli avranno un pedigree WCF con il mio affisso e un numero del libro
WCF (Pippo di Antani, ped wcf n. xk1), poi avrò un certificato del LG privo di affisso con un numero di "matricola"
(passatemi il termine, non saprei come altro definirlo) diverso ovviamente da quello del libro WCF (pippo , reg. LOI n.
HW23)? E come dimostro che si tratta del medesimo gatto? :blink:
Affascinante...
Non è così: se io, con affisso WCF (o di qualunque associazione non ANFI), registro al L.G. un mio gatto, il suo numero
LO non verrà cambiato dall'UC (Ufficio Centrale, quello che si occupa del L.G.), ma verrà mantenuto. Il gatto verrà registrato
col suo numero originario. IN PIU' l'U.C. terrà traccia nei suoi archivi (ed eventualmente segnerà direttamente sul C.G.)
della certificazione del gatto in questione, come succede già in alcuni paesi/membri FIFe.
Quindi dimostrare che il gatto è lo stesso non sarà mai un problema, avendo scritto dappertutto lo stesso numero :)
Se poi registro direttamente al L.G. una cucciolata (dopo aver registrato i genitori), verranno emessi i dovuti C.G., con
tanto di numero per singolo gatto. Nel caso io voglia registrarli anche nella mia associazione, verrà dalla mia associazione
riemesso un LO, ma non si potrà cambiare numero. La mia associazione sarà comunque libera di affiancare, al numero del
C.G., un altro numero o sigla. L'importante è che non cambi o venga omesso il numero della registrazione al L.G.,
perché non consentito dalla normativa vigente, come è già scritto da tempo nella quarta di copertina dei pedigree ANFI.
MG
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Scusa, ma io vorrei davvero capire....., e premetto che io NON ho affisso...
IEri sera guardavo foto nella room dei siamesi/orientali e di qui la mia domanda.
poniamo che io allevi siamesi e che mi piaccia il look orecchie dritte americano e non quello orecchie basse europeo. Di
conseguenza prenderei un affisso in cfa o tica.
ORa, perchè dovrei prendere affisso Anfi/fife, dove i miei gatti non verrebbero nemmeno considerati dai giudici?
Stesso discorso se allevo una razza non riconosciuta dall'anfi/fife.... Mi iscriverò nell'associazione che la riconosce e farò
expo li....perchè dovrei avere affisso di un'associazione dove i miei gatti non li riconoscono e non li considerano.
Ma una cosa è essere iscritto in ANFI e partecipare alle sue expo, che prevedono un dato standard, ecc. e alla sua vita
associativa.
ALTRA cosa è iscriversi in ANFI per avere tutta una serie di agevolazioni (economiche) SOLO per quanto riguarda la
registrazione dei gatti, cucciolate, ecc. Iscriversi in ANFI non comporta affatto l'obbligo di partecipare alle sue expo, ecc.
Uno può sempre, se preferisce, essere iscritto anche all'associazione che più gli aggrada, ma se vuole avere i gatti con
C.G. legalmente validi, o comunque registrati al L.G., per risparmiare conviene che si iscriva anche all'ANFI.
Che l'U.C. riconosca solo gli affissi ANFI è dovuto al fatto che gli affissi delle altre associazioni non sono legalmente
riconosciuti (in assoluto: NON è una questione che dipenda dall'ANFI). Esistono cioè in base ad accordi 'privati', sono
legati ad associazioni 'private' che, in quanto tali, non hanno valore legale.
Lo stato, attraverso l'ANFI, non può quindi riconoscere un valore legale (cosa che automaticamente farebbe se
riconoscesse tout-court questi affissi) a qualcosa che di suo non ce l'ha.
Motivo per cui, se si vuole che il proprio affisso abbia valore legale, in Italia si deve passare dall'U.C., che è l'unico Ufficio
abilitato a certificarlo.
Infatti, se si ha un affisso riconosciuto da un paese dove c'è un U.C. e il relativo L.G., cioè dove c'è un ente analogo a
quello italiano, reputato cioè idoneo alla certificazione e relativi riconoscimento e registrazione di gatti e affissi,
quell'affisso in Italia viene riconosciuto dall'U.C. Per il fatto che è già stato certificato da un ente con competenze
analoghe a quelle dell'U.C. italiano.
MG
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Quindi è corretto dire che io posso:
1 - prendere affisso all'associazione felina di Timbuctu(perchè mi sono simpatici)
2 - registrare li le mie cucciolate
4 - prendere i pedigree FFT(federazione felina Timbuctu)
5 - spedirli all'ufficio del LG italiano
6 - loro lo timbrano, me lo rimandano, pago il dovuto
e a questo punto il mio gatto è legale?
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Sì, se non sei socio ANFI :)
Se invece sei socio ANFI, c'è l'obbligo di registrare tutti i gattini che nascono PRIMA in ANFI, e POI, eventualmente,
nell'altra associazione dove si è iscritti. Questa è una regola già FIFe.
Per registrare una cucciolata in ANFI, anche i genitori devono esservi registrati, se entrambi a tuo nome.
MG
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io non sono socio anfi.
Vorrei solo un altro chiarimento:
Supposto sempre che io abbia registrato i miei cuccioli presso la Federazione Felina di Timbuctu ed abbia poi mandato i
pedigree al LG italiano
loro mi timbrano il pedigree che ho mandato io e mi rimandano quello in originale, giusto?????????? Non mi mandano
un altro pedigree fatto da loro giusto??????
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Postato da Pony10 - 2008/11/28 08:53
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... sulla normativa tecnica c'è scritto che il certificato originale ti verrà restituito dopo la registrazione ed in sede rimarrà una
copia conforme...
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Grazie Per le risposte.
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Pony10 ha scritto::
... sulla normativa tecnica c'è scritto che il certificato originale ti verrà restituito dopo la registrazione ed in sede rimarrà una
copia conforme...
E quanti ped originali verranno persi in questo via-vai ???
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Postato da Pony10 - 2008/11/28 11:02
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E quanti ped originali verranno persi in questo via-vai ???
... Non saprei... Dipende dalle poste... :D
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Mi sa che non puoi fare così. Per regolamento FIFé (e quindi ANFI) le cucciolate devono essere registrate prima
nell'associazione FIFé di appartenenza e poi dove vuoi (in TICA, in WCF, in CFA, a Timbuctu :laugh:).
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Postato da pia - 2008/11/28 14:10
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Si possono fare entrambe le cose:
1° soluzione
Registri i cuccioli a Timbuctu e poi In ANFI, insieme ai genitori. Ottieni una "vidimazione" sul ped, che ti restituiscono, con
numero progressivo.
2° soluzione
Registri i genitori dei cucci in ANFI (da altra associazione) e poi denunci la cucciolata in ANFI. In questo caso ti rilasciano
il CG ANFI per i cuccioli e ped vidimato dall'ANFI per genitori
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Sì, Pia, si può fare anche così. :)
Se però prendi l'affisso in ANFI non puoi più, devi per forza registrare prima tutto in FIFé.
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Postato da pia - 2008/11/28 14:32
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Ma c'è la FIFe a Timbuctu?:huh:
:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
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pia ha scritto::
Ma c'è la FIFe a Timbuctu?:huh:
:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
:woohoo: :woohoo: :woohoo:
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1° soluzione
numero progressivo.
2° soluzione
Il regolamento FIFe (e quindi ANFI) impone l'iscrizione dei gatti PRIMA in FIFe/ANFI e solo in un secondo momento,
eventualmente, in un'altra associazione *solo ai soci*. Se uno non è socio FIFe/ANFI, non è obbligato ad iscrivere i suoi
gatti prima in FIFe/ANFI.
Le soluzioni 1° e 2° qui sopra proposte da pia vanno benissimo, e valgono se uno NON è socio ANFI.
Perché i gatti/cucciolate si possono benissimo registrare in ANFI senza diventarne socio. Diventare socio non è affatto
un obbligo. Solo che, se non sei socio, ogni volta paghi di più.
Se invece uno, per risparmiare (alla lunga, quindi è un discorso che vale se uno ha tanti gatti, un affisso, fa molte
cucciolate, ecc.), preferisce iscriversi ANCHE in ANFI (oltre che nella propria associazione), in quanto socio ANFI dovrà
prima obbligatoriamente registrare le sue cucciolate (e i genitori) in ANFI, e, dopo averle registrate lì, potrà riregistrarle
nella sua associazione (FFT, timbuctu, ad esempio). Ma, in quel caso, la sua associazione non potrà cambiare il numero
di registrazione del gatto. al limite potrà aggiungere sul pedigree un proprio numero di registrazione, ma quello ANFI non
si potrà togliere, perché ha valore legale.
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Postato da pia - 2008/11/28 16:12
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Si, ovviamente mi riferivo ad un ipotetico non socio ANFI :)
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ma a un socio della splendida FFT di Timbuctu :laugh:
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Postato da pia - 2008/11/28 16:30
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ma a un socio della splendida FFT di Timbuctu :laugh:
Yessssssssssssssssss!!!:laugh: :laugh: :laugh:
P.S. Io di questi problemi non ne ho piùB)
Nell'incendio il ped AFeF è ... andato in fumo :P
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1° soluzione
numero progressivo.
2° soluzione
Il regolamento FIFe (e quindi ANFI) impone l'iscrizione dei gatti PRIMA in FIFe/ANFI e solo in un secondo momento,
eventualmente, in un'altra associazione *solo ai soci*. Se uno non è socio FIFe/ANFI, non è obbligato ad iscrivere i suoi
gatti prima in FIFe/ANFI.
Le soluzioni 1° e 2° qui sopra proposte da pia vanno benissimo, e valgono se uno NON è socio ANFI.
Perché i gatti/cucciolate si possono benissimo registrare in ANFI senza diventarne socio. Diventare socio non è affatto
un obbligo. Solo che, se non sei socio, ogni volta paghi di più.
Se invece uno, per risparmiare (alla lunga, quindi è un discorso che vale se uno ha tanti gatti, un affisso, fa molte
cucciolate, ecc.), preferisce iscriversi ANCHE in ANFI (oltre che nella propria associazione), in quanto socio ANFI dovrà
prima obbligatoriamente registrare le sue cucciolate (e i genitori) in ANFI, e, dopo averle registrate lì, potrà riregistrarle
nella sua associazione (FFT, timbuctu, ad esempio). Ma, in quel caso, la sua associazione non potrà cambiare il numero
di registrazione del gatto. al limite potrà aggiungere sul pedigree un proprio numero di registrazione, ma quello ANFI non
si potrà togliere, perché ha valore legale.
Magari se aspetti anche qualche giorno può darsi che le tariffe per i non Scoci si abbassino !!!
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Postato da ligea_501 - 2008/11/29 12:24
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splendido:woohoo:
allora il problema è veramente risolto...
che sia l'associazione timbuctù, wcf, cfa o quant'altro....
passare in anfi non sarà un obbligo:P
salvati capra e cavoli:silly: :silly:
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Postato da pia - 2008/11/29 15:05
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splendido:woohoo:
allora il problema è veramente risolto...
che sia l'associazione timbuctù, wcf, cfa o quant'altro....
passare in anfi non sarà un obbligo:P
salvati capra e cavoli:silly: :silly:
Economicamente parlando, mica tanto....
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Postato da bhakticattery - 2008/11/29 15:57
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infatti e' tutto un dispendio inutile di soldi.
io proporrei una 3 opzione.
ognuno resta dove sta,quando cedi un cucciolo fai presente la situazione all'acquirente e se sceglie di avere ilbollino anfi
gli invia il pedigree e se lo fa vidiminare cosi' da foglio diventa anfigri' chi invece non interessa ciccia,anche perche'
siciamoci la verita' alla gente che prende un gatto del pitigri o anfigri' interessa poco,tranne se i gatti li vendi a qualche
allevatore e per i persiani il rpoblema e' mezzo risolto visto che lgran parte degli allevamenti sono cfa.
io opto per questa 3 opzione anche perche mi parrebbe un po' contorto tornare in anfi con una causa in corso molte
allevatrici anfiane sfegatate tempesterebbero il centralino di torino per impedire questa cosa com'e' gia' successo con la
mia partecipazione a firenze( andata a rotoli per via dei documenti arrivati tardi) no che dici domalcich chi ha una causa
con l'anfi puo' comunque essere ritesserato?
ah una cosa ma se uno si fa socio anfi ha l'accesso al forum dell'anfi? solo per quello me riscriverei.
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Postato da pia - 2008/11/29 16:19
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Si, se hai la tessera puoi registrarti al forum
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Postato da ligea_501 - 2008/11/29 17:17
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anche a me va bene la terza opzione...
io i miei gatti li tengo come sono...ma, quando( e se) venderò dei cuccioli, farò presente agli acquirenti questa possibilità di
"bollinare" il pedigree( o fogliaccio che dir si voglia:woohoo: )
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Postato da bhakticattery - 2008/11/29 20:52
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Ligea noi siamo troppo avanti, noi che abbiamo capito che tra essere bollinati o no e' lo stesso... Infatti con il tuo
pedigree ci puoi andare in expo anche anfi,ed ha la stessa utilita dei pedigree riconosciuti,tranne se non ti si presenta a
casa napolitano a dirti questo e' un foglio.
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Postato da ligea_501 - 2008/11/30 18:51
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questo lo so benissimo...;)
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Pedigree: informazioni serie Re:Pedigree

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