10. Quali aspetti del corso sono stati più interessanti?

10. Quali aspetti del corso sono stati più interessanti?
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Aime’! scoprire che l’unico modo per identificare meglio un metaprodotto è leggere
attentamente un bando e i documenti di per se molto lunghi. Funzionamento delle
RDO (perchè personalmente mai usate)
aspetti normativi e modalità operative
La creazione di un RDO
Spiegazione ricerca su mepa
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creazione di una rdo
Nessuno.
La ricerca e l’emissione di una RDO
Dimostrazioni pratiche di utilizzo degli strumenti di acquisto offerti dal Sistema di
Acquisti per le PA
alcuni casi concreti, trattati.
quando si e’ trattato della ricerca di specifici produtti tramite il cerca del sito web
risposte alle domande specifiche su acquisti inerenti al mondo della ricerca
le domande della gente che proponeva esempi veri delle difficoltà che incontriamo a
lavorare con questo sistema.
La descrizione della struttura generale del sistema di acquisti
Dimostrazione interattiva di come cercare un prodotto etc.
L’interattività il poter ascoltare e porre domande on_line con il Tutor.
Direi che la cosa che e’ stata trattata piu’ rigorosamente sono le RDO. La ricerca dei
prodotti invece, specie se calata nella realta’ INFN, mi lascia estremamente
perplesso.
la necessità di una migliore integrazione della realtà INFN nel Mepa
Ricerca prodotti
la necessita’ di certificare l’assenza di un bene sul mepa
le dimostrazioni pratiche
RDO, metaprodotti
L’ho trovato efficace, interessante, molto utile e strutturato in modo tale da orientarmi
al con più chiarezza nel portale.
la procedura per l’elaborazione della rdo
Analisi delle principali problematiche incontrate in passato
Non e’ stata dimostrata la semplicita’ dello strumento per il Punto Istruttore.
E’risultato che il motore di ricerca e’ Moolto migliorabile.
Modalità e creazione dell’rdo.
L’interazione con il pubblico
il vedere come alcuni dei miei dubbi nell’utilizzo dello strumento sono condivisi dai
colleghi di altre sezioni e aver imparato accorgimenti e cautele dalle domande e dalle
presentazioni di casi reali posti dagli intervenuti
la parte introduttiva peche’ ha spiegato la metodologia , ma anche la parte pratica
degli esempi
esempi pratici
Delucidazione sul MEPA
RDO
prefazione sulla documentazione, RDO, metodi di ricerca
La compilazione dell’RDO e le ricerche degli oggetti sul sito.
Prove pratiche
Il dibattito.
informazioni sulla ricerca dei prodotti
La realizzazione delle RDO
domanda / risposta
Ho apprezzato gli esempi pratici
Parte relativa agli acquisti su catalogo MEPA
L’interazione con le relatrici: domande, risposte e casi pratici
Creazione RdO nei 3 modi spiegati
La parte ricerca prodotti nonostante i limiti del sistema
Conoscere una materia nuova
Gli interventi dei partecipanti
simulazioni di casi concreti di ricerca nei sistemi Consip e simulazione di richiesta di
offerta (RDO)
tutto interessante, ma non ho le conoscenze di base per capire; ecco perchè dico
troppo corto non bisognerebbe dare nulla per scontato.
ricerca del prodotto sul sito come fare una rdo con punteggio tecnico ed economico
RDO
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Le domande e relative risposte ai vari quesiti di ordine pratico
conoscenza piu’ approfondita del portale MePA
la possibilità di fare domande anche anticipandole al docente
Conoscere meglio i meccanismi di ricerca possibili del portale acquistinretepa.it
la parte relativa alle modalita’ operative per poter predisporre ordini e richieste di
offerta in MEPA
inquadramento normativo e domande partecipanti
aspetti operativi
approfondimento utilizzo piattaforma e casistiche acquisti materiali particolari ns. ente
L’inquadramento del MEPA nel sistema generale Consip, e il verificare subito sul sito
ciò che spiegava.
Sono state utili non tanto le informazioni fornite dai docenti (cose più o meno note)
quanto le (poche) domande e risposte.
parte pratica
capire che all’interno dello stesso Mepa ci sono dei problemi che si riversano
sull’utente e quindi essere in grado di prevenire o arginare l’errore del RUP
accordi quadro e aspetti sulla funzionalità di rcerca
L’avere capito che non e’ possibile certificare in alcun modo che un oggetto NON e’
reperibile in Consip
informazioni fornite e scambio docenti/partecipanti
prove pratiche di inserimento di RDO
Le domande di chiarimento dei partecipanti.
Modalità di ricerca prodotto, anche se sarebbe opportuno che alla voce "Ricerca
prodotto dall’A alla Z " si potessero trovare veramente tutte le voci presenti nel
database, attualmente non è così. Consip dovrebbe lavorare su questo motore di
ricerca per consentire agli utenti di individuare rapidamente il prodotto, laddove
esiste.
Ricerche
Illustrazione modalità operative RDO Clausole ODA: Spese bancarie, termini di
consegna, tempi di pagamento...da approfondire
esercizi pratici
Dimostrazione di come muoversi nella ricerca degli argomenti
Esposizione chiara e precisa dei relatori.
compilazioni RDO
la parte del mattino
NESSUNO
Nessuno
La spiegazione delle questioni relative alla responsabilita’ personali del referente
tecnico e del RUP nell’ambito del processo di acquisto
le diverse modalità di creazione delle RdO
La parte dell’esercitazione pratica sull’utilizzo reale dello strumento MEPA
Gli esempi pratici relativi alla ricerca di beni e servizi
Gli esempi di: ricerca dei beni e servizi e della creazione RDO
confronto interattivo
parte operativa
la prima mezza giornata
esempi di procedure operative
L’uso degli strumenti di ricerca
rdo
la conoscenza di prodotti nei lotti
la presentazione generale è stata interessante e gestita in maniera esaustiva.
problematiche di ricerca dei prodotti
operare direttamente sul programma.
richiesta RDO
Parte generale con spiegazione degli strumenti a disposizione. Buona anche
l’esercitazione pratica guidata.
esercitazione pratica di creazione di una RDO
Il momento di confronto con gli utenti
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ricerca prodotti
panoramica sugli strumenti offerti dal programma
nessuno. Trattamento superficiale e limitato alla sola esposizione delle funzioni
operative del sistema. Nessuna risposta concreta alle tante domande pervenute.
Impossibilità di intervenire da remoto.
La parte riguardante la RDO
parte pratica - istruzioni per la compilazione
L’aver fornito una visione dell’insieme del sistema
la spiegazione l’utilizzo del mercato elettronico che io uso più facilmente.
Gli interventi dei partecipanti.
Il corso ha avuto anche il pregio di far confrontare i diversi approcci. E’inoltre emersa
la diffcolta’ nel lavorare con lo strumento MEPA.
tutti
la parte pratica
I dettagli spiegati in tutta la prima parte.
13. Osservazioni e suggerimenti inerenti lo svolgimento del corso
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Per chi lavora già con questi strumenti: Convenzioni e MEPA, si è accorto che non
sempre il sistema interagisce perfettamente con la normativa. La tematica dei
contratti pubblici dovrebbe essere più approfondita dai docenti del corso.
La procedura del sistema non coincide con la normativa vigente.
E’ stato molto difficoltosa seguire via streaming perché le immagini risultavano molto
sfocate
Maggiore spazio pratica
Sarebbe opportuno spezzare il corso in interventi di max 45 minuti, dopo tale limite il
livello di attenzione cala eccessivamente. Consiglio di alternare lezione frontale di 45
min. con esercizio pratico quindi inserire una pausa o cambiare argomento. Per chi
segue via streaming: è importante dedicare un’aula separata dal normale luogo di
lavoro per varie ragioni didattiche (per esempio per non essere disturbati durante la
lezione). Sarebbe opportuno sensibilizzare gli organizzatori locali che potrebbero
sottovalutare il problema.
Ho proposto delle domande, su due aspetti legati al Mepa/legge 163 e Mepa/Durc.
Ma non ho ricevuto alcuna risposta soddisfacente
Considerata la mia funzione in INFN è stato troppo amministrativo e poco tecnico..
ci vorrebbe un moderatore delle domande, perché molte di esse non erano specifiche
per il mepa, ma di generica procedura di acquisto o gestione del contratto in
generale, che invece potrebbe essere tema di un’altro corso, ma non certo possono
rispondere le docenti MEPA. Le slide erano poco leggibili in streaming.
Il corso è stato di una certa utilità per poter svolgere le procedure d’acquisto. Resta
l’obiezione forte che questa materia, e tutte le procedure che ne fanno parte, non
dovrebbe essere messa in carico a ricercatori e tecnologi.
Farei una giornata solo per le risposte alle domande provenienti da tutte le sedi
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coinvolgere persone piu’ preparate a interventi "dinamici" (che seguano le richieste
del pubbblico e non siano preconfezionati)
Manca qualcuno con preparazione specifica nel nostro settore. Manca anche l
opinione di chi vende sul mepa ...
Ottima la possibilita’ di seguire il corso in streaming.
Il video non si vedeva molto bene, l’audio era perfetto, le domande molto utili
Purtroppo forse dovuto al mio PC la risoluzione grafica e la visione delle trasparenze
non era molto buona, sfuocate.
Occorrerebbe prima rielaborare il sito e i database in modo da renderli utilizzabili in
modo semplice. Lo svolgimento del corso andrebbe bene cosi’ com’e’ stato.
sarebbe stato bello poter rivedere lo streaming con le domande specifiche
Nessuna
suggerisco dei step temporali piu` brevi onde massimizzare gli obiettivi
nessuna
unica nota: via streaming, le slides si vedevano male ed era quindi difficile seguire
attentamente
Le docenti non conoscono le ns. particolarita’/consuetudini. Inoltre l’Ente potrebbe
dare riferimenti, linee guida, casi standard.
Sviluppare i casi più semplici e quindi più frequenti prima dei casi più complessi
le docenti hanno cercato di rispondere anche a domande che andavano oltre la
meccanica del processo e questo ha reso meno fluida la lezione ma e’ stato
apprezzabile il tentativo di rispondere ai quesiti concreti posti dagli astanti
Servirebbero più esempi cpn maggior attinenza alle specifiche attività dei laboratori.
Come acquistare eventualmente prodotti che non si trovano sul Mercato Elettronico
Servivano almeno degli esempi preparati in base alle nostre necessità tipiche, invece
di fare sempre esempi da amministrazione scolastica o amministrativa centrale.
Ci vorrebbe maggior tempo (forse 2 giorni) per trattare con più calma gli argomenti
(vedere bene come si fanno le ricerche sul sito e i vari tipi di RDO)
Nessuna
meno tempo dedicato "a cosa è CONSIP" e più tempo alle questioni pratiche.
Vista la complessita’ dell’argomento, sarebbe stato piu’ opportuno svolgere il corso in
due mezze giornate piuttosto che in un unico giorno per una piu’ facile assimilazione.
E poi magari creare due gruppi. Non tutti erano interessati alla parte della normativa.
maggiori possibilita’ di formulare domande da remoto.
troppo veloce per la quantità di informazioni fornite, soprattutto troppo
esemplificativo, con una mancanza di informazioni sulle tematiche di responsabilità
del punto istruttore-rup e del punto ordinante.
Servirebbero più notizie certe e strade da compiere semplici e non soggettive
All’inizio, al momento della descrizione normativa è stato difficoltoso seguirlo in
streaming; forse l’alternanza video tra relatrice e slide avrebbe aiutato.
Complessivamente pero’ si è seguito bene.
il sistema del mepa è complicato e pino di bachi
Seguendo il corso via streaming, le immagini proiettate non risultavano di facile
lettura per cui molti passaggi, purtroppo, non sono stati seguiti
Mancanca di pausa caffe ma soprattutto di una raccolta documentazione di
riferimento e di glossarario delle terminologie
sarebbe stato utile un collegameento interattivo con le struttere.
avere la possibilità di provare direttamente quello che si stà facendo
Adeguare le competenze dei docenti alla realtà INFN
il cappello introduttivo, anche se molto interessante, forse un po’ troppo lungo. Meglio
dare più spazio ai quesiti
Scarsissima possibilita’ di interazione. La conduzione del corso deve essere molto
piu’ attenta alle unita’ operative che seguono in streaming. Se necessario
parzializzare l’intervento formativo
da tenersi solo nella mattinata
Ottima la soluzione dello streaming ma bisognerebbe permettere domande e
interventi con strumenti più immediati (senza necessariamente essere iscritti a
twitter)
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il corso ha trattato troppi argomenti in una sola volta, cosa positiva ai fini
dell’inquadramento generale delle problematiche ma sicuramente insufficiente ad
approfondire i vari aspetti.
-seguendo in streaming migliorare la possibilità di sentire sempre le domande dei
partecipanti -programma che preveda presenza e intervento figure di riferimento
INFN sui contenuti trattati - ottimo collegamento ma sfuocata immagine slides
proiettate
un po’ difficoltosa la lettura delle slides in streaming
Sarebbe ottimo avere le registrazioni del corso, così da poter rivedere quello che non
si è capito, quello che interessa di più, o che si è perso (telefonate, mail importanti cui
rispondere ecc)
C’è stata poca possibilità di interazione. Il corso aveva probabilmente un mix non
chiaro di persone che già usano gli strumenti di acquisto elettronico e di persone che
forse per la prima volta si avvicinavano ad essi. Ci sono stati secondo me diversi
ordini di problemi in questo corso, che ne hanno pregiudicato l’utilità: - il mix di
competenze tra gli uditori e la poca chiarezza di cui ho detto sopra. - il poco tempo e
la scarsa possibilità di sottomissione di domande da remoto. - la poca chiarezza su
alcuni punti che sono fondamentali per l’uso di questi strumenti. Primo fra tutti il fatto
che ai PI viene richiesta ad esempio una dichiarazione (con loro responsabilità) di
non esistenza di un certo prodotto nelle varie "vetrine", ma lo strumento non fornisce
(per stessa ammissione dei docenti) modalità per escludere la presenza o l’assenza
di prodotti. Questo è un punto che va chiarito, sia a livello normativo che a livello
INFN. - il fatto che l’attitudine dei docenti sia spiacevolmente stata (semplificando)
"questo è lo strumento, se vi piace e se vi adattate ad esso bene, se non vi piace e
non vi adattate peggio per voi". Credo che l’Ente dovrebbe valutare seriamente che
questi strumenti sono prima di tutto non in mano solo ad amministrativi (come diceva
un commento in aula, noi spesso non abbiamo la formazione per utilizzare tali
strumenti e il tutto si risolve spesso in denaro SPRECATO per il contribuente, visto il
tempo che perdiamo dietro a queste cose); e poi che occorre CHIAREZZA sulla
normativa e sulle responsabilità. Affermazioni ambigue (sia da parte di Consip che da
parte di INFN come "faremo come sempre abbiamo fatto", "bisognerebbe rispettare il
turnover nella scelta dei fornitori", "valutate voi", non aiutano in questo senso.
da fare in due giornate, troppi argomenti per uha giornata r molte domande.
La concentrazione di troppi concetti in un solo giorno non permette di assimilare
correttamente le informazioni stesse. Meglio poche ore distribuite in più giorni.
ottima organizzazione
esperienza utenti finali sia utilizzata per il miglioramento del sistema
fare più esempi pratici suggeriti dalle reali necessità di chi usa lo strumento e ha
riscpontrao delle difficoltà
Lo "Strumento" Consip è un pachiderma. I Rup non hanno bisogno dell’esempio
"acquisto carta", ma della reale risoluzione dei problemi che normalmente e
sistematicamente si presentano nella consultazione del sito.
Sono rimasta soddisfatta di avere fatto il corso in streaming...Questo sistema
consente di seguire, a mio giudizio, ugualmente bene i corsi
Approfondimento dei dettagli sopraelencati; Miglioramento indispensabile del motore
interno di ricerca prodotto perchè effettivamente lacunoso e dispersivo; i
suggerimenti dati di ricerca alternativa sono estrememente poco funzionali e cmq non
facilmente individuabili dal personale amm.tivo...
serviva una maggiore conoscenza da parte dei docenti delle problematiche degli enti
di ricerca
no
Troppo spazio relativo alle tematiche generali
Lo streaming ha funzionato molto bene, si potrebbe pero’ utilizzare anche la
piattaforma di e-learning che permetterebbe maggiore interattivita’
se possibile registrare i corsi che si tengono e magari e possibile anche rivederli
successivamente in quanto seguendoli dalla propria sede molte volte veniamo
distratti dai vari utenti
dal punto di vista tecnico in streaming quando l’inquadratura era sullo schermo, la
visuale non era chiarissima. Per quanto riguarda gli argomenti, non tutti sono stati
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affrontati in modo completo, es: la parte documentale di competenza Consip e
Stazione Appaltante
Sarebbe stato interessante se il focus si fosse incentrato sull’aspetto
amministrativo/documentale e meno sul come fare un oda o una rdo, che sono già
spiegati per mezzo di filmati sul sito mepa.
Durante il corso sarebbe stata opportuna la presenza di Dirigenti
dell’Amministrazione Centrale per chiarire dubbi sulle procedure amministrative INFN
si dovrebbe fare piu spesso e a cadenza ciclica
alla fine si rischia che le idee fossero più confuse che prima del corso
argomenti trattati in maniera poco esaustiva
ottimo in streaming
potenziare RDO semplificata
Corso eccessivamente tecnico senza riscontro sul campo
Per chi seguiva via streaming certe volte non si sentivano le domande del pubblico
ed era di conseguenza difficile capire le risposte.
maggiore approfondimento delle atre procedure di e- procurement quali accordi
quadro e convenzioni consip
manca una cross-reference relativa alla nomenclatura dei prodotti
troppo generico, andava meglio dettagliato il ruolo del singolo RUP all’interno
dell’INFN con compiti e doveri possibilmente con esercitazioni specifiche
L’immagine video delle slides era quasi incomprensibile. Spesso le risposte degli
intervenuti era assente di audio.
assolutamente da promuovere corsi piu approfonditi e interattivi via streaming
(magari con una pagina fb e twitter dedicata..)
Peccato non poter proporre DURANTE il corso qualche domanda eventualmente via
sms o via email da parte di chi seguiva via streaming.
Sono mancate le esercitazioni; in particolare per l’acquisto di prodotti di non grossi
importi che non risultino ad una prima ricerca. La ricerca non e’ adeguata al tipo di
acquisti di un ente di ricerca. La ricerca deve dare la sicurezza che il prodotto cercato
esista o NON esista. Per molti prodotti, per esempio la cancelleria, ma non solo, si
potrebbero aggiungere delle immagini del prodotto. Il corso di un solo giorno e’
pesante e non da la possibilita’ di riflettere sugli argomenti, forse sarebbe stato
meglio se distribuito su due mattine.
l’utilizzo del programma MEPA se funziona è uno strumento vantaggioso, quindi
dovrebbero semplificarlo molto,quindi io consiglio di ampliare di più la ricerca per
nome dell’articolo di cui noi abbiamo una specifica particolare es. lastra di alluminio,
PVC, acciaio,e via di seguto.
Se possibile, consentire la visione via streaming anche a chi lavora con vecchi
computer che non accettano aggiornamenti recenti, necessari per la visione dei corsi.
Per tutta la durata del corso il personale è stato scorretto nei confronti delle docenti.
L’Accessibilità nella ricerca dei prodotti lascia un pò a desiderare
Domande del pubblico spesso troppo specifiche hanno portato via tempo alle
presentazioni e alla discussione generale.
la realtà quotidiana nell’utilizzo del sito consip è diverso da quanto seguito durante il
corso
sarebbero state utili più esemplificazioni
14. Desidera sviluppare altre tematiche di formazione? Se sì, quali?
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Adeguamento della modulistica da richiedere secondo la normativa vigente.
un corso specificamente mirato a piccole forniture sotto soglia comunitaria
L’uso dettagliato del sito e l’emissione di un manuale di riferimento
a riguado degli acquisti ,no...
Estrarre la parte relativa all’RDO e riperterla (magari piu’ breve)
Quelle nel campo tecnico per esempio aggiornamento professionale: Elettronica,CAD
Elettronico e Meccanico, Simulazioni Elettriche Elettroniche. Sarebbe molto
interessante che il Know_How che abbiamo in INFN venisse condiviso con tale
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sistemi di streaming con costo praticamente nullo se non per i docenti che
abbraccerebbero una platea molto vasta di utenti. Un cordiale saluto e grazie.
Nessuna
vorrei poter fare un corso di formazione ancor più approfondito integrando le
esigenze specifiche dell’ente a quanto richiesto dala normativa degli appalti e del
mepa
Come l’organazzazione del MEPA si possa integrare con il funzionamento e
organizzazione locale dei laboratori/sezioni INFN.
Per adesso non saprei
Corsi della digitalizzazione della PA
Simulazioni di richiesta offerta/acquisto con più calma e più colloquio
approfondire le norme che determinano il comportamento dei ruoli di p.i. e p.o. , per
quello che riguarda il funzionamento del programma mepa siamo bene o male tutti in
gradi di fare una funzione cerca....
Sarebbe utile un corso INFN - Direzione Affari Contrattuali - sull’applicazione della
spending review per gli acquisti di beni e servizi
si potrebbe pensare ad una ulteriore sessione di formazione per approfondimento e
verifica dell’applicazione dei sistemi di acquisto Consip.
Divulgare il calenderaio degli interventi formativi programmati
aggiornamenti normativi e ulteriori momenti di confronto
forse sarebbe opportuno affrontare altre tematiche legate al mondo MEPA ed in
modo piu’ specifico e mirato alle nostre esigenze di ente di ricerca.
-documentazione amministrativa acquisti in economia -corso infn per uniformità
procedure interne in materia contratti e per gli altri settori
La parte pratica di ricerca e di sottomissione dell’ordine andrebbe trattata con
maggiore calma e maggiore interazione. Siamo tutti d’accordo che ci vuole una figura
"forte" di riferimento dalla quale poter attingere nei momenti di difficoltà e di sostegno
in tutte le operazioni. Figura ancora non presente ai laboratori.
le novità ceh saranno inserite dal mepa
Capire in quale modo sia possibile certificare in maniera inoppugnabile che un
oggetto non e’ reperibile all’interno di Consip, visto che una RDO inviata a tutti i
fornitori presenti in Consip non sembra essere un sistema sufficiente. Questo per
tutelare il RUP in caso di contestazioni.
necessarie altri incontri per scambio suggerimenti ed esperienze
Le tematiche Rup e Consip non sono state ancora trattate e affrontate
adeguatamente.
Gestione Manutenzioni in Mepa: tutte le problematiche legate alle revisioni
contrattuali obbligatorie ...
no
NO
Poco spazio relativo alla personalizzazione di acquisti di beni NON presenti in MePA
Responsabili del Procedimento
Inerente al tema Mercato Elettronico delle P.A. approfondire gli aspetti documentali
Analisi della normativa contratti finalizzata al corretto l’utilizzo della piattaforma mepa
con collaborazione attiva della dirigenza A.C.
mancavano gli aspetti penali relativi al mepa, ovvero i rischi che si corrono per un
acquisto non effettuato secondo le procedure indubbiamente farraginose
ricerca di materiale tecnico scientifico-per il nostro ramo della ricerca. spese sotto i
200 euro.
Esercitazioni pratiche su specifiche esigenze.
Sviluppo e diffusione linee guida per intero INFN
Al momento non saprei.
si, accordi quadro e convenzioni Consip
si ... vedi sopra
si, la corretta ricerca di prodotti.
andrebbero approfondite delle tematiche più strettamente inerenti ai problemi dell’uso
del MePa da parte di un ente di ricerca
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Desiderereic he questa tematica in particolare venisse approfondita dato che questo
strumento deve essere usato.
vedremo
aggiornamenti in materia di Diritto del Lavoro