Seduta del 27 gennaio 2015 n. 77

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Atti consiliari
Regione Lombardia
X LEGISLATURA - RESOCONTO DELLE DISCUSSIONI - SEDUTA N. 77 DEL 27 GENNAIO 2015
77
SEDUTA DI
MARTEDÌ 27 GENNAIO 2015
PRESIDENZA DEL PRESIDENTE CATTANEO
INDI DEL
VICE PRESIDENTE VALMAGGI
INDI DEL
VICE PRESIDENTE CECCHETTI
INDI DEL
PRESIDENTE CATTANEO
INDI DEL
VICE PRESIDENTE VALMAGGI
INDI DEL
PRESIDENTE CATTANEO
INDICE
Congedi ............................................................................................................................................. 1
Progetti di legge (annunzio).............................................................................................................. 1
Comunicazioni del Presidente del Consiglio .................................................................................. 2
Atti consiliari
Regione Lombardia
Risposte scritte ad interrogazioni ed interpellanze (annunzio) .................................................... 3
Approvazione dei processi verbali delle sedute precedenti ......................................................... 3
Mozione n. 362, concernente le istanze e le priorità del territorio della Lomellina rispetto all’azione di Regione Lombardia.
Annunzio ............................................................................................................................................ 4
Svolgimento
 Giuseppe Villani ......................................................................................................................... 5
 Angelo Ciocca............................................................................................................................. 6
 Iolanda Nanni .............................................................................................................................. 7
 Giuseppe Villani ....................................................................................................................... 10
 Mario Giovanni Melazzini - Assessore..................................................................................... 10
Mozione n. 359 concernente le istanze e le priorità del territorio del Bassa Comasca
rispetto all’azione di Regione Lombardia (DCR X/618).
Annunzio .......................................................................................................................................... 11
Svolgimento
 Alessandro Fermi ...................................................................................................................... 11
 Dario Bianchi ............................................................................................................................ 13
 Luca Gaffuri .............................................................................................................................. 14
 Maria Daniela Maroni ............................................................................................................... 16
 Stefano Buffagni ....................................................................................................................... 17
 Daniele Nava - Sottosegretario ................................................................................................. 18
Votazione ......................................................................................................................................... 19
Mozione n. 358 concernente le istanze e le priorità del territorio del Basso Lodigiano
Annunzio .......................................................................................................................................... 20
Svolgimento
 Pietro Foroni ............................................................................................................................. 20
 Claudio Pedrazzini .................................................................................................................... 21
 Ugo Parolo - Sottosegretario ..................................................................................................... 22
Dichiarazioni di voto
 Iolanda Nanni ............................................................................................................................ 23
Votazione ......................................................................................................................................... 23
Progetto di legge n. 195 “Modifiche alla legge regionale 11 marzo 2005, n. 12 (Legge
per il governo del territorio) - Principi per la pianificazione delle attrezzature per servizi
religiosi”, d’iniziativa dei Consiglieri Romeo, Galli, Fatuzzo, De Corato, Rolfi, Foroni,
Martinazzoli, Lena, Santisi in Saita, Ciocca, Colla, Anelli, Bianchi, Cecchetti e Brianza
(LCR n. 62 - BURL n. 6, Supplemento del 5 febbraio 2015 - LR n. 2 del 3 febbraio 2015)
 Roberto Anelli - Relatore .......................................................................................................... 26
 Roberto Bruni ........................................................................................................................... 29
Atti consiliari
Regione Lombardia
Esame e votazione delle questioni pregiudiziali
 Roberto Bruni ............................................................................................................................ 30
 Eugenio Casalino ....................................................................................................................... 32
 Jacopo Scandella........................................................................................................................ 33
Discussione generale
 Viviana Beccalossi - Assessore ................................................................................................. 34
 Salvatore Carlo Malvezzi .......................................................................................................... 36
 Jacopo Scandella........................................................................................................................ 38
 Fabio Rolfi ................................................................................................................................. 42
 Andrea Fiasconaro ..................................................................................................................... 44
 Fabio Pizzul ............................................................................................................................... 44
 Giulio Gallera ............................................................................................................................ 46
 Lucia Castellano ........................................................................................................................ 48
 Massimiliano Romeo ................................................................................................................. 50
 Lino Fossati ............................................................................................................................... 55
 Riccardo De Corato ................................................................................................................... 56
 Agostino Alloni ......................................................................................................................... 59
 Stefano Bruno Galli ................................................................................................................... 61
 Salvatore Carlo Malvezzi .......................................................................................................... 63
Discussione e votazione dei singoli articoli ..................................................................................... 64
 Riccardo De Corato ................................................................................................................... 78
 Roberto Bruni ............................................................................................................................ 78
 Mauro Piazza ............................................................................................................................. 80
 Fabio Altitonante ....................................................................................................................... 82
 Stefano Bruno Galli ................................................................................................................... 83
 Enrico Brambilla........................................................................................................................ 83
 Federico Lena ............................................................................................................................ 85
Votazione.......................................................................................................................................... 85
Mozione n. 357 concernente la richiesta di intervento straordinario del Ministero a
favore del Comune di Campione d’Italia.
Votazione.......................................................................................................................................... 86
Mozione n. 360 concernente le istanze e le priorità del territorio della Brianza Ovest
Annunzio........................................................................................................................................... 87
Atti consiliari
Regione Lombardia
Svolgimento
 Lino Fossati............................................................................................................................... 87
 Laura Marta Barzaghi ............................................................................................................... 89
 Stefano Carugo ......................................................................................................................... 90
 Gianmarco Corbetta .................................................................................................................. 90
 Fabrizio Sala - Sottosegretario .................................................................................................. 91
Votazione ......................................................................................................................................... 92
Mozione n. 363 concernente le istanze e le priorità del territorio della Bassa Bergamasca rispetto all’azione di Regione Lombardia.
Annunzio .......................................................................................................................................... 95
 Angelo Capelli .......................................................................................................................... 95
Interrogazioni, interpellanze e mozioni (annunzio)..................................................................... 95
Allegati
Verbali di votazione ........................................................................................................................ 98
I testi dei documenti sono reperibili sul sito internet del Consiglio regionale nella sezione
Banche dati.
Atti consiliari
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Regione Lombardia
(La seduta inizia alle ore 11.00)
PRESIDENTE
Buongiorno a tutti, dichiaro aperta formalmente la seduta di martedì 27 gennaio.
Congedi
PRESIDENTE
Comunico che per la seduta odierna sono pervenute alla Presidenza le seguenti richieste di congedo.
Per impegni istituzionali:
Mantovani - Roberto Maroni - Fabrizio Sala;
per motivi personali:
Baroni - Corbetta - Girelli.
Il Presidente Roberto Maroni e l’Assessore Mantovani partecipano all’incontro presso l’Istituto europeo di Oncologia di Milano sul tema “Il ruolo degli IRCCS alla luce del progetto di riforma del Sistema socio-sanitario Regionale; l’Assessore Fabrizio Sala è alla conferenza stampa di presentazione
del progetto “Gli angeli anti burocrazia” presso la Villa Reale di Monza.
Se non vi sono opposizioni, i congedi si intendono concessi, ai sensi dell’articolo 63 del Regolamento generale.
(Nel corso della seduta rientrano dal congedo i Consiglieri Corbetta, Girelli, Mantovani e Fabrizio Sala)
Annunzio di progetti di legge
PRESIDENTE
Comunico che, ai sensi dell’articolo 81 del Regolamento generale del Consiglio, sono stati presentati e assegnati alle competenti Commissioni consiliari i seguenti provvedimenti:
- PDL/0224 “Disostruzione pediatrica: pronti a intervenire”, di iniziativa dei Consiglieri regionali
Violi, Carcano, Casalino, Buffagni, Corbetta, Fiasconaro, Maccabiani, Nanni e Macchi, assegnato alla Commissione consiliare III;
- PDL/0225 “Riduzione dei costi della politica in attuazione del decreto legge 10 ottobre 2012, n.
174 (Disposizioni urgenti in materia di finanza e funzionamento degli enti territoriali, nonché
ulteriori disposizioni in favore delle zone terremotate nel maggio 2012), convertito, con modificazioni, dalla legge 7 dicembre 2012,n. 213”, di iniziativa dei Consiglieri regionali Buffagni,
Corbetta, Maccabiani, Nanni, Violi, Carcano, Macchi, Fiasconaro e Casalino, assegnato alla
Commissione consiliare I;
- PDL/0227 “Modifiche alla l.r. n. 8/2013 (Norme per la prevenzione e il trattamento del gioco
Atti consiliari
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Regione Lombardia
d’azzardo patologico), alla l.r. n. 12/2005 (Legge per il governo del territorio) e l.r. 6/2010 (Testo unico delle leggi regionali in materia di commercio e fiere)”, di iniziativa del Presidente della Giunta re-gionale, assegnato alla Commissione consiliare IV;
- PDL/0228 “Evoluzione del sistema socio-sanitario lombardo”, di iniziativa del Presidente della
Giunta regionale, assegnato alla Commissione consiliare III.
Comunicazioni del Presidente del Consiglio
(Argomento n. 1 all’ordine del giorno)
PRESIDENTE
Comunico che il Governo ha deliberato di non impugnare innanzi alla Corte Costituzionale le seguenti due leggi regionali:
- Legge regionale 26 novembre 2014, n. 30 “Integrazioni alla legge regionale 5 dicembre 2008, n.
31 (Testo unico delle leggi regionali in materia di agricoltura, foreste, pesca e sviluppo rurale).
Istituzio-ne della Banca della Terra Lombarda”.
- Legge regionale 28 novembre 2014, n. 31 “Disposizioni per la riduzione del consumo di suolo e
per la riqualificazione del suolo degradato”.
Comunico che il Governo ha deliberato di sollevare la questione di legittimità costituzionale della
legge regionale 26 novembre 2014, n. 29 “Disposizioni in materia di servizio idrico integrato. Modifiche al Titolo V, Capi I, II e III, della legge regionale 12 dicembre 2003, n. 26 (Disciplina dei servizi
locali di interesse economico generale. Norme in materia di gestione dei rifiuti, di energia, di utilizzo
del sottosuolo e di risorse idriche)”.
Secondo il Governo alcune disposizioni in materia di affidamento del servizio idrico contrastano
con il diritto europeo e con la competenza esclusiva dello Stato in materia di tutela dell’ambiente e tutela della concorrenza, in violazione dell’art. 117, primo comma, e secondo comma, lettere e) ed s),
della Costituzione.
Informo che il Presidente del Gruppo consiliare “Lega Lombarda - Lega Nord - Padania”, con note
8 gennaio 2015 e 14 gennaio 2015, ha comunicato la diminuzione, da tre a due, del numero dei rappresentanti del Gruppo nella Commissione consiliare V “Territorio e Infrastrutture” e nella Commissione
consiliare VIII “Agricoltura, Montagna, Foreste e Parchi”.
Informo che il Presidente del Gruppo consiliare “Forza Italia - Il Popolo della libertà”, con nota 21
gennaio 2015, ha comunicato la diminuzione, da due a uno, del numero dei rappresentanti del Gruppo
nella Commissione consiliare V “Territorio e Infrastrutture” e la diminuzione, da tre a due, del numero
dei rappresentanti nella Commissione consiliare VIII “Agricoltura, Montagna, Foreste e Parchi”.
Pertanto i rappresentanti dei Gruppi consiliari “Lega Lombarda - Lega Nord - Padania” e “Forza Italia - Il Popolo della libertà” nelle Commissioni V e VIII sono i seguenti:
V Commissione: Consiglieri Roberto Anelli e Donatella Martinazzoli (Gruppo Lega Lombarda Lega Nord - Padania), Fabio Altitonante (Gruppo Forza Italia - Il Popolo della libertà);
VIII Commissione: Consiglieri Dario Bianchi e Federico Lena (Gruppo Lega Lombarda - Lega
Nord - Padania), Alberto Cavalli e Claudio Pedrazzini (Gruppo Forza Italia - Il Popolo della libertà).
Informo che il Consigliere Bruni, con nota 16 gennaio 2015, ha richiesto la trattazione in Commissione, ai sensi dell’articolo 117, comma 2, del Regolamento generale, della seguente interrogazione:
- interrogazione n. 2302, concernente “Criticità relative alla realizzazione dei parcheggi
dell’Azienda ospedaliera Ospedali Riuniti di Bergamo”.
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Annunzio di risposte scritte ad interrogazioni ed interpellanze
PRESIDENTE
ITR/2250, in data 17 luglio 2014, a firma del Consigliere Busi, concernente l’Antenna Europe Direct della Regione Lombardia, ha dato risposta l’Assessore all’economia, crescita e semplificazione,
Massimo Garavaglia;
ITR/2264, in data 7 ottobre 2014, a firma del Consigliere Fermi, concernente l’inquinamento del
torrente Breggia, ha dato risposta l’Assessore all’ambiente, energia e sviluppo sostenibile, Claudia
Maria Terzi;
ITR/2284, in data 19 novembre 2014, a firma del Consigliere Cecchetti, concernente la sicurezza e
il ripristino della legalità nel quartiere Terradeo - comune di Buccinasco (MI) - campo Sinti, ha dato
risposta l’Assessore alla sicurezza, protezione civile e immigrazione, Simona Bordonali;
ITR/2294, in data 27 novembre 2014, a firma del Consigliere Violi, concernente le criticità riguardanti le procedure di reclutamento del personale pubblico assunto a tempo indeterminato in Eupolis
Lombardia, ha dato risposta l’Assessore all’economia, crescita e semplificazione, Massimo Garavaglia;
ITR/2297, in data 27 novembre 2014, a firma dei Consiglieri Violi e Buffagni, concernente le criticità riguardanti Eupolis Lombardia, ha dato risposta l’Assessore all’economia, crescita e semplificazione, Massimo Garavaglia;
ITR/2300, in data 27 novembre 2014, a firma dei Consiglieri Nanni, Maccabiani, Fiasconaro e
Corbetta, concernente la presenza di amianto nel quartiere Gratosoglio di Milano, a firma
dell’Assessore alla casa, housing sociale, Expo 2015 e internazionalizzazione delle imprese, Fabrizio
Sala;
ITR/2310, in data 11 dicembre 2014, a firma del Consigliere Fermi, concernente l’inquinamento
del fiume Faloppia, ha dato risposta l’Assessore all’ambiente, energia e sviluppo sostenibile, Claudia
Maria Terzi;
ITR/2311, in data 16 dicembre 2014, a firma del Consigliere Saggese, concernente lo stato di attuazione della lr 18/2014 (Norme a tutela dei coniugi separati o divorziati, in condizione di disagio, in
particolare con figli minori), a firma dell’Assessore alla casa, housing sociale, Expo 2015 e internazionalizzazione delle imprese, Fabrizio Sala;
ITL/5023, in data 19 novembre 2014, a firma dei Consiglieri Corbetta e Fiasconaro, concernente il
procedimento di Valutazione d’Impatto Ambientale “Progetto per la perforazione del pozzo esplorativo denominato Moirago 1 dir, in comune di Zibido San Giacomo, ha dato risposta l’Assessore
all’ambiente, energia e sviluppo sostenibile, Claudia Maria Terzi.
Approvazione dei processi verbali delle sedute precedenti
PRESIDENTE
Non essendo pervenute osservazioni, il processo verbale relativo alla seduta del 20 gennaio 2015 si
intende approvato ai sensi del terzo comma dell’art. 61 del Regolamento generale.
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Regione Lombardia
Prima di procedere con i successivi punti all’ordine del giorno invito, per cortesia, i Capigruppo a
venire al banco della Presidenza per una veloce consultazione in ordine allo svolgimento dei nostri lavori.
La seduta nel frattempo è sospesa per qualche minuto.
(La seduta viene sospesa alle ore 11.08 e riprende alle ore 11.25)
PRESIDENTE
Colleghi, riprendiamo la seduta.
Vi comunico le decisioni assunte con i Capigruppo riguardanti il contingentamento dei tempi per la
discussione del progetto di legge 195 e una inversione dell’ordine del giorno.
I tempi per il progetto di legge 195 sono stati contingentati, con una decisione condivisa dai Capigruppo, sulla base delle tre ore per i Gruppi di maggioranza e quattro ore per i Gruppi di minoranza, i
quali quindi avranno più tempo in termini proporzionali.
I tempi complessivi sono i seguenti: 119 minuti per la maggioranza così distribuiti: Lega Nord 25
minuti, Maroni Presidente 21 minuti, Forza Italia 20 minuti, Nuovo Centrodestra 19 minuti, Fratelli
d’Italia 12 minuti, Pensionati e Gruppo Misto 11 minuti; e 86 minuti per la minoranza così distribuiti:
41 minuti Partito Democratico, 26 minuti Movimento 5 Stelle, 19 minuti Patto Civico.
È stata anche condivisa un’inversione dell’ordine del giorno, per cui cominceremo con le mozioni
territoriali; il testo del progetto di legge verrà discusso alla ripresa dei lavori dopo la pausa meridiana.
Poiché però gli Assessori si erano organizzati per poter essere presenti nella risposta alle mozioni
dopo la discussione del progetto di legge, quindi qualcuno aveva preso degli impegni per la mattina, vi
chiedo di poter cominciare dalla mozione 362 “Istanze e priorità del territorio della Lomellina rispetto
all’azione di Regione Lombardia” vista la presenza in aula dell’Assessore Melazzini che è il referente
della Giunta per questa mozione, mozione della quale il primo firmatario è il Consigliere Villani, che
ho visto presente.
Quindi se non ci sono obiezioni poiché il Sottosegretario Parolo e il Sottosegretario Nava, che sono
i referenti delle prime due mozioni nn. 358 e 359, in questo momento non sono disponibili per poter
intervenire in aula, cominciamo dalla mozione 362. Non vedo obiezioni, pertanto così resta stabilito.
Mozione n. 362, in data 22 gennaio 2015, a firma dei Consiglieri Villani e Melazzini, concernente
le istanze e le priorità del territorio della Lomellina rispetto all’azione di Regione Lombardia.
Annunzio e svolgimento
PRESIDENTE
Comunico che è stata presentata la mozione n. 362 di cui all’oggetto.
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Regione Lombardia
La parola, per l’illustrazione del contenuto della mozione, al Consigliere Villani.
VILLANI Giuseppe
Farò una breve illustrazione partendo dai ringraziamenti per questo impegno che c’è stato da parte
del Consiglio regionale e della Presidenza nel tenere questi contatti con i territori della nostra Regione.
Per quanto riguarda questa mozione io mi limito a illustrare brevemente le proposte che sono scaturite naturalmente con la massima disponibilità ad una discussione all’interno di quest’aula che tenga
conto dei contributi ulteriori che possono emergere ed in modo particolare dei contributi che possono
essere proposti dai Consiglieri del territorio.
Io credo che non sia un segreto per nessuno che la Lomellina è una zona con particolari e forti criticità, è una zona che ha conosciuto nel corso degli anni profondissime trasformazioni dal punto di vista economico e sociale, è una zona che è passata da una vocazione industriale da una parte e agricola
dall’altra ad una deindustrializzazione che ha colpito soprattutto il Comune di Vigevano, quello di
Mortara ed altri territori, fino al punto che oggi abbiamo un aumento fortissimo della disoccupazione,
e un colpo anche è stato dato al principale comparto, che era quello meccano-calzaturiero, di questa
zona.
Oggi come oggi la Lomellina è sede di insediamenti come l’inceneritore di Parona, come la raffineria di Sannazzaro, che comunque continua a funzionare, altri insediamenti previsti come la discarica di
amianto a Ferrera Erbognone, che rendono particolarmente critica la situazione ambientale di quella
zona.
Noi abbiamo cercato di inserire in questa mozione un concetto fondamentale, che è quello di recuperare la vocazione naturale di questo territorio con lo sviluppo dell’agricoltura, in particolare con una
grande attenzione per quanto riguarda la messa in sicurezza del territorio lomellino, che è stato anche
colpito da esondazioni durante le ultime vicende che hanno colpito col maltempo quella zona e l’intera
Province di Pavia, quindi abbiamo pensato di proporre una serie di punti che per noi sono qualificanti
e che naturalmente possono anche essere, appunto, come dicevo prima, oggetto di ulteriori miglioramenti e modifiche.
Il primo punto riguarda quello di mantenere l’attenzione sulla tutela ambientale e sulla salute dei
cittadini, con particolare riferimento alla zona della raffineria ENI di Sannazzaro de’ Burgondi e ultimando gli studi e le indagini sullo stato di inquinamento nella zona di Parona dove ha sede un inceneritore che deve essere riqualificato e, aggiungo, gradualmente anche andare verso la dismissione, come
abbiamo più volte detto, in generale sulla questione degli inceneritori.
Il termine che abbiamo inserito sulla raffineria ENI di Sannazzaro e sulla situazione di inquinamento di quella zona naturalmente riguarda anche una valutazione attenta nei confronti della discarica di
amianto che è stata proposta per il Comune di Ferrera Erbognone.
Secondo punto: intervenire in una risoluzione per quanto riguarda il trasporto pubblico ed i collegamenti con Milano e quindi far sì che la Lomellina sia più vicina alla città di Milano potenziando il
sistema infrastrutturale, in particolare realizzando il raddoppio ferroviario Milano-Mortara.
Altri punti: intervenire per un risanamento delle stazioni ferroviarie, anche ampliando o costruendo
dei parcheggi; stimolare l’adozione di iniziative volte a valorizzare l’offerta turistica del territorio
nell’ambito di Expo 2015; sostenere lo sviluppo e la competitività delle aziende mediante politiche di
promozione economica, in particolare attraverso la realizzazione di un polo tecnico-professionale calzaturiero atto a diffondere la cultura scientifica, tecnica ed economica per sostenere la ricerca applicata
nel settore calzaturiero; a rivolgere particolare attenzione alle attività del PMI attraverso l’utilizzo di
vari fondi regionali per le imprese lombarde, che realizzano programmi di ammodernamento e ampliamento produttivo, nonché iniziative di rapporti economico-produttivi a livello internazionale; so-
Atti consiliari
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Regione Lombardia
stenere adeguatamente le attività del settore agricolo della Lomellina, specie per quanto riguarda il settore risicolo, che rappresenta uno dei punti di forza del territorio; incentivare iniziative riguardanti lo
sviluppo della filiera agroalimentare sul territorio lomellino.
Io credo di poter aggiungere anche, oltre la mozione che è stata presentata, che questa è una zona
che necessita di un costante monitoraggio per quanto riguarda Regione Lombardia e di un adeguato
spazio nella programmazione di Regione Lombardia, in modo particolare nel Piano Regionale di Sviluppo e nel Piano di Sviluppo Rurale.
Presidenza del Vice Presidente Valmaggi
PRESIDENTE
Ha chiesto la parola il Consigliere Ciocca. La successiva iscritta a parlare è la Consigliera Nanni.
Invito gli altri Consiglieri che intendono intervenire ad iscriversi.
Prego, Consigliere Ciocca.
CIOCCA Angelo
Mi dispiace dover prendere una posizione contraria a questa mozione e la prendo nella speranza
che questa mia posizione e la posizione del Gruppo Lega possa essere da sveglia alle coscienze di tutti
coloro che si adoperavano in questo atto di indirizzo.
Sono davvero molto dispiaciuto che un’iniziativa così ricca, un’iniziativa di grande potenzialità su
un territorio di altrettante potenzialità e di altrettanta ricchezza possa poi concludersi con un atto estremamente povero.
Questo è un atto povero, non capace di trasformare la potenzialità di quell’incontro in cinetica di
iniziative concrete che possono tracciare realmente delle risposte a un territorio.
Non riesco a capire come si può scrivere, al primo punto di questa mozione, “un’attenzione particolare all’ambiente” riferito a Sannazaro quando tre-quattro mesi fa è stata autorizzata una discarica
d’amianto, un’attenzione particolare al territorio di Parona quando sei mesi fa è stato autorizzato un
deposito di ceneri, quindi dico: forse non siamo stati in grado di raccogliere quanto dal territorio ci è
stato segnalato.
Un elemento veramente poco rispettoso anche per quel territorio che ci ha accompagnato e ci ha
trasferito una serie di considerazioni è riprendere ancora il tema del raddoppio della ferrovia di Mortara. Vorrei ricordare all’aula che abbiamo approvato una mozione l’8 ottobre 2014 proprio sul tema del
raddoppio ferroviario e la cosa assurda è che noi siamo stati sul territorio il 31 ottobre 2014 quindi ben
24 giorni dopo la mozione, a tre mesi di distanza da quell’incontro sul territorio presentiamo una mozione in aula che va a ribadire una mozione già approvata venti giorni prima del sopralluogo.
Quindi mi sembra che davvero nei contenuti si poteva fare molto di più e mi dispiace perché questa
mozione è povera nella forma, in quanto arriva tre mesi dopo il sopralluogo; mi dispiace perché è stata
sottoposta ai Consiglieri tardivamente; mi dispiace anche che il collega Villani si trovi un po’ con il
cerino in mano e so che lui ha cercato di fare del suo meglio e io personalmente lo ringrazio per il lavoro che ha fatto su questo provvedimento però, perdonate, mi auguro che la mia posizione - che sapete essere sempre di equilibrio ma oggi non lo è - possa essere da sveglia per le coscienze di chi effettivamente lavora a questo progetto delle 100 Tappe.
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Regione Lombardia
Se le 100 Tappe sono una presa in giro del territorio diciamocelo, se le 100 Tappe vogliono essere
un nuovo modo per far politica intelligente che è fatto da due elementi: ascoltare e agire, andare sul
territorio, ascoltare, sicuramente è importante, l’azione, l’agire lo si vuole leggere assolutamente negli
atti di indirizzo e un atto di indirizzo che contiene “a sostenere lo sviluppo delle aziende, a rivolgere
particolare attenzione alle attività imprenditoriali, a sostenere adeguatamente…” perdonatemi ma mi
sembrano le terminologie della vecchia politica.
Vorremmo leggere azioni concrete e utili a un territorio, azioni concrete e utili che, ricordo bene,
sono uscite anche nei vari incontri nelle aziende, mi ricordo Moreschi ha dato delle indicazioni puntuali, mi ricordo Ascom Tecnologie ha dato delle indicazioni puntuali, mi ricordo lo stesso vescovo di
Vigevano che ha dato suggerimenti puntuali, allora mi chiedo perché in questo atto di indirizzo quelle
indicazioni che dal territorio sono arrivate non sono state trasferite all’interno del provvedimento.
Quindi mi dispiace davvero che non si siano colti quegli spunti interessanti e di interesse che durante l’incontro del - e ci tengo a rileggere la data - 31 ottobre 2014 sono stati trasferiti alla politica; 31
ottobre 2014 oggi è, lo dico, il 27 gennaio 2015, mi sembra che anche i tempi di reazione siano da sottolineare.
Quindi anticipo il mio voto contrario e il voto contrario della Lega.
PRESIDENTE
Ha chiesto la parola la Consigliera Nanni. Prego, ne ha facoltà.
NANNI Iolanda
Innanzitutto vorrei evidenziare una cosa gravissima su queste mozioni, io capisco che siano mozioni territoriali però guardo alla mia sinistra e c’è il deserto: tutto del Gruppo di NCD e Forza Italia, fatta
eccezione per il Presidente della Commissione ambiente, Marsico, è assente, quindi non partecipa al
dibattito, non partecipa alla discussione... (Interruzione) Sì, ho capito collega Marsico, siete in 2 su
uno schieramento di 20 Consiglieri? Ecco! Lo dico perché noi Consiglieri regionali arriviamo dal territorio e adesso non è perché non sia il nostro territorio che non dobbiamo interessarcene.
Comunque ringrazio, quanto meno, la presenza del Presidente della Commissione ambiente proprio
perché adesso andrò a trattare più specificatamente una parte che tocca temi ambientali, e mi rivolgo a
lui perché l’altra desolazione da riscontrare è sui banchi dell’Assessorato, dove mancano tutti: manca
l’Assessore all’ambiente per discutere di problemi ambientali relativamente alla Lomellina, manca
l’Assessore alle infrastrutture e ai trasporti. Che cosa facciamo? Ringrazio l’Assessore Melazzini che,
quanto meno, è presente ed è del nostro territorio, però anche discutere così svuota di molto il senso e
lo scopo di queste mozioni.
Al collega Ciocca, che è appena intervenuto dichiarando la contrarietà sua e del suo Gruppo alla
mozione, io dico che - siccome lui non fa parte dell’opposizione ma della maggioranza ed è la maggioranza che governa Regione Lombardia - ci sarebbe stata la possibilità e lo strumento, strumento che io
ho utilizzato a nome del Gruppo 5 Stelle, di effettuare degli emendamenti che rendessero più stringenti
quelle che sono a tutt’oggi - lo confermo e in questo sono d’accordo con lui - soltanto delle mere dichiarazioni di intenti.
Allora mettiamoci alla prova sugli emendamenti, collega Ciocca, perché anch’io convengo con lei
che questa è una mozione sciapa, è una mozione annacquata e soprattutto autoreferenziale, non risponde alle esigenze del territorio ma è autoreferenziale proprio rispetto al contesto e alle attività della
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Regione Lombardia
Giunta regionale nel momento in cui, nel primo capoverso, si dice: “impegna la Giunta a mantenere
l’attenzione alla tutela dell’ambiente e della salute dei cittadini”, il che presupporrebbe che
un’attenzione c’è. In realtà i dati ci dicono che l’attenzione non c’è, perché altrimenti la Lomellina non
verserebbe nello stato di degrado e di allarme ambientale in cui è da anni; ricordo che a Parona è ancora in vigore l’ordinanza del Sindaco per le uova alla diossina.
Quindi, voglio dire, “mantenere l’attenzione” che cosa vuol dire? Qui sì che è importante ed è la
sede in cui noi possiamo tradurre in fatti, in azioni concrete, le criticità che abbiamo raccolto sul territorio dalle amministrazioni locali, dalle associazioni ambientaliste, dalle associazioni di categoria e
dagli stessi cittadini che sono intervenuti.
Io ho cercato di raccoglierle e metto alla prova la Giunta e questo Consiglio su emendamenti che
vanno a toccare i punti clou delle criticità della Lomellina.
Quindi, sulle questioni ambientali noi chiediamo questa sfida all’Assessore all’ambiente che, ricordo, è vero - come dice il collega Ciocca - che ha autorizzato la via per la discarica di amianto di Ferrera Erbognone limitrofa alla raffineria di Sannazzaro che è la più grande d’Europa, e già solo per questo
si contraddice tutta la politica di sviluppo ambientale che si dichiara negli intenti in questa mozione,
però l’Assessore Terzi è della Lega, è dello stesso Gruppo politico di Ciocca, quindi di cosa parliamo?
Cioè, che messaggio confuso, caotico e contraddittorio stiamo dando ai cittadini?
Allora noi chiediamo innanzitutto di integrare la metodologia di rilevamento delle diossine, perché
lì c’è un problema di diossine, tramite centraline dell’aria che adottino le campionature a terra, le cosiddette campionature topsoil. Abbiamo verificato, anche sottoponendo il caso all’Assessore Terzi, in
quota Lega, un’interrogazione portando documentazione di quanto più efficaci siano le campionature a
terra per il rilevamento delle diossine, altrimenti gli abitanti della Lomellina li prendiamo in giro,
quindi chiediamo che Regione Lombardia si impegni ad introdurre queste campionature.
Chiediamo, anche qui, nella dichiarazione di intenti, di attivare il decommissioning degli inceneritori lombardi, che è nient’altro che la loro progressiva dismissione. Ora abbiamo chiesto di valutare la
conversione di una delle caldaie dell’inceneritore di Parona in un impianto di trattamento meccanico
biologico, questa conversione è fattibile se c’è la volontà politica di farlo, perché è favorita da
un’ampia area di pretrattamento che l’impianto di Parona ha già, quindi se vogliamo andare in questa
direzione della progressiva dismissione dell’inceneritore a Parona si può fare una programmazione in
questo senso, però lo dobbiamo mettere nero su bianco all’interno della mozione, perché se lo diciamo
a chiacchiere allora ci prendiamo in giro e prendiamo in giro i cittadini.
Qual è l’altro problema che è emerso della Lomellina? Lo spargimento dei fanghi, che è un problema che pervade vaste aree del nostro territorio a sud della Lombardia, anche il lodigiano. Allora
abbiamo chiesto alla Giunta e all’Assessore all’ambiente di delineare criteri più stringenti e vincolanti
sullo spargimento di fanghi, in un territorio - e lo voglio ricordare - con falda affiorante come quello
lomellino.
Abbiamo poi chiesto di predisporre un piano straordinario di bonifica del territorio lomellino e anche un piano di opere di compensazione relative al grave livello di inquinamento del territorio che
mette a repentaglio sia l’ambiente che la salute umana. Questo perché lo dico? Perché smettiamola,
cari colleghi, di prendere in giro la gente parlando di attenzionare, qui bisogna usare due parole per la
Lomellina, ma anche per molti altri nostri territori: risanamento e compensazione, queste sono le due
parole, che risarciscano questi territori da uno sfruttamento cieco e insano che è tuttora in atto, perché
sappiamo che ci sono altre richieste di autorizzazione di ditte che vogliono insediarsi lì con un alto
impatto ambientale.
Al punto 5 chiediamo di “riconoscere e inserire l’indice di sensibilità chimica multipla, il cosiddetto MCS, nell’elenco regionale delle malattie rare” questo indice c’è già in alcune Regioni italiane, ho
preso quella che è più vicina a noi: la Regione Veneto, in quota Lega, ce l’ha, ma la Lombardia no.
Scriviamo dentro una mozione “Scoraggiare gli insediamenti di discariche di amianto per preservare la vocazione agricola e risicola di questi territori”, ma scriviamocelo, perché se noi diciamo a parole
la cosa si fa perché l’autorizzazione alla VIA per Ferrera è arrivata, ma, come sanno i Consiglieri miei
Atti consiliari
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Regione Lombardia
colleghi, sul territorio c’è in corso la progettazione di una discarica di amianto anche a Cava Manara,
sempre nel pavese, dove abbiamo anche, ricordo, il problema della bonifica dell’ex Fibronit.
Ed infine “esaminare l’impatto cumulativo”, questa è un’altra parola che non si usa mai e che invece va usata: valutiamo qual è l’impatto cumulativo degli impianti produttivi in Lomellina,
dell’inceneritore, delle ditte trattamento fanghi, degli impianti di biomasse attualmente presenti, prima
di rilasciare future autorizzazioni e questo alla luce del principio di precauzione in un’ottica di prevenzione sanitaria primaria per la popolazione lomellina. Diciamolo. Che paura abbiamo a scrivere in una
mozione che valuteremo le future autorizzazioni sulla base della sinergia mortale che c’è dall’impatto
cumulativo dato da tutti questi impianti? Cosa che non viene mai fatta.
Passando all’altro problema topico della Lomellina, lo sanno anche i bambini, che è quello delle infrastrutture, dei collegamenti e in particolare dell’infrastruttura citata del raddoppio della MortaraMilano, allora io non starò qui a perdere tempo ancora su illudere i pendolari di quell’area che farete il
raddoppio, perché tante belle dichiarazioni di intenti ma finanziamenti zero, nessuno si è premurato di
far sì che rientrasse come opera prioritaria per Expo 2015 e quindi i lomellini dovranno aspettare altri
dieci anni.
Quindi noi chiediamo, nelle more di questo progetto del raddoppio della Milano-Mortara, che è
ormai assimilabile alla Salerno-Reggio Calabria: possiamo procedere qui in Regione, che ne abbiamo
le competenze, con una programmazione per il potenziamento e l’ammodernamento della linea ferroviaria esistente? Possiamo sostenere gli investimenti per la manutenzione ordinaria e la messa in sicurezza della viabilità esistente? Se ce lo mettiamo in una mozione magari anche l’Assessore ai trasporti
terrà conto di questo impegno e la programmazione sarà più incisiva.
Chiudo con gli ultimi due emendamenti relativamente all’intervento per il risanamento delle stazioni ferroviarie ampliando e costruendo parcheggi, così è troppo generico e apre anche la strada a
speculazioni; noi chiediamo di aggiungere “parcheggi d’interscambio nei centri attrattori, collegando
le stazioni con linee bus per servizi nei centri minori”, che altrimenti rimangono isolati.
Ed infine, siccome si fa un riferimento all’offerta turistica per Expo 2015, noi aggiungiamo che anche al di fuori dell’ambito Expo - perché non ci sono i sei mesi di Expo e poi basta - sul medio e lungo
periodo chiediamo di stimolare iniziative, una programmazione che miri alla riqualificazione del patrimonio storico, culturale e paesistico della nostra Lomellina.
PRESIDENTE
Mi premono due comunicazioni o precisazioni: rispetto alla presenza degli Assessori, sottolineo il
fatto - come è stato detto in precedenza dal Presidente Cattaneo - che noi tutti abbiamo votato
un’inversione dell’ordine del giorno che prevedeva la discussione di queste mozioni dopo la discussione inerente il progetto di legge e già era stata sottolineata dal Presidente Cattaneo una difficoltà dei
rappresentanti della Giunta a garantire una presenza al completo, proprio per questa inversione
dell’ordine del giorno, sottolineando che per ogni mozione comunque la Giunta ha indicato un Assessore referente, in questo caso l’Assessore Melazzini, che è anche, come lei ha sottolineato, cofirmatario della mozione; l’altra sottolineatura, rispetto agli emendamenti che ha presentato, o al maxi emendamento che ha presentato: gli uffici mi hanno sottolineato ciò che è previsto dal Regolamento e, per
di più, anche in particolare dal nuovo Regolamento, l’articolo 123, comma 3, “non sono ammessi emendamenti interamente sostitutivi del dispositivo della mozione” e, di contro, “sono ammessi emendamenti al testo di una mozione purché tali da non stravolgerne il significato”; l’emendamento che lei
ha presentato è un emendamento piuttosto corposo che prevede modifiche significative all’impianto
della mozione; anticipo che, se dovessimo arrivare alla conclusione della discussione, la mia intenzione è quella di mettere ai voti anche con l’aula l’ammissibilità del suo emendamento, fatto salvo che io
ritengo corretta l’interpretazione del regolamento fatta dagli uffici.
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Regione Lombardia
Ha chiesto la parola il Consigliere Villani, che immagino voglia intervenire, perché prima ha fatto
la relazione, a nome del Gruppo.
VILLANI Giuseppe
Ovviamente. Intervengo a nome del Gruppo per dire che naturalmente non è per paura di bruciarci
le dita col cerino ma, considerando le osservazioni ulteriori che sono state fatte soprattutto dai Consiglieri regionali del territorio; considerando anche la presenza, la partecipazione in questo momento a
questo Consiglio regionale su un tema che richiederebbe ben altra partecipazione e ben altra presenza;
considerando il fatto che a mio avviso, anche alla luce delle cose che sono state dette adesso dal Presidente in merito alla regolamentazione degli emendamenti e all’ammissibilità degli emendamenti, forse
vale la pena riflettere un attimo su questa mozione anche ritirandola, per poterci confrontare nel merito
e poter costruire insieme un documento, che mi auguro unitario, che parta dai Consiglieri del territorio
e che sia il più unitario possibile, come è avvenuto con altre mozioni territoriali.
Per cui la mia disponibilità è questa, quella di ritirare la mozione.
PRESIDENTE
Ha chiesto la parola l’Assessore Melazzini, cofirmatario della mozione. Prego.
MELAZZINI Mario Giovanni
Sì. Alcune riflessioni rispetto agli interventi dei colleghi Ciocca e Nanni.
Rispetto ai contenuti della mozione, l’obiettivo del tour che viene effettuato dal Consiglio regionale
sul territorio, su tutto il territorio regionale, è proprio quello di far emergere tutto ciò che è una criticità, una proposizione, una buona pratica, invitando il Consiglio a farsi portavoce, trait-d’union nei confronti di un esecutivo che possa in qualche modo tradurre, o migliorare o mettere in pratica, tutti quegli strumenti atti a far sì che sul territorio ci possano essere ricadute positive.
È uno strumento sì politico, ma in questo momento io mi permetto, in maniera estremamente obiettiva, di criticare anche un po’ i toni degli interventi, perché sicuramente le mozioni possono essere assolutamente migliorate nei contenuti ma ciò che è l’obiettivo è far sì che nel nostro territorio - in questo momento parlo anche come referente territoriale della Giunta per la provincia di Pavia, in particolare in questo momento anche della Lomellina - sempre più ci sia un’attenzione particolare e, ben consci e consapevoli, e questo il caro amico Consigliere Presidente Angelo Ciocca ma anche la Consigliera Nanni lo siamo tutti, rispetto agli strumenti che realmente la Giunta potrà mettere a disposizione.
Ciò nonostante, l’utilizzo di alcune parole o di alcuni verbi ci può portare sicuramente a far sì che
tutto ciò possa avere un’azione, cioè un seguito; confrontandomi - e ringrazio anche il Consigliere Villani rispetto alla riflessione che ha fatto - sull’andare a ritirare in questo momento la mozione per ripresentarla in maniera, mi auguro, il più possibile condivisa, invito proprio il Presidente Ciocca, ma
anche la Consigliera Nanni e il Consigliere Villani, a ipotizzare i contenuti di una mozione anche con
un confronto preventivo rispetto a ciò che la Giunta in qualche modo, essendo invitata poi a mettere in
pratica, potrà realmente garantire, in modo tale che - come diceva il Presidente Ciocca oppure sottolineava anche la Consigliera Nanni - effettivamente la mozione presentata, e io mi auguro unitaria, possa in qualche modo garantire una ricaduta.
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Però invito i miei colleghi in questo momento del territorio pavese a far sì che, indipendentemente
dalle appartenenze politiche, ciò che ne vogliamo fare sia veramente garantire un qualcosa di positivo
e di effettivamente concreto per il territorio pavese.
PRESIDENTE
Poiché tutti e due i firmatari della mozione hanno comunicato la disponibilità al ritiro della mozione stessa, consideriamo la mozione ritirata e sarà poi reiscritta all’ordine del giorno nel momento in
cui sarà fatto un nuovo testo e una nuova richiesta di iscrizione all’ordine del giorno.
Mi hanno comunicato che è arrivato in aula il Sottosegretario Nava per poter trattare la mozione
359 di cui è primo firmatario il Consigliere Fermi.
Mozione n. 359, in data 22 gennaio 2015, a firma dei Consiglieri Fermi, Maroni Maria Daniela,
Dotti, Bianchi, Gaffuri e Buffagni, concernente le istanze e le priorità del territorio del Bassa
Comasca rispetto all’azione di Regione Lombardia,
PRESIDENTE
Comunico che è stata presentata la mozione n. 359. Il primo firmatario è il Consigliere Fermi. Prego.
FERMI Alessandro
Spero che questa mozione abbia più fortuna di quella precedente.
Ringrazio il Sottosegretario Nava di rispondere per conto della Giunta, solo per dire che la tappa
che si è tenuta il 26 settembre nella Bassa Comasca è la seconda delle tappe del Consiglio regionale
sul territorio di Como.
Abbiamo ovviamente incontrato molte istituzioni territoriali e devo dire che, a differenza, appunto,
di quella che abbiamo trattato prima, tutti i Consiglieri, che peraltro sono firmatari anche dalla stessa
mozione, hanno condiviso le peculiarità di quel territorio che sono state racchiuse in questa mozione,
come dire, senza un criterio di priorità rispetto ai punti per i quali si invita la Giunta ad un aggiornamento del PRS.
Ma sostanzialmente nella Bassa Comasca sono stati tanti i temi trattati, da alcuni generali, come
quello ovviamente della pressione fiscale sulle imprese, ad altri che riguardano la prevenzione del rischio idrogeologico, che peraltro in alcune di quelle zone è stato particolarmente sentito durante i mesi
di agosto prima e novembre poi, e che il rischio si è tramutato invece in evento calamitoso nel luglio
del 2014.
Altro tema che riguarda ovviamente quel territorio, che in qualche modo è collegato anche al tema
Atti consiliari
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Regione Lombardia
della Pedemontana, è il tratto di strada della Novedratese; i Consiglieri Bianchi e Dotti, che sono qui
con me, sanno benissimo come quel tratto, quella strada sia la strada più trafficata d’Italia da un punto
di vista veicolare ed è quindi alta la preoccupazione, di fronte a una situazione già di per sé critica,
che, fin quando non raggiungeremo il completamento dell’autostrada Pedemontana, quel tratto di strada, che si muove dalla provincia di Monza e Brianza fino ad Arosio per poi immettersi sulla strada statale 36, rischia di essere ulteriormente gravato da traffico, e questa è un’altra preoccupazione che non
solo i Sindaci della zona ma anche le altre realtà che gravitano, anche quelle commerciali perché è una
zona particolarmente produttiva, hanno manifestato.
Altro tema generale, come peraltro su altre mozioni di questo tipo, riguarda la centralità della scuola e quindi la necessità di porre attenzione alla manutenzione degli edifici scolastici, anche con riferimento - che non ci riguarda se non per il Patto di stabilità verticale - al tema del Patto di stabilità perché, come sapete, alcune situazioni, alcuni Comuni hanno la possibilità di intervenire per la manutenzione dei propri edifici scolastici ma non possono farlo in virtù del Patto di stabilità.
Bene, si è trattato poi dell’Expo in maniera abbastanza condivisa.
Si è trattato - perché eravamo anche in concomitanza con l’elezione del nuovo consiglio provinciale - del tema delle Province e quindi uno dei temi - che ovviamente è competenza più governativa che è stato trattato in quella missione è stato anche l’abolizione delle Province.
Un tema invece particolare, sul quale voglio porre l’attenzione prima di chiudere il mio intervento,
che è un tema che ho già affrontato personalmente e ne ho già parlato anche più volte con l’Assessore
Garavaglia, è una peculiarità della Provincia di Como, che è stata peraltro sollevata anche durante
questa visita, ed è il fatto che la Provincia di Como ha una quota molto alta di fondi per le compensazioni forestali, derivanti ovviamente dalla Pedemontana che taglia il territorio, ma anche
dall’ampliamento con la terza corsia dell’autostrada A9. Questi fondi per la Provincia di Como sono
quasi 20 milioni di euro, sono i fondi delle compensazioni forestali, sono giacenti e man mano crescenti nelle casse della Provincia di Como almeno dal 2010 e sono lì bloccati perché evidentemente la
situazione di impegni non consente, nonostante siano stati raccolti per una parte dei progetti, all’ente
Provincia di potere erogare questi fondi, perché vorrebbe dire sforare il Patto di stabilità.
Come risolvere questo tema? Non lo so, nel senso che da un lato pare di capire che uno dei prossimi provvedimenti del Governo, ce lo auguriamo tutti, sarà di esentare le Province dal Patto di stabilità,
e questa potrebbe essere una soluzione che sblocca completamente quei fondi; l’altro, che era il suggerimento che aveva dato l’Assessore Garavaglia, riguarda un intervento regionale, in che modo? O attraverso la possibilità di individuare una misura ad hoc, proprio perché la Provincia di Como è quella
che tra tutte le Province lombarde ha maggiori fondi sulle compensazioni forestali, attraverso il meccanismo del Patto regionale verticale, oppure la seconda possibilità è quella di reincamerare, appunto,
la delega, la funzione dalle Province e riportarla in Regione per poter quindi procedere con
l’erogazione di questi fondi.
Questi fondi sono fondamentali non solo perché riguardano tutto il tema delle compensazioni ma
perché possono riguardare anche interventi di natura ambientale e di miglioramento o prevenzione del
rischio idrogeologico, quindi mettere in circolazione 20 milioni di euro per un territorio come la provincia di Como è certamente anche una boccata d’ossigeno da un punto di vista prettamente economico.
Questo è un tema particolarmente sentito, che riguarda tutta la provincia, non solo la Bassa Comasca, ma credo che sia una delle priorità che il territorio comasco manifesta alla Giunta regionale.
PRESIDENTE
La parola al Consigliere Bianchi. Prego, ne ha facoltà.
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Regione Lombardia
BIANCHI Dario
Io voglio intervenire brevemente in merito a questa mozione che riguarda il territorio della Bassa
Comasca.
Innanzitutto vorrei sottolineare che questa è la seconda tappa. Poi Ciocca diceva che la mozione
precedente arrivava tardiva rispetto alla data in cui si è tenuta la tappa, ebbene questa, sotto quel punto
di vista, è ancora più tardiva perché la tappa si è tenuta il 26 settembre, quindi son passati quattro mesi, non tre mesi, dall’arrivo in aula della mozione.
Però io in termini generali, pur votando alla fine la mozione, condivido pienamente quello che è
stato detto dal mio collega Ciocca, non tanto nel merito della mozione quanto nella metodologia di
questa iniziativa delle 100 Tappe.
Ora, o noi trasformiamo l’iniziativa in un meccanismo che consenta di sollecitare la Giunta ad intervenire su determinate problematiche, altrimenti diventa tutto quantomeno accademico se non del
tutto pleonastico.
Noi siam qui a portare delle problematiche, problematiche che magari abbiamo già affrontato e sulle quali per il momento non abbiamo trovato risposte adeguate da parte della Giunta. Mi spiego meglio, mi intrattengo solo su due punti che sono contenuti in questa mozione di cui uno riguarda il problema della viabilità sulla strada statale Novedratese. Come Consiglieri regionali abbiamo incontrato i
Sindaci dei Comuni che sono attraversati dalla Novedratese, che non sono esclusivamente Sindaci della provincia di Como ma anche Sindaci della provincia di Monza-Brianza.
Ebbene, l’ha detto prima il mio collega Fermi: la Novedratese è la strada più trafficata d’Italia e lo
sarà ancora di più da oggi, dopo l’apertura della tratta A di Pedemontana avvenuta ieri; quella tratta
riverserà gran parte di traffico sulla strada provinciale Novedratese.
Attenzione, strada provinciale, ex strada statale, passata alla Provincia, alla quale lo Stato poi ha
tolto i fondi pure per la manutenzione ordinaria.
Quindi questo è un effetto, direi, per il momento abbastanza devastante e lo sarà ancora di più
quando verrà aperta la seconda tratta, la tratta B di Pedemontana, la tratta che da Lomazzo va a Lentate sul Seveso. E allora sì che tutto il traffico da quella zona - considerando che la Milano-Meda comunque è quasi sempre intasata ed è difficile entrare a Milano - si riverserà sulla statale 36 attraverso
la strada provinciale Novedratese.
E questo sarà uno dei problemi, e poi il traffico proveniente da Bergamo o da Lecco si riverserà, attraverso la statale 36 al contrario verso Varese, sulla strada Novedratese.
Allora, se vogliamo fare qualcosa di concreto dobbiamo intervenire qui, la Provincia di Como ha
fatto fin troppo per quanto di sua competenza su questa strada, ora però non lo potrà più fare perché le
Province ci sono ma dal punto di vista finanziario è come se non ci fossero, le stanno facendo morire
di eutanasia.
Battaglia persa quella della Lega sul mantenimento delle Province, battaglia vinta da qualcun altro
che ha detto: “risolviamo il problema delle Province facendole diventare enti di secondo livello”, però
togliendo i soldi le si fanno morire di eutanasia.
Quindi la Provincia di Como non potrà più intervenire su questa strada e qualcuno si dovrà prendere in carico la problematica derivata e derivante dall’apertura di Pedemontana, perché noi non ci possiamo permettere di lasciare soli i Sindaci.
I Sindaci son venuti a dirci, colleghi di Como che eravate presenti quel giorno - e mi spiace che la
collega Maroni per un qui pro quo quel giorno non si è potuta avvisare -, i Sindaci ci hanno sostanzialmente detto che, rispetto agli studi sul traffico che loro hanno in mano, fatti da Società Pedemontana, il traffico lì risulta metà di quello che realmente è, per cui questi problemi non dovrebbero sussistere.
Atti consiliari
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Questo è stato uno dei dati che ci hanno trasmesso i Sindaci in quell’incontro e allora vogliamo,
come Regione Lombardia, sostenere questi Sindaci quanto meno nella realizzazione di uno studio serio sul traffico e quanto meno nella realizzazione di correttivi che servano per questa strada? Se no qui
noi, come diceva bene Ciocca, approviamo una mozione, lo ripeto, che diventa quanto meno accademica se non farsesca.
Così su un altro tema - ed è il secondo tema e poi chiudo - i 20 milioni di euro delle compensazioni
forestali, quei 20 milioni nelle casse della Provincia di Como da utilizzare a favore dei Comuni del territorio per la prevenzione del rischio idrogeologico, derivati dalle compensazioni su Pedemontana, sulla terza corsia autostradale e quant’altro.
Sono lì nelle casse della Provincia di Como, in questo caso, e non possono essere utilizzati perché
il Patto di stabilità non lo permette.
Io questa cosa l’ho fatta presente all’Assessore all’economia di Regione Lombardia perché credo
che, quando andiamo incontro ai Comuni con il supporto del Patto di stabilità che la Giunta regionale
ogni anno delibera, non possiamo non tenere conto di questi 20 milioni di euro.
Sono soldi, soldi che con il supporto nostro la Provincia di Como - anche se ora è governata dal
PD, me ne dolgo ma questo non significa nulla dal punto di vista istituzionale - potrebbe utilizzare.
Credo che Regione Lombardia su questo debba intervenire, perché questi soldi verranno spesi dai
Comuni del territorio.
Quindi, concludendo, io la voto questa mozione, però è un richiamo forte. Noi possiamo fare una
tappa nel Comasco e richiamare tutti i problemi del Comasco, qui ne abbiamo fatte pure due perché i
problemi della Bassa Comasca sono comunque problemi che riguardano l’intero territorio della provincia, però o queste problematiche alla fine non diventano solo una discussione, anche con la presenza naturale di pochi Consiglieri, o diventano qualcosa di importante con cui la Giunta, attraverso il
Consiglio che è uscito sul territorio e fa delle osservazioni, interviene.
Solo così allora ne potremo fare ancora.
Altrimenti, se dobbiamo esser qui, come diceva il collega Ciocca, a far qualcosa che poi non produce nessun risultato concreto a favore del nostro territorio, beh, a questo punto io credo che, anche
per la tutela della serietà dei lavori di quest’aula, potremmo farne assolutissimamente a meno.
PRESIDENTE
Ha chiesto di intervenire il Consigliere Gaffuri. Prego, ne ha facoltà.
GAFFURI Luca
Il secondo incontro che si è tenuto sul territorio della provincia di Como è stato un momento prezioso per avere contatti da una parte con gli amministratori locali ma dall’altra parte anche con diverse
realtà produttive e sociali del territorio.
Si sono evidenziate le problematiche che già sono state sottolineate nei precedenti interventi da parte dei Consiglieri del territorio, condivido l’ultimo intervento del Consigliere Bianchi che le aspettative da parte degli amministratori sono di avere poi un ritorno. Io penso che l’impegno che abbiamo
come Consiglieri da una parte - e penso che sia responsabilità dalla Giunta portare avanti in questo periodo - è ritornare tra un anno sul territorio e dare conto dei passi avanti che si sono effettuati rispetto
alle problematiche evidenziate, problematiche che in parte negli anni sono state sottolineate anche dai
Atti consiliari
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Regione Lombardia
Consiglieri regionali ma che hanno visto in quell’occasione profonda sintonia da tutto il territorio, al di
là degli schieramenti politici.
In particolare ricordo che in quel frangente c’è stata abbastanza sorpresa, anche da parte del Presidente Cattaneo, rispetto al tema del dissesto idrogeologico, nel senso che non ci trovavamo nei territori
montani della provincia di Como, ci trovavamo in territori fondamentalmente di pianura o comunque
collinari e le conseguenze della scorsa estate, le ferite erano profondamente aperte e i Comuni si trovavano impotenti di fronte a problematiche non solo di regimentazione dei fiumi importanti che attraversano il territorio, per cui da una parte il Seveso e dall’altra parte il Lambro e relativi affluenti, ma
anche di interventi che avevano interessato l’alluvione di abitazioni e problemi rispetto a frane che interessavano la viabilità.
Io penso che su questo Regione Lombardia debba intervenire, cioè ogni volta che ognuno di noi
Consiglieri si reca negli uffici della Regione l’impressione è che vi siano troppi centri di decisione rispetto alla problematica del dissesto idrogeologico: chi si occupa di emergenza, chi si occupa di manutenzione, che si occupa di altri aspetti e alla fine comunque sembra che le responsabilità rimbalzino da
uno all’altro.
Io penso che sia necessario che Regione Lombardia cerchi di semplificare questo sistema che si occupa, appunto, del dissesto idrogeologico, dell’aspetto dei fiumi che attraversano la Regione Lombardia, magari in un unico Assessorato in modo da poter dare risposte più puntuali.
In parte la risposta potrebbe stare nella problematica evidenziata nell’ultimo punto, cioè non mancano le risorse teoriche in Provincia di Como a disposizione proprio del dissesto idrogeologico, le risorse ci sono, sono i fondi di compensazione di Pedemontana e della realizzazione della terza corsia
sul collegamento Como-Milano che però vanno sbloccati e probabilmente se quelle risorse venissero
messe a disposizione, in particolare indirizzandole proprio sul dissesto idrogeologico, probabilmente
buona parte delle risposte al territorio sarebbero date.
Per cui penso che in qualche modo Regione Lombardia debba cercare di aiutare la Provincia di
Como in questa direzione, che permetterebbe di muovere l’economia e di dare una risposta al territorio
in termini di sicurezza.
Altro elemento importante che è stato evidenziato e che è il dibattito di questi giorni è il tema della
Novedratese, con la realizzazione del primo tratto di Pedemontana si va quasi sicuramente ad aggravare le problematiche viabilistiche di questa strada. Questa è una strada di attraversamento del territorio
della Brianza, un territorio molto urbanizzato, in cui vi sono realtà di piccole e medie imprese, per cui
un flusso importante di mezzi di trasporto merce a saturazione costante durante tutta la giornata, che
attraversa ancora centri abitati come quello di Arosio e che avrebbe la necessità, proprio in conseguenza della realizzazione del primo lotto di Pedemontana e del secondo lotto in previsione entro luglio,
diventa la via più comoda di attraversamento in direzione Lecco e Valtellina, per cui si implementerà
ulteriormente comunque il traffico su questa infrastruttura.
Penso che sia importante per Regione Lombardia - e anche in un ultimo incontro che ho avuto con
l’Assessore Sorte è stato evidenziato da parte della Presidente della Provincia di Como - la necessità,
appunto, di intervenire con finanziamenti che in parte potrebbero derivare probabilmente anche dalla
stessa Pedemontana, perché penso che sia interesse anche di Pedemontana in qualche modo rendere
più fluido il traffico su quel comparto e dall’altra parte probabilmente serve un intervento anche di carattere regionale.
Da ultimo viene evidenziato il tema di una migliore mobilità ferroviaria, è di questi mesi in particolare un’iniziativa portata avanti in sinergia, promossa dai pendolari ma che ha un ampio appoggio ormai di diverse amministrazioni locali proprio dei territori che abbiamo visitato in quel frangente, che
in particolare erano i territori dell’Erbese e Canturino e poi della Bassa Comasca.
In particolare per quanto riguarda l’Erbese e il Canturino è stata sottolineata in quell’incontro
l’importanza di un’infrastruttura storica del territorio che è quella di collegamento ferroviario tra Como e Lecco, un’infrastruttura presente per fortuna ma che ha purtroppo una percorrenza dei treni semplicemente in alcuni orari di punta cioè non viene assicurato un cadenzamento - che sarebbe necessa-
Atti consiliari
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Regione Lombardia
rio, io ritengo, per rendere appetibile questa linea - di un treno ogni mezz’ora nelle fasce di punta e un
treno ogni ora nelle fasce di morbida.
Questo di sicuro è un elemento che permetterebbe finalmente di non avere soltanto infrastrutture
ferroviarie di collegamento nord-sud ma anche di avere dei collegamenti est-ovest in particolare sperando che arrivi il giorno della conclusione del collegamento tra Como e Varese che dovrebbe permettere in poco più di 30 minuti di recarsi da Como a Varese, per cui se si riuscisse a implementare anche
il servizio su ferro tra Como e Lecco di sicuro si darebbe una risposta importante alla mobilità ferroviaria di questo territorio, rendendo finalmente appetibile un’infrastruttura di questa importanza.
Io penso che Regione Lombardia debba mettere, là dove non ritiene di essere in grado attraverso
Trenord di dare una risposta puntuale a questo servizio, a gara questo servizio, potrebbe essere un primo esperimento e non è detto che magari anche le ferrovie svizzere potrebbero partecipare a una gara
di questo tipo, permettere un collegamento, appunto, in sinergia tra tutto il territorio pedemontano da
Lecco verso Varese e Malpensa ma anche da Lecco in direzione Lugano.
PRESIDENTE
Ha chiesto di intervenire la Consigliera Maroni. Prego, ne ha facoltà.
MARONI Maria Daniela
Per il secondo incontro che si è tenuto nel territorio comasco io purtroppo non c’ero perché ero a
letto malata, però mi sono subito organizzata per capire quali erano le peculiarità del nostro territorio e
le richieste che venivano dal territorio.
Credo che uno dei problemi principali e più urgenti riguardi il dissesto idrogeologico, che è un problema estremamente diffuso sia sul territorio nazionale ma anche nel nostro territorio.
Il 2014, da poco concluso, sarà ricordato per i numerosi eventi alluvionali che hanno colpito diverse zone anche del territorio lombardo; a Como nello scorso mese di novembre l’ondata di maltempo ha
provocato danni pubblici e privati per dissesto idrogeologico e allagamenti pari a 2 milioni e 450.000
euro.
Sono consapevole che il nostro Assessore all’ambiente, Claudia Terzi, ha già sollecitato il Governo
affinché si escludano dal Patto di stabilità le risorse per la prevenzione e il dissesto idrogeologico, e
con questa mozione vogliamo sensibilizzare la Giunta affinché si possano liberare ulteriori risorse per
gli interventi a tutela dei nostri cittadini e delle nostre imprese.
Per quanto riguarda il problema della Novedratese condivido le preoccupazioni del Consigliere
Bianchi e tengo a sottolineare che con l’apertura del tratto A della Pedemontana, quello che va da Busto a Lomazzo, la Novedratese, che è già una strada ad alta intensità di traffico, rischia ulteriori pesanti
ripercussioni sul territorio che va da Cermenate a Lurago Marinone.
Quindi si chiede di intervenire al più presto accelerando i lavori per l’apertura del tratto B1 tenendo
anche in debita considerazione l’aumento delle corsie della strada provinciale 32 nel tratto di connessione tra la Pedemontana e Cermenate e tra la stessa ed Arosio in modo da velocizzare il traffico.
Un’altra richiesta importante del dispositivo fa riferimento al Patto di stabilità che purtroppo penalizza fortemente gli enti locali proprio per la modalità di gestione finanziaria degli stessi.
Ricordo che i Comuni lombardi, a seguito del meccanismo della gestione finanziaria, si ritrovano
con quasi 10 miliardi nelle casse che non possono utilizzare. L’allentamento del Patto consentirebbe
Atti consiliari
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Regione Lombardia
alla Provincia di Como lo scongelamento dei fondi per la compensazione ambientale, chiediamo quindi anche qui che Regione Lombardia si attivi per rendere disponibile, col patto verticale incentivato,
spazi finanziari a supporto degli enti locali.
Così facendo si potrebbero rendere disponibili ulteriori risorse anche per la manutenzione degli edifici scolastici che versano in condizioni precarie, e non solo: chiediamo alla Giunta di sensibilizzare il
Governo, in sede di Conferenza Stato-Città ed Autonomie locali, ad estendere ad altri Comuni della
provincia di Como lo sforamento del Patto di stabilità per gli interventi per l’edilizia scolastica, come
si è già verificato in occasione della conferenza tenutasi il 16 dicembre.
Chiediamo altresì di proseguire sulla strada dei DAT (i distretti dell’attrattività) avviati ad ottobre,
cercando di mettere in rete le virtuosità del territorio così da creare un volano di rilievo proprio in occasione del grande afflusso previsto in occasione di Expo.
Occorre inoltre risolvere il problema della mobilità ferroviaria con il potenziamento delle corse, i
nuovi collegamenti ferroviari e la sistemazione delle stazioni in degrado.
Come ha ricordato anche il collega Gaffuri, il tratto ferroviario Como-Lecco continua ad essere il
peggiore della Lombardia, è infatti l’unica linea che raggiunge una percentuale di ritardi pari a circa il
10,60 per cento.
Indispensabile inoltre la sistemazione del binario tra le stazioni di Cantù e Merone che costringono
i treni a rallentare e quindi ad accumulare ritardi.
Ci sarebbero anche tanti altri aspetti, però credo che questi siano quelli principali, sono quelli che
non si possono proprio trascurare per consentire alla nostra provincia di non perdere in competitività e
tornare ad essere attrattiva, sia per le imprese che per i posti di lavoro.
Dichiaro sin d’ora comunque il voto favorevole del Gruppo Maroni Presidente.
Presidenza del Vice Presidente Cecchetti
PRESIDENTE
Ha chiesto di intervenire, per il Gruppo Movimento 5 Stelle, il Consigliere Buffagni e con il suo intervento si concluderà il dibattito sulla mozione. Prego, Consigliere Buffagni.
BUFFAGNI Stefano
Intanto colgo subito l’occasione per chiedere la votazione elettronica del provvedimento a nome
mio e dei colleghi Carcano, Barboni, Violi e Macchi.
Poi mi accodo a quanto detto da chi mi ha preceduto, soprattutto per confermare probabilmente
l’inutilità di questo tipo di provvedimento. Insomma sono degli impegni condivisibili, secondo noi sono molta aria fritta, non capiamo chi si prenderà cura di fare in modo che questi punti vengano davvero realizzati, perché ci sembrano tanti begli impegni che non sappiamo poi alla fine chi dovrà adempiere o rispettare.
Finalmente ci si interessa anche alla parte bassa della provincia di Como, ben venga, sono quasi
emozionato che non venga richiesto di fare qualche infrastruttura mega, dato che ne sono già previste
parecchie, quindi, insomma, almeno qui non viene citato anche se sappiamo che ce ne sono.
Atti consiliari
18
Regione Lombardia
Ben venga che ci sia la possibilità di utilizzare i fondi che hanno i Comuni in cassa soprattutto
quelli per la compensazione ambientale, speriamo che serva a qualcosa.
Noi votiamo favorevolmente perché non possiamo assolutamente non condividere gli impegni, però crediamo che questo modo di operare, al di là delle tempistiche con cui interveniamo, come hanno
sottolineato alcuni Consiglieri che hanno partecipato alla visita, non ne capiamo l’utilità; perché bisogna andare sul territorio per poi fare dei provvedimenti che possano veramente portare delle risposte
sul territorio, altrimenti il giro che Presidente Cattaneo fa è soltanto un giro elettorale che lui fa per far
vedere la sua faccia e poi non porta nessun vantaggio.
Quindi va bene, utilizziamo la buona scusa, però non è che deve usare questo strumento per farsi la
campagna elettorale in vista delle prossime candidature perché altrimenti perde credibilità non soltanto
lui ma l’intero Consiglio regionale.
PRESIDENTE
Per la Giunta interviene il Sottosegretario Nava.
NAVA Daniele
La mozione presentata richiama molti punti, punti assolutamente condivisibili che accomunano
questa mozione in parte anche ad altre mozioni ed altre istanze di territori limitrofi, comunque vicini a
quello della Bassa Comasca. Un territorio sicuramente, al di là della prossimità verso Expo, caratterizzato da infrastrutture fino ad ora insufficienti anche se, appunto, con l’apertura della Pedemontana vi
sarà una miglioramento effettivo e concreto della situazione, e che ha un grande impatto di viabilità
sulle arterie viarie.
Due sono le sottolineature maggiori fatte dai diversi Consiglieri che si sono susseguiti negli interventi, una è la questione delle strade ex statali, oggi provinciali, che rischiano fortemente, lo sono già
ma rischiano ancor di più, di essere insufficienti ad ospitare il traffico veicolare che è in aumento anche per l’apertura della Pedemontana.
Questo è un problema gravissimo, è un problema che questa mattina abbiamo discusso anche con il
Presidente della Provincia di Pavia, nonché Presidente dell’Unione delle Province lombarde, e che rischia di fare implodere la rete viaria lombarda. Il fatto è che qualcuno ha voluto o ha creduto di poter
eliminare il problema Province, creato forse in parte anche ad arte, semplicemente riducendole ad ente
di secondo livello, e questo va bene è una scelta politica, ma soprattutto togliendo linfa vitale cioè soldi a quegli enti e, a monte, anche a chi dovrebbe sostituirsi a quegli enti, le Regioni in generale e Regione Lombardia in particolare.
Oggi ci troviamo nella condizione di aver reso impossibile, come nel caso delle strade provinciali,
la manutenzione, non solo la manutenzione straordinaria ma la manutenzione ordinaria, abbiamo migliaia di chilometri di reti stradali provinciali che non possono essere più oggetto di manutenzione e
che, con la creazione e l’apertura di nuove strade, autostrade o strade statali, avranno sempre più traffico e sempre meno sicurezza sul loro manto stradale.
Per cui è assolutamente condivisibile il richiamo alla Novedratese, per esempio, contenuto in questa mozione; l’Assessore Sorte e la Giunta faranno proprio sicuramente anche questo punto ma è giusto anche parlarci chiaro. Gli interventi sulle strade ex statali oggi provinciali non sono contemplati
nell’azione di Regione Lombardia in via diretta, perché è impossibile, visto che la legge Delrio, la 56,
lascia in via esclusiva alle Province la manutenzione della viabilità delle strade provinciali. Questo è
Atti consiliari
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Regione Lombardia
un problema che nel corso dei prossimi mesi, se non cambierà qualcosa, darà veramente gravi preoccupazioni all’intera rete viaria per la sicurezza e l’incolumità dei cittadini e degli automobilisti
dell’intera Regione.
Il tema fondamentale e importante, che in Provincia di Como è particolarmente sentito per entità
ma che accomuna anche altre Province alla Provincia di Como, è quello dei fondi per la compensazione ambientale bloccati dal Patto di stabilità nelle casse delle Province lombarde e, come ricordava il
collega Fermi, in quella di Como; 20 milioni di euro che derivano dalle compensazioni ambientali che
potrebbero essere riversati, visto che le Province non hanno più un euro, per situazioni richiamate negli altri punti della mozione.
Ecco, io credo che una delle due soluzioni, prospettate da questa mozione e richiamate
dall’intervento del Consigliere Sottosegretario Fermi, debbano essere fortemente valutate dalla Giunta
regionale e, in tempi brevi, una delle due debba essere intrapresa, appunto quella del patto verticale o
del ritorno di competenze a Regione Lombardia.
Su questo credo che avremo presto l’occasione di confrontarci e di fare esprimere la Giunta ma anche il Consiglio perché, come ben sapete, la Giunta ha adottato il 30 dicembre 2014 una delibera per
stare nei tempi anche della legge Delrio sulla ridistribuzione delle competenze delle funzioni delegate
alle Province. A fine settimana scorsa questa delibera di Giunta è stata depositata in Commissione
quindi l’iter su questa materia prende via in Commissione per poi approdare in Consiglio.
Credo che una seria riflessione, considerando anche le novità circa il personale e le risorse economiche sulle Province, dovrà essere fatta su tanti temi nell’ambito del riordino delle funzioni provinciali e questo è uno dei temi, credo, più urgenti e che può avere più impatto, se ben trattato, sui territori, a
partire dalla Provincia di Como, come questa mozione dice.
Votazione
PRESIDENTE
Come richiesto, ai sensi dell’articolo 78 del Regolamento generale, pongo in votazione con procedura elettronica a scrutinio palese la mozione n. 359.
Ultimata la votazione, ne comunico l’esito:
Congedi
n.
6
Presenti
n. 40
Votanti
n. 32
Non partecipano alla votazione
n.
Maggioranza richiesta
n. 17
Voti a favore
n. 32
Voti contrari
n.
--
Astenuti
n.
--
8
do atto che il Consiglio approva la mozione n. 359.
(Il verbale di votazione n. 1 è riportato in allegato)
Atti consiliari
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Regione Lombardia
Mozione n. 358, in data 22 gennaio 2015, a firma dei Consiglieri Pedrazzini e Foroni, concernente le istanze e le priorità del territorio del Basso Lodigiano rispetto all’azione di Regione Lombardia.
PRESIDENTE
Comunico che è stata presentata la mozione 358, primo firmatario il Consigliere Pedrazzini, che
però non vedo in aula. Consigliere Foroni? Prego.
FORONI Pietro
Sì, Presidente, presento io questa mozione che mi vede come cofirmatario con il Presidente Pedrazzini.
Si riferisce ad una visita purtroppo ormai lontana, nel senso che è avvenuta il 12 dicembre del 2014
nei territori del Basso Lodigiano.
La mozione prevede tutta una serie di criticità evidenziate relativamente a questo territorio.
Io non vorrei che questa mozione si risolvesse, come le precedenti, in una solita richiesta di tutta
una serie di interventi che rimangono sulla carta per far vedere che abbiamo fatto qualcosa, sapendo
poi che c’è il rischio che rimangano lettera morta.
Vi è la richiesta di interventi ad un livello regionale ma anche ad un livello più ampio, le prime richieste sono le richieste articolate dai tanti amministratori locali, dai tanti Sindaci i quali, nel Basso
Lodigiano ma poteva essere ovunque, lamentano il fatto di un Patto di stabilità mortificante, stringente, strangolante, che uccide le possibilità di spesa dei territori, considerazione senz’altro vera, assolutamente vera. Con questa mozione si richiede per l’ennesima volta che Regione Lombardia interloquisca con chi di dovere, cioè con il Governo di Roma, relativamente alla modifica di questo “Patto di
stupidità”.
Ho però fatto notare, durante quella visita, agli amministratori comunali che facevano queste osservazioni, che Regione Lombardia si è fatta e si farà carico di questo problema ma che Regione Lombardia, nell’ambito delle proprie competenze, ha già cercato di sostenere e di aiutare i piccoli Comuni
o i Comuni in generale per sopperire alle necessità del Patto di stabilità ma, poiché molti amministratori comunali erano dello stesso colore politico della maggioranza che sostiene e che ha sostenuto gli
ultimi Governi, che hanno inasprito il Patto di stabilità, forse come interlocutore, invece dei Consiglieri regionali, doveva esserci qualcun altro, magari della loro stessa parte politica.
Detto questo, è giusto che si ribadisca il principio che Regione Lombardia sia da spinta forte contro
il Patto di stabilità.
Sono indicate poi tutta una serie di opere infrastrutturali necessarie. Mi preme sottolineare soprattutto la tangenziale di Casalpusterlengo, opera richiesta a gran voce penso da trent’anni, opera che il
sottoscritto, insieme all’amministrazione provinciale che al tempo rappresentava, ha provveduto a definire compiutamente e completamente quanto alla progettualità; opera in ordine alla quale sulla carta
sono stati stanziati 110 milioni di euro, 110 milioni di euro un po’ ballerini perché sono sulla carta ma
in realtà non ci sono, opera chiaramente di competenza, trattandosi della variante sulla via Emilia, di
ANAS e quindi di competenza del Governo centrale.
Atti consiliari
21
Regione Lombardia
Io chiedo che sul punto vi sia il forte impegno di Regione Lombardia per interloquire con lo Stato,
con il Governo, perché quei soldi che sono sulla carta vengano effettivamente stanziati a favore del
territorio. Non ci sono alibi, la progettualità è completa secondo le indicazioni che ci sono state fornite.
Su un altro punto invece richiedo una presenza più forte, più massiccia da parte di Regione Lombardia ed è il punto della promozione del territorio, il punto della vocazione turistica di questo territorio ma anche, mi si permetta, di tutta la Regione Lombardia.
Negli ultimi anni sono stati investiti milioni di euro per la riqualificazione del territorio partendo
dalla sua vocazione naturale, perché quando si parla di contrastare il consumo di suolo, quando si parla
di valorizzare l’ambiente di un territorio, quando si parla di contrastare la cementificazione di un territorio, allo stesso modo bisogna dare forza economica di redditività a quello che si dice.
Abbiamo investito, grazie a Regione Lombardia, grazie alla Fondazione Cariplo, come Provincia di
Lodi, tra il 2010, il 2011 e il 2012, milioni di euro per i rifacimenti dei tratti delle piste ciclabili lungo
tutto il territorio anche delle cosiddette piste bianche, cioè dei sentieri di pianura, oggi nel Basso Lodigiano solo tra i sentieri di pianura sono stati rifatti circa 50 chilometri.
Abbiamo piste ciclabili diverse dai sentieri che congiungono tutto il territorio provinciale, abbiamo
investito per la navigabilità sul fiume Po, abbiamo investito per quanto riguarda il cosiddetto bikesharing cioè la mobilità integrata, nel senso che tu vieni ti pigli la bicicletta vai per le piste bianche e le
piste ciclabili e puoi portarle anche sull’imbarcazione da un tratto all’altro, sul punto serve la visione,
la macrovisione di Regione Lombardia.
Io penso che su una delega importante, come quella del turismo, vi debba essere una visione particolare, magari sottraendola a singole miopie da parte dei vari territori per cui, anche a causa dello
smembramento del tessuto delle istituzioni provinciali, delle Province, manca appunto questa vocazione di investimento sul territorio e di promozione sul territorio. Costa poco o nulla, occorre la sinergia e
la rete di Regione Lombardia anche su un punto fondamentale con grande potenzialità: il turismo religioso e la via Francigena.
Oggi il percorso di Santiago di Compostela, che è simile a quello della via Francigena, vede ogni
anno milioni di pellegrini che portano ricchezza, conoscenza, possibilità di scambio di idee. Tutte queste potenzialità le abbiamo anche noi, anche a livello di territorio lombardo, le amministrazioni lodigiane hanno già investito su questo, non si chiedono soldi a Regione Lombardia. Si chiede la testa di
Regione Lombardia su queste partite, sulla promozione del territorio che è economia, che è sviluppo,
dove investimenti sono già stati fatti e Regione Lombardia ci deve credere, ci deve mettere la testa qui
come per il resto di tutte le altre situazioni.
Chiudo: ci sono anche altre priorità, a livello sanitario, eccetera, però quello che si chiede è che effettivamente queste mozioni non rimangano lettera morta ma che per lo meno ci sia un impegno, soprattutto dove non debbano essere investiti quattrini, affinché la Regione Lombardia ci metta effettivamente la testa.
PRESIDENTE
Ho un iscritto ad intervenire, il Presidente Pedrazzini. Prego, ne ha facoltà.
PEDRAZZINI Claudio
Solo per confermare i contenuti che sono stati presentati e già esposti dal collega Foroni e per ri-
Atti consiliari
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Regione Lombardia
chiamare alcune considerazioni, considerazioni importanti per questa parte del territorio soprattutto
nell’ambito dell’internazionalizzazione e della valorizzazione dei prodotti e delle attività di lavorazione della filiera dell’agroalimentare.
Su questo aggiungerei una riflessione che voglio portare all’attenzione della Giunta, proprio per
cercare anche, facendo un’analisi di un territorio che ha una grande vocazione nella filiera
dell’agroalimentare, nella produzione e quindi anche nei controlli nell’attività di veterinaria, che sarebbe opportuno che Regione Lombardia intensificasse lo sforzo di andare a semplificare e ad evitare
sovrapposizioni di attività come quelle che oggi sono portate avanti da istituti differenti sul territorio
lombardo, mi riferisco per esempio all’Istituto Zooprofilattico, mi riferisco all’attività delle ASL, mi
riferisco all’attività dei Centri di ricerca per l’agricoltura, che sono gestiti e coordinati direttamente dal
Ministero, e il Parco Tecnologico Padano, che rimane una delle strutture all’avanguardia del territorio
lombardo, sulle quali spesso i finanziamenti tardano ad arrivare o sono di entità poco rilevante per
permettere di sostenere una ricerca importante che spesso trova attività simili in altri di questi istituti
senza arrivare agli stessi risultati.
Per cui diventa davvero determinante concentrarsi affinché oggi le poche risorse che sono a disposizione vengano utilizzate al meglio e vengano indirizzate dal controllo di Regione Lombardia.
Dopodiché le attività e i punti che sono stati evidenziati, soprattutto nell’affiancamento dei piccoli
Comuni a sostenere quelle iniziative infrastrutturali importanti, con particolare riferimento alla problematica della tangenziale di Casalpusterlengo ma anche a quegli interventi di manutenzioni stradali
che oggi purtroppo i Comuni non riescono più a sostenere; per cui anche qui Regione Lombardia deve
saper mettere in campo quella pianificazione, quell’attività importante e strategica di messa a disposizione di risorse che vadano a sopperire le difficoltà che oggi i Comuni incontrano proprio per
l’atteggiamento dello Stato che toglie quei trasferimenti importanti.
Queste sono le priorità. Inoltre valutare l’esigenza di costruire un ponte sul Po tra San Nazzaro, nel
Comune di Monticelli d’Ongina, e Crotta d’Adda, questa rimane una valutazione che non rientra tra le
priorità ma sulle quali la Giunta saprà ben dare un indirizzo.
PRESIDENTE
Io non ho altri interventi nel dibattito, quindi lascerei la parola per la Giunta al Sottosegretario Parolo, che ne ha facoltà.
PAROLO Ugo
Molto brevemente per dire che la Giunta recepisce i vari punti che sono inseriti nel dispositivo della mozione e li condivide. Naturalmente ci sono priorità che sono già programmate e quindi l’azione
della Giunta si svilupperà in base a tali urgenze. Questa però è una fotografia del territorio, come è stato ricordato dagli interventi del Consigliere Foroni e del Consigliere Pedrazzini, i quali hanno toccato
alcuni dei temi rilevanti per la Provincia di Lodi, ma mi permetto di dire che in alcuni casi sono rilevanti anche per tutto il territorio regionale.
La questione del Patto di Stabilità è certamente una questione che interessa tutto il nostro territorio,
mentre le peculiarità che sono state menzionate, come la valenza turistica ed il comparto agroalimentare che è molto sviluppato in questa zona, sono punti specifici del lodigiano. Sicuramente la Regione
terrà conto degli stimoli che sono arrivati dagli interventi circa la necessità di vigilare e coordinare in
maniera adeguata le azioni necessarie affinché questi comparti possano continuare a svilupparsi nel
Atti consiliari
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Regione Lombardia
migliore dei modi.
Credo che non ci sia altro da aggiungere, la mozione è completa e, come anticipato, tiene conto di
tutte le sensibilità che sono emerse durante la tappa svolta sul territorio provinciale e pertanto ribadisco il parere favorevole della Giunta.
PRESIDENTE
Sono aperte le dichiarazioni di voto sulla mozione 358.
Consigliere Nanni, prego.
NANNI Iolanda
Dunque, innanzitutto chiedo di poter attivare la votazione per appello nominale a nome mio e di
Maccabiani, Carcano, Fiasconaro e Macchi.
In merito ai contenuti di questa mozione il Movimento 5 Stelle Lombardia si esprime favorevolmente, perché oggettivamente sono stati toccati dei punti e delle criticità che sono emersi all’interno di
questa visita della delegazione ufficiale del Consiglio regionale.
In particolare su alcuni punti noi richiediamo la sensibilità e l’attenzione della Giunta rispetto, appunto, alla navigabilità del Po, da cui poi conseguirebbe anche la valorizzazione turistica e del trasporto merci; di gestire questa progettazione cercando di rispettare il più possibile l’ecosistema dei fondali
in quanto in altre esperienze, per esempio sull’Adda, per renderlo navigabile sono stati distrutti gran
parte dei fondali, quindi pensavamo, per esempio, che si potrebbe attivare uno studio di concerto con
AIPO rispetto a queste tematiche.
Sottolineiamo la necessità di interventi più massivi ed efficaci per quanto riguarda la linea ferroviaria, in particolare la direttrice Milano-Piacenza, che sono anni che versa in stato di degrado, come pure
la riqualificazione, che è ormai urgente, della statale 235 nel tratto Lodi-Pavia.
Evidenziamo che anche il Basso Lodigiano non è esente da problematiche relative all’impatto ambientale di impianti e che è controllato al momento da solo due risorse del Corpo Forestale, nonostante
i numerosi problemi ambientali che convergono e impattano sulla popolazione, quindi tenere sempre
molto ben accesi i fari sulla questione ambientale anche nel territorio lodigiano.
Votazione
PRESIDENTE
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Regione Lombardia
Congedi
n.
6
Numero legale
n. 38
Presenti
n. 31
Votanti
n. 29
n.
2
do atto che manca il numero legale.
Sospendo temporaneamente i lavori dell’Assemblea.
Presidenza del Presidente Cattaneo
PRESIDENTE
Visto che sono le ore 13.00, come indicato nella nota di convocazione, sospendo la seduta e aggiorno i lavori alle ore 14.30.
PRESIDENTE
Colleghi, buon pomeriggio. Dichiaro aperta la seduta pomeridiana.
Comunico che i Consiglieri Corbetta e Girelli e l’Assessore Mantovani sono rientrati dal congedo.
La seduta si è interrotta questa mattina in fase di votazione della mozione territoriale relativa al
Basso Lodigiano, la n. 358, pertanto procederemo in questo modo: completeremo la votazione della
mozione 358, dopodiché interromperemo la discussione delle mozioni territoriali per cominciare la
trattazione del progetto di legge 195, come concordato stamattina con i Capigruppo.
Direi che a questo punto possiamo procedere, dunque, con la votazione della mozione 358.
Come richiesto, ai sensi dell’articolo 78 del Regolamento generale, pongo nuovamente in votazione
con procedura elettronica a scrutinio palese la mozione n. 358.
Atti consiliari
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Regione Lombardia
Congedi
n.
3
Presenti
n. 63
Votanti
n. 60
n.
n. 31
Voti a favore
n. 60
Voti contrari
n.
--
Astenuti
n.
--
3
do atto che il Consiglio approva la mozione n. 358.
Progetto di legge n. 195 “Modifiche alla legge regionale 11 marzo 2005, n. 12 (Legge per il governo del territorio) - Principi per la pianificazione delle attrezzature per servizi religiosi”,
d’iniziativa dei Consiglieri Romeo, Galli, Fatuzzo, De Corato, Rolfi, Foroni, Martinazzoli, Lena,
Santisi in Saita, Ciocca, Colla, Anelli, Bianchi, Cecchetti e Brianza.
PRESIDENTE
Sul progetto di legge 195 sono state presentate tre questioni pregiudiziali e una questione sospensiva: le tre questioni pregiudiziali sono pregiudiziali di incostituzionalità; la questione sospensiva è relativa alla presunta assenza della relazione tecnico-finanziaria e del corretto adempimento delle procedure richieste dall’articolo 49 del Regolamento generale.
Gli uffici hanno svolto una istruttoria di ammissibilità concludendo per la ammissibilità delle questioni pregiudiziali 1, 2 e 3, e fornendo alcuni dubbi sulla ammissibilità della questione sospensiva n.
1. In sede di riunione dei Capigruppo questa mattina però si è ritenuto di procedere comunque alla trattazione anche della questione sospensiva.
La ragione della dubbia ammissibilità è relativa al fatto che la relazione tecnico-finanziaria è stata
fornita dalla Giunta ed è considerata ricevibile, la relazione evidenzia che non ci sono costi e spiega
per quali motivi non sono previsti costi, quindi è ritenuta ammissibile dagli uffici; comunque i Capigruppo hanno ritenuto preferibile discutere e votare in ordine a tutte e quattro le pregiudiziali.
Dopodiché, questa mattina è stato svolto un lavoro da parte dei Gruppi di maggioranza che ha portato alla predisposizione di tre emendamenti a firma del Relatore e dell’Assessore, che sono in fase di
distribuzione all’aula. Questi tre emendamenti sono stati elaborati con l’obiettivo di tenere conto delle
osservazioni contenute nelle questioni pregiudiziali.
Pertanto procederemo in questo modo, nel rispetto formale di quanto previsto dall’articolo 73 del
Regolamento, ma differentemente dalla prassi che prevede la trattazione delle questioni pregiudiziali
prima della relazione: per consentire al Relatore di illustrare il contenuto della legge e anche degli e-
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Regione Lombardia
mendamenti a sua firma, che sono testé in distribuzione, procederemo con la relazione del Consigliere
Anelli; dopodiché, come previsto dal comma 3 dell’articolo 73 che dice che la discussione sull’argomento principale non può proseguire prima che il Consiglio abbia deliberato sulle questioni pregiudiziali e sospensive, prima della discussione generale apriremo la discussione sulle questioni pregiudiziali e sospensive qualora naturalmente i proponenti ritenessero di mantenerne la validità.
Pertanto do ora la parola al Consigliere Anelli per la relazione e poi annuncerò i tempi del contingentamento e procederemo con la discussione.
ANELLI Roberto
Buongiorno, Consiglieri.
Allora, il progetto di legge 195 introduce modifiche al Titolo IV, Capo III, della legge regionale 11
marzo 2005 n. 12, “Legge per il governo del territorio”, dedicato alle norme per la realizzazione di edifici di culto e di attrezzature destinate a servizi religiosi, in particolare agli articoli 4, 70 e 72.
Nella disciplina attuale la legge 12/2005 definisce in via preliminare l’ambito dei soggetti destinatari della disciplina, ossia individua gli enti che sono legittimati a presentare istanza per avere in concessione aree pubbliche destinate alla realizzazione di attrezzature religiose e per ricevere contributi
comunali destinati allo stesso scopo.
Gli enti interessati sono quelli istituzionalmente competenti in materia di culto della chiesa cattolica e quelli delle altre confessioni religiose come tali qualificate in base a criteri desumibili
dall’ordinamento ed aventi una presenza diffusa, organizzata e stabile nell’ambito del Comune e i cui
statuti esprimano il carattere religioso delle loro finalità istituzionali, previa stipulazione di convenzione tra il Comune e le confessioni interessate.
Le autorità amministrative competenti stabiliscono, in base a criteri desumibili dall’ordinamento, se
l’organizzazione interessata sia qualificabile come confessione religiosa, anche valutando le finalità
statutarie, se le istanze previste dalla legge siano presentate da un ente ad essa riferibile e se, da ultimo, le confessioni abbiano una presenza diffusa, organizzata e stabile nel Comune.
A tutto ciò la legge aggiunge la previsione della necessaria stipulazione di convenzione.
Una volta individuati i soggetti destinatari della disciplina, la legge prevede, in prima battuta, la necessità che nel Piano dei servizi siano specificatamente individuate le aree che accolgono attrezzature
religiose e che sono destinate alle attrezzature stesse, sulla base delle esigenze locali, valutate le istanze avanzate dagli enti delle confessioni religiose di cui all’articolo 70.
La legge attuale disciplina, inoltre, le procedure di finanziamento delle realizzazioni di attrezzature
religiose, prevedendo la ripartizione dei contributi tra gli enti di cui all’articolo 70 che ne abbiano fatto
istanza, tenuto conto della consistenza ed incidenza sociale nel Comune delle rispettive confessioni religiose.
La normativa vigente prevede quindi i seguenti prerequisiti: presenza organizzata, diffusa e stabile
nel territorio delle confessioni destinatarie della disciplina; stipulazione delle convenzioni con il Comune.
Individua i seguenti criteri orientativi dell’attività discrezionale dei Comuni: valutazione delle esigenze locali per la predisposizione del Piano dei servizi; valutazione della consistenza e incidenza sociale delle confessioni per la distribuzione dei contributi e non per l’individuazione delle aree da inserire nel Piano dei servizi.
Arriviamo a quelle che sono le modifiche proposte.
Il progetto di legge è finalizzato a fornire alle amministrazioni comunali principi omogenei per
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Regione Lombardia
l’insediamento di attrezzature destinate a servizi religiosi.
Per garantire l’organicità delle disposizioni con la legislazione vigente, si è previsto l’inserimento
dell’articolato all’interno dalla legge per il governo del territorio.
Il progetto di legge persegue gli obiettivi di introdurre meccanismi istituzionali che permettano alla
popolazione del Comune interessato di esprimersi e di assicurare un’adeguata qualità urbana alle aree
da destinarsi alla realizzazione di edifici di culto e di attrezzature destinate a servizi religiosi.
Con l’articolo 1, “Modifiche alla legge 12/2005”, sono apportate le seguenti modifiche.
All’articolo 4, comma 2, della legge regionale 12/2005 si prevede che il nuovo piano per le attrezzature religiose, di cui al novellato articolo 72, sia sottoposto a valutazione ambientale. Questo perché? Perché anche, come sottolineato da ARPA, il rumore oggi rappresenta uno dei problemi ambientali più urgenti nelle aree urbane, soprattutto perché è causa del peggioramento della qualità della vita
e indica, tra le sorgenti di rumore più localizzate, le attività commerciali e, più in generale, i locali
pubblici. A tal proposito si rammenta il DPCM 1411/1997 che detta i limiti di riferimento e la definizione delle classi per la zonizzazione acustica, quindi norme in materia di inquinamento acustico.
Abbiamo poi introdotto il comma 2 e questo è uno degli emendamenti che ora vi presento: il comma 2 dell’articolo 70, “Finalità”, è sostituito con la previsione che le disposizioni si applicano anche
agli enti delle altre confessioni religiose con le quali lo Stato ha già approvato con legge la relativa intesa ai sensi dell’articolo 8, terzo comma, della Costituzione; si applicano altresì agli enti delle altre
confessioni religiose che presentano i seguenti requisiti: a) presenza diffusa, organizzata e consistente
a livello territoriale ed un significativo insediamento nell’ambito del Comune nel quale vengono effettuati gli interventi disciplinati dal presente capo; b) i relativi statuti esprimono il carattere religioso
delle loro finalità istituzionali e il rispetto dei principi e dei valori della Costituzione.
Ai fini dell’applicazione delle disposizioni gli enti delle confessioni religiose devono stipulare una
convenzione a fini urbanistici con il Comune interessato e tali convenzioni prevedono espressamente
la possibilità della risoluzione o della revoca in caso di accertamento da parte del Comune di attività
non previste nella convenzione stessa.
Per consentire ai Comuni la corretta applicazione delle disposizioni, in viene istituita, con provvedimento di Giunta che stabilisce anche composizione, nomina e modalità di funzionamento, una Consulta regionale per il rilascio di parere preventivo obbligatorio sulla sussistenza dei requisiti. La Consulta opera senza oneri aggiuntivi a carico del bilancio regionale.
L’articolo 72, “Rapporti con la pianificazione comunale”, della legge regionale 12/2005, è integralmente sostituito dal seguente articolo 72, “Piano per le attrezzature religiose”, che dispone quanto
segue: le aree che accolgono attrezzature religiose o che sono destinate alle attrezzature stesse sono
specificatamente individuate nel piano delle attrezzature religiose, atto separato facente parte del Piano
dei servizi. L’installazione di nuove attrezzature religiose presuppone il suddetto piano, senza il quale
non può essere installata nessuna nuova attrezzatura religiosa da confessioni di cui all’articolo 70.
Inoltre il piano è sottoposto alla medesima procedura di approvazione dei piani componenti il PGT,
di cui all’articolo 13 della legge 12/2005. Nel corso del procedimento per la predisposizione del piano
delle attrezzature religiose, sono acquisiti i pareri di organizzazioni, comitati di cittadini, esponenti e
rappresentanti delle forze dell’ordine, oltre a quelle degli uffici provinciali di Questura e Prefettura al
fine di valutare possibili profili di sicurezza pubblica.
E qui enuncio l’altro emendamento: “aggiungere: fatta salva l’autonomia degli organi statali e ferma restando la facoltà per i Comuni di indire referendum nel rispetto delle previsioni statutarie e
dell’ordinamento statale”.
Vorrei ricordare che nel documento di piano del PTR, al paragrafo 1.5.7, “Orientamenti per la pianificazione comunale”, si evidenzia che il contributo dei cittadini, dei vari soggetti ed enti presenti nel
territorio dovrà essere sempre più valorizzato dalle amministrazioni locali nel percorso di definizione
dei nuovi strumenti di pianificazione, anche attraverso la sperimentazione di modalità innovative di
partecipazione, favorite dalla nuova disciplina della legge regionale di governo del territorio, dalla
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Regione Lombardia
nuova impostazione degli atti di pianificazione, dalla potenzialità degli strumenti collegati alle reti informatiche.
I Comuni che intendono prevedere nuove attrezzature religiose sono tenuti ad adottare e ad approvare il piano delle attrezzature religiose entro 18 mesi dalla data di entrata in vigore della presente legge. Decorso detto termine, il piano potrà essere approvato solo in seguito all’approvazione del nuovo
PGT.
Il piano delle attrezzature religiose può avere valenza sovracomunale, sulla base della convenzione
tra Comuni limitrofi, che individua il Comune capofila.
La procedura di cui all’articolo 4 della legge 12/2005 deve avvenire singolarmente in ogni Comune.
Il provvedimento finale e conclusivo della procedura è unico, ne è responsabile il Comune capofila.
Il piano delle attrezzature religiose sovracomunale costituisce parte del Piano dei servizi dei singoli
Comuni che hanno aderito alla convenzione di cui sopra.
Il piano delle attrezzature religiose deve prevedere tra l’altro:
a) la presenza di strade di collegamento adeguatamente dimensionate o, se assenti o inadeguate, ne
deve prevedere l’esecuzione o l’adeguamento con onere a carico dei richiedenti;
b) la presenza di adeguate opere di urbanizzazione primaria o, se assenti e inadeguate, ne prevede
l’esecuzione o l’adeguamento con onere a carico dei richiedenti;
c) distanze adeguate tra le aree e gli edifici da destinare alle diverse confessioni religiose. Le distanze minime sono definite attraverso una deliberazione di Giunta regionale;
d) uno spazio da destinare a parcheggio pubblico in misura non inferiore al 200 per cento della superficie lorda di pavimento dell’edificio da destinare a luogo di culto. Il Piano dei servizi può prevedere in aggiunta un minimo di posteggi determinati su coefficienti di superficie convenzionali;
e) la realizzazione di un impianto di videosorveglianza esterno all’edificio, con onere a carico dei
richiedenti, che ne monitori ogni punto di ingresso, collegato con gli uffici della polizia locale o delle
forze dell’ordine;
f) la realizzazione di adeguati servizi igienici, nonché l’accessibilità alle strutture anche da parte di
disabili;
g) la congruità architettonica - e qua è il terzo emendamento che abbiamo aggiunto - e dimensionale degli edifici di culto previsti con le caratteristiche generali e peculiari del paesaggio lombardo, così
come individuate nel PTR.
Ricordiamo che nel PTR sono individuati sei sistemi territoriali del piano che sono il sistema territoriale metropolitano, della montagna, pedemontano, dei laghi, della pianura irrigua, del Po e dei
grandi fiumi.
Il PTR individua quindi quelli che sono i profili urbanistici all’interno di queste aree e ne determina
quelli che devono essere i risvolti.
Diciamo inoltre che le suddette disposizioni non si applicano alle attrezzature religiose esistenti alla
data di entrata in vigore della presente legge.
La legge entra in vigore il giorno successivo a quello della pubblicazione nel Bollettino ufficiale
della Regione.
Per quanto riguarda la relazione tecnico-finanziaria, ha già detto il Presidente come abbiamo avuto
un parere positivo perché non ci sono costi aggiuntivi né per la Regione né per i Comuni, perché per i
Comuni, essendo questa solo un’estrapolazione di quello che è già contenuto nel Piano dei servizi, può
essere fatta tranquillamente da qualunque tecnico comunale.
Io ho finito e vi ringrazio.
Atti consiliari
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PRESIDENTE
Bene. Ora, come annunciato, vi illustro i tempi del contingentamento, che è stato costruito, come
dicevo stamattina, sulla base di tre ore complessive per i Gruppi di maggioranza e quattro ore complessive per i Gruppi di minoranza, per cui l’equilibrio tra le due proporzioni non c’è, c’è più tempo
per la minoranza.
Per i singoli Gruppi i tempi sono i seguenti: Lega Nord 25 minuti; Maroni Presidente 21 minuti;
Forza Italia 20 minuti; Nuovo Centrodestra 19 minuti; Fratelli d’Italia 12 minuti; Pensionati e Gruppo
Misto 11 minuti; per la minoranza, Partito Democratico 41 minuti; Movimento 5 Stelle 26 minuti; Patto Civico 19 minuti.
Questo tempo, in totale 205 minuti, include anche le discussioni sulle pregiudiziali e le sospensive
per le quali il Regolamento stabilisce una discussione unica con un intervento per non più di 5 minuti
per ogni Gruppo.
Ha chiesto di intervenire il Consigliere Bruni. Ne ha facoltà.
BRUNI Roberto
Il Relatore ha appena annunciato la presentazione di tre emendamenti a sua firma che naturalmente
possono incidere sul mantenimento o meno delle questioni pregiudiziali di costituzionalità che abbiamo presentato, quindi le chiedo una sospensione di dieci minuti per consentire ai Gruppi di minoranza
di valutare questi emendamenti sotto questo profilo.
PRESIDENTE
Va bene. La sospensione è accordata. Sono le 15.05, riprendiamo i lavori alle 15.15.
PRESIDENTE
Colleghi, riprendiamo la seduta.
La seduta è stata interrotta per valutare gli emendamenti presentati dal Relatore. Ricordo che ora
dobbiamo discutere e votare in ordine alle pregiudiziali: le tre pregiudiziali di costituzionalità e la pregiudiziale sospensiva.
Ci sono interventi da parte dei rappresentanti delle minoranze dopo la sospensione richiesta in ordine alle pregiudiziali? Ha chiesto di intervenire il Consigliere Bruni. Ne ha facoltà.
Atti consiliari
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Regione Lombardia
BRUNI Roberto
Signor Presidente, noi abbiamo esaminato gli emendamenti presentati dal Relatore e dalla Giunta e
ci pare di poter concludere che l’emendamento 14 supera la seconda questione pregiudiziale di legittimità costituzionale da noi presentata, quella che faceva riferimento alla lettera b), comma due,
dell’articolo 70 della lr 12/2005 così come si propone di modificare.
Mentre l’emendamento 15 supera invece la terza questione pregiudiziale, quella relativa al comma
4 dell’articolo 72.
Ci sembra invece che non sia superata, e quindi intendiamo trattarla, la prima questione di legittimità costituzionale che abbiamo presentato, quindi quando lei mi darà la parola passerei
all’illustrazione.
Esame e votazione delle questioni pregiudiziali
PRESIDENTE
Pertanto mi sembra di ritenere che le questioni pregiudiziali n. 2 e n. 3 si intendono ritirate, permane la questione pregiudiziale n. 1, mi pare anche di non avere colto considerazioni rispetto alla questione sospensiva che devo intendere permane anche quella?... Bene.
Allora, alla luce di quanto stabilito dal Regolamento generale, all’articolo 73, comma 4, su queste
pregiudiziali si svolge una discussione unica con un intervento per Gruppo, per non più di cinque minuti, dopodiché si procede con votazioni distinte, quindi voteremo la questione pregiudiziale 1 e la
questione sospensiva n. 1.
A questo punto chiedo ai colleghi che intendono intervenire per illustrare le pregiudiziali e poi per
discutere le stesse di prenotarsi. Lo ha fatto il Consigliere Bruni a cui do la parola.
BRUNI Roberto
Signor Presidente, intervengo per illustrare l’unica questione pregiudiziale di legittimità costituzionale che abbiamo mantenuto.
Occorre fare una brevissima premessa ricordando alcune norme fondamentali che tutti possono facilmente intendere.
Richiamo innanzitutto l’articolo 18 della Dichiarazione universale dei diritti dell’uomo e mi sembra
opportuno ricordare oggi che questa Dichiarazione universale venne concepita ed approvata poco tempo dopo la fine del conflitto mondiale che pose fine anche a quella follia, a quell’abominio di cui abbiamo parlato questa mattina. Francamente si sarebbe potuto scegliere una data migliore o diversa per
discutere questa legge.
L’articolo 18 afferma: “Ogni individuo ha diritto alla libertà di pensiero, di coscienza e di religione;
tale diritto include la libertà di cambiare di religione o di credo, e la libertà di manifestare, isolatamente o in comune, e sia in pubblico che in privato, la propria religione o il proprio credo
nell’insegnamento, nelle pratiche, nel culto e nell’osservanza dei riti”.
Correlativamente anche la Costituzione repubblicana, all’articolo 19, prevede che: “Tutti hanno di-
Atti consiliari
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ritto di professare liberamente la propria fede religiosa in qualsiasi forma, individuale o associata, di
farne propaganda e di esercitarne in privato o in pubblico il culto”. Questo è puramente e semplicemente un corollario dall’articolo 3 della Costituzione, che afferma un principio di eguaglianza dei cittadini senza distinzione, tra l’altro anche di religione.
Ulteriore corollario dell’articolo 3, e poi dell’articolo 19, è l’articolo 8 della Costituzione, che al
suo primo comma recita: “Tutte le confessioni religiose sono egualmente libere dinanzi alla legge”,
sottolineo l’avverbio “egualmente”.
È evidente che dobbiamo mettere il focus sulla libertà individuale, cioè la libertà delle confessioni
religiose è strumentale all’affermazione effettiva della libertà per l’individuo di professare liberamente, non soltanto in privato ma anche in pubblico, il proprio culto, di praticare i propri riti religiosi.
Questo lo dice in maniera esplicita e chiara una sentenza dalla Corte costituzionale, che abbiamo citato
nel nostro testo, dove si afferma che questa libertà per le confessioni religiose va vista in funzione di
un effettivo godimento del diritto di libertà religiosa che comprende l’esercizio pubblico del culto.
Allora, nell’impianto originario vi era una cosa gravissima e cioè addirittura il divieto di nuove attrezzature religiose per quelle confessioni che non avessero stipulato un’intesa con lo Stato approvata
con legge, ma una discriminazione rimane anche con l’emendamento che ci viene proposto e che probabilmente verrà votato, perché al comma 2, così come verrà modificato, si prevede un certo regime
per le confessioni religiose che abbiano stipulato un’intesa, al comma 2bis un regime diverso per le
confessioni religiose che non hanno stipulato l’intesa, perché per queste si prevedono dei requisiti che
non sono richiesti invece per le altre. Erano requisiti nell’attuale vigore della legge regionale 12/2005,
che nella proposta originaria erano richiesti per tutte le confessioni religiose che avessero stipulato
l’intesa, nella proposta originaria solo per quelle che hanno stipulato l’intesa, ora invece c’è questa differenziazione.
Allora il punto è quello di intendersi sul significato di quanto previsto dal terzo comma dall’articolo 8 dalla Costituzione, che afferma che i rapporti delle confessioni religiose con lo Stato sono regolati per legge sulla base di intese con le relative rappresentanze.
La Corte costituzionale è stata chiarissima nell’affermare che questa non è una condizione di riconoscimento o di privilegio - il fatto di stipulare un’intesa con lo Stato approvata per legge - per cui la
sentenza numero 195 del 1993 della Corte costituzionale afferma che “Una volta che lo Stato e i poteri
pubblici in genere ritengono di intervenire con una disciplina, quale è quella urbanistica, per agevolare
la esclusione da tali benefici di una confessione religiosa in dipendenza dello status della medesima, e
cioè in relazione alla sussistenza o meno dell’intesa, viene ad integrare una violazione del principio
affermato nel primo comma dell’articolo 8”. Ed ancora la sentenza 346/2002, che tra l’altro ha cassato
una legge della Regione Lombardia, quella che precedeva la legge 12, ha affermato lo stesso principio,
cioè l’intesa serve per disciplinare particolari condizioni di quella religione o per derogare al diritto
comune ma non è un titolo per il riconoscimento o un titolo per avere una preferenza di una confessione religiosa rispetto ad un’altra, ripeto: la giurisprudenza costituzionale è chiarissima in questo senso.
E allora, nel momento in cui, sia pure in maniera molto più edulcorata rispetto al testo precedente,
voi pretendete che le confessioni senza intesa abbiano dei requisiti che non sono richiesti alle confessioni con intesa, violate l’articolo 8, primo comma, perché le confessioni non sono più ugualmente libere davanti alla legge, c’è una differenza che la legge non consente di introdurre, e quindi la violazione costituzionale resta in realtà in piedi, naturalmente in termini molto più blandi rispetto allo
strappo che volevate fare e che vi abbiamo impedito di fare perché questo è francamente un successo
politico delle minoranze.
Potevate pensarci prima perché vi è stato un dibattito in Commissione, vi sono state polemiche sui
giornali, arrivate all’ultimo istante e finalmente vi accorgete che andavate a sbattere, che pigliavate
una strada che vi portava ad una sentenza che avrebbe cassato la legge e l’avrebbe dichiarata incostituzionale.
Il rischio però rimane perché questa discriminazione tra confessioni con e senza intesa è comunque
in violazione dell’articolo 8 e quindi, per il ragionamento che ho fatto prima, dell’articolo 19 e
dell’articolo 3 della Costituzione.
Atti consiliari
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Per queste ragioni invitiamo in particolare la parte, diciamo così, liberal della maggioranza, se esiste ancora - ma non ascoltano nemmeno, per cui probabilmente la rivoluzione liberale ormai se la sono
dimenticata da un pezzo - a votare a favore di questa pregiudiziale.
PRESIDENTE
Comunico che il Consigliere Sala Fabrizio è rientrato dal congedo.
Ha chiesto di intervenire il Consigliere Casalino per illustrare, immagino, la questione sospensiva.
Ne ha facoltà.
CASALINO Eugenio
Allora, cercherò di andare anche un po’ per sintesi.
La legge 196/2009, attuativa dell’articolo 81 della Costituzione, prevede tra le altre cose che l’obbligo di copertura finanziaria imposta alla Regione sussista anche con riferimento a leggi regionali che
prevedono oneri finanziari a carico di amministrazioni diverse, come i Comuni, diverse da quella regionale, questo è uno dei punti distintivi della legge di questa questione sospensiva.
Diciamo subito che c’è una relazione tecnico-finanziaria in merito appunto alla legge del Relatore
Anelli ma non è, appunto, coerente e che, come dire, autocertifica che non ci sono degli oneri finanziari ma non si parla o, quanto meno, c’è un’interpretazione degli oneri finanziari a carico delle altre
amministrazioni su cui evidentemente non siamo d’accordo.
C’è anche una deliberazione della Corte dei Conti del 2013 che ha ribadito l’obbligo di copertura
finanziaria non solo per quanto riguarda gli oneri a carico della finanza regionale ma anche a carico di
altre amministrazioni.
L’altro elemento importante riguarda la recente normativa regionale ovvero a ottobre 2014 una deliberazione di Giunta Regionale che ha deliberato le linee guida per la predisposizione della relazione
tecnico-finanziaria i progetti di legge regionale e non ci sembra che la relazione tecnico-finanziaria sia
aderente a queste linee guida.
Un altro elemento è l’articolo 49 del Regolamento generale del Consiglio regionale che, così come
recentemente modificato, a ottobre del 2014, ha introdotto la disciplina della relazione tecnica, da predisporre da parte delle strutture competenti della Giunta, riguardante la quantificazione di entrate e oneri, nonché delle relative coperture; la relazione tecnica, qualora non sia già presente all’atto
dell’assegnazione del progetto di legge, deve essere chiesta alla Giunta regionale da parte delle Commissioni referenti per i progetti di legge inseriti nel programma dei lavori consiliari, e poi c’è tutta una
tempistica che salto.
Un progetto di legge non potrà, quindi, essere iscritto all’ordine del giorno del Consiglio, questo è
sempre l’articolo 49, prima che siano decorsi i termini stabiliti per la trasmissione della relazione tecnica della Giunta regionale.
Allora andiamo al finale: considerato, appunto, che il progetto di legge 195 e il suo iter di approvazione risultano in contrasto con quanto previsto nella relazione relativa alle leggi regionali della deliberazione della Corte dei conti del secondo semestre 2013, possiamo affermare che, anche in riferimento agli altri elementi che ho citato prima, il progetto di legge è privo della relazione tecnica, come
dicevo prima, sulla quantificazione delle entrate e soprattutto degli oneri, intesi anche quali minori introiti, recanti da ciascuna disposizione nonché delle relative coperture, dell’apposita clausola di salva-
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guardia e della clausola di neutralità finanziaria che era invece riportata nel testo originario del progetto di legge.
PRESIDENTE
Bene, prosegue ora il dibattito, dopo l’illustrazione, sulle questioni pregiudiziali e sospensiva.
Chi vuole intervenire è pregato di iscriversi nel corso dell’intervento del Consigliere Scandella, al
momento unico prenotato, dopodiché chiuderemo la discussione su questo punto e procederemo alle
votazioni.
La parola al Consigliere Scandella.
SCANDELLA Jacopo
Dunque, per quanto riguarda la questione pregiudiziale che abbiamo mantenuto non posso far altro
che condividere l’intervento del collega Bruni perché, per entrare subito nel merito, per quanto molto
temperata e sfumata rispetto alla precedente formulazione, anche qui si prevede una discriminazione
tra chi ha stipulato un’intesa e chi non l’ha stipulata.
Nella versione precedente si arrivava al paradosso per cui chiunque non avesse stipulato un’intesa
con lo Stato, ai sensi dell’articolo 8 della Costituzione, sostanzialmente era fuori legge, cioè secondo
la formulazione vecchia se una comunità islamica, o un altro culto che non avesse stipulato un’intesa,
andava dal Sindaco a chiedere la possibilità di edificare un luogo di culto, il Sindaco non aveva una
normativa a cui fare riferimento, quindi è evidente che lo riteniamo un successo, per quanto relativo,
nostro, quello di aver quanto meno evitato questo paradosso e questo vuoto normativo; ma, nonostante
non sia più così grave la formulazione, resta il criterio della discriminazione tra chi ha stipulato
un’intesa e chi non l’ha stipulata, c’è una diversità di trattamento in materia urbanistica di realizzazione del luogo di culto.
Questo risponde agli stessi criteri, alle stesse ragioni che la Corte costituzionale ha addotto con sentenza 346/2002 quando ha dichiarato incostituzionale una legge di questo Consiglio regionale e mi
rammarico che in Commissione di questi fatti se ne sia parlato a lungo e si arrivi alle 14.30 del giorno
in cui si deve discutere la legge per accorgersene e per provare a porre rimedio.
Quindi, io credo che resti, per quanto appunto temperata, una questione di incostituzionalità, perché
resta questa discriminante tra chi ha stipulato intese e chi non lo ha fatto.
In materia di diritto a edificare luoghi di culto questa distinzione non può esistere, è per questo che
annuncio il nostro voto favorevole rispetto alla pregiudiziale di costituzionalità.
PRESIDENTE
Non ho altre richieste di intervento, pertanto se non ci sono interventi procediamo con la votazione
delle questioni pregiudiziale e sospensiva, dopodiché, qualora le questioni venissero respinte, apriremo
la discussione generale sul provvedimento.
Atti consiliari
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Pongo in votazione, per alzata di mano, la questione pregiudiziale n. 1.
(Il Consiglio non approva)
Pongo in votazione, per alzata di mano, la questione sospensiva n. 1.
(Il Consiglio non approva)
Discussione generale
PRESIDENTE
A norma dell’articolo 35 dello Statuto, invito il Consiglio a procedere alla discussione generale del
progetto di legge n. 195 di cui all’oggetto, facendo presente che il medesimo è stato esaminato dalla
quinta Commissione consiliare.
Ha chiesto di intervenire l’Assessore Beccalossi come primo intervento. Ne ha facoltà.
BECCALOSSI Viviana
Cari colleghi, colleghi Assessori, colgo l’occasione di questo mio breve intervento per ringraziare,
anche a nome della Giunta, il Presidente della quinta Commissione, Alessandro Sala, e il Relatore di
questo progetto di legge, Roberto Anelli, nonché tutti i componenti della Commissione stessa per il
prezioso lavoro svolto in queste settimane.
Oggi ci troviamo a discutere un provvedimento che, per sua natura e per il fatto di essere strettamente legato all’attualità, ha diviso e dividerà, credo, le parti politiche presenti in Consiglio oggi e forse anche in futuro.
A me personalmente interessa interrogarci sul perché siamo chiamati ad esaminare una revisione
normativa sulla realizzazione di nuovi luoghi di culto e sul perché la maggioranza, che ha proposto il
testo, ha ritenuto di presentare tale revisione. Non sfuggirà a nessuno, infatti, che per la seconda volta
negli ultimi anni quest’aula si occupa del tema dopo che già in un’occasione, con l’inserimento di alcuni articoli di assoluto buonsenso all’interno della lr 12/2005, si cercò di scrivere regole certe e uguali per tutti in merito all’apertura di nuovi spazi adibiti a preghiera, per qualunque confessione religiosa.
Perché, quindi, discutere e, mi auguro, approvare questo nuovo progetto di legge?
Mi vengono in mente almeno due motivi principali: uno di carattere generale legato ai fatti di cronaca a cui non solo la Lombardia ma il mondo intero sta assistendo (credo non sia sfuggito a nessuno
quanto è accaduto a Tripoli, non più tardi di qualche ora fa, con 8 morti per mano dell’ennesimo gruppo affiliato all’Isis); il secondo riguarda invece le regole che ci siamo dati all’interno della pianificazione urbanistica regionale che è nostra intenzione attualizzare per migliorare.
Mi addentrerò velocemente in entrambi gli aspetti.
I fatti di Parigi con cui si è aperto questo 2015 e, più in generale, gli avvenimenti che stanno sconvolgendo una parte importante del mondo arabo vicino a noi con la minaccia concreta dell’Isis e il relativo condizionamento delle libertà che consideriamo sacre nel nostro Paese così come in tutto il
mondo occidentale, sono incontestabili e quotidianamente sotto gli occhi di tutti, comunque la si pensi.
Atti consiliari
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Un fatto è certo: una minoranza di fanatici pretende di imporre con la violenza e con il terrore le
proprie volontà e le proprie leggi che, piaccia o meno, fanno preciso riferimento ad una confessione
religiosa.
Sia chiaro, qui nessuno sta combattendo una battaglia di principio contro questa o quella religione,
ho parlato infatti di fanatici, inevitabilmente legati ai fatti di cronaca che giungono ogni ora dal mondo.
Alcuni autorevoli rappresentanti dalle opposizioni, ne sono certa, saranno pronti a ribattere che
queste argomentazioni non sono pertinenti o quanto meno sufficienti per discutere una nuova legge,
ebbene la sottoscritta, la maggioranza politica che amministra Regione Lombardia e, sono certa, anche
la maggioranza dei lombardi, pensano che invece discutere nel merito sia un necessario bisogno, eccome!
Ecco perché ancora una volta, così come già mi è capitato in questi primi due anni di legislatura, mi
sento di dover difendere la legge 12 così come era stata pensata e approvata nel 2005 da questo Consiglio, fu certamente una legge coraggiosa, lungimirante e, sotto moltissimi aspetti, innovativa, anche
nell’ampia autonomia di pianificazione lasciata ai singoli Comuni.
L’applicazione concreta di quest’ultima parte è però risultata evidentemente discutibile, buona nelle intenzioni ma non sempre efficace nei risultati, se è vero che nel corso degli ultimi anni abbiamo assistito a comportamenti di segno opposto o a vere e proprie iniziative estemporanee da parte delle singole amministrazioni comunali, esempio più recente delle quali è il bando sui nuovi luoghi di culto
convenzionato nei giorni scorsi dal Comune di Milano, criticato da tutte le parti, beneficiari compresi,
ancora prima della sua pubblicazione.
Evidentemente, quindi, qualcosa non ha funzionato e necessitiamo di nuovi strumenti per aumentare la precisione, l’uniformità e l’efficacia della legge stessa.
Ecco, nel merito, il bisogno di apportare alcuni elementi di novità, come quello di introdurre come
condizione di accesso a nuove aree per la realizzazione di luoghi di culto l’intesa con lo Stato, prevista
dall’articolo 8 dalla nostra Costituzione; perché bene fanno il Consigliere Bruni ed altri a citare
l’articolo 8 della nostra Costituzione, laddove al comma 1 parla di libertà di culto, ma sarebbe bene
anche citare la seconda parte, laddove dice che si possono stipulare delle convenzioni con lo Stato che
vanno a regolamentare.
A coloro che si apprestano ad erigere barricate in proposito, andrebbe ricordato che tale intesa nel
tempo è stata sottoscritta da praticamente tutte le confessioni religiose presenti nel nostro Paese, dai
valdesi agli avventisti, dall’Unione delle comunità ebraiche ai luterani, dai buddisti agli induisti.
Sempre ai detrattori di questa modifica, che vedono l’inserimento della nuova disposizione come
un provvedimento in chiave anti islamica, vorrei chiedere personalmente quali siano i motivi per cui i
rappresentanti delle associazioni che si rifanno alla fede musulmana non abbiano fino ad oggi ritenuto
di dover aderire a questa prassi prevista, lo ricordo ancora una volta, non in qualche regolamento locale liberticida ma proprio dalla Costituzione della Repubblica italiana, sempre citata solo in parte.
Il secondo aspetto riguarda l’introduzione della procedura di VAS, cioè la valutazione ambientale
strategica; questa sigla, a leggere le dichiarazioni di questi giorni, per molti parrebbe anch’essa equivalere ad un limite della libertà, forse bisognerebbe invece ricordare che stiamo parlando dell’unica procedura che, a livello di pianificazione urbanistica, garantisce la partecipazione attiva dei cittadini, che
in quella sede possono esprimere il sacrosanto diritto a dissentire o a presentare sul tavolo le problematiche connesse ad una nuova realizzazione.
Sono molte, credetemi, le lettere che stanno giungendo al mio Assessorato da parte di cittadini desiderosi di manifestare la propria opinione o segnalare potenziali disagi legati a costruzioni fortemente
impattanti per il traffico, l’ambiente, l’economia locale di quartiere, sono tutti pericolosi censori della
libertà altrui mi domando? Io non sono di questa opinione e per questo sono ancora più convinta che la
VAS sia uno strumento di partecipazione diretto e positivo. Se vale per le vasche di laminazione non si
capisce perché non possa valere per l’apertura di un nuovo luogo di culto.
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Qualcuno forse ha da obiettare affermando che sia sbagliato chiamare i cittadini a manifestare la
propria opinione? In sostanza - e concludo - se oggi quest’aula dovesse approvare il progetto di legge
195, personalmente non ravviso nessun via libera ad un provvedimento che vada a limitare la libertà
altrui, si tratterebbe invece di una risposta di buonsenso alle esigenze di meglio controllare ciò che avviene nelle nostre città, di regolare un fenomeno che ha indubbiamente preso il via dalla massiccia
immigrazione degli ultimi anni.
Non vogliamo mettere paletti ma introdurre maggiori controlli, non vogliamo impedire la libertà di
culto ma permettere che essa avvenga secondo regole e convenzioni condivise, non vogliamo appropriarci di quote dell’autonomia decisionale ai Sindaci ma impedire che una stessa legge venga interpretata in un modo a Milano e in senso diametralmente opposto a Cremona, Brescia o Sondrio, un
principio credo che dovrebbe valere sempre, non solo per gli argomenti utili alla propaganda politica,
in un senso o nell’altro.
Il progetto di legge 195 pone delle questioni semplici e si propone di dare agli Amministratori regole certe, un po’ come è stato per la legge sulla ludopatia, laddove i Sindaci ci chiesero di non essere
lasciati soli, motivi che, per quanto mi riguarda, sono più che sufficienti per accoglierla positivamente,
sicuri come siamo di agire per il bene dei cittadini lombardi.
Mi piacerebbe sapere se in alcuni dei Paesi musulmani ai quali facciamo riferimento si perde o,
meglio, si investe anche più di un minuto per parlare della libertà di culto quando si parla dell’apertura
di chiese cristiane, invece leggo solo che in quei Paesi vengono bruciate le chiese con dentro cristiani,
uomini donne e bambini.
Quel principio di reciprocità, che a me piacerebbe fosse davvero applicato in tutto il mondo, qui lo
vediamo sull’applicazione dell’articolo 8 della Costituzione che evidentemente condivido, altrove nel
frattempo si bruciano i nostri preti, le nostre suore, i nostri volontari, senza che nessuno alzi un dito.
PRESIDENTE
Non ho altre richieste di intervento in discussione generale, quindi invito i colleghi che intendono
intervenire a prenotarsi.
Ripeto l’invito ai colleghi che intendono intervenire in discussione generale di prenotarsi, altrimenti procederemo con le votazioni.
Ricordo che su questo provvedimento di legge sono stati presentati 13 emendamenti più i 3 presentati dal Relatore, più un subemendamento, quindi in totale 17. Gli uffici stavano verificando se con gli
emendamenti successivi decadono alcuni... Sì, c’è una decadenza, se approvato l’emendamento 14, di
tre emendamenti che sono il 7, l’8 e il 9, a firma Casalino.
Ha chiesto di intervenire il Consigliere Malvezzi. Ne ha facoltà.
MALVEZZI Salvatore Carlo
Quello che emerge oggi in modo lampante dalla proposta di legge, che certamente approviamo, non
è la messa in discussione di un principio da tutti noi condiviso, cioè la libertà di culto, quanto
l’urgenza di guardare con obiettività e ragionevolezza al contesto sociale e culturale in cui ci troviamo,
il quale, piaccia o no, è mutato rispetto al passato per ragioni storiche evidenti a tutti.
Prendiamo ad esempio l’articolo 8 della Costituzione in cui è sancita l’uguaglianza di tutte le Religioni davanti alla legge e la regolazione dei rapporti tra queste e lo Stato mediante intesa. Non è possi-
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bile non tener conto del periodo storico in cui quell’articolo fu scritto e della necessità, allora, in modo
particolare, di garantire certe tutele ad ogni confessione religiosa.
Oggi che quelle tutele non sono più messe in discussione, quantomeno sulla carta, l’articolo 8 andrebbe reinterpretato nella parte relativa all’intesa e solo in quella parte, perché a chiedere garanzie di
sicurezza e di tutela oggi è la comunità dei nostri cittadini, consapevole che un certo fanatismo religioso, se lasciato crescere in un clima di remissiva tolleranza, rischia di sfociare in fatti come quelli di Parigi.
Allora non possiamo nascondere che in determinati luoghi di culto non si esercita una vera pratica
di fede, o almeno non solo quella, ma si dà voce a un fanatismo e a una propaganda politica che preoccupano istituzioni e cittadini.
L’esempio lampante è quello delle moschee, dove spesso si veicolano i messaggi che cedono di
gran lunga l’aspetto religioso e sfociano in proselitismo, talvolta orientato alla violenza e che incita
all’odio verso gli appartenenti ad altre fedi.
Noi che cosa proponiamo? La legge oggi in discussione prevede un richiamo specifico allo strumento delle intese previsto dall’articolo 8 della Costituzione e l’obbligo di una convenzione con il
Comune ove si richiede il luogo di culto, tutto ciò nell’ottica di favorire il reciproco riconoscimento
dei soggetti interessati e la loro conseguente assunzione di responsabilità con l’esplicito richiamo ai
principi inviolabili della Costituzione e ai valori della nostra convivenza civile, da riconoscere come
pienamente condivisibili.
Anche per questo è stata prevista la costituzione di una Consulta regionale che affianchi i Sindaci
nella valutazione dei requisiti soggettivi dei soggetti richiedenti, si tratta di una scelta indispensabile se
si considera che per talune confessioni religiose non è prevista una gerarchia interna che garantisca la
corretta interpretazione degli insegnamenti e dei testi sacri.
Con ciò non si mina affatto la tutela della libertà di culto, la dimensione religiosa è tipica delle persone e nessuno la vuole negare, questo riconoscimento ha radici lontane nel tempo e con il cristianesimo ha trovato dignità piena in ogni individuo, diffondendosi là dove questo non era germogliato.
Perché in Occidente la fede non è percepita come una minaccia? Perché, se vissuta in quanto tale e
non piegata dall’ideologia, la fede è sempre rispettosa della ragione e, quindi, dei diritti dell’uomo,
oggi negati in molti Paesi del mondo in cui la religione islamica è diffusa, ce l’ha ricordato l’allora
Pontefice Benedetto XVI nel famoso discorso all’Università di Ratisbona “Tutto ciò che è bene per la
ragione è bene anche per Dio, mentre tutto ciò che è contrario alla ragione è contrario alla natura di
Dio”.
Questo riconoscimento si allarga ad ogni confessione religiosa tanto che i residenti in Italia di fede
islamica, per esempio, hanno la possibilità di pregare liberamente cinque volte al giorno come richiesto dal loro Corano, e ci mancherebbe che non fosse così; sono numerosi, sempre a titolo di esempio, i
datori di lavoro che forniscono appositi luoghi dove far pregare i propri dipendenti anche di religione
islamica.
Da amministratori, però, non possiamo esimerci dal tentare una risposta al rischio, oggi concretissimo, che la dimensione religiosa sconfini in quell’ideologia e diventi, quindi, un problema sociale.
Questo rischio è evidente in taluni luoghi di fede islamica dove i contenuti trasmessi sono in palese
contrasto con i fondamentali valori dell’Occidente, che vanno dalla dignità della persona alla parità tra
i sessi, alla difesa di un modello istituzionale non teocratico.
Vedo purtroppo che anche in Italia si tenta da più parti di riproporre un modello di integrazione che
in Francia, così come in Inghilterra, non ha funzionato e che nasce dalla convinzione che la convivenza civile sia garantita da una remissiva reciproca tolleranza di modelli culturali opposti, rinunciando a
difendere e a proporre a tutti ciò che ha reso grande la nostra civiltà, a partire dalla nostra tradizione
religiosa e laica.
Che cosa fare allora? Chiedere innanzitutto a chi viene in Italia il rispetto dei valori che sono alla
base del nostro vivere civile; attenzione: un riconoscimento che non può essere solo personale ma an-
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che e soprattutto collettivo, espressione di un’intera comunità religiosa, qualunque essa sia. E,
dall’altra parte, rendere più forte e più marcata la nostra proposta ideale e culturale, il vero dialogo accade laddove si incontrano due soggetti dall’identità chiara, che veicolano l’uno verso l’altro proposte
e ideali per cui vivono. Di contro l’annullamento dell’identità non favorisce affatto il dialogo ma lo
annulla e spiana la strada ad una possibile sottomissione culturale al soggetto più forte.
Tanti, anche nel recente passato, hanno cavalcato l’urgenza della difesa dei simboli della nostra
tradizione e da questo punto di vista devo riconoscere che in particolare la Lega ha fatto molto, è giusto ma io penso che non basti.
Più che la difesa di un simbolo oggi siamo chiamati a vivere con più decisione ciò che quel simbolo
rappresenta, perché solo l’ideale che affascina può suscitare interesse in chi incontriamo, ma noi questo fascino lo viviamo davvero?
Dico un’altra cosa ai colleghi del PD: come stride la vostra difesa, a prescindere dalla libertà religiosa quando si tratta di fedi diverse da quella cattolica, con le posizioni intransigenti e censorie che
alcuni di voi hanno assunto quando vi sono state manifestazioni di natura culturale derivanti dalla nostra tradizione religiosa.
Perché questo succede? Per calcolo meramente politico? Se così fosse avete subito e continuerete a
subire una delusione. Se non calcolo politico si tratta di una non cultura che ha pervaso anche voi, impedendomi di leggere ciò che accade nel mondo.
La legge che vogliamo approvare oggi in quest’aula si pone l’obiettivo di tutelare chi davvero vuole esercitare una pratica di fede e mette le istituzioni locali in condizione di sottoscrivere convenzioni
con soggetti finalmente riconoscibili, andando a colpire, se necessario, chi si presta ad attività politica
o proselitismo inneggianti alla violenza.
Abbiamo deciso di prendere sul serio le preoccupazioni dei cittadini lombardi tenendo dritta la
schiena e continuiamo a difendere ciò che abbiamo di più caro. Mi pare purtroppo che in quest’aula
nei banchi dell’opposizione qualcun altro si sia già arreso.
PRESIDENTE
Ha chiesto di intervenire il Consigliere Scandella. Ne ha facoltà.
SCANDELLA Jacopo
Dunque, all’interno delle nostre Commissioni il dibattito su questa legge è stato molto interessante
e molto intenso e mi dispiace vedere nell’aula ancora una certa disattenzione rispetto a un progetto di
legge che io credo invece molto importante tra quelli che abbiamo discusso nei primi quasi due anni di
legislatura.
Diciamo che con questa legge, per fare un breve ripasso, voi andate a prevedere tutta una serie di
aggravi burocratici per la costruzione di nuovi edifici di culto in Lombardia ma, uscendo dalle ipocrisie, e in Commissione lo si è fatto praticamente alla prima seduta, non pensavate ad una chiesa valdese
quando avete scritto che “i nuovi luoghi di culto devono essere congrui con il paesaggio lombardo”,
così come non pensavate ad un tempio buddista quando avete scritto che “i luoghi di culto si devono
dotare di video sorveglianza”; pensavate evidentemente alla comunità islamica, alle moschee, sulla base di quella dottrina che il Consigliere Malvezzi ha appena illustrato e che in Commissione è stata
riassunta nell’idea che l’Islam non è compatibile con la democrazia. Questo sostanzialmente è quanto
Atti consiliari
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Regione Lombardia
è emerso.
Ci tengo a sottolineare il primo aspetto nel dire come questa dottrina, questa voglia di rivalsa nei
confronti delle comunità islamiche e delle moschee vada però - e poi parlerò dell’Islam - ad impattare
su tutta un’altra serie di confessioni religiose che nulla c’entrano con le vostre preoccupazioni e con le
vostre paure.
Che senso ha far sì che una Chiesa, una chiesa cattolica, una chiesa valdese o una sinagoga o un
tempio buddista, sia sottoposta a valutazione ambientale strategica? Che senso ha che debba prevedere
le telecamere al suo esterno o il 200 per cento dei parcheggi? Non ha senso.
Ha senso solo se intendiamo questa norma come il tentativo di punire un determinato culto, una determinata confessione religiosa che voi però, così, decidete di affidare ad una normativa urbanistica
non potendo fare diversamente.
Prima di addentrarmi però nelle idee che stanno alla base di questa legge, vorrei sottolineare un secondo aspetto e cioè il riflesso che questa normativa ha sui Comuni.
Quanto costerà ai nostri Comuni dover prevedere per ogni cambio di destinazione, per ogni nuovo
edificio di culto da realizzare sul proprio territorio, un piano delle attrezzature religiose? Poi parliamo
di sburocratizzazione, un piano delle attrezzature religiose da sottoporre a VAS.
Che senso ha che sia la Regione a stabilire, a prescindere che luogo di culto sia un capannone in periferia piuttosto che un piccolo appartamento in un centro storico, che ci sia il 200 per cento dei parcheggi? Perché deve essere la Regione? Istituiamo un range, un minimo ed un massimo e lasciamo ai
Comuni la facoltà di stabilire quali sono le migliori soluzioni urbanistiche, viabilistiche, gli standard,
le compensazioni per gestire il loro territorio.
Così come francamente non si capisce la videosorveglianza, la VAS a nostro parere sembra semplicemente uno strumento attraverso il quale scoraggiare le confessioni religiose, cioè si vogliono mettere tutta una serie di vincoli burocratici tali da far sì che le persone e le confessioni religiose siano
scoraggiate all’ipotesi di affrontarle tutte ed andare a edificare il proprio luogo di culto.
Quindi ha poco senso, relativamente al rapporto con i Comuni; sicuramente tutte queste normative
non agevolano quel percorso che il Consigliere Malvezzi diceva ma semplicemente aggravano di ulteriore burocrazia i passaggi urbanistici e viene mantenuto, per quanto più sfumato di prima, un sospetto
di incostituzionalità, perché l’articolo 8 della Costituzione, che disciplina le intese, è stato definito più
volte dalla Corte costituzionale, anche per una legge - dicevo prima - emanata da Regione Lombardia
nel 1992 e dichiarata incostituzionale dalla sentenza 346/2002; non è possibile prevedere l’intesa come
discriminante per la possibilità o meno di costruire un luogo di culto, quindi anche qui ci sono dei forti
profili di rischio rispetto alla costituzionalità.
Durante le audizioni ANCI e tutte le associazioni e le confessioni religiose queste cose ce le hanno
dette, mai come in questo caso io ho visto pareri unanimi di contrasto a questa legge e mi piace citare
la prima confessione religiosa che abbiamo incontrato, quel Giorgio Sacerdoti in rappresentanza delle
Comunità ebraiche che si è ricordato come lui fosse nella Commissione che nel 1987 ha stipulato
l’intesa con lo Stato per conto delle Comunità ebraiche e questo ovviamente non avesse nulla a che
vedere con la possibilità, che già prima era permessa evidentemente da una legge di epoca fascista, di
edificare luoghi di culto di questa o quell’altra o quell’altra ancora confessione; lo stesso Sacerdoti poi
si è chiesto “ma perché mai i mussulmani dovrebbero essere costretti a pregare per strada quando noi
abbiamo la possibilità di avere le nostre sinagoghe?” Questo soltanto perché oggi cadiamo in una
giornata particolare, lo ricordo.
Dietro a queste questioni tecniche rispetto alla legge ci sta evidentemente un’idea, ci sta una posizione ideologica che ci trova agli antipodi.
Provo a descriverla e a raccontarne quelli che secondo me sono gli aspetti più critici.
Il primo punto: l’Islam non è compatibile con la democrazia. Malvezzi lo ha detto così, il Consigliere Piazza nell’ultima seduta di Commissione ci ha ricordato come un modello di integrazione ha
completamente fallito in giro per l’Europa, il collega Presidente Romeo ci ha detto che avrebbe com-
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battuto anche per chi si è già arreso, mi sento di dirgli di risparmiare le frecce perché... (Interruzione)
Vedremo.
Diciamo che io credo che metteremmo la testa sotto la sabbia se non si dicessimo che dentro
l’Islam convivono delle fortissime contraddizioni, come in tutti i movimenti che abbracciano milioni
di persone e tradizioni diverse. Ci sono Paesi nei quali quello che noi chiamiamo secolarizzazione,
penso all’Arabia, al Qatar, agli Emirati, non è stata superata, c’è ancora un’assimilazione tra la legge
del Corano e la legge dello Stato che ai nostri occhi giustamente non è sostenibile, così come ci sono
altri Paesi a tradizione musulmana, come lo sono il Marocco, la Tunisia, piuttosto che la stessa Turchia, che questa contraddizione l’hanno sciolta e l’hanno sciolta da tempo, così come in Occidente non
da secoli questa situazione è stata sciolta dalle nostre religioni.
Ed è proprio qui che io credo entriamo in gioco noi, nel senso che il nostro compito è quello di aiutare l’Islam aiutando noi stessi, facendo leva su quei cittadini, che sono milioni, che vivono l’Europa,
si riconoscono nei valori dell’Europa, si riconoscono nelle nostre leggi e nelle nostre regole di convivenza civile e loro possono aiutare anche la loro religione nello sciogliere, anche nei Paesi di origine,
quella contraddizione di cui parlavo prima.
Smettiamola di accomunare invece tutto il mondo musulmano attorno a un’unica grande paura, a
Parigi erano musulmani gli attentatori ma era musulmano il poliziotto ucciso, sono mussulmani i docenti, alte cariche dello Stato, imprenditori, prefetti, quindi assimilare sotto questa grande paura, ripeto, tutta una cultura, tutta una confessione religiosa è folle, è una pazzia, mi sembra la riproposizione
di quel modello culturale che ha caratterizzato tante delle politiche sull’immigrazione e sugli stranieri
che voi al Governo avete portato avanti e di cui vi chiediamo anche il conto. Perché pensare che per
legge sia meglio vietare o impedire, diciamo, con norme molto stringenti la presenza di un culto è come pensare di poter fermare degli aerei costruendo un muro, perché l’integrazione, una società multiculturale è dei fatti.
Non l’ha fermata la Bossi-Fini l’immigrazione clandestina, non si fermerà neanche in futuro, il
problema è la capacità della politica di gestire questo fenomeno, è di avere la capacità di gestirlo, e
questa legge invece ha il sapore un po’ del “vorrei ma non posso”, cioè voi vorreste per legge vietare il
culto islamico e non averlo sul nostro territorio, perché se lo ritenete non compatibile con la democrazia vorreste fare questo, però purtroppo non potete e quindi vi accontentate di una norma urbanistica
che metta qualche bastone tra le ruote.
Questa è la realtà dei fatti e io credo che questo sia davvero il limite e l’errore storico più grande
che attorno a questa legge noi possiamo compiere. Perché? Perché quello che invece dovremmo riuscire a fare è ideare e pensare ad un modello italiano.
Ci siamo detti che il modello francese e il modello inglese non hanno funzionato, possiamo discutere finché volete ma sicuramente uno dei limiti è stato quello del “fai come vuoi, basta che garantisci la
sicurezza e io non me ne interesso” e questo ha creato delle sacche nelle quali, sì, la legge del Corano
viene prima della legge dello Stato.
Il problema è che chiudersi mettendo la testa sotto la sabbia, pensando che una comunità islamica,
che in Lombardia conta 450.000 persone, non esista è ancora peggio e non ci porterà sicuramente a risolvere i problemi di integrazione.
In cosa consiste un possibile modello italiano? Io riprendo una dichiarazione anzi un intervento
molto molto famoso dell’allora Ministro Pisanu nel 2004, che non era certo un estremista di sinistra
quanto un autorevole esponente di Forza Italia, dove ci diceva che, appunto, il problema
dell’integrazione era un problema che aveva bisogno di soluzioni complesse, complicate, che andavano cercate partendo da un’elementare verità e la verità è che oggi la stragrande maggioranza dei musulmani è fatta di moderati mentre gli integralisti e gli estremisti sono solo una piccola parte dei frequentatori delle moschee e delle scuole coraniche, e questi a loro volta sono una parte assai esigua delle comunità di immigrati islamici “In Italia si tratta non più del 5 per cento” e continuava tracciando
quello che secondo me è interessantissimo come possibile modello italiano.
Per noi italiani la questione principale è come dare voce al 95 per cento, è come scegliere gli inter-
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locutori più idonei per aiutarci a capire le loro esigenze e costruire insieme il processo di integrazione,
un processo che, dobbiamo ricordarlo sempre, non può poggiare solamente su tolleranza e conoscenza
reciproca, non basta, queste sono condizioni necessarie ma non sufficienti. Non basta conoscersi e dirsi “tu nel tuo spazio fai quello che vuoi e io nel mio spazio faccio quello che voglio”, ci vuole qualcosa in più, ci vuole un minimo comune denominatore di valori e norme condivise, la sacralità della vita,
le regole fondamentali dello stato di diritto, le regole della nostra casa democratica, deve essere chiaro
a tutti che la casa aperta, come la società, è aperta sì a tutti ma è chiusa agli intolleranti e agli estremisti, per loro non c’è e non potrà mai esserci posto in Italia.
Questo lo diceva Beppe Pisanu, che lanciava la Consulta islamica a livello nazionale, un tavolo attorno al quale far sedere i principali rappresentanti delle confessioni della religione islamica e aggiungeva, se lo chiedeva anche lui, “Perché gli islamici non hanno stipulato un’intesa con lo Stato?” e lo
diceva molto chiaramente il Ministro dell’Interno dell’allora Governo Berlusconi “È ancora scarsa
l’organizzazione delle collettività islamiche, in larga parte costituite da persone entrate illegalmente
nel nostro Paese...” e che sono state regolarizzate - lo ricordo per dovere di cronaca - dalle due sanatorie dei Governi tra il 2002 e il 2009 “...dove l’accentuato carattere plurale di quelle comunità rende assai problematico l’uso dello strumento costituzionale dell’intesa, dove le autorità statali non possono
ancora dire di avere una conoscenza sufficientemente approfondita dei problemi da affrontare” ed è
quindi per questo che, territorio per territorio, le confessioni religiose vanno coinvolte e vanno conosciute, per capire quali possano essere gli strumenti da mettere in campo per favorire l’integrazione.
Ad esempio in Commissione si è parlato di quanti problemi viabilistici, urbanistici possono creare
grandi luoghi di culto, perché non inserirlo in legge? Perché non parlare di questo all’interno della
legge, invece che mettere soltanto degli ostacoli? Perché non prevedere la possibilità o l’incentivo, invece che svolgere un referendum, a prevedere tanti piccoli luoghi di culto che siano anche facilmente
controllabili? Questo poteva essere il senso di una legge sui luoghi di culto, di una legge seria che volesse affrontare seriamente il problema.
Vado a concludere che sono stato fin troppo lungo.
A me pare che questa legge rischi di far passare un principio e cioè che la libertà di culto sia sostanzialmente un qualcosa che si elargisce a discrezione della maggioranza, a seconda del culto che
piace di più, quando io credo invece che la libertà di culto debba essere un caposaldo del nostro vivere
e questo sì sia contrario ai nostri valori: quello di pensare che si possa, così, disporre a piacimento di
queste libertà. Tutti noi qui dentro vogliamo difendere i diritti, la democrazia, i nostri valori, solo che
per farlo non pensiamo di dover sottrarre diritti ad altri, non pensiamo di doverlo fare, pensiamo anzi
che quei diritti vadano estesi.
Chiudo con una provocazione, con una domanda: voi pensate che se vietiamo per legge di costruire
le moschee la gente smetterà di pregare? No. Semplicemente ci troveremo i fedeli per strada, negli
scantinati o in quei centri culturali che sono molto più difficili da controllare rispetto che un luogo di
culto come si deve.
Per questo in questa legge la distinzione non è tra i buonisti e tra chi usa il pugno di ferro per difendere i nostri diritti, qui la differenza è tra chi riconosce che c’è un problema e lo vuole affrontare
seriamente e chi getta fumo negli occhi senza risolvere nulla, anzi cavalcando questo fatto, perché a
voi va bene così, a voi va bene che continui a proliferare l’illegalità, l’opacità per continuare a cavalcare questi fenomeni.
Questa non è una politica seria e questa è una grossa occasione persa.
PRESIDENTE
Annuncio all’aula l’elenco degli iscritti e chiudo le iscrizioni alla discussione generale.
L’ordine interventi sarà il seguente: Rolfi, Pizzul, Gallera, Castellano, Romeo, Casalino, De Cora-
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to, Alloni.
Chiedo scusa, c’è anche Stefano Bruno Galli che si è prenotato. Non ho altre prenotazioni, quindi,
se qualcuno non risulta prenotato, si prenoti adesso.
La parola al Consigliere Rolfi
ROLFI Fabio
Io mi riferisco al Consigliere Scandella: non tirerei tanto in ballo l’Onorevole Ministro Pisanu, l’ex
Ministro Pisanu e la sua Consulta islamica, perché in quella Consulta islamica voleva metterci anche
l’UCOI, l’Unione delle comunità e delle organizzazioni islamiche, affiliata ai Fratelli musulmani,
l’organizzazione che è tuttora fuorilegge in metà del mondo islamico, presieduta all’epoca da un certo
Adel Smith, quindi francamente eviterei di citarla come esempio edificante su come affrontare appunto il mondo islamico in Italia, e lo dico con tutta chiarezza e franchezza, pur essendo l’ex Ministro Pisanu un esponente di centrodestra.
Così come francamente eviterei di tirare in ballo, anche in maniera un po’ prosaica, quasi fossimo
in un seminario di diritto costituzionale, il tema della libertà di culto, perché io credo che la libertà di
culto in Italia sia garantita a tutti, nessuno entra nelle case delle persone a vedere cosa si prega, ma ciò
non deve trasformarsi in libertà di occupazione o, peggio ancora, libertà di trasformazione di un territorio, di una società, di una civiltà che ti ha accolto, perché non nascondiamoci dietro un dito e non
dimentichiamoci che il mondo islamico - poi farò anch’io qualche citazione visto che oggi è la giornata delle citazioni - non è fatto soltanto di terroristi, di esaltati, di gente che prende in mano il kalashnikov e va sparare a quattro giornalisti perché hanno osato fare delle caricature sul proprio profeta, ma è
fatto anche da tanti fedeli, tanti frequentanti moschee o centri di culto, luoghi di culto, scuole coraniche dove predicano, anche in Lombardia, decine e centinaia di Imam che neppure conosciamo, che
provengono da Stati esteri, che sono pagati da Stati esteri e che non riusciamo neanche a monitorare,
causa anche i tagli alle forze dell’ordine e al servizio di sicurezza che il vostro Governo fa, ma è fatto
anche da tanti, tantissimi islamici che vorrebbero vedere in Lombardia piscine dedicate alle donne,
vorrebbero vedere magari santificato il giorno di lavoro in onore del profeta, vorrebbero vedere, come
in Inghilterra, ad esempio, la presenza di tribunali, Corti islamiche, peraltro in Inghilterra riconosciute
anche dall’ordinamento giuridico, che emettono sentenze applicando la legge islamica, perché nel
mondo islamico tutto, pure nei Paesi che avete citato come islamici moderati, la legge islamica è legge
civile, non c’è differenza, c’è sovrapposizione totale.
Questo è quello che vogliono le organizzazioni islamiche, i gruppi islamici che, in maniera propagandistica, organizzata, sostengono la costruzione di moschee, perché servono a queste organizzazioni
le moschee per fare luogo d’accumulo, per fare proselitismo, per diffondere questa condizione che
purtroppo, causa anche una certa superficialità ma, vorrei essere più chiaro, una certa stupidità
nell’affrontare questo tema, perché quando prendiamo atto di Comuni poco distanti da Milano dove
addirittura si consente alle donne islamiche di utilizzare in maniera separata dagli uomini - come se
fosse un nuovo apartheid, che mi ricorda l’Alabama, ma che deriva da una concezione ideologica e religiosa della legge civile - le piscine, io credo che sia un errore profondo che si fa legittimando di fatto
la Sharia come, appunto, regola civile.
Questo è un errore grossolano che l’Inghilterra sta pagando ad esempio con centinaia, migliaia di
sentenze fatte sulla base della legge islamica, che certamente non sono favorevoli, ad esempio, alle
donne, perché abbiamo una concezione molto diversa della donna rispetto al mondo islamico, ma che
là diventa legge, là diventa un ordinamento giuridico parallelo e questa vostra visione superficiale
nell’affrontare questo tema rischia di portarci a quella deriva che noi vogliamo evitare.
E veniamo alle citazioni. C’era una bella intervista a padre Pierbattista Pizzaballa, custode di Terra
Santa, sul Corriere della Sera del 15 gennaio 2015 che diceva: “L’Islam moderato è un’espressione
molto europea. Risponde ai nostri bisogni di semplificazione”, credo che il custode di Terra Santa co-
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nosca, per ragioni professionali e anche per la tradizione che, appunto, il custode di Terra Santa discendendo dalla tradizione di incontri di San Francesco, è ben diversa da quella delle crociate.
Il mondo islamico è molto chiaro, non esiste un Islam moderato. Esiste semmai un Islam contaminato, magari un po’ secolarizzato, come ricordava prima Scandella, un po’ più laico, che frequenta
meno le moschee, che si è abituato a certe regole di modernità, in particolar modo alcuni immigrati di
provenienza islamica che vivono in Europa, e c’è un Islam molto diffuso nelle moschee, che è quello
che frequenta le moschee, che è un Islam incontaminato e che prende alla lettera il Corano. Certo non
tutti arrivano a sparare, ci mancherebbe altro, ma tutti quelli vorrebbero qua l’applicazione della legge
islamica; ed è questo il punto dal quale non possiamo assolutamente trascendere, non possiamo prescindere e ci vorrebbe forse un atteggiamento della politica nazionale molto più determinato e molto
più chiaro nel pretendere che certe religioni, quella islamica come tutte le altre, devono riconoscere
come fondamenti inderogabili i fondamenti di libertà, di diritti umani che sono presenti in questo Paese, magari riconoscendo ad esempio la Convenzione dei diritti dell’uomo e tutti i trattati fatti, appunto,
per riconosce dei diritti universali che il mondo islamico tutto, pure quello moderato, non riconosce.
Certo questa legge è costruita sulle competenze che ha Regione Lombardia, quindi di natura prettamente urbanistica, sarò molto franco e molto chiaro, vogliamo ostacolare la costruzione di moschee?
La risposta è sì, ma non ci nascondiamo dietro un dito. È un obiettivo chiaro, politico che diciamo con
franchezza perché è una necessità, perché vale un principio elementare di legittima difesa e di precauzione visto che il mondo islamico organizzato intorno alle moschee ha questo obiettivo: la trasformazione della nostra società secondo i dettami della Sharia.
Finché questa distinzione netta non si afferma in quelle comunità è meglio non fare le moschee a
casa nostra, ve lo diciamo in tutta chiarezza e tutta franchezza.
Quindi sì, vogliano creare degli ostacoli e ci dispiace se questi ostacoli coinvolgeranno anche altre
confessioni che ben vengano della nostra terra, che è una terra libera, perché sono persone che non
mettono in discussione questi valori fondanti della civiltà occidentale mitteleuropea nella quale la
Lombardia si riconosce, cioè il mondo delle libertà, per capirci, a differenza del mondo oscurantista,
ma dobbiamo e siamo costretti a farlo perché qualcun altro non fa nulla, Scandella, del tuo Governo,
oltre a distruggere le forze di polizia quando ne servirebbero di più anziché di meno.
Voglio ricordarti che la polizia postale, che oggi è una necessità perché deve fare dei controlli sui
social network e quant’altro nel mondo di internet, spesso utilizzato anche per fare proselitismo dai
terroristi, dagli esaltati islamici, viene completamente distrutta dalle modifiche del Governo Renzi, dai
tagli del Governo Renzi, viene distrutta! Forse bisogna avere anche un po’ più di serietà in tal senso.
Ma mi chiedo il Governo Renzi, il Governo Letta, al Governo Monti, insomma chi governa questo
benedetto Paese anche senza avere i voti, senza essere scelto da noi cittadini, cosa cavolo sta facendo
per affrontare con competenze, magari più concrete e più dirette che solo un Governo ha, il tema appunto del contrasto al terrorismo e al fondamentalismo islamico?
Qualche esempio: l’Albo degli Imam, conoscere chi sono queste persone che vengono a predicare
in Italia, obbligarli a predicare in italiano, obbligare, come fanno quei Paesi moderati che vi piacciono
tanto, ad esempio a consegnare prima alle forze di polizia le prediche, questo lo fanno in Egitto, per
sapere cosa vanno a dire in queste moschee dove vanno ad esaltare, appunto, le persone che sono preposte a farsi esaltare per la visione, appunto, che hanno loro della società.
Insomma cose basilari che un Governo serio dovrebbe fare per la sicurezza propria e quella dei suoi
concittadini, non lo fa e siamo costretti a farlo noi lombardi.
PRESIDENTE
Ha chiesto di intervenire il Consigliere Pizzul. Prima di dargli la parola, si sono prenotati anche i
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Consiglieri Fossati e Lena che interverranno nel corso della discussione generale.
Consigliere Fiasconaro, su che cosa? Sull’ordine dei lavori.
La parola al Consigliere Fiasconaro, sentiamo cosa ha da dirci.
FIASCONARO Andrea
Velocemente Presidente, grazie.
Senza fare troppa pubblicità, ritengo che la sciarpa, il foulard del Consigliere Romeo non sia dovuto a un mal di gola ma stia a ostentare un simbolo di partito, quindi chiederei, Presidente, che come da
Regolamento la faccia togliere. Grazie.
PRESIDENTE
Consigliere Fiasconaro, come le ho detto non mi sembra che il foulard ostenti un simbolo di partito
ma ha un simbolo che è anche riconducibile a una formazione politica ma di per sé non è un partito. Se
uno di voi ostenta un foulard con cinque stelle di per sé il fatto che ci siano cinque stelle non significa
che ci sia il simbolo del partito che è una cosa diversa.
Allora credo che su questo un po’ di tolleranza da parte di tutti, di quelli che non sono fatti che, diciamo, mettono in discussione il decoro di quest’aula, sarebbe opportuna.
Quindi, per quanto mi riguarda io raccolgo la segnalazione ma non vedo motivi per dover chiedere
al Consigliere Romeo di togliersi il foulard. Se il Consigliere Romeo ritiene di volerselo togliere come
gesto, diciamo, di attenzione lo lascio alla sua personale valutazione. (Intervento fuori microfono)
Consigliere Fiasconaro, lei è già intervenuto, non credo che su questo tema dobbiamo aprire un dibattito... No, “un attimo” su che cosa? Non è che qui ognuno parla a piacimento su quel che vuole. Lei
sull’ordine dei lavori è già intervenuto, io le ho dato una risposta, non credo di dover alimentare un dibattito su questo argomento. Proseguiamo con il dibattito per cortesia, colleghi.
La parola al Consigliere Pizzul.
PIZZUL Fabio
L’unica cosa che mi permetto di dire all’inizio è che, siccome una delle caratteristiche della realtà
lombarda e della cultura lombarda è lo stile e il garbo eccetera eccetera, non so quanto sia compatibile
quel foulard, visto che di compatibilità col paesaggio lombardo si parla anche dentro questa legge. Così come, a livello di compatibilità, siamo proprio sicuri che nuove chiese, magari di Botta piuttosto che
di altri architetti, siano compatibili con il paesaggio lombardo? Attenzione, perché la compatibilità è
sempre una questione molto molto delicata.
Fossati dice “magari non fossero compatibili, perché non mi piacciono”, però fino a prova contraria
sono espressioni di cultura contemporanea.
Allora, ha avuto un merito l’intervento di Rolfi, di fare chiarezza, perché ci ha detto chiaramente
che questa non è una norma urbanistica ma è una chiara volontà di evitare che la cultura e la religione
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islamica possa liberamente essere esercitata nel nostro territorio, quindi grazie a Rolfi per aver chiarito
qual è l’obiettivo di questa legge.
Una legge però, scusate, che è a grave rischio di errore e confusione, lo dimostra il fatto che oggi ci
siamo trovati di fronte all’ennesimo subemendamento che il paziente e diligente Relatore Anelli si è
trovato a dover proporre, emendamento di cui ancora prima, fuori dall’aula, ci si chiedeva: ma siamo
sicuri che questo non vada a cozzare con quest’altro, che non interferisca su quello, che non crei problemi a quell’altro?
La mia sensazione è che il rischio di errore e confusione che porta con sé questa normativa sia enorme ed è la modalità assurda con la quale abbiamo condotto i lavori di questo progetto di legge, lavori che in Commissione sono stati caratterizzati da frenate, accelerazioni, chiarimenti, audizioni fatte
su testi che il giorno dopo sono cambiati, quindi presa in giro di coloro che sono stati auditi, di più forzature riguardo il non passaggio in alcune Commissioni per evitare ulteriori complicazioni, insomma
un rischio, errore e confusione che non è assolutamente in linea con quello che dovrebbe essere la modalità di lavoro in una sede istituzionale come questa, che dovrebbe garantire tutti dall’evitare di fare
errori e imprecisioni. Qui siamo ad altissimo rischio invece di pasticci, che poi vedono messa in discussione la credibilità di questa nostra Istituzione.
Vado avanti. I luoghi di culto sono minacce o sono dei luoghi positivi e di diritto, se rispettano le
regole? È questa la domanda di fondo che dobbiamo farci. Perché, al di là della esplicitazione che ha
fatto Rolfi, la mia sensazione è che qui dentro, in questo provvedimento, ci sia l’idea che un luogo di
culto è una minaccia per la collettività.
Se poi questo sia targato Islam o sia targato valdesi o sia targato cattolico poco importa, una legge
deve essere legge, perché riguarda tutti, e l’idea che c’è dietro questa legge è un’idea francamente discutibile.
Ancora, uniformare tutto al criterio del rischio e della minaccia significa rischiare di favorire chi
agisce nell’ombra che contribuiamo ad alimentare e a mantenere con questa nostra legge, perché consentire, anzi auspicare e favorire che si rimanga nell’ombra per quanto riguarda l’esercizio di un culto
da parte di centinaia di migliaia di lombardi, significa alimentare e in qualche maniera oscurare ancora
di più quell’ombra nella quale qualcuno spera di poter continuare a lavorare e a operare nella nostra
Lombardia.
Questo significa incrementare la sicurezza? Non ne sono convinto.
Ancora, si dice “le moschee luoghi rischiosi, luoghi collusi, luoghi in cui non si sa cosa si fa”,
quindi devo dedurre che le visite dei Papi nelle moschee, visto che le hanno fatte in varie occasioni,
siano state una collusione con i terroristi e un attacco alla democrazia. Questa è la conclusione che
dobbiamo trarre dai gesti che hanno fatto i diversi Pontefici? Dalle parole che sento qua dentro voi avete detto che i Papi sono collusi con il terrorismo islamico, è sillogismo: premessa maggiore, premessa minore e conclusione. Questo avete detto in quest’aula.
Ulteriormente qualche altra riflessione. Si parla poi a livello urbanistico, ha già detto bene il collega Scandella, di normative che complicano la vita e che complicano anche la vita degli enti locali. È
possibile che per un cambio di destinazione d’uso si debba sottostare agli stessi criteri per le varianti di
PGT? Vuol dire complicare la vita in maniera incredibile a coloro che diciamo di voler aiutare, perché
sono amministratori locali.
Gli esempi potrebbero continuare perché anche su questo l’affermazione che ha fatto il Relatore
Anelli, che non ci sono costi riflessi di fatto sulle amministrazioni locali, francamente è tutta da verificare e da dimostrare.
Altre tre considerazioni prima di chiudere.
La nostra è una grande manifestazione di debolezza, perché preferiamo nasconderci dietro a norme
urbanistiche per evitare un confronto che dovrebbe davvero renderci più sicuri, conoscerci reciprocamente e provare a capire quali sono le ragioni degli altri, di coloro soprattutto che sono in buona fede e
ci potrebbero davvero rendere più sicuri.
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In realtà qua ci nascondiamo dietro norme urbanistiche che ci illudono di non dover rendere ragione dei nostri valori e ci illudono di essere più sicuri quando pensiamo che i nostri valori con questa
legge possano essere difesi da che cosa? Non dalle idee e dalla forza delle nostre tradizioni, delle nostre convinzioni, ma da telecamere, obblighi di parcheggi o complicazioni burocratiche.
È così che difendiamo i nostri valori? Vuol dire che di valori, ragazzi, forse ne abbiamo un po’ pochini, se dobbiamo affidarli alle telecamere, all’obbligo dei parcheggi e alle complicazioni burocratiche.
Allora - e vado a chiudere - stiamo sfruttando e strumentalizzando i più semplici, coloro che si affidano a ragionamenti anche molto quotidiani, creando le condizioni per una cultura del sospetto nei
confronti di coloro che vogliono professare la propria religione a qualsiasi livello, perché guardate che
questa normativa si applica anche alle chiese cattoliche, si applica ai luoghi di culto cattolici e siamo
proprio sicuri che, con l’idea che tanto di nuove chiese non se ne costruiscono più, non andiamo a penalizzare anche coloro che a livello di attrezzature religiose, che sono anche gli oratori, che sono altre
cose di questo tipo, si troveranno a dover ottemperare a tutte queste normative che abbiamo inserito,
che avete inserito - scusate, non voglio togliervi i meriti - in questa normativa?
Attenzione, perché c’è davvero questo rischio, di complicare delle situazioni che andavano via in
maniera abbastanza lineare e senza dover inventare chissà che cosa.
Allora, creando queste condizioni per una cultura del sospetto, non facciamo il bene di nessuno,
non facciamo il bene di nessuno perché non creiamo le condizioni per vivere meglio in Lombardia,
anzi, attraverso questa cultura del sospetto travestita da norme urbanistiche, ci mettiamo nella condizione in cui facciamo un’operazione che è contraria non a qualsiasi buonsenso ma a qualsiasi senso
religioso, e non utilizzo a caso questa locuzione perché il senso di ogni religione è di apertura all’altro
e di attenzione nei confronti di quello che l’altro può portare di positivo. Con questa legge facciamo
esattamente il contrario.
PRESIDENTE
Ha chiesto di intervenire il Consigliere Gallera. Ne ha facoltà.
GALLERA Giulio
Ancora una volta mi sembra che questo Consiglio regionale, questa maggioranza ha il coraggio di
affrontare con una norma legislativa un tema molto delicato su cui il Parlamento nazionale non ha ancora trovato la forza di legiferare con chiarezza, con efficacia, in modo da consentire un sereno dispiego sul territorio di attività religiose, sociali e culturali che consentano prima di tutto ai nostri concittadini di guardare in maniera positiva gli altri e di avere certezze e rassicurazioni rispetto a ciò che avviene all’interno dei luoghi in cui qualcuno va a pregare. Perché, tra le belle parole che potevano essere pronunciate oltre che in questa dotta sede anche in qualche oratorio o chiesa, e dette dal Consigliere
Pizzul, che evidentemente fanno parte di un proprio trascorso personale, dove l’aspetto religioso è anche più pronunciato rispetto alla valutazione amministrativa o legislativa, la realtà è un’altra: la realtà
è che noi abbiamo verbali di polizia giudiziaria, abbiamo sentenze dell’autorità giudiziaria che evidenziano come terroristi sono passati e hanno trovato luogo di riparo, anche di proselitismo in viale Jenner
e in molte altre moschee della nostra Regione.
Abbiamo notizie che tra i famosi foreign fighters ci sono addirittura persone che hanno fatto,
all’interno delle moschee milanesi, un’attività di reclutamento delle persone, e allora di fronte a questo
Atti consiliari
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Regione Lombardia
noi dobbiamo interrogarci su come possiamo evitare che tutto questo avvenga e su come possiamo dare ai nostri concittadini italiani la serenità di confrontarsi, sapendo che non c’è un terrorista dalle altre
parti ma c’è una persona che vive sul proprio territorio, che professa la sua religione e che vuole entrare eventualmente in un rapporto positivo con gli altri; e non si fa con i buoni propositi, e non si fa con i
“vogliamoci bene”, non lo si fa dicendo “dobbiamo abbracciare gli altri”, si fa con le regole e con le
leggi, sapendo quali sono le condizioni di questa religione che è una religione che ha delle peculiarità
che non hanno altre religioni.
Noi abbiamo bisogno di capire chi va a fare le prediche e voi sapete benissimo che gli Imam non
fanno il seminario e vengono, dopo un’attenta analisi e valutazione, indicati o alla fine diventano Imam perché sono stati ritenuti le persone che meglio possono rappresentare la religione islamica nel
pieno delle valutazioni positive e originarie di una religione aperta agli altri e quant’altro, ma sono
persone… come in questa comunità noi potremmo eleggere uno tra di noi, che è il leader carismatico,
che diventa la persona che fa le orazioni, che in qualche modo racconta e interpreta la religione; avviene nelle carceri dove della comunità di coloro che sono incarcerati eleggono il loro Imam, avviene
in qualunque luogo.
Quindi che garanzia oggi possiamo avere rispetto al fatto che la persona che è lì a professare la religione lo faccia secondo quei dettami positivi di apertura e quant’altro e non agisca in maniera diversa? Nessuna oggi.
Che garanzia abbiamo rispetto a ciò che avviene all’interno delle moschee o che attività vengono
fatte in luoghi che non sono solo di preghiera ma sono centri culturali, perché nella religione islamica
le due attività sono attività che vengono compiute insieme?
Rispetto ai fondi che vengono utilizzati per realizzare queste moschee oggi che garanzia abbiamo?
E allora noi dobbiamo in qualche modo agire affinché a tutti questi punti interrogativi vengano invece date delle risposte serie, certe, inequivocabili; affinché tutto questo possa consentire, ripeto, una
crescita positiva e serena della nostra società o invece dobbiamo essere tutti buoni nei confronti dei
fratelli di altre religioni perché questo ci arriva dalla nostra esperienza cattolica, dalla nostra cultura
superiore occidentale e quant’altro? No. La realtà oggi è un’altra, la realtà è che noi dobbiamo dare garanzie ai nostri concittadini affinché si possano realizzare quelle basi anche di sviluppo sereno e le garanzie si ottengono soltanto con delle leggi.
Il Parlamento, di fronte a tutto questo, è stato sordo fino a oggi, io dopo i fatti non di Parigi ma di
Londra tre anni fa mi sarei aspettato un Parlamento che con forza legiferasse su questo, che creasse il
famoso registro delle confessioni religiose al fine di verificare realmente, perché anche quella è una
religione che ha mille sfumature e ognuno si sente tenutario della giusta interpretazione del Corano.
Secondo: che venisse definito chi poteva fare l’Imam e quindi un registro degli Imam.
Terzo: che venissero definite le modalità di gestione all’interno delle moschee, come per esempio i
sermoni in italiano e altro, che garantissero a tutti, a chi passava di lì, che là dentro non c’era qualcuno
che stava reclutando per portarli in Siria a fare la Jihad o, cosa che è successa in viale Jenner, che stesse raccontando che il bambino occidentale va picchiato a terra finché non vedi il sangue perché è inferiore rispetto al bambino islamico. Non sto facendo il fanatico, sapete la mia estrazione culturale, ma
drammaticamente è ciò che è avvenuto e che abbiamo letto sui giornali e abbiamo letto nei resoconti
della magistratura.
Dobbiamo dare queste garanzie e le risorse finanziare da dove arrivano? Dobbiamo avere garanzie
rispetto ai flussi finanziari di chi mette 2-3 milioni di euro per costruire una moschea, e lo fa perché in
qualche modo ha a cuore che si ritrovino i suoi concittadini di fede islamica oppure lo fa perché ha la
volontà, invece, di creare articolazioni diverse o persone che sono pronte a muoversi per motivi diversi?
Il Parlamento doveva dare delle risposte a tutto questo e non le ha date, non le vuole dare e allora ci
pensa la Regione Lombardia.
Allora la Regione Lombardia richiama anche il Parlamento, con gli strumenti che abbiamo, a pren-
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dere delle responsabilità, ad assumere delle decisioni, a garantire anche in questo senso la sicurezza e
la serenità ai nostri concittadini, dopodiché, una volta fatte le regole, che si realizzino, che ci sia, noi
siamo anche perché poi vengano realizzate le moschee e qua non si dice nient’altro di tutto questo.
Peraltro questa è una norma di ulteriore buonsenso, perché quando si parla del piano delle attrezzature religiose secondo me si pone, vista anche in un’ottica di un insieme di Comuni, anche una riflessione giusta: ha senso oggi, in un comune di 5.000 anime, di 3.000 anime, avere magari il centro buddista, la chiesa evangelica, la moschea e quant’altro? Allora ha più senso fare un ragionamento complessivo e quindi anche una riflessione che sia seria e concreta, e le indicazioni che vengono inserite
rispetto alla collocazione, alla distanza e alla necessità di collegamento, anche quelle sono logiche di
buon senso dovute all’esperienza quotidiana di chi andava a pregare in viale Jenner, di chi andava con
grandi afflussi in altri luoghi e creava delle situazioni di difficoltà.
Quindi questa non mi sembra una norma che vuole negare la libertà di culto, che vuole negare la libertà, che si mette in contrasto con alcuna religione ma è una norma che ha come fondamento di creare le condizioni di un sereno sviluppo anche multi culturale della nostra società oltre che multirazziale,
di creare le condizioni perché realmente si possa avere un rapporto positivo con il nostro vicino che
appartiene a una religione diversa e che andrà a pregare in maniera diversa, ma questa garanzia oggi
noi la dobbiamo ai nostri concittadini.
Dobbiamo mettere in campo tutti gli strumenti affinché ci sia la serenità nei confronti di chi si
comporta e di chi professa anche un’altra religione e oggi questo, è un dato di fatto, non c’è.
Quindi mi sembra che la Regione Lombardia e la maggioranza abbiano, soprattutto in questa seconda veste del testo, voluto sostituirsi in parte al Parlamento e lanciare un messaggio forte al Parlamento: assumere norme che non obbligano ma sono norme che vanno a vantaggio di tutti e anche di
chi vuole, professando seriamente una religione, non essere visto in maniera negativa nel momento in
cui lo farà.
Quindi il nostro è un sostegno convinto a questa legge che siamo sicuri porterà benefici alla Regione Lombardia.
PRESIDENTE
Ha chiesto di intervenire il Consigliere Castellano. Ne ha facoltà.
CASTELLANO Lucia
Io in queste mie brevi considerazioni vorrei partire da quanto lei stamattina, Presidente Cattaneo, ci
ha detto in riferimento naturalmente a ben altre decisioni, di ben altra portata tragica, e si è riferito alla
debolezza delle scelte d’aula. Questa cosa mi ha fatto pensare e mi ha fatto pensare anche il suo riferimento al clima di sostanziale ignavia, è chiaro che si riferiva alle leggi razziali e non a questa quindi
a cose ben più gravi, e ha parlato anche di una nostra società multietnica e multirazziale. Ecco io credo
che, non in maniera così evidente e così tragica come qualche decennio fa, oggi noi stiamo dando prova drammaticamente di grande debolezza ed è una debolezza che nasce nella nostra Commissione, la
quinta, e che è figlia del continuo compromesso al ribasso a cui è condannata questa maggioranza.
Le ragioni che vi hanno portato, su nostro input, e qui do ragione al mio collega Bruni: l’opposizione ha dato davvero buona prova di sé oggi, queste ragioni che vi hanno portato ad edulcorare
quell’obbrobrio che avevate presentato sono le stesse che vi hanno fatto presente gli uffici legali, sono
le stesse che hanno detto le sentenze della Corte costituzionale e noi stessi, modestamente, dell’opposizione.
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Allora cosa è successo oggi? Oggi ha parzialmente prevalso all’ultimo minuto la cultura istituzionale, che sembrava sparita appena una settimana fa. Io mi chiedo se c’era bisogno di tutto questo e dico all’Assessore Beccalossi di non ringraziarci perché mi sembra che abbiamo dato un pessimo esempio di noi stessi in Commissione, abbiamo sentito tutte le confessioni, ci hanno detto tutti la stessa cosa, anche la Diocesi, con la preziosa testimonianza del professor Branca.
Ma tant’è, rassegniamoci alla vostra mediocrità istituzionale, molto a malincuore, e discutiamo oggi una legge ingiusta, inaccettabile e offensiva per chi crede e intende praticare la sua fede.
Questo provvedimento è inaccettabile e abbiamo di fronte una legge chiaramente anticostituzionale, come, ripeto, da più parti è stato denunciato; ma non soltanto: viola soprattutto le regole della convivenza civile e democratica, si accanisce e discrimina in particolare i cittadini di religione islamica
che, alla luce delle sciagurate dichiarazioni di qualche esponente di questa maggioranza, sono gli obiettivi da colpire e reprimere, come se la comunità musulmana fosse composta esclusivamente da terroristi.
Questo era il primo ragionamento che volevo fare, che è un ragionamento sulla nostra pochezza, e
lo faccio con molto rammarico.
Il secondo ragionamento è quello invece sul non riuscire a governare un fenomeno, a governare un
cambiamento, voi pensate davvero che umiliando le persone e lasciandole senza moschee per pregare
si combatta il terrorismo internazionale, la violenza e le stragi? L’ha appena detto il Consigliere Pizzul, voi davvero pensate che lasciare pregare nell’informalità in quel locale di viale Jenner appena citato, che è la summa dell’informalità e della clandestinità, si possa ragionare di sicurezza sociale? Io
credo che non governare la complessità del cambiamento significa non saper governare.
Vi cito proprio la città di Londra a questo proposito, dove certo non mancano luoghi di culto per
tutte le religioni. Nel centro di Londra è stato progettato un luogo di culto per le tre grandi religioni
monoteiste, i cattolici, gli ebrei e i musulmani useranno lo stesso luogo per pregare e celebrare le loro
feste il venerdì, il sabato e la domenica e io credo che è proprio nei momenti più difficili - abbiamo citato insieme i momenti difficili che stiamo attraversando - quando le violenze e le tensioni minacciano
i rapporti tra le diverse comunità, che bisogna impegnarsi per il dialogo e la costruzione di progetti
comuni, il rispetto delle culture e delle religioni. Vi voglio ricordare che in Germania ci sono più di
1.000 moschee, è forse un Paese più pericoloso del nostro?
Tutta l’impostazione di questo documento è sbagliata, dal parere delle organizzazioni dei comitati
dei cittadini alla questione dei parcheggi del 200 per cento più grandi della superficie lorda del pavimento dell’edificio che significa sbattere questi luoghi di culto in aperta campagna, tutto è discriminatorio o penalizzante per coloro che praticano una religione diversa da quella cattolica.
Poi c’è un ultimo punto che merita un commento, di cui si potrebbe sorridere se la cosa non fosse
tanto seria: l’imposizione della congruità degli edifici di culto con le caratteristiche generali e peculiari
del paesaggio lombardo. Ora forse io, da non lombarda, non ho capito bene qual è il paesaggio lombardo, ma non capisco di che cosa si sta parlando, ma forse perché, ripeto, lombarda non sono.
E allora, davanti a questo orrore, edulcorato grazie a noi, e lo voglio dire forte, grazie alle opposizioni tutte unite, sarebbe bene che la Giunta e la maggioranza di Centrodestra si fermassero un attimo
a riflettere e qui mi appello davvero al nostro Presidente, per cui ho stima, e mi appello al suo senso
delle istituzioni: venga a controllare un po’ quello che si produce nelle Commissioni, è la seconda volta che si approvano provvedimenti al galoppo passando sopra a Costituzione, leggi e regolamenti, a
volte in nome del liberismo cementificatore, altre volte col fazzoletto verde al collo si galoppa contro
la libertà di culto. Venga a capire cosa succede.
PRESIDENTE
Ha chiesto di intervenire il Consigliere Romeo. Ne ha facoltà.
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ROMEO Massimiliano
Tanto per iniziare volevo dire al collega Pizzul e agli altri che questo simbolo che c’è su questo
foularino, visto che Pizzul so che è praticante cristiano, se vai al Santuario della Rocchetta di Arluno
ci sono, lungo la scalinata, tre piazze che mettono proprio in evidenza questo simbolo qua, proprio gigante.
Oppure se vuole venire a Monza, sotto l’Arengario, che è stato costruito nella seconda metà del
1200, c’è inciso proprio questo simbolo qua, quindi mi perdoni ma questo simbolo e questo foularino è
molto più conforme alla Lombardia e la sua storia di quanto lo sia la sua cravatta rossa, quindi questo
è assolutamente fuori discussione.
Poi, quando si cita l’Islam moderato, state attenti a citare la Turchia, perché l’ultima dichiarazione
di Erdogan, il Presidente turco, fatta un mesetto fa, presa da un quotidiano è stata: “L’Occidente ci
sfrutta, vuole le nostre ricchezze. Fino a che punto sopporteremo?”, attenzione perché se questo è
l’Islam moderato fate attenzione, studiate bene e accorgetevi bene, cercate di capire bene, anzi semmai
vi dovreste chiedere, voi che sostenete che l’Islam moderato esiste, come mai allora - questo mi chiedo
io - non avete detto nulla, non avete sostenuto e anzi sistematicamente avete ignorato le dichiarazioni
fatte dal “faraone” AlSisi, Presidente dell’Egitto, il 1° gennaio del 2015, di quest’anno, il quale ha dichiarato quello che vi sto dicendo all’Università di AlAzhar al Cairo, rivolto ovviamente a tutte le comunità musulmane: “Quello che vi sto dicendo voi non potete comprenderlo se rimanete intrappolati
nella vostra mentalità. Ho detto e ripeto che noi abbiamo bisogno di una rivoluzione religiosa. Voi Imam siete responsabili davanti ad Allah. Il mondo intero, lo ripeto ancora, sta aspettando una vostra
mossa perché l’intera Umma musulmana - comunità mussulmana, tradotto - viene lacerata, viene distrutta, si sta perdendo e si sta perdendo per opera delle vostre stesse mani”.
Qui siamo di fronte a un leader, diciamo così, musulmano che sta cercando e dà un segnale di rivoluzione dell’Islam all’interno di tutta la comunità musulmana e questo leader è stato ignorato perché
gli unici due quotidiani in Italia che hanno riportato il suo discorso sono il Foglio, di Giuliano Ferrara,
e Tempi, di Amicone, gli unici due giornali. Ignorato! E venite qui a parlare di Islam moderato, Erdogan che dice che lo stiamo sfruttando, e non parlate invece di quest’uomo che ha avuto il coraggio con
un colpo di Stato di mettere al bando i fratelli mussulmani che volevano instaurare in Egitto la Sharia e
ha avuto le palle per intervenire, per ribaltare quel risultato? L’unico!
Quindi se volete prendere come esempio l’Islam moderato prendete questo come esempio e dategli
lo spazio, ma nessun leader occidentale va in Egitto a cercare di dare manforte. No, no, noi fino adesso
abbiamo visto leader occidentali guidati dal grande osannato Barack Obama che all’indomani delle
sue lezioni si è recato al Cairo ad alzare la bandiera bianca a nome di tutto l’Occidente.
Questo è quello che sta accadendo, quindi dopo Putin, ultimo baluardo della cristianità in Europa,
nel nostro continente guardiamo con grande attenzione, noi che studiamo questi fenomeni, che ci interessiamo, che ci preoccupiamo del nostro futuro, al faraone Al-Sisi, tanto per farvi capire che comunque noi su queste cose ci informiamo, ci documentiamo, studiamo perché siamo molto attenti al nostro
futuro, perché ci preoccupiamo. Non facciamo le questioni per calcoli elettorali, sapete a me cosa interessa se un domani mio figlio debba crescere con la Lega che ha il 20 o il 15 o il 18 per cento? Io voglio che mio figlio domani possa crescere in un Paese dove ci sia ancora la storia, la tradizione e un
baluardo della nostra civiltà, dove possa essere al sicuro e dove la libertà, sì, possa essere garantita.
Ma venendo alla legge, in maniera molto breve, io ringrazio le forze di maggioranza, ringrazio tutti
e tutti i partiti facenti parte della maggioranza, e lo dico fin da subito che non c’è nessun prezzo politico che la Lega ha dovuto pagare per questa legge... (Interruzione) E no, adesso ti spiego Castellani. Io
ti ringrazio per le dichiarazioni che hai fatto in conferenza stampa ieri, perché mi dai la possibilità di
poter replicare.
Sembrerà strano ma sono tutti convintamente portati e hanno lavorato tutti per cercare di arrivare a
questa legge, perché se sentivi - e l’hai sentito - l’intervento di Piazza in Commissione effettivamente
ha detto delle cose sacrosante, condivisibili da parte di tutti. Quindi siamo molto più uniti noi su que-
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sto tema rispetto a quello che siete voi, perché dalle vostre parti c’è bel po’ di divisione su questa tematica, a partire dal Comune di Milano, perché sono a conoscenza di Assessori che non condividono
quella posizione e invece devono stare in silenzio, Consiglieri regionali che, sono certo, anche loro
non condividono la posizione che state assumendo ma chiaramente non possiamo aspettarci che vengano fuori allo scoperto adesso perché, come dice il vecchio detto: ogni cosa a suo tempo. State certi.
Come quello che è successo a Pavia, dove il Sindaco voleva fare la moschea e un suo Assessore è
intervenuto e ha detto: no, cominciamo a fare una Commissione interreligiosa per verificare se sulla
parità tra uomo e donna queste comunità sono d’accordo oppure no.
Ecco, quindi non solo stiamo facendo un Centrodestra unito ma stiamo cominciando a fare breccia
anche nel Centrosinistra, perché questo è quello che sta accadendo. Stiamo facendo breccia anche tra
di voi ed è per quello che siete preoccupati, che vi agitate, che siete nervosi. Lo comprendiamo, del resto qualche islamofilo tra di voi c’è, questo è evidente, basta vedere alcune dichiarazioni, voi ci date
degli islamofobi e noi vi diamo degli islamofili, questo mi sembra abbastanza chiaro ed è giusto che
sia così.
Un altro aspetto: io vi ringrazio tutti per il grande lavoro fatto, anche perché noi oggi abbiamo sancito un principio fortissimo, che è quello che non tutte le religioni sono uguali, perché questa logica
per cui tutte le religioni sono uguali, tutte le civiltà sono uguali, tutte le Regioni sono uguali, è una logica che non ci appartiene, perché la differenza per noi è un valore.
La Lombardia è differente dalla Calabria, la Lombardia è differente dall’Emilia, una civiltà che rispetta la donna e la mette sullo stesso piano dell’uomo è superiore ad una civiltà che non rispetta e che
calpesta i diritti delle donne e non abbiamo paura a dichiararlo in nessun modo.
Così come una religione che predica l’amore è sicuramente superiore ad una religione che predica
l’odio e la violenza e siamo consapevoli di questo, tant’è vero che abbiamo suddiviso chi ha l’intesa
seguirà delle regole e delle procedure di un certo tipo, chi questa intesa non c’è l’ha, perché non ha
mai voluto sottoscrivere, come ha detto il collega Rolfi, nessuna Carta dei Diritti dell’ONU, neanche
la Carta dei Valori Amato hanno voluto sottoscrivere, è ovvio che questa religione avrà una procedura
di aggravio particolare, che sarà quella che sarà sottoposta ad un intervento, che una Consulta regionale dovrà dare un parere obbligatorio circa effettivamente le origini se vengono, diciamo così, seguiti
tutti i requisiti della presenza diffusa, del rispetto dei valori della Costituzione e di quant’altro.
Noi abbiamo sancito questa differenza, poi capisco bene che per fare questa legge abbiamo dovuto
burocratizzare un po’ di più anche la procedura per le altre Religioni, però io lo dico, te lo dico apertamente Pizzul: prima ancora di preoccuparci di quante chiese dovranno crescere e sorgere, cominciamo a preoccuparci seriamente di tutte quelle che stanno bruciando e stanno distruggendo, che sono
nell’indifferenza e vivono in questa situazione di indifferenza totale da parte dell’Occidente, più che
preoccuparci di quelle che dovremo fare in futuro, questo deve essere un principio chiaro.
Però, questa suddivisione è una suddivisione che a noi piace particolarmente perché mette le Religioni su due piani completamente diversi.
È un principio, andrà bene o non andrà bene, il TAR, la Costituzione, la Corte costituzionale e
quant’altro, insomma noi come Lombardia cosa potevamo fare? Lo strumento che abbiamo è lo strumento di carattere urbanistico. Certo, avessimo potuto regolamentare bene la questione dell’Islam avremmo probabilmente inserito la possibilità di controlli delle forze dell’ordine maggiori, la possibilità
di poter far sì che le prediche siano in italiano, cioè tutta una serie di vigilanze e di controlli veri che
purtroppo noi non abbiamo la facoltà di poter inserire. Ma ciò nonostante, nelle regolette urbanistiche
che abbiamo inserito c’è anche, come si può dire, l’obbligo di sentire i cittadini, e vivaddio sentiamo i
cittadini, su una scelta del genere. Sarà poi così anticostituzionale sentire il parere dei cittadini? Ma
come, l’articolo 1 dice mica che la sovranità appartiene al popolo? Quello dovrebbe essere un principio importantissimo.
E dall’altra parte acquisire anche i pareri delle forze dell’ordine, capire quella comunità da dove arriva, da dove non arriva, abbiamo visto l’esempio di Milano: tra l’elenco di quelle associazioni che avevano partecipato forse c’era qualcuna che non doveva proprio partecipare, allora il coinvolgimento
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delle forze dell’ordine è un elemento positivo da questo punto di vista, dovreste vederlo come tale.
Così come la distanza tra i vari luoghi di culto, vorrete mica mettere la sinagoga in fianco ad una
moschea? La storia l’abbiamo studiata tutti a scuola, allora ci sarà un minimo di distanza, un minimo
di rispetto, perché questo è nella logica naturale delle cose. Così come una conformazione architettonica, dimensionale del paesaggio, perché chi viene qua da noi e vuole realizzare un edificio di culto
dovrebbe anche avere in testa l’idea di rispettare gli edifici che già ci sono, non invece venire qua da
noi, come fanno, più che voler realizzare i luoghi di culto, voler mettere delle bandierine, quelle sì che
sono delle bandierine, non la nostra legge.
Ogni moschea è una bandiera che dà segnale di conquista di un altro territorio, perché la moschea
non è il solo luogo di preghiera, perché nella civiltà mussulmana il luogo di preghiera per eccellenza si
chiama musalla che è un locale adibito alla preghiera, non consacrato, nel quale i mussulmani tranquillamente pregano e possono farlo benissimo anche a casa loro.
La moschea oltre che essere un luogo di preghiera, quindi lo è anche, è soprattutto un luogo dove si
fa politica, si fa propaganda politica e in tantissimi casi abbiamo verificato che la propaganda politica
che si fa non è per sistemare il marciapiede, il tombino, i cittadini e quant’altro, ma si dice semplicemente che l’Occidente deve soccombere, cioè i cristiani e altri sono degli infedeli e che i nostri valori
anzi grazie ai nostri valori, considerati deboli, questi si conquisteranno.
Ma noi cosa facciamo: gli diamo la possibilità di realizzare questo? Ma ci mancherebbe altro che la
Regione Lombardia, con la sua maggioranza di Centrodestra, in tutti i modi voglia ostacolare questo
percorso, che è un percorso non di conquista religiosa e di libertà religiosa ma di conquista politica che
questi signori vogliono fare nei nostri confronti.
Cosa dobbiamo fare per farvelo capire? Ci sono esempi lampanti, c’è Magdi Allam che dice - andate a fare la ricerca su tutte le agenzie ANSA degli ultimi dieci-quindici anni - a ogni parola “moschea”
viene associato violenza e terrore, ce lo dice uno che era musulmano, certo si è convertito al cristianesimo ma era musulmano, conosceva bene questa situazione.
Vogliamo dare spazio, vogliamo tollerare una religione che dice: verremo a piantare la nostra bandiera in Piazza San Pietro? È questo il califfato? È questo quello che noi dobbiamo tollerare e che
dobbiamo rispettare?
Poi, signori, un minimo di regole urbanistiche secondo me è giusto e corretto darle, perché se un
cittadino qualunque, caspita, oggi deve allargare la stanzettina del negozio, sistemare la finestra a casa
sua gli chiediamo una valanga di certificazioni, di autorizzazioni, che deve stare in ballo sei mesi per
fare un minimo di intervento, e poi quando dobbiamo realizzare una moschea gliela facciamo fare così
d’emblée senza chiedergli nulla? Ma è il minimo quello che possiamo fare oggi, se i cittadini sono veramente tutti uguali davanti alla legge.
Questo è quello che noi stiamo cercando di introdurre con questa legge, nessuno ha voglia di fare
ideologia perché, lo ripeto anche nei confronti del Presidente del Consiglio e di tutta la maggioranza,
l’impegno è stato quello di fare una legge che stesse in piedi e vi ringraziamo per le vostre richieste e
le vostre pregiudiziali, perché ci hanno probabilmente aperto gli occhi, ci hanno fatto verificare che
qualcosina andava cambiato e la legge è andata migliorando; quindi, sotto questo aspetto, ringrazio
l’opposizione che ha dato un contributo utilissimo alla discussione di quest’aula, perché ci ha fatto fare
una legge a prova di ricorso, quando magari fatta così in fretta e furia avrebbe probabilmente subito
qualche aspetto di incostituzionalità. Grazie, grazie al PD e grazie ai 5 Stelle. È proprio vero il detto
che non tutto il male vien per nuocere.
Poi non abbiamo ancora finito, perché ci sono altri aspetti dal nostro punto di vista che vanno sottolineati, ma adesso devo stare nei quindici minuti, più otto di Rolfi e ci siamo.
Per chiudere, altro aspetto veramente incredibile è che noi vogliamo dire basta con questa cultura
buonista, piena di sensi di colpa, per cui tutto ciò che vien da fuori è fantastico, cioè questa cultura che
demolisce in casa nostra i nostri valori, la famiglia, la scuola, la fede e quant’altro in nome del laicismo esasperato, demoliamo tutti i nostri valori perché il laicismo dice che non ci devono più essere valori, e dall’altra parte vi innamorate di questa nuova religione che è arrivata, calpestate i simboli cri-
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stiani perché se il presepe viene tolto dalle scuole siete contenti e dall’altra parte vi innamorate... (Interruzione) sì, Douglas Murray, che scrive per il Wall Street Journal, commentatore noto, l’ha dichiarato: l’Occidente si è innamorato di questa religione considerandola una religione di pace, addirittura
dandole meriti che storicamente non ha.
Questo noi assolutamente non lo vogliamo, siamo stanchi e oggi con forza abbiamo il coraggio di
dirlo.
Siamo gli unici? Andiamo incontro a dei rischi e a dei pericoli? È vero, però quantomeno fatecelo
dire - e qui chiudo -, almeno, ancora prima che il combattimento, che la battaglia vera sia iniziata, noi
non ci siamo arresi.
Presidenza del Vice Presidente Valmaggi
PRESIDENTE
La parola Consigliere Casalino.
CASALINO Eugenio
Allora, a me sembra che il lavoro, appunto, dell’opposizione, mi voglio riallacciare proprio
all’ultimo tema dell’intervento del Presidente Romeo, abbia ottenuto due importanti risultati e per me
era il secondo, quello che ha citato Romeo, cioè il fatto che i suggerimenti, gli emendamenti, le pregiudiziali presentate dall’opposizione hanno indotto la maggioranza ad una doverosa riflessione e
quindi a presentare degli emendamenti che trasformassero un obbrobrio di legge in un qualcosa, diciamo così, di più presentabile, ma credo che invece in realtà l’elemento dal punto di vista politico più
rilevante del lavoro dell’opposizione è stato finalmente il linguaggio di verità che ha usato la maggioranza in quest’aula.
Ecco, proprio guardando il Presidente della quinta Commissione, Sala, mi ricordo benissimo, ormai
era più di un mese fa, che tentava forse un po’ timidamente di limitare il dibattito alle sole tematiche
urbanistiche, quasi impedendoci di parlare di altre problematiche, e io invece in quella sede dicevo:
ma è inutile che ci giriamo attorno, tutto ciò che è stato detto per almeno tre/quarti dei contenuti negli
interventi dei colleghi di maggioranza sono stati argomenti degni di un dibattito in Parlamento e soprattutto hanno mostrato le vere pulsioni, come dire, finora nascoste dalla maggioranza su questi temi.
Io credo - non ho esperienza di quest’aula per fare un discorso più generale - che in due anni di dibattiti in questa aula argomenti così “celoduristi” della maggioranza non ne ho finora mai sentiti,
quindi, finalmente plaudo alla sincerità dei colleghi maggioranza, in particolare di alcuni, di Rolfi
l’abbiamo visto e di Romeo, che dichiarano gli obiettivi veri di questa legge, che Romeo ha definito
noi dell’opposizione islamofili, oppure poco fa ha detto che siamo innamorati di questa religione,
francamente mi fa veramente ridere questa caratterizzazione; invece mi sembra che sia molto evidente
la vera e propria islamofobia, direi proprio in maniera apertissima ed acuta, islamofobia acuta che questa maggioranza dimostra.
Beh, io vorrei semplicemente ricordare quello che avviene nel resto d’Europa, perché credo ancora
una volta che possa far capire come questo dibattito e questo testo di legge, ma soprattutto questo dibattito politico evidentemente, di fronte agli occhi del resto d’Italia, d’Europa e del mondo, caratterizza in maniera molto negativa chi amministra questa Regione in questo momento, è una vera e propria
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islamofobia.
Vorrei ricordare che in Italia sono regolarmente residenti 1 milione e 800.000 persone, 450.000 in
Lombardia, appunto, regolarmente residenti, quindi che lavorano, pagano le tasse, e di fronte a questi
cittadini il messaggio che arriva da questa maggioranza non è quello di un governo, di una gestione di
un fenomeno, cioè di fronte a tante persone, di fronte al fatto che ci sono già, in Lombardia, in questo
momento, 700 luoghi, non le stanze di casa propria, dove questi 450.000 cittadini, al di fuori quindi
della propria casa, si recano a pregare, allora noi, quest’aula, la maggioranza va a dire al resto del
mondo che preferisce tenerli in quelle catacombe piuttosto che regolare questa materia in maniera,
come dire, più aperta e più coraggiosa; certamente più coraggiosa, perché io ritengo questa scelta della
maggioranza semplicemente una scelta, in realtà, di pavidità di fronte ad un fenomeno, il fenomeno
della presenza, già oggi, di 450.000 persone di religione musulmana, tra i quali vorrei ricordare anche
cittadini italiani o persone nate in Italia, in Lombardia.
Dicevo che io, come ho detto in Commissione, vorrei riportare qui l’esempio, uno degli esempi più
significativi secondo me, quello della Francia che è stata oggetto, appunto, di attentati terroristici non
più tardi di venti giorni fa. In Francia sono residenti 5 milioni di musulmani e hanno già oggi 2.200
moschee, ebbene se noi facessimo un rapporto rispetto ai 450.000 residenti di religione musulmana in
Lombardia ci accorgeremmo che, se dovessimo uniformarci alla situazione della Francia, dovremmo
già avere sul nostro territorio 200 moschee, credo che il calcolo sia semplice da fare, beh l’unica moschea oggi regolare, diciamo ufficialmente costruita in Lombardia, è nel territorio del Comune di Segrate, poco distante da noi, è un Comune confinante appunto con il Comune di Milano.
Credo che una delle prime evidenze, come io la definisco, sia questa battaglia della maggioranza, è
una battaglia anzitutto di retroguardia, perché significa veramente caratterizzare questa religione, come
dire, in una posizione certamente non di avanguardia rispetto al resto d’Europa.
Vorrei anche far riflettere sul fatto che in Francia, con questa presenza di musulmani dopo i fatti, i
tragicissimi fatti di Parigi che hanno inquietato tutti, credo che in Francia non sia nato un dibattito a
livello nazionale serio; ovviamente qualcuno ne avrà parlato, immagino, da qualche parte, ma non ci
sarà stato un dibattito sul limitare, visto che erano già 2.200 moschee, la costruzione di nuove moschee
attaccandosi a mezzucci urbanisti, perché io così li reputo, dei mezzucci urbanistici, con cui questa
maggioranza non riuscendo, non avendo la capacità di affrontare questo tema nella sua sede naturale,
perché tutti gli argomenti che abbiamo sentito finora sono, lo ripeto, in gran parte argomenti di un dibattito in Parlamento sul tema immigrazione e sicurezza, e dicevo che la Francia non ha affrontato il
tema da un punto di vista urbanistico sul limitare la costruzione di nuove moschee o addirittura, come
qualcuno ha detto in qualche battuta, “che se ne vadano se non hanno i luoghi ufficiali in cui pregare”,
ma va affrontato dal punto di vista da cui si deve affrontare, ossia esclusivamente della sicurezza, aumentando mezzi alle forze dell’ordine e adottando una serie di misure dal punto di vista della sicurezza.
Quindi io penso che in definitiva questo testo di legge sia semplicemente una illusione abbastanza
ridicola, lo voglio sottolineare, che questa maggioranza vuole porre di fronte ai propri elettori, che limitare la costruzione di moschee in Lombardia risolverà i problemi dei terribili musulmani in Lombardia. Questo è il messaggio che si tenta di far passare e io credo che sia un messaggio semplicemente ridicolo, prima che vergognoso, dal punto di vista della oggettiva limitazione del diritto di culto in
Lombardia e credo che su questa riflessione forse ci si è soffermati ben poco.
Gli obiettivi, la fretta con cui è stata condotta la discussione su questo testo di legge, ancora una
volta ingiustificata, per poter ragionare come si deve su una tematica così delicata, io ho visto ancora
oggi la maniera convulsa con la quale abbiamo dovuto prendere in considerazione gli emendamenti
della maggioranza che si è autoapplicata proprio per limitare gli aspetti più critici e più vergognosi di
questo testo di legge, ma ne rimangono comunque altri di cui parleremo in sede di presentazione e votazione degli emendamenti, lo ha fatto, ripeto, in maniera molto parziale ma l’ha fatto anche in maniera convulsa. Io ho assistito a dei dibattiti in cui ancora non c’era certezza e chiarezza sull’effetto finale
di alcuni emendamenti, ad esempio rispetto alla costruzione di nuove chiese cattoliche o sull’impatto
che si avrà complessivamente con questo testo di legge, con le modifiche aggiunte da pochi minuti, su
tutte le confessioni religiose presenti in Lombardia.
Atti consiliari
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Regione Lombardia
Vorrei appunto ricordare ancora una volta come su questo testo di legge siano stati emessi ben tre
pareri dell’ufficio legislativo del Consiglio regionale molto critici, su diversi punti del testo di legge
che sono rimasti nel testo; vorrei ricordare ancora una volta che tutte le undici confessioni religiose si
sono espresse in maniera molto netta, chiara e precisa su questo testo di legge, dicendo che la cosa migliore da fare era semplicemente di ritirarlo perché nessuno, nessuna di queste confessioni religiose
sentiva e sente l’esigenza di queste norme urbanistiche nella Regione Lombardia.
L’ANCI Lombardia, l’Associazione dei Comuni, è venuta a dirci in buona sostanza - e potete leggere le trascrizioni della loro audizione e del loro intervento - che la cosa migliore da fare era lasciare
autonomia ai Comuni, e questo è un intervento dal punto di vista prettamente tecnico, su questa materia, perché gli strumenti urbanistici ci sono già tutti e questa legge, così come si configurava al momento dell’audizione e come si conferma nel testo attualmente in discussione, rappresenta solo ed unicamente un impiccio burocratico ed una spesa. C’è scritto chiaramente nell’audizione dell’ANCI,
quindi questa faceva parte dalla questione sospensiva che ho presentato all’inizio. Andatevi a leggere
l’audizione dell’ANCI, dice: per noi rappresenterà un aggravio oltre che burocratico anche di spesa,
quindi va ad invadere l’autonomia dei Comuni.
Quindi la conclusione qual è? È evidente che gli obiettivi di questo progetto di legge regionale sono
sostanzialmente due: il primo è propagandistico, la propaganda è il vero cancro della politica, la fanno
tutti i soggetti politici, d’accordo, ma è pura propaganda, non raggiungerà nessuno degli obiettivi che
finalmente la maggioranza con uno scatto di sincerità ha dichiarato a quest’aula e al mondo, e cosa fa?
Invade competenze statali, va a ledere principi costituzionali e soprattutto va ad invadere l’autonomia
dei Comuni facendo, ripeto, una propaganda falsa che si smonta in poco tempo, con l’obiettivo fondamentalmente, prima di tutto, di impedire l’esecuzione, il compimento insomma del bando del Comune di Milano per tre aree per nuove attrezzature religiose.
Governare un fenomeno così complesso come l’immigrazione e la presenza di un numero consistente di cittadini, di residenti di religione musulmana in Lombardia con questi mezzi mi sembra veramente un’ottica miope, un’ottica perdente che questa maggioranza ha deciso di imboccare assumendosi la responsabilità, credo di fronte al mondo, di trasformare la Lombardia, di fatto, con questi mezzucci urbanistici, in una delle Regioni più oscurantiste d’Europa.
PRESIDENTE
Ha chiesto la parola il Consigliere Fossati. Prego, ne ha facoltà.
FOSSATI Lino
Abbiamo sentito dire poco fa che non sarebbe elegante l’aver portato questo progetto di legge in
una giornata di commemorazione, non è questa l’ineleganza, non è nostra l’ineleganza, anzi proprio
oggi ad Aushwitz risulta che non sia stato invitato lo Stato russo. Questa non è ineleganza, è
un’ennesima grande vergogna di questa Europa, una grandissima vergogna.
Oggi tanti parlano di costituzione, di diritto confessionale, di diritto alla religione, di diritto alla fede, egregio collega Scandella nessuna rivalsa esiste nel contenuto del progetto di legge, noi non ci nascondiamo dietro un dito, non siamo noi a dire che l’Islam non è soltanto una religione, è una religione
che si basa su una professione di fede ma è anche una ortoprassi, non lo diciamo noi lo dicono tanti
testi importanti, un’ortopassi da giudicarsi secondo la sharia, questo viene detto.
L’Islam quindi non è solo religione, così come la moschea non è solo luogo di culto, come è stato
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detto giustamente dal Consigliere Romeo, e allora ancora prima di parlare di diritti è il caso di metterci
d’accordo sul significato di religione e partire dall’abc.
Siccome, secondo i più, la religione ha come massimo comune denominatore il rapporto di un
gruppo di persone con ciò che esso ritiene sacro, forse è il caso che lo Stato pensi a come devono essere considerati, governati quei fenomeni che non sono solo, per lo meno non sono esclusivamente, religiosi, come l’Islam, e qui ovviamente ha ragione Casalino, sarebbe un dibattito importate da portare in
Parlamento ma il nostro Parlamento è inetto come è inetta la nostra Europa.
Egregi colleghi Scandella e Bruni, forse noi siamo costretti incolpevolmente a stressare la Costituzione, ma recentemente ci pare che essa sia stata stressata da altri, posto che è stata emessa una sentenza di incostituzionalità sul referendum della legge Fornero quando nel 1985 è stato ammesso un referendum sulla scala mobile.
Noi non pensiamo che tale diversità interpretativa sia connessa ai diversi soggetti politici che hanno
perorato i due referendum, il Partito Comunista Italiano e oggi la Lega, noi pensiamo semplicemente
che siano cambiati gli uomini, siano cambiate le menti che hanno scritto queste sentenze,
Pensiamo anche che il problema che ci affida oggi il progetto di legge è talmente grande e vicino
che ci sfugge nella semplicità dei fatti, non è peregrino l’invito all’indagine della semplicità.
Ci è venuto in mente un parallelismo con la dichiarazione di incostituzionalità, per così dire derivata, conseguente all’ormai famosa sentenza Grande Stevens, che ho qui davanti a me, che ha chiarito e
ha reso palese la cecità di tanti legislatori italiani, di tanti giuristi che non vedevano l’ovvio, non vedevano che da trent’anni, da quaranta anni e forse più, in Italia, come è scritto nella sentenza della Corte
europea, non veniva rispettato il millenario principio del ne bis in idem, del giudicato amministrativo
che non poteva aggiungersi a quello penale quando le norme inflittive erano pesanti, hanno praticamente scardinato il doppio binario che da tanti anni imperversava in Italia.
Quindi, che dire? Tante volte i problemi sono talmente semplici, talmente grandi che non vengono
visti dai grandi professori e dai grandi giuristi.
Ho sentito dire dal Consigliere Castellano parole non belle, come spesso capita, parlando di nostra
mediocrità istituzionale, nostra pochezza; la Castellano a mio avviso ha due difetti: il primo è quello di
non aver fatto il militare, perché se avesse fatto il militare avrebbe imparato che non debbono essere
sottovalutati gli avversari, o i nemici nel caso di militari; il secondo di non essere mia compaesana, se
lo fosse conoscerebbe il motto che c’è nello stemma del mio Paese, che dice: “Omnia vincit humilitas”, un po’ più di umiltà le farebbe bene.
Concludendo, se è vero, come è vero, che l’Islam non è semplicemente una religione, è qualcosa di
molto più complesso, di molto più importante, chi mette la testa sotto la sabbia non siamo noi.
PRESIDENTE
Ha chiesto la parola il Consigliere De Corato. Prego, ne ha facoltà.
DE CORATO Riccardo
Questo dibattito, che si avvia ormai alla fase finale, ha rimarcato, sono stati fatti riferimenti a dati,
fatti che attengono all’apertura di questi luoghi di culto, e quando parlo di luoghi di culto io parlo in
generale.
Perché si è parlato soprattutto di moschee? Perché noi ci troviamo di fronte a un momento in cui
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c’è, da parte dei Comuni, il dover registrare richieste continue di aperture di questi luoghi di culto. Io
non vedo una grande richiesta da parte dei buddisti o della chiesa cristiana, c’è qualche chiesa evangelica ma anche quelle sono pochine, quello che ha destato l’attenzione di tutti è stato l’alto numero di
richieste di moschee da parte della religione musulmana. Milano, Pavia, Cremona e tanti altri piccoli
Comuni hanno avuto queste richieste e noi rischiavamo, e rischiamo, se non approviamo una legge, il
fai da te di ogni Comune. Può essere una scelta ma il fai da te non ha portato sempre bene, anzi direi
che la maggior parte delle volte il fai da te ha portato a risultati disastrosi, perché ci troviamo di fronte
a situazioni che sono simili, perché la religione è uguale, ma che cambiano molto: Milano rispetto a
Pavia, Pavia rispetto a Cremona.
Allora il problema è, per esempio, perché parliamo di moschee? Perché Milano ha circa 120.000
musulmani, secondo i dati che abbiamo avuto e che abbiamo avuto modo di far censire questi musulmani il venerdì alla preghiera sono presenti in 6-7.000, in alcuni casi arrivano a 8.000, vuol dire che il
98 per cento di questi musulmani non pregano nelle moschee, che alle moschee non ci vanno, alle moschee ci vanno solo alcuni di loro, la maggior parte o non prega o sta a casa.
E allora ci dobbiamo chiedere: vuoi che questi musulmani non vanno a pregare perché hanno capito che molte volte le moschee non sono luoghi di preghiera ma sono luoghi di altra natura? È stato
snaturato anche il luogo in cui si prega. Perché un così alto numero di musulmani e di islamici non ritengono necessario andare il venerdì in moschea e qualcuno di loro ci va forse solo per il Ramadan?
Allora, anche qui, io credo che dovremmo riflettere attentamente perché, vedete, quando un Deputato - io citerò due magistrati, un ex magistrato e un magistrato che oggi è in carriera - sono state citate
tante fonti e io citerò due uomini che col terrorismo islamico e musulmano hanno avuto a che fare, uno
non è un estremista, perché è Deputato di Scelta Civica, quindi lontano da me, sostiene l’attuale Governo, uomo di Mario Monti, ed è il dottor D’Ambrosio.
Io vi leggo alcune frasi, perché quando poi dobbiamo interpellare non è che dobbiamo andare molto lontani, basta chiedere a persone che con questi signori hanno avuto a che fare.
Allora dice D’Ambrosio, in relazione ai requisiti e alle modalità di iscrizione all’albo del Comune
di Milano, il dottor D’Ambrosio non De Corato: “La Giunta comunale ha definito requisiti e modalità
di iscrizione nell’Albo delle Associazioni organizzazioni religiose in città, tuttavia al suddetto Albo
risultano iscritte anche realtà e organizzazioni le cui sigle compaiono nella black-list governativa di
alcuni Paesi stranieri”. Questo è un articolo del Corriere della Sera, se vi interessa leggerlo, del 13
gennaio, quindi né Libero né Il Giornale ma il Corriere della Sera.
Le black-list sono gli elenchi nei quali i Governi indicano le associazioni a rischio, al di là di Al
Qaeda ed Isis, dunque gli inserimenti di altre realtà minori che non sono unanimemente riconosciute.
D’Ambrosio però conclude: “Ho ritenuto necessario chiedere al Ministro, in qualità di Deputato,
quali iniziative intende adottare per assicurare il diritto alla libertà di culto e garantire che l’iscrizione
all’Albo del Comune di Milano avvenga nel pieno rispetto delle norme di pubblica sicurezza e di prevenzione di ogni forma di estremismo religioso”, non dobbiamo essere preoccupati? Siete così sereni,
siete così tranquilli quando un ex magistrato, Deputato di un partito che non è un partito estremista,
come possono esserlo io, dice queste cose? Tutto tranquillo, andiamo avanti.
Dice, sempre qui, l’articolista, che D’Ambrosio fa riferimento a due associazioni, una ha sede in
viale Monza, a qualche metro da qui, un’altra si chiama Milli Gorus, è un’organizzazione islamicaturca che in Germania conta oltre 30.000 aderenti e che ha avuto il riconoscimento, anche questa,
all’interno dell’Albo del Comune di Milano.
Quindi il problema non è quello di avere case di vetro, come dice l’Assessore del Comune di Milano Majorino, ma il problema è chi controlla le case di vetro, chi c’è dentro le case di vetro a controllare? Perché il dottor Salvini, che è magistrato procuratore aggiunto credo a Cremona, in una intervista siamo al 9 agosto 2014, quindi non ha nulla a che fare con quanto stiamo discutendo stasera - già allora faceva riferimento al fatto che molte di queste associazioni, che risultano iscritte sempre all’Albo
del Comune di Milano, non hanno riconosciuto la Carta dei valori del 2007.
Quella Carta dei valori che fu fatta da Giuliano Amato, Ministro dell’Interno del Governo
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D’Alema, voglio solo ricordarlo perché ogni tanto ci si dimentica, dice Salvini “condanna la poligamia
e vieta di aizzare l’odio contro le altre religioni”.
Allora sono peregrine le nostre argomentazioni quando chiediamo che vengano stabiliti non solo
dei controlli in merito alle normalissime prescrizioni di ordine urbanistico, ma che venga fatto il passaggio attraverso la VAS?
Perché quando furono decapitati, vi ricordate, i due giornalisti inglesi James Foley e Steven Sotloff,
il Guardian scrisse che quelli a cui tagliano la gola, furono i primi due ad essere decapitati, “sono ragazzi plagiati e mandati a morire e ad uccidere in nome di un fondamentalismo pericolosissimo” e dove pensate che siano stati indottrinati questi ragazzi? Provate ad indovinare, diceva il Guardian: nelle
moschee più radicali di Londra.
Dove pensate che i due fratelli arabi che hanno sparato a Parigi nella redazione di Charlie Hebdo
siano stati? Dove si sono incontrati con l’altro, quello con cui erano in contatto? In una moschea di Parigi.
Allora controllare le moschee, no non farle edificare ma mettere sotto controllo questi luoghi, vi
sembra così peregrino? Vi sembra così oscurantista? Visto che a Londra, che a Parigi, ma anche a Milano, perché se per caso vi fate raccontare la storia di viale Jenner a Milano scoprirete che da viale
Jenner sono passati i terroristi che hanno messo le bombe sulla metropolitana di Madrid, sono passati
di lì, scoprirete e vi ricorderete, perché la memoria ogni tanto ci manca e bisogna ricordarcelo, che un
certo Game si caricò di una specie di polvere artigianale che avrebbe potuto fare male, se davanti alla
Caserma Santa Barbara di via Perucchetti un nostro soldato non lo avesse fermato, da dove pensate
che veniva? Dove pregava? In viale Jenner. Dove pensate che pregava l’Imam Abu Imad, espulso
dall’Italia dopo due anni di galera per aver incitato all’insurrezione contro lo Stato? In viale Jenner.
Allora Londra, Parigi, Milano vi raccontano di luoghi aperti, case di vetro, dove tutti possono entrare ed uscire, dove si predicava e si predica l’odio perché non sono controllate, perché nessuno le
controlla, perché non c’è un minimo di disciplina e di controllo all’interno di questi luoghi, salvo che
dall’esterno dove ovviamente il controllo viene fatto più sulle persone, sui volti non su cosa effettivamente fanno all’interno di quella moschea.
Allora ecco perché noi abbiamo chiesto, ma vi dico di più, i vostri amici del Centrosinistra della
zona del gallaratese a Milano hanno approvato una mozione a maggioranza, hanno votato contro quattro che non sono del Centrosinistra, che cosa hanno chiesto? Il referendum, la prima cosa che chiedono
è un referendum in Zona 8. Vedete, quando si parla di moschee da lontano è molto diverso, quando si
parla di moschee e queste sono sotto casa o a qualche centinaio di metri, non a qualche centinaio di
chilometri, i Consiglieri del Centrosinistra del gallaratese, quindi gente che non credo siamo tutti estremisti come possiamo esserlo io, Romeo ed altri, hanno chiesto il referendum, hanno chiesto addirittura al Sindaco che “i luoghi di culto con particolare ma non esaustivo riferimento a quello attualmente individuato in Zona 8, vengano mantenuti con una superficie lorda di pavimento molto ma molto bassa”.
Avete presente cosa nascerà lì? Chi sa cosa è il PalaTrussardi, il PalaSharp sa che quella sarà una
delle più grandi moschee che ci saranno in Italia, non a Milano, perché stiamo parlando di decine di
migliaia di metri quadri in un’area dove oggi c’è un problema grossissimo di inquinamento acustico, e
chiedono anche che ci sia una valutazione di impatto acustico, che l’edificio rispetti gli attuali parametri fissati dal Piano di zonizzazione acustica nel contesto urbano nel quale verrà ad inserirsi.
Consiglieri di maggioranza Centrosinistra, Zona 8, non io, chiedono che “il luogo di culto dovrà essere realizzato in modo da integrarsi con il paesaggio urbano, Consiglieri di zona del Centrosinistra
della Zona 8, ed “in particolare l’altezza dello stesso non dovrà superare quella degli edifici circostanti”. Cosa stiamo chiedendo noi? Qualcosa di diverso da questo?
Chiedono che “venga studiata ed eventualmente ridisegnata la viabilità di accesso all’area con particolare riferimento alle giornate di manifestazioni, ma soprattutto tenendo in considerazione il notevole flusso di pullman a lunga percorrenza che è generato anche dall’autostazione che è lì a due passi”.
Per cui...
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PRESIDENTE
Consigliere De Corato, ha utilizzato ben più del suo tempo. La invito a concludere.
DE CORATO Riccardo
Grazie, Presidente, ho finito.
Per cui noi stiamo ponendo, per la prima volta, credo, uno dei primi Consigli regionali d’Italia, una
delle prime maggioranze, una disciplina di un fenomeno con il quale dovremo avere a che fare, e lo
stiamo facendo cercando di fare il nostro dovere di amministratori, che è quello di dare sicurezza prima ai nostri concittadini e poi il diritto anche agli altri di esercitare ovviamente la loro fede religiosa.
PRESIDENTE
Consigliere De Corato, lei ha utilizzato tutto il tempo del suo Gruppo.
Intanto comunico che anche la Lega Nord aveva già utilizzato il tempo del suo Gruppo.
La parola al Consigliere Alloni, al Partito Democratico rimangono ancora 13 minuti.
ALLONI Agostino
“Non amano l’acqua, molti di loro puzzano perché tengono lo stesso vestito per molte settimane. Si
costruiscono baracche di legno ed alluminio nelle periferie delle città dove vivono vicini gli uni agli
altri. Quando riescono ad avvicinarsi al centro, affittano a caro prezzo appartamenti fatiscenti. Si presentano di solito in due e cercano una stanza con uso di cucina, dopo pochi giorni diventano quattrosei-dieci. Tra loro parlano lingue a noi incomprensibili, probabilmente antichi dialetti, molti bambini
vengono utilizzati per chiedere l’elemosina ma, sovente, davanti alle chiese, donne vestite di scuro e
uomini quasi sempre anziani, invocano pietà con toni lamentosi e petulanti. Fanno molti figli che faticano a mantenere e sono assai uniti tra di loro. Dicono che siano dediti al furto e, se ostacolati, diventano violenti. Le nostre donne li evitano non solo perché poco attraenti e selvatici ma perché si è diffusa la voce di alcuni stupri consumati dopo agguati in strade periferiche, quando le donne tornano dal
lavoro. I nostri Governanti hanno aperto troppo gli ingressi alle frontiere ma soprattutto non hanno saputo selezionare tra coloro che entrano nel nostro Paese per lavorare e quelli che pensano di vivere di
espedienti o addirittura di attività criminali”.
Questo è un documento che ho trovato, visto che ci siamo dilettati un po’ tutti a fare ricerche, in
una relazione dell’Ispettorato per l’immigrazione del Congresso americano sugli immigrati italiani di
cento anni fa. Naturalmente si riferiscono agli italiani.
E conclude la relazione “Propongo che si privilegino i veneti e i lombardi, tardi di comprendonio e
ignoranti ma disposti più di altri a lavorare. Si adattano ad abitazioni che gli americani rifiutano purché le famiglie rimangano unite e non contestano il salario. Gli altri - quelli ai quali è riferita gran parte di questa prima relazione - provengono dal sud dell’Italia, vi invito a controllare i documenti di provenienza e a rimpatriare i più. La nostra sicurezza deve essere la prima preoccupazione”.
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So che lo conoscevate. Siamo fuori tema? Io dico che non siamo fuori tema perché ormai è uscito
chiaramente, soprattutto dagli interventi diciamo più politici, da parte ad esempio del Capogruppo della Lega, il fatto che noi qui oggi non stiamo discutendo una legge urbanistica o, meglio, stiamo discutendo una legge urbanistica con l’unico obiettivo di fare in modo di ostacolare la possibilità che venga
esercitato il diritto di culto a soggetti che hanno una religione diversa da quella cattolica e in specifico
ci riferiamo agli islamici. Quando il collega Scandella poneva questa questione ho visto ampi cenni di
consenso da parte dei più, con dei sistemi che sono di una tecnica legislativa, mi consentirà
l’Assessore, che non ho mai letto.
La VAS è già stata citata, nel testo Anelli è stato tolto il riferimento alla VAS, giusto? Nel testo di
uno dei subemendamenti, però, poi è stato nuovamente inserito, al secondo comma dell’articolo 4 della legge. La VAS, se voi andate a leggere, visto che siamo Legislatori, il punto 3 della lettera c)
dell’articolo 70 come viene proposto, diventa uno strumento obbligatorio; il riferimento è all’articolo
13 della legge 12/2005.
L’articolo 13 della legge 12/2005, al comma 2, impone, per la procedura dell’approvazione di varianti con all’interno il piano delle infrastrutture religiose, la procedura di variante urbanistica come un
nuovo PGT, questo significa che la procedura è infinita e davanti a una procedura infinita evidentemente i più decideranno di mollare la presa, quindi di non avanzare richieste in questo senso; oppure ci
saranno quelli che arriveranno alla fine con una musalla, una moschea, un luogo di culto che sarà costato l’inverosimile, perché il Consiglio regionale si arroga il diritto di sostituirsi alle comunità locali e
ai Sindaci.
Ma la cosa più devastante dal punto di vista legislativo - e mi consentirà ancora di dirlo l’Assessore
- è che non c’è distinzione tra i nuovi luoghi di culto che possono essere realizzati su aree agricole o
aree non urbanizzate e gli edifici esistenti: siamo quindi di fronte a una procedura che vale sia per una
moschea con il minareto, costruita in campagna, in un’area destinata ai servizi, sia per un edificio di
100 metri quadrati, esistente, a destinazione artigianale vigente, cioè quindi già realizzato, oppure residenziale. La procedura della VAS, prevista dall’articolo 13, dovrebbe seguire questo iter, quindi una
casa che già esiste per essere usata come luogo di culto ha bisogno della VAS, ha bisogno di una variante urbanistica come se stessimo facendo un nuovo PGT.
Ma vi sembra normale? Secondo me soprattutto non mi sembra civile. Perché non mi sembra civile? Perché questa cosa andrebbe decisa a livello locale, caro collega De Corato. Io son d’accordo con
lei, ci sono problemi quando si accettano luoghi di culto islamici nelle nostre comunità, ma non deve
essere una legge regionale urbanistica a stabilire se quella comunità può o non può realizzarla. Si organizzi anche attraverso un referendum - ammesso che sia possibile, e io dico di no, perché siamo di
fronte a diritti da salvaguardare che non possono essere oggetto di referendum. La scelta comunque
compete al Comune che lo può fare e non ad una legge regionale.
E poi ci sono delle cose stranissime, il collega Malvezzi fa un intervento dicendo “no, fermiamo i
luoghi di culto, fermiamo le moschee, fermiamo le musalla, e poi come Assessore all’urbanistica, fino
a due anni fa, ha permesso a Cremona di costruire una moschea, così la chiamano anche se non è una
moschea, con tanto di inaugurazione in pompa magna in campagna elettorale, dieci mesi fa, con Assessori e Sindaci in prima fila a tagliare il nastro.
Allora non si capisce perché... il centro culturale dove vanno a pregare voi lo chiamate moschea,
come viale Jenner, ma è un centro culturale; di moschee c’è solo quella di Segrate. Quindi, per favore,
almeno un po’ di coerenza. Colleghi, io dico che i problemi ci sono soprattutto nelle comunità piccole
ma vanno gestiti a livello di comunità, a livello locale.
E poi siamo davanti al quarto provvedimento nel giro di qualche mese. Siamo arrivati al termine,
dobbiamo approvare il provvedimento, ma io dico che siamo di fronte a un mostro legislativo. Ho già
cercato di dire il perché per quanto riguarda le destinazioni in essere che, per essere mutate, hanno bisogno di VAS e di variante, come per il Piano di governo del territorio, ma vi ricordo - e qui credo che
gli Assessori presenti lo possano confermare, i dirigenti del Settore urbanistica e pure del territorio anche un mostro legislativo come quello della legge sul consumo di suolo. Se andiamo a rileggere oggi quello che è uscito da quest’aula, al comma 4 dell’articolo 5, di quella legge 31 del 2008, scopriamo
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ad esempio che oggi un Piano di governo del territorio che vuole rivedere il proprio strumento in riduzione non lo potrebbe fare, a meno che lo faccia comunque, perché è legittimo che il consiglio comunale possa andare in questa direzione, ma è esposto a ricorsi davanti al TAR, davanti alla giustizia
amministrativa, perché l’articolato, se lo si legge, va in questa direzione.
Abbiamo, quindi, creato un mostro legislativo che è la stessa cosa che stiamo facendo oggi. Ammesso che supererà l’ostacolo della costituzionalità e diventi legge, io sono sicuro che l’attuazione di
questa legge provocherà dei problemi immani quando, e mi rivolgo al Presidente del Gruppo dalla Lega, già c’erano gli strumenti che consentivano, attraverso il Piano dei servizi, di permettere la realizzazione di luoghi di culto diversi da quello cattolico nei PGT solo se lo stesso Piano di governo del territorio lo prevedeva, tant’è, caso specifico, a Crema stanno discutendo in questi giorni, ci sarà un consiglio comunale aperto il 6 di febbraio, se fare la variante al Piano di governo del territorio. Perché la
variante? Perché la Giunta precedente di Centrodestra aveva approvato tre anni fa un PGT nel quale
non aveva previsto, all’interno dello strumento del Piano dei servizi, alcun luogo di culto se non due
aree vicino a chiese, evidentemente da destinare a luoghi di culto cattolici. Da qui la necessità di una
variante urbanistica.
Quindi, quando si parla di mettere ostacoli, come ha detto il Presidente del Gruppo della Lega, a
chi vuole realizzare luoghi di culto diversi da quello cattolico, lo strumento già c’era.
Finisco dicendovi, so che sarà fiato sprecato, che siete ancora in tempo per ritirare il provvedimento; so che non lo farete, perché questa decisione va nella direzione opposta a quella che voi auspicate.
Gli strumenti c’erano già, piuttosto aveva senso e ha senso che voi qui in aula presentiate una risoluzione in cui dal punto di vista, diciamo, politico, dal punto di vista culturale veniate ad affermare i
principi che voi qui avete oggi annunciato, perché chiaramente il provvedimento che viene qui presentato va contro l’integrazione culturale, è a favore di un mondo diviso tra bianchi e neri, tra gay ed eterosessuali, tra cattolici e musulmani cioè di un mondo che non tiene conto che la storia è cambiata.
PRESIDENTE
Ha chiesto la parola il Presidente Galli. Prego, ne ha facoltà.
GALLI Stefano Bruno
Credo che al termine di questo dibattito, che ci ha impegnato circa tre ore, sia necessario porre
qualche punto fermo in questa discussione e cercare anche di ragionare su elementi che sono assolutamente da non trascurare.
Innanzitutto il fatto che la libertà confessionale, di cui si è parlato tanto, non è un principio filosofico e neanche teologico, è semplicemente un principio giuridico formale, è un problema pratico di libertà e, come tutti gli assunti valoriali, muta al mutare dei tempi, in base alla crescente complessità,
alla diversa fisionomia sociale delle comunità volontarie territoriali.
È stato il grande Montesquieu a spiegarci che l’ordinamento giuridico deve essere declinato in base
alla dimensione sociale e culturale in cui i principi primi, proclamati dall’ordinamento giuridico, vengono calati.
Allora qualche riflessione sulla storia costituzionale di questo Paese deve essere fatta e deve essere
fatta a cominciare dalla prima Costituzione che questo Paese ha avuto, che è stato lo Statuto Albertino,
che definiva la religione cattolica la sola religione di Stato. Fra l’altro a scrivere lo Statuto Albertino è
stato un grande allievo indiretto di Montesquieu, un giurista piemontese, Federigo Sclopis di Salerano.
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Arrivarono poi alla fine dell’Ottocento le leggi Ziccardi, il Codice Zanardelli, il Concordato del
1929 e la revisione del Concordato del 1984. E ancora oggi vi è un regio decreto del 1930 che disciplina, appunto, i culti ammessi. Ancorché concepito in età prerepubblicana, è comunque un punto di
riferimento normativo perché, malgrado i numerosi tentativi, non è mai stato superato dal legislatore
repubblicano, che, appunto, non è mai intervenuto con una legge organica sulla libertà religiosa.
Per questa ragione è stato inserito il meccanismo al quale faceva riferimento l’Assessore Beccalossi
cioè il meccanismo delle intese, per regolare i rapporti fra lo Stato e le singole confessioni religiose
che rientrano, appunto, nei culti ammessi dal regio decreto del 1930.
Allora qui dobbiamo fermarci un attimo e cercare di ragionare: se, a cominciare dalla religione cattolica, il rapporto delle religioni con lo Stato, che è laico, è di natura pattizia, vale anche la conventio
ad excludendum cioè quelle religioni che non hanno un rapporto di natura pattizia con lo Stato sotto il
profilo giuridico formale non esistono, perché certo, è per forza così, dal punto di vista giuridicoformale e questo è l’assunto.
La Corte potrà anche sostenere il contrario. Può anche essere vero che la Corte sostenga il contrario. Il problema è confutabile dal punto di vista proprio della filosofia del diritto perché, se il rapporto,
a cominciare dalla religione cattolica, con lo Stato è sempre di natura pattizia, è del tutto evidente che
ci sono religioni che esistono e religioni che non esistono in base alle intese, perché i Patti lateranensi,
o la revisione del Concordato, innestano il rapporto dello Stato con le confessioni religiose su un rapporto di natura pattizia.
Nel novero delle confessioni che, appunto, non hanno stipulato l’intesa con lo Stato, c’è ovviamente la religione islamica e questo è emerso nel dibattito. Però dobbiamo chiederci il perché. Perché la
comunità religiosa di fede non cattolica più numerosa in Italia non è nel novero di quelle confessioni
che hanno stipulato un’intesa con lo Stato? Perché il mondo islamico è poliedrico, è multiforme, è privo di una sua unità di governo che sia formalizzata, istituzionalizzata, riconosciuta, con la quale intavolare delle trattative. Ne fece le spese, lo ricordo in quest’aula con molto orgoglio e molta fierezza,
l’allora Ministro degli interni, il barbaro ed incivile Roberto Maroni, che convocò un tavolo nel 2008
per elaborare la Dichiarazione di intenti per la Federazione dell’Islam italiano, Dichiarazione che non
fu mai licenziata perché le associazioni islamiche litigavano tra di loro; così come con decreto lo stesso Maroni il 2 febbraio del 2010 istituì il Comitato per l’Islam italiano. Anche qui un nulla di fatto,
perché? Per l’altissimo tasso di litigiosità e l’elevata conflittualità che era tutta interna ed è tutta interna al mondo islamico.
Allora di che cosa stiamo parlando? È il mondo islamico che non vuole scendere a patti con lo Stato laico, è il mondo islamico che non vuole negoziare le intese.
Consigliere Scandella - che non c’è - non è un’ansia di rivalsa, è esattamente il contrario. Oltretutto
al Consigliere Scandella voglio anche ricordare che l’ex Sindaco di Venezia, che è un grande filosofo
e si chiama Massimo Cacciari, ha sostenuto, e io sono perfettamente d’accordo con lui, che l’Islam
moderato è una posizione largamente minoritaria. Il problema è che l’Occidente non ha mai dialogato
con la porzione moderata dell’Islam, ma l’Islam moderato rappresenta una porzione largamente minoritaria. E lasci perdere Pisanu, che a proposito di Islam ha sempre capito ben poco.
Non entro nel merito dei percorsi di secolarizzazione che ha toccato il Consigliere Scandella perché
se no consumerei troppo tempo.
Qui tra l’altro, lo faceva anche il Consigliere Bruni nel suo intervento iniziale a proposito della
pregiudiziale sollevata, si fa riferimento e si fa leva su una sentenza della Corte di oltre vent’anni fa
del 1992. Sono convinto che tanta acqua è passata sotto i ponti, ci sono state le Torri Gemelle, ci sono
stati i fatti di Madrid, ci sono stati i fatti di Londra, ci sono stati quelli più recenti di Parigi, questo è il
punto. Allora anche le sentenze della Corte costituzionale non rappresentano, proprio perché esiste un
divenire storico, un assunto inscalfibile dal punto di vista della tanto invocata libertà di culto nel segno
del patriottismo costituzionale.
Un’ultima considerazione e poi vado a concludere rapidamente.
L’edilizia di culto ovviamente è disciplinata dal diritto comune, statale e regionale, questo è stato
Atti consiliari
63
Regione Lombardia
detto più volte, e il diritto di culto è giusto ricondurlo alle normative urbanistiche, come è stato fatto
nella quinta Commissione, presieduta dal Consigliere Sala. E allora alla Consigliera Castellano, che ha
detto che si tratta di un progetto di legge che è stato scritto con i piedi, suggerisco di andare a dirlo che
è stato scritto con i piedi agli abitanti del QT-8 di Milano, dove il Comune vuole realizzare una moschea che sarà frequentata, per le dimensioni, probabilmente dai musulmani di tutto il nord e non solo
da quelli di Milano e provincia.
Allora facciamolo il referendum presso la comunità del QT-8 per vedere se questa moschea davvero la vogliono o non la vogliono.
Apprezzo molto il lavoro che abbiamo fatto stamattina per ridurre i rischi dell’impugnativa e dirimenti, dal punto di vista normativo, sono sicuramente il vincolo dell’intesa e la VAS. Alla fine secondo me il nostro provvedimento si configura come uno strumento urbanistico e i paletti urbanistici sono
davvero l’unica strada percorribile, come ha dimostrato il lavoro in quinta Commissione. Di qui ovviamente il nostro appoggio a questo progetto di legge 195.
Se poi dovesse essere impugnato dalla Corte ebbene siamo pronti a radicalizzare il cleavage con lo
Stato di Roma, ma ci mancherebbe altro. Il discorso è che, appunto, essendo mutati i tempi, probabilmente anche le sentenze della Corte devono subire un’accelerazione, perché è necessario che noi qui
da quest’aula difendiamo la fisionomia sociale e culturale delle nostre comunità volontarie e territoriali che sono messe a rischio dall’edilizia selvaggia dei luoghi di culto che noi, finalmente, con questa
legge andiamo a regolamentare.
Ancora una volta dimostriamo di essere avanti, molto avanti, altro che Regione oscurantista Consigliere Casalino, visto che ha usato questa affermazione molto forte.
Presidenza del Presidente Cattaneo
PRESIDENTE
Consigliere Galli, con il suo intervento si chiude la discussione generale.
Mi hanno detto che il Consigliere Malvezzi ha chiesto un intervento per fatto personale? Un intervento molto breve e non polemico, sono sicuro.
MALVEZZI Salvatore Carlo
Sì, di venti secondi.
Visto che il collega Alloni mi ha citato in causa, non voglio lasciare i partecipanti a questa seduta
né agli atti del Consiglio una citazione imprecisa.
Due anni fa nel Comune di Cremona una comunità islamica ha chiesto la possibilità di aprire un
centro culturale, dato che noi rispettiamo le leggi e di fronte ad una richiesta di apertura di un centro
culturale, non sussistendo motivazioni oppositive, abbiamo rilasciato l’autorizzazione come Amministrazione.
Mi dice ancora di più che la necessità di una norma come quella che approviamo oggi è assolutamente indispensabile.
Per cui voglio chiarirlo ai colleghi presenti e desidero che agli atti di quest’aula rimanga anche questa traccia di verità.
Atti consiliari
64
Regione Lombardia
Discussione e votazione dei singoli articoli
PRESIDENTE
Allora, abbiamo concluso la discussione generale, non sono stati presentati ordini del giorno su
questo testo di legge quindi non ci sono ordini del giorno da illustrare, procediamo dunque ora alla discussione degli articoli e degli emendamenti.
Pongo in discussione ed in successiva votazione, articolo per articolo, il progetto di legge n. 195,
nel testo formulato dalla quinta Commissione consiliare e tenuto conto degli emendamenti presentati.
Ricordo che sono stati presentati, tra emendamenti e subemendamenti, 16 emendamenti e 2 subemendamenti, che voteremo, come di consueto, in ordine di inserimento nel testo, quindi io procederò
chiamando gli articoli, chiedendo il parere e poi ponendoli in votazione.
La legge è composta da due articoli, anche qui come di consueto chiamerò il primo articolo e poi il
secondo. Sugli articoli se ci sono interventi di ordine generale vi prego di prenotarvi all’inizio della
discussione sull’articolo, così come chi volesse eventualmente illustrare emendamenti è pregato di farlo all’inizio della discussione sull’articolo.
Prima di procedere però voglio ricordare i tempi, perché la discussione ha, diciamo, pressoché esaurito i tempi per molti Gruppi.
Al momento il Gruppo Lega Nord ha esaurito i 25 minuti che aveva a disposizione; il Gruppo Maroni Presidente ha ancora 5 minuti; il Gruppo Forza Italia 10 minuti; Nuovo Centrodestra 11 minuti;
Fratelli d’Italia ha esaurito il tempo; Pensionati 11 minuti; Misto 11 minuti; per le minoranze al Partito
Democratico è rimasto 1 minuto; al Movimento 5 Stelle 10 minuti; al Patto Civico 7 minuti.
Passiamo dunque alla discussione dell’articolo 1. Chi vuole intervenire per cortesia si prenoti.
Ha chiesto di intervenire il Consigliere Casalino. Ne ha facoltà.
CASALINO Eugenio
Presidente, era solo in ordine alla richiesta che avevo fatto prima informalmente: gli uffici hanno
condotto l’analisi di ammissibilità degli emendamenti rispetto alla presentazione degli emendamenti
Giunta-Relatore di poco fa?
PRESIDENTE
Sì. Come ho già detto prima c’è un’analisi di ammissibilità che è già stata fatta e gli emendamenti
erano tutti ammissibili, sono tutti ammissibili.
C’è un effetto diretto sugli emendamenti chi è il seguente: se viene approvato l’emendamento 14, a
firma del Relatore, che è integralmente sostitutivo dell’articolo 1, comma 1, lettera b), decadono gli
emendamenti 7, 8 e 9, a sua firma Consigliere Casalino, che erano abrogativi dell’articolo 1, comma 1,
lettera b).
Quindi, qualora approvassimo l’emendamento 14, l’avrei annunciato in sede di chiama
dell’emendamento e l’avevo già detto in apertura della discussione, decadranno gli emendamenti 7, 8 e
9, per il resto non ci sono conseguenze sugli emendamenti presentati che quindi verranno chiamati tut-
Atti consiliari
65
Regione Lombardia
ti in votazione.
Ci sono interventi generali sull’articolo 1? Non ne vedo... Sì, il Consigliere Scandella, prego. Le ricordo che il suo Gruppo ha 1 minuto.
SCANDELLA Jacopo
Dieci secondi soltanto per una precisazione.
Questa legge, e l’articolo 1 ne è la parte principale, non tocca minimamente tutto quello che ho sentito oggi rispetto a viale Jenner, rispetto ai centri culturali che in Lombardia proliferano.
Con questa legge, rispetto a quella realtà e anche alle opacità che si sono, non cambia una virgola.
PRESIDENTE
Sono sicuro che ci sarebbero pareri diversi sul suo intervento, ma ovviamente questo è il compito
dell’aula nella discussione di merito.
Io non ho altre richieste di intervento. Se non ci sono altre richieste, neppure quelle che mi erano
state annunciate precedentemente, procediamo con la votazione degli emendamenti.
Consigliere Casalino, su che cosa?
CASALINO Eugenio
Nel senso che poi io devo prenotarmi per spiegare ogni emendamento prima della votazione?
PRESIDENTE
No, questo dipende da lei. Se lei vuole intervenire prima per illustrare gli emendamenti lo può fare
adesso, se preferisce intervenire su ogni singolo emendamento si deve prenotare sul singolo emendamento. L’unico vincolo è il rispetto dei tempi residui del suo Gruppo, che ho appena comunicato, e nel
suo caso sono 10 minuti.
CASALINO Eugenio
Bene, io interverrei su ogni singolo emendamento.
Atti consiliari
66
Regione Lombardia
PRESIDENTE
Va bene, d’accordo, allora procediamo.
Il primo emendamento che chiamo in votazione è l’emendamento n. 12, a firma Scandella, soppressivo dell’intero articolo.
Prego il Relatore e la Giunta di esprimere il parere. Consigliere Casalino, lei ha chiesto di intervenire su questo emendamento?
CASALINO Eugenio
No, mi scusi Presidente, per la solita richiesta, che vale per tutti gli emendamenti, di voto per appello nominale in modalità elettronica, a nome mio e dei Consiglieri Corbetta, Buffagni, Violi e Macchi.
PRESIDENTE
Come richiesto, ai sensi dell’articolo 78 del Regolamento generale, pongo in votazione con procedura elettronica a scrutinio palese l’emendamento n. 12.
Congedi
n.
2
Presenti
n. 67
Votanti
n. 66
Non partecipa alla votazione
n.
n. 34
Voti a favore
n. 24
Voti contrari
n. 41
Astenuti
n.
1
1
do atto che il Consiglio non approva l’emendamento n. 12.
All’emendamento n. 14 sono stati presentati due subemendamenti.
Come richiesto, ai sensi dell’articolo 78 del Regolamento generale, pongo in votazione con procedura elettronica a scrutinio palese il subemendamento n. 2.
Atti consiliari
67
Regione Lombardia
Congedi
n.
2
Presenti
n. 69
Votanti
n. 68
n.
n. 35
Voti a favore
n. 27
Voti contrari
n. 41
Astenuti
n.
1
--
do atto che il Consiglio non approva il subemendamento n. 2.
Come richiesto, ai sensi dell’articolo 78 del Regolamento generale, pongo in votazione con procedura elettronica a scrutinio palese il subemendamento n. 1.
Congedi
n.
2
Presenti
n. 69
Votanti
n. 68
n.
n. 35
Voti a favore
n. 27
Voti contrari
n. 41
Astenuti
n.
1
--
do atto che il Consiglio non approva il subemendamento n. 1.
Congedi
n.
2
Presenti
n. 70
Votanti
n. 69
n.
n. 35
Voti a favore
n. 43
1
Atti consiliari
68
Regione Lombardia
Voti contrari
n. 26
Astenuti
n.
--
do atto che il Consiglio approva l’emendamento n. 14.
Ne consegue che sono decaduti gli emendamenti 7, 8 e 9 a firma Casalino.
Passiamo ora all’emendamento 10 a firma Casalino.
Ha chiesto di intervenire il Consigliere Rosati. Prego.
ROSATI Onorio
Presidente, ho sbagliato a votare e vorrei cambiare il mio voto.
PRESIDENTE
Allora, non si può cambiare il voto ma si può registrare a verbale che lei ha sbagliato a votare e
quindi la sua votazione è contraria, anche se non è modificativa dell’esito della votazione.
Ha chiesto di intervenire Consigliere Casalino. Ne ha facoltà.
CASALINO Eugenio
Sì. Per illustrare, appunto, l’emendamento 10.
Con questo emendamento si intende eliminare il Piano delle attrezzature religiose; è un aggravio
procedurale, peraltro impugnabile perché non imponibile, oltre che facilmente strumentalizzabile, per
ostacolare l’esercizio di un diritto di libertà garantito dalla Costituzione.
Rimane piena facoltà dei Comuni, come nell’ultima forma del testo di legge, decidere forme di partecipazione e collaborazione popolare alla pianificazione dei PGT, così come ammesso dalla legge e
su cui non c’era bisogno di nessun intervento legislativo.
PRESIDENTE
Non ho altre richieste di intervento.
Atti consiliari
69
Regione Lombardia
Congedi
n.
2
Presenti
n.
69
Votanti
n.
68
Non partecipa alla votazione n.
1
n.
35
Voti a favore
n.
27
Voti contrari
n.
41
Astenuti
n.
--
Emendamento n. 15 a firma del Relatore Anelli e dell’Assessore Beccalossi.
Non ci sono richieste di intervento.
Congedi
n.
2
Presenti
n. 70
Votanti
n. 69
n.
n. 35
Voti a favore
n. 42
Voti contrari
n. 27
Astenuti
n.
1
--
Passiamo ora all’emendamento n. 1 a firma Casalino, che ha chiesto di intervenire. Ne ha facoltà.
CASALINO Eugenio
Allora, si propone di sostituire il comma 1, all’articolo 1, lettera c), con il testo seguente: “La presenza di strade di collegamento o se assenti, ne prevede l’esecuzione con onere a carico dell’am-
Atti consiliari
70
Regione Lombardia
ministrazione pubblica o in subordine a carico dei richiedenti”.
Con questo emendamento si intende facilitare la realizzazione di servizi ai cittadini in modo che i
Comuni possano realizzarli preferibilmente in zone servite da mezzi pubblici e nel rispetto della legislazione sui finanziamenti pubblici delle attrezzature religiose.
PRESIDENTE
Non ci sono altre richieste di intervento.
Congedi
n.
2
Presenti
n. 70
Votanti
n. 69
n.
n. 35
Voti a favore
n. 28
Voti contrari
n. 41
Astenuti
n.
1
--
Emendamento n. 5 a firma Casalino, che ha chiesto di intervenire. Ne ha facoltà.
CASALINO Eugenio
Con questo emendamento al testo della legge, sempre parlando del Piano delle attrezzature religiose, si propone di togliere la frase “se assenti o inadeguate, ne prevede l’esecuzione o l’adeguamento
con onere a carico dei richiedenti”.
Questo emendamento intende accordare il progetto di legge alla ratio dell’articolo 73 della stessa
legge regionale 12/2005 dove si tratta di modalità e procedure di finanziamento per le attrezzature religiose.
PRESIDENTE
Atti consiliari
71
Regione Lombardia
Congedi
n.
2
Presenti
n. 71
Votanti
n. 70
n.
n. 36
Voti a favore
n. 27
Voti contrari
n. 43
Astenuti
n.
1
--
CASALINO Eugenio
Al comma 1, articolo 1, lettera c), la lettera c) del comma 7 dell’articolo 72 Piano delle attrezzature
religiose, come emendato dal progetto di legge, è eliminata.
Con il presente emendamento ancora una volta si intende facilitare la realizzazione di servizi ai cittadini lasciando ai Comuni interessati ogni valutazione sulla migliore collocazione delle attrezzature
religiose, di cui all’articolo 73 della legge regionale 12/2005.
PRESIDENTE
Ultimata la votazione ne comunico l’esito:
Congedi
n.
2
Presenti
n. 71
Votanti
n. 70
n.
1
Atti consiliari
72
Regione Lombardia
n. 36
Voti a favore
n. 27
Voti contrari
n. 43
Astenuti
n.
--
Emendamento n. 3, a firma Casalino, che ha chiesto di intervenire. Ne ha facoltà.
CASALINO Eugenio
Questo emendamento prevede di sostituire il testo del progetto di legge relativo alla dotazione di
parcheggi con il seguente testo, che credo si spieghi abbastanza bene da solo: “Prevedere un’adeguata
dotazione di parcheggi ad uso pubblico in misura compresa fa l’80 e il 120 per cento della superficie
lorda di pavimento dell’edificio destinato a luoghi di culto. I Comuni hanno la facoltà di stabilire, entro i valori di cui al precedente periodo, quale sia la dotazione adeguata di parcheggi pubblici da garantire nei singoli interventi, motivando tali scelte attraverso una valutazione del contesto urbano in
cui si inserisce la nuova attrezzatura religiosa ed in particolare del sistema della mobilità esistente”.
Il riferimento, ad esempio, è all’intervento del collega De Corato di prima, ancora una volta è importante riaffermare il principio che i Comuni possano tranquillamente, con le normative urbanistiche
nazionali e regionali già disponibili, rispondere alla propria cittadinanza di tutte le scelte in ordine alle
attrezzature religiose, ed è tra l’altro il miglior contesto in cui si possano fare queste scelte.
PRESIDENTE
Congedi
n.
2
Presenti
n. 71
Votanti
n. 70
n.
n. 36
Voti a favore
n. 27
Voti contrari
n. 43
1
Atti consiliari
73
Regione Lombardia
Astenuti
n.
--
CASALINO Eugenio
Questo emendamento prevede di eliminare una parte del testo in quanto la lettera e) in questione
prevede un impegno applicabile semmai a singoli casi, oltre a risultare conflittuale ancora una volta
con la legislazione riguardante il finanziamento pubblico per la realizzazione di strutture religiose, di
cui ancora all’articolo 73 della legge regionale 12/2005.
PRESIDENTE
Congedi
n.
2
Presenti
n. 70
Votanti
n. 69
n.
n. 35
Voti a favore
n. 27
Voti contrari
n. 42
Astenuti
n.
1
--
Atti consiliari
74
Regione Lombardia
CASALINO Eugenio
Allora, questo riguarda sempre il piano delle attrezzature religiose che è stato anche oggetto però,
appunto, dell’ultimo emendamento di Giunta.
Il Relatore si riferisce alla congruità tra il paesaggio lombardo e le nuove attrezzature religiose,
l’emendamento prevede di eliminare la lettera g) del comma 7, articolo 72.
Premesso che nel paesaggio lombardo sono già presenti le più diverse tipologie edilizie e forme architettoniche, con questo emendamento si intende eliminare un’ambiguità nelle procedure facilmente
strumentalizzabile al fine di ostacolare l’esercizio di un diritto di libertà garantito dalla Costituzione e i
benefici della legge.
Credo che la valutazione degli uffici sull’ammissibilità di questo emendamento, nonostante che
l’emendamento di Giunta e Relatore abbia meglio specificato i parametri che verranno definiti nel
PTR, credo appunto l’emendamento conservi a pieno la sua validità.
PRESIDENTE
Congedi
n.
2
Presenti
n. 70
Votanti
n. 69
n.
n. 35
Voti a favore
n. 26
Voti contrari
n. 43
Astenuti
n.
1
--
Emendamento n. 16, a firma del relatore Anelli e dell’Assessore Beccalossi.
Non ci sono richieste di intervento.
Atti consiliari
75
Regione Lombardia
Congedi
n.
2
Presenti
n. 70
Votanti
n. 69
n.
n. 35
Voti a favore
n. 45
Voti contrari
n. 24
Astenuti
n.
1
--
CASALINO Eugenio
Sì. Si propone l’eliminazione del comma 8 dell’articolo 72, così come emendato dal progetto di
legge. Con questo emendamento si intende far valere il principio di parità di trattamento e condizioni
tra chi ha usufruito di quanto previsto dal Titolo IV, Capo III, della legge regionale 12/2005 e chi invece, a seguito delle modifiche presentate, dovrà richiedere i benefici previsti con particolare riferimento all’articolo 73 in materia di modalità di finanziamento delle strutture religiose.
PRESIDENTE
Congedi
n.
2
Presenti
n. 69
Votanti
n. 68
n.
n. 35
Voti a favore
n.
Voti contrari
n. 59
1
9
Atti consiliari
76
Regione Lombardia
Astenuti
n.
--
Abbiamo esaurito gli emendamenti sull’articolo 1, passiamo pertanto alla votazione dell’intero articolo 1.
Prego il Relatore di esprimere il parere.
Come richiesto, ai sensi dell’articolo 78 del Regolamento generale, pongo in votazione con procedura elettronica a scrutinio palese l’articolo 1.
Congedi
n.
2
Presenti
n. 70
Votanti
n. 69
n.
n. 35
Voti a favore
n. 42
Voti contrari
n. 27
Astenuti
n.
1
--
do atto che il Consiglio approva l’articolo 1 come emendato.
Passiamo ora all’articolo 2, al quale è stato presentato un solo emendamento, l’emendamento 13 a
firma Scandella.
Chiedo, se ci sono interventi generali o sull’emendamento, di prenotarsi ora. Non ci sono richieste
di intervento.
Congedi
n.
2
Presenti
n. 70
Votanti
n. 69
n.
n. 35
Voti a favore
n. 26
Voti contrari
n. 43
1
Atti consiliari
77
Regione Lombardia
Astenuti
n.
--
Come richiesto, ai sensi dell’articolo 78 del Regolamento generale, pongo in votazione con procedura elettronica a scrutinio palese l’articolo 2.
Congedi
n.
2
Presenti
n. 69
Votanti
n. 68
n.
n. 35
Voti a favore
n. 43
Voti contrari
n. 25
Astenuti
n.
1
--
do atto che il Consiglio approva l’articolo 2 nel testo proposto dalla Commissione.
PRESIDENTE
Abbiamo esaurito la votazione degli articoli e degli emendamenti, non ci sono ordini del giorno da
votare, pertanto procediamo con le dichiarazioni di voto.
Ricordo i tempi residui: Lega Nord ha esaurito il tempo; Maroni Presidente 5 minuti; Forza Italia
10 minuti; Nuovo Centrodestra 11 minuti; Fratelli d’Italia ha esaurito il tempo; Pensionati 11 minuti;
Misto 11 minuti; per le minoranze il PD ha esaurito il tempo; Movimento 5 Stelle 7 minuti; Patto Civico 7 minuti.
Credo che possiamo condividere che i Gruppi che hanno esaurito il tempo possano avere, se lo ritengono, 3 minuti aggiuntivi per la dichiarazione di voto. Se non ci sono obiezioni resta stabilito così,
quindi prego i colleghi che intendono intervenire in dichiarazione di voto di prenotarsi adesso per consentire al Presidente di far rispettare il Regolamento, che prevede che le dichiarazioni cominciano dai
Gruppi più piccoli, è una regola che non mi ricordo mai e quindi tendo a non farla rispettare correttamente, articolo 75, comma 4, del Regolamento generale.
Al momento io ho le iscrizioni dei Gruppi Maroni Presidente, Lega Nord, Patto Civico, PD, Forza
Italia e ora Movimento 5 Stelle. Fratelli d’Italia e Nuovo Centrodestra si sono iscritti adesso, pertanto,
Atti consiliari
78
Regione Lombardia
se non ci sono altre richieste, chiudo le iscrizioni alle dichiarazioni di voto.
Seguendo l’ordine richiesto dal Regolamento, comincio a dare la parola al Consigliere De Corato.
Ne ha facoltà.
DE CORATO Riccardo
Noi voteremo convintamente a favore di questo progetto di legge perché riteniamo che sia necessario in Lombardia dare un segnale importante per il controllo, la regolamentazione di queste attività.
Regolare e controllare, questi sono i nostri due obiettivi che intendiamo perseguire con queste norme
anche migliorative, perché oggi abbiamo reintrodotto il concetto del referendum che noi avevamo
chiesto di inserire nel testo originario, rimettendo quindi il referendum riteniamo che la legge sia notevolmente migliorata, anche rispetto alle questioni che sono state poste dall’altro emendamento di oggi
e cioè le questioni architettoniche di compatibilità con il paesaggio lombardo, il controllo di queste attività è fondamentale.
Se in Lombardia, come accade nel resto del Paese, l’arrivo di migliaia e migliaia di musulmani sta
comportando uno dei più grossi fenomeni di insediamenti religiosi nel nostro Paese, è bene che le istituzioni locali se ne facciano carico, o a livello locale o a livello regionale. Io ritengo che sia meglio a
livello regionale, perché è più uniforme l’atteggiamento che gli enti locali debbono avere di fronte a
questo enorme numero di persone che sta arrivando in Italia e soprattutto in Lombardia, che, guarda
caso, è la Regione con il più alto tasso di presenza di musulmani ed islamici dell’intero Paese e dobbiamo farcene carico, altrimenti c’è il fai da te.
Guai al fai da te, il fai da te ha portato a questo Paese danni tremendi, soprattutto in materia di territorio e qui stiamo parlando anche di territorio.
Quindi controllare e regolare, credo che siano i due verbi che noi abbiamo avuto come obiettivo facendo questo progetto di legge.
PRESIDENTE
Ha chiesto di intervenire, per la dichiarazione del Patto Civico, il Consigliere Bruni. Ne ha facoltà.
BRUNI Roberto
Il nostro Gruppo voterà con grande convinzione contro questa legge.
Se ne sono sentite di tutte nel corso di questo dibattito, ad esempio il Consigliere Rolfi affermare
con convinzione “di cosa stiamo parlando? In Italia la libertà di culto è garantita perché in casa sua
ciascuno prega il Dio che vuole”, peccato che la libertà di culto debba essere assicurata non soltanto in
privato ma anche in pubblico ed è proprio la libertà di culto in pubblico che questa legge cerca di limitare.
Abbiamo sentito sostenere a più riprese che ci sono religioni e non religioni, le religioni che non
stipulano un’intesa con lo Stato non sarebbero riconosciute nel nostro ordinamento, questa è una be-
Atti consiliari
79
Regione Lombardia
stemmia costituzionale e devo dire che anche soltanto la logica porta ad affermare questo, perché c’è
una situazione normativa in cui la stipulazione delle intese è rimessa non soltanto all’iniziativa delle
confessioni interessate ma al consenso prima del Governo e poi del Parlamento, che sono liberi di stipulare o meno la legge.
Quindi un valore costituzionale come la libertà di professare il proprio culto sarebbe rimessa alla
discrezione del Governo e del Parlamento. Ti pare possibile, Galli, che questo stia in piedi da un punto
di vista costituzionale?
Allora non è vero, contrariamente a quanto sostenuto dall’Assessore Beccalossi, che il terzo comma dell’articolo 8 contiene una sorta di condizione per il riconoscimento delle confessioni religiose, la
verità è che tutte le confessioni religiose sono ugualmente libere davanti alla legge; e del resto perché
l’avete modificata questa legge se davvero pensate che l’intesa sia necessaria?
L’avete modificata superando la nostra pregiudiziale di incostituzionalità perché eravate consapevoli che vi portavate fuori dal recinto costituzionale, però in questo dibattito avete fatto finta di non
aver introdotto questa modifica e avete continuato con la vostra propaganda e con un leitmotiv tutto
islamofobo.
La verità è che questa è una legge ipocrita, perché se foste stati coerenti avreste dovuto titolarla
“legge di contrasto all’Islam”, non invece contrabbandarla per una legge urbanistica o per una legge in
generale sulle attrezzature religiose.
La realtà è che la vostra islamofobia, la vostra guerra di religione, che porta soltanto acqua al fondamentalismo e all’estremismo ed impedisce o cerca di impedire un dialogo, come vuole tra l’altro il
Pontefice, con l’Islam moderato, fa sì che si limiti la libertà di tutti, perché si limita la libertà di culto
di tutti gli appartenenti a qualsiasi confessione religiosa.
Anche la costruzione di una nuova chiesa del culto cattolico diventerà complicata con questa legge
e di questo non se n’è parlato abbastanza, ma dovete esserne assolutamente consapevoli.
Certo, la legge è meno peggio di come la avevate concepita grazie a noi, il Consigliere Romeo fa lo
spiritoso ma comunque la realtà è che avete dovuto battere il colpo e fare retromarcia di fronte ad alcune pregiudiziali di costituzionalità che noi abbiamo posto e prendere atto della loro fondatezza. E
questo avviene sempre più spesso, perché la propaganda leghista fa sì che si parta annunciando delle
leggi e poi arrivando con altre, è quanto avviene ad esempio con il referendum sulla Regione a Statuto
speciale che cambia pelle e diventerà qualcos’altro.
Questa legge era partita per impedire tout court la edificazione di attrezzature religiose da parte di
quelle confessioni che non hanno stipulato un’intesa con lo Stato, ha cambiato in parte perché siete
stati costretti a prendere atto della realtà, quindi la propaganda leghista di fronte ai vincoli costituzionali e istituzionali spesso arretra.
Ma il punto non è la Lega, non è la Lista Maroni, non sono i Fratelli d’Italia che sono irredimibili,
il punto è Forza Italia e Nuovo Centrodestra: ma fino a quando riterrete che i valori siano negoziabili?
Fino a quando, sull’altare della maggioranza, continuerete a seguire la propaganda leghista e a pagare
questi prezzi, a fare queste leggi che veramente non fanno onore e non possono essere un vanto per la
nostra Regione?
Voto contrario, quindi.
PRESIDENTE
Per la dichiarazione di voto del Gruppo del Nuovo Centrodestra, il Capogruppo Del Gobbo mi ha
comunicato che interverrà il Consigliere Piazza, quindi ne ha facoltà.
Atti consiliari
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Regione Lombardia
PIAZZA Mauro
Sì, signor Presidente.
Nell’indicare il nostro voto favorevole al provvedimento, prendo proprio le ultime parole del Consigliere Bruni per sottolineare la piena convinzione e la piena legittimità culturale della nostra scelta in
questo momento.
Già durante i lavori della Commissione, e anche oggi, durante i lavori d’aula, si è cercato, a mio
modo di vedere, di dar vita ad una impostazione abbastanza semplice, molto manicheista, tipica forse
della politica italiana, che vedeva da una parte il tentativo grossolano, ciarlatano, raffazzonato di una
parte politica, una larga parte politica, che portava avanti questo provvedimento e dall’altra parte invece, come al solito, una cultura precisa, ben pensante, politicamente corretta, culturalmente molto attrezzata e in qualche modo anche chic nella sua proposta, che contrastava in maniera decisa una impostazione culturale e una legge che era assolutamente inaccettabile.
Ecco, io l’ho già detto in Commissione e lo ridico qui: il punto che noi vogliamo segnare è proprio
un punto di cultura politica, nel dire che noi stiamo semplicemente interpretando quelle che sono le
istanze e le esigenze di una larga parte di cittadini, e questo mi sembra uno dei modi più legittimi e autentici di interpretare il nostro ruolo di legislatori all’interno di quest’aula e all’interno del lavoro che
abbiamo svolto nella Commissione consiliare.
Stiamo facendo questo perché è una larga parte dei cittadini lombardi che sente un certo tipo di esigenza, che sente la necessità oggi che si dica qualcosa su questo tema.
Certo, noi lo facciamo al confine, al perimetro delle nostre possibilità. Come possiamo farlo? Lo
facciamo con uno strumento di carattere urbanistico, ma non per questo credo che il nostro tentativo,
che la nostra volontà debba essere derubricata, come è stato fatto oggi in aula, con parole come “debolezza, mediocrità, pochezza”. Non credo che sia questo l’atteggiamento con il quale far nascere anche
un confronto su quelli che sono stati i temi importanti, che sono stati portati durante i lavori della
Commissione e anche oggi, durante i lavori dell’aula.
L’altra cosa che mi ha straordinariamente sorpreso è stata la assoluta impermeabilità di alcune delle
vostre posizioni di fronte alla realtà, anche questo l’ho già detto in Commissione ma è evidente che
oggi il Consigliere Scandella ha parlato addirittura di un modello italiano di integrazione, è una novità
che è uscita durante i lavori dell’aula, perché durante tutto il confronto che abbiamo avuto si è semplicemente tentato di difendere un’impostazione che è un’impostazione non che non è stata sperimentata
nell’Europa continentale o nel mondo ma che è stata sperimentata eccome e che è profondamente fallita.
Oggi sono stati ricordati qua, e non lo farò ancora io, i casi della Francia, i casi dell’Inghilterra dove addirittura in alcune porzioni della città di Londra non si applica più la legge del common law ma si
applica la legge della Sharia. Ecco, non è che li il famoso Islam moderato - che qualcuno di voi ha evocato - abbia assunto chissà quale tipo di ruolo dove è stata possibile la creazione dei luoghi di culto;
non è che quegli elementi di opacità, che ci sono stati ricordati anche da alcuni interventi contrari durante i lavori della Commissione, non è che lì dove è stato permesso di realizzare tutte le moschee che
si volevano quegli elementi di opacità sono svaniti, anzi si sono radicalizzati, sono diventati ancora più
preoccupanti, sono diventati degli elementi di trasmissione ancora più forti tra il fondamentalismo e
una posizione antitetica ai valori occidentali.
Ecco, di fronte a questo, di fronte a un’evidenza così palese della realtà, il fatto di aver semplicemente da parte vostra difeso una sorta di laissez faire, di permettiamo di farlo, e di aver contrastato direi con una certa saccenza di carattere politico e culturale quella che noi rivendichiamo come una legittima posizione, credo sia questa la più grande distanza, ma credo che questo sia anche il più grande
orgoglio da parte nostra, di voler dare voce alle istanze di cui dicevo prima.
Voi volete oggi affermare ad alta voce che un problema di sicurezza non esiste legato a questa tematica? Voi volete oggi affermare ad alta voce che vi fate paladini di questo modello di integrazione
Atti consiliari
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Regione Lombardia
che è stato così fallimentare e che porta con sé dei rischi di sicurezza?
Ecco, io credo che se lo volete fare voi dovete farlo, voi l’avete fatto, voi oggi e durante tutti i lavori della Commissione avete rivendicato questo, avete detto ad alta voce questa cosa e noi allo stesso
modo ad alta voce, e con il voto che quest’aula esprimerà vogliamo invece dire che ci sono dei problemi di sicurezza, che ci sono dei problemi di legittimazione e che oggi questo non è, come è stato
definito da qualcuno, un momento di oscurantismo o un’occasione storica mancata, ma è un momento
in cui noi segniamo una precisa volontà e siamo sicuri che questa precisa volontà trovi un suo radicamento in quelle che sono le convinzioni dei cittadini che siamo qui ad esprimere, ma che trova anche
una sua motivazione storica e che probabilmente questa motivazione storica avrà anche delle conseguenze di cui potremo vedere degli sviluppi.
PRESIDENTE
Ha chiesto di intervenire, per la dichiarazione di voto del Movimento 5 Stelle, il Consigliere Casalino. Ne ha facoltà.
CASALINO Eugenio
Ringrazio il Consigliere Piazza perché credo che in maniera, come dire, più forbita rispetto a qualche suo collega, utilizzando anche un po’ i suoi termini di prima, ha riassunto credo molto bene la posizione nella maggioranza su questo progetto di legge e, appunto, io non capisco la base logica
dell’equazione che lui ha riassunto di fronte a quest’aula; e cioè che attraverso questo progetto di legge
- che va a limitare o addirittura impedire di fatto la costruzione, non solo ma principalmente, come
sappiamo, di nuove moschee - improvvisamente noi avremmo risolto i problemi di sicurezza attuali
che abbiamo sull’immigrazione sostanzialmente. Oppure, prendendo gli esempi di Londra che non capisco veramente cosa c’entrino, dove sostanzialmente l’equazione che passa dal ragionamento di Piazza, che, ripeto, riassume però il ragionamento dalla maggioranza su questo progetto di legge, è che noi
andiamo così invece a impedire o a dissolvere, che ne so, i quartieri ghetto che possono esistere in giro
per la Lombardia.
Io non capisco proprio questo ragionamento ma riassume molto bene l’atteggiamento tipico di questa maggioranza, ma direi principalmente della Lega, che è quello di vendere, oserei dire parafrasando
una canzone, “falsi miti di regresso”, cioè è il modo tipico di governare del Centrodestra e della Lega,
che è quello di speculare politicamente e alimentare un fenomeno, come quello dell’immigrazione e
dell’insicurezza, perché ditemi una norma seria in questo senso, per poi camparci politicamente.
Questo è il risultato, questo è il modo tipico di governare della Lega e del Centrodestra e lo si potrebbe dimostrare anche sull’immigrazione, con tutti i provvedimenti che non sono stati assunti da
Governi di Centrodestra o, assunti da Governi di Centrodestra, hanno peggiorato la situazione
dell’immigrazione, in particolare l’immigrazione irregolare, basterebbe ricordare la Convenzione di
Dublino-2 che è stata approvata dal Governo Berlusconi nel 2003.
Ma, al di là di questo, tornando alla tematica strettamente urbanistica, ripeto, si va a vendere alla
popolazione della Lombardia compiendo un’invasione di competenze statali e ledendo principi costituzionali, invadendo l’autonomia dei Comuni. Si è detto più volte che servono regole omogenee e per i
Comuni, noi pensiamo che non sia assolutamente così, i Comuni hanno già tutti gli strumenti urbanistici per intervenire in quest’ambito, ma soprattutto a livello politico - questo per chi parla sempre di
autonomia e di sussidiarietà degli enti locali rispetto ai cittadini - i Comuni politicamente sono il soggetto più titolato a gestire un progetto di nuove attrezzature religiose, nei confronti della propria citta-
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dinanza, vale per il Comune di Milano come per qualsiasi altro Comune della Lombardia.
Quindi potremmo anche tacciare queste norme di dirigismo della Regione. Spesso da Maroni sentiamo parlare di autonomia degli enti locali in Lombardia, questo è un vero e proprio dirigismo della
Regione nei confronti di un Comune che ha solo una finalità, come ho detto, propagandistica per la
maggioranza.
Quindi il nostro voto sarà convintamente contrario.
PRESIDENTE
Ha chiesto di intervenire il Consigliere Altitonante per la dichiarazione di voto del Gruppo Forza
Italia. Ne ha facoltà.
ALTITONANTE Fabio
Anche oggi Regione Lombardia è la prima Regione in Italia, e negli ultimi mesi siamo stati i primi
in tante leggi, che va a legiferare su un argomento di cui giustamente da stamattina stiamo discutendo,
da oggi pomeriggio. Lo Stato ancora non riesce a legiferare, altre Regioni non riescono a legiferare e
la mia prima riflessione, ma la riflessione che ha già fatto il collega Piazza, è: perché Regione Lombardia oggi ha bisogno di una legge?
Ha bisogno di una legge perché è il territorio, sono i cittadini che ce la chiedono, a prescindere dalle appartenenze politiche, però anche oggi purtroppo qualcuno vuole evidenziare che c’è una parte
buona, una parte che ha l’intellighenzia, la parte migliore della società dove ideologicamente diciamo
che tutti devono avere i loro spazi e poi ci sono i selvaggi cattivi, i leghisti, oggi anche Forza Italia e
l’NCD che si abbassano a grandi patti di potere su questo argomento.
Io credo che non sia questo in discussione, non è questo in discussione e abbiamo anche noi una
nostra storia. Noi abbiamo una storia, le nostre città hanno una storia, il nostro territorio ha una storia e
la storia è una storia non solo di valori cristiani o legati alla religione, è una storia di diritti e di doveri.
Questa è la storia.
E allora oggi noi cosa diciamo con questa legge in maniera chiara? Noi diciamo di aprire un luogo
di culto, in questo caso una moschea, sì è una moschea, perché dal territorio, dal bisogno dei cittadini è
partito, dal bando del Comune di Milano, dove su un’area pubblica si dà la possibilità di costruire una
moschea e non nei quartieri chic, dove la grande intellighenzia dall’alto dice “le moschee sì”, no, nei
quartieri popolari dove vivono tanti di voi, che hanno votato PD, che hanno votato Ambrosoli Presidente. Andate a vedere i risultati delle regionali che ci sono stati a Lampugnano dove la Lista Ambrosoli Presidente ha preso più del 60 per cento, lì c’è una sommossa dal basso per dire: noi vogliamo essere garantiti nella nostra vivibilità del quartiere, vogliamo essere garantiti nella nostra vivibilità della
sicurezza, vogliamo regole certe.
Noi oggi diamo delle regole certe, che non valgono solo per il Comune di Milano ma per tutti quei
Comuni dove ci sono delle istanze, ci sono delle richieste. Oggi noi dobbiamo dare delle regole e le
regole non sono delle regole che vanno a ledere il diritto di professare un’altra religione, no, parliamo
della Costituzione, articolo 7, che regola la religione cattolica e l’articolo 8 per le altre religioni, noi
stiamo dando delle regole. Quindi c’è un luogo di culto? Sì. Bene, allora verifichiamo la vivibilità, verifichiamo la sicurezza, verifichiamo il monitoraggio di quella che sarà la dinamica.
Oggi la Regione Lombardia fa con questo spirito la legge, una legge semplice, quindi una legge che
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dà delle regole, dove abbiamo inserito per maggior chiarezza anche la Consulta, perché, rispetto a dei
requisiti che vengono dati da una normativa, è giusto che ci sia un ente terzo, una Commissione di garanzia che nominerà la Giunta, che verificherà la congruenza dei progetti.
Quindi non stiamo dicendo no a luoghi di culto, noi stiamo solo regolamentando, è una novità in Italia e quindi posso capire che ci siano delle critiche, dei miglioramenti ma certo non deve essere, a
mio avviso, una battaglia tra ideologie. Non c’è un’ideologia, c’è sicuramente una nostra cultura, una
nostra identità che va preservata, perché anche qui, nei discorsi di oggi, sembrava che c’era una sfida:
dieci chiese, dieci moschee. Non è questo! Noi abbiamo la nostra storia.
Quindi voteremo convintamente sì a questa proposta di legge, riteniamo che come Forza Italia il
nostro spirito liberale, la nostra cultura liberale è preservata ma con delle regole, diritti e doveri.
Chiudo con una battuta che prima avevamo fatto nella riunione di maggioranza, leggendo anche alcuni bandi del Comune di Milano e di altri Comuni che stanno facendo dei bandi per i luoghi di culto.
Beh, vedere dei bandi della pubblica amministrazione, la nostra cultura, perché è lì che c’è una posizione ideologica, senza preoccuparsi dell’integrazione con il quartiere, dire “sì, vi diamo l’area, potete
arrivare, in sei mesi potere costruire la moschea in maniera semplice e veloce senza nessuna regola” e
poi magari, l’abbiamo visto qui con tante norme anti burocrazia, tanti italiani che devono fare una richiesta di un sottotetto o di una piccola variante combattono con Commissioni paesaggistiche, Commissioni edilizie per dodici mesi, allora questo non è più possibile in Regione Lombardia e da oggi ci
sono regole chiare.
PRESIDENTE
Ha chiesto di intervenire, per la dichiarazione di voto del Gruppo Maroni Presidente, il Consigliere
Stefano Bruno Galli. Ne ha facoltà.
GALLI Stefano Bruno
Sì, credo di avanzare 5 minuti se non erro, li do al Gruppo della Lega che ha finito i suoi minuti.
Mi sono già espresso nel corso del mio intervento ovviamente a favore di questa legge, dico alle
opposizioni che secondo me prendono un grande granchio perché l’Islam moderato non esiste. Punto!
PRESIDENTE
Ha chiesto di intervenire il Consigliere Brambilla, per la dichiarazione di voto del Partito Democratico. Ne ha facoltà.
BRAMBILLA Enrico
Questa legge, per come si è andata configurando nel corso della sua preparazione, ma anche poi
nella giornata finale di oggi in aula, ci pare che sia un singolare esempio di quella che Giambattista
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Vico definiva “l’eterogenesi dei fini”, perché questa, che voleva essere una legge anti moschee, nella
pratica sarà una legge anti qualsiasi luogo di culto. Questa potremmo definirla una “legge no chiese”
perché, d’ora in avanti, per realizzare qualsiasi luogo di culto si dovranno superare degli obblighi talmente irragionevoli e sproporzionati, con costi gravanti sia sui proponenti che sui Comuni, che di fatto
questa legge impedirà la realizzazione di qualsiasi luogo di culto.
Quindi non è vero che stiamo dando delle regole migliori e certe, stiamo semplicemente impedendo
lo sviluppo di qualsiasi nuovo luogo di culto, e questo accade evidentemente quando si utilizzano degli
strumenti impropri e in questo caso si utilizza una norma urbanistica per affrontare un problema che di
urbanistico ha assai poco.
È un problema di altra natura, lo abbiamo ascoltato anche nelle relazioni di molti esponenti della
maggioranza, è un problema che esiste, che andrebbe affrontato, che sarebbe stato possibile affrontare
più serenamente, probabilmente anche con strumenti più adatti e più efficaci, ai quali viceversa si è
voluta anteporre una scelta di utilizzo, appunto, di sistemi impropri, paragonando addirittura i luoghi
di culto a delle vasche di laminazione.
Questo paragone, venuto dall’Assessore nella sua illustrazione, ci è parso francamente improprio, è
l’esempio tipico di come questa legge confonda i fini che si vogliono raggiungere utilizzando degli
strumenti assolutamente impropri.
La conseguenza è quella che non si risolveranno i problemi di viale Jenner né del centro culturale
che sarà realizzato a Cremona, anzi di questi centri ne potranno continuare a nascere al di fuori delle
previsioni urbanistiche qui dettate, quello che non si potrà probabilmente realizzare è l’ampliamento
dell’oratorio di Pianengo o altre forme di insediamento di culto molto più compatibili anche con il nostro tessuto lombardo.
Certo, rispetto alla sua stesura iniziale questa legge ha avuto alcuni elementi di miglioramento, di
modifica, probabilmente grazie anche, come è stato riconosciuto, alla nostra volontà, alla presentazione di alcune eccezioni di incostituzionalità, però, nonostante queste correzioni, qui viene da considerare delle due l’una, perché o questa legge continua a discriminare tra le diverse confessioni ed allora è
inevitabile che sia destinata ad una declaratoria di incostituzionalità, oppure impedisce di fatto la nascita di qualsiasi edificio di culto.
Forse purtroppo è vero che questa legge ha il record di sommare entrambi questi profili, avendo
mantenuto, appunto, sia, pur modificata e attenuata, una discriminante tra confessioni che abbiano
raggiunto un’intesa oppure no, e quindi sicuramente soggetta ad una possibile impugnativa per incostituzionalità, sia per aver voluto imporre, come ho detto, degli obblighi irragionevoli o sproporzionati
rispetto alle nuove previsioni urbanistiche.
Ancora una volta, in sostanza, si interviene in materia urbanistica in maniera, dal nostro punto di
vista, disarticolata, a strappi, al di fuori di una visione organica, al di fuori di quella necessaria revisione complessiva della legge 12/2005 che da tanto tempo noi auspichiamo; allora per questo noi ribadiamo il fatto che questa legge ci vede coerentemente contrari.
Aggiungiamo una considerazione amara: il rischio che questa legge venga soggetta a impugnativa
non credo faccia bene a questo Consiglio e soprattutto non faccia bene alla causa di chi crede ancora in
un sano regionalismo all’interno di questo Paese; daremo ulteriore elemento, ulteriore materia per chi
invece ritiene che legiferando in questo modo le Regioni siano un danno all’autonomia del Paese e
conseguentemente che sia giusto riaccentrare tutta una serie di poteri e di funzioni.
Ancora una volta questo Consiglio sta segnando una brutta pagina.
PRESIDENTE
Ultima dichiarazione di voto. Per il Gruppo Lega Nord, il Consigliere Lena. Ne ha facoltà.
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LENA Federico
Allora, io oggi ho sentito, come tutti voi, tantissime considerazioni su questa legge, noi come Lega
Nord voteremo sicuramente a favore e per questo intanto ringrazio sia il Relatore che il Presidente di
Commissione, che ci hanno dato l’opportunità di arrivare a una legge che, dal mio punto di vista, legittima un concetto, un concetto che definirei “legittima difesa”.
Io avrei voluto una legge con misure più restrittive, questo è un problema che è molto sentito dai
nostri Comuni e non solo, quindi Milano, Cantù, ma è stata citata anche Crema, dove c’è un’amministrazione che vuole fare questa moschea, io la vedo come una forzatura non tanto perché non sia
legittimo chiederlo ma quanto perché ci si è voluti nascondere in campagna elettorale non dichiarandolo nel proprio programma.
Noi a Cremona abbiamo già avuto un esempio negativo di moschea e voglio ricordare che venne
chiusa per frequentazioni terroristiche, ci fu un’indagine e nel 2004 fu chiusa, ma non fu chiusa per
queste motivazioni, fu chiusa perché - e cito testualmente - “vengono usati i motivi urbanistici”, ovvero per riuscire a chiudere questo centro pericoloso venne utilizzato il fatto che mancava un’uscita di
sicurezza, mancava una scala antincendio e non c’era la conformità degli impianti elettrici e termoidraulici. Quindi si è dovuta cercare una motivazione urbanistica per proteggere noi stessi da un sistema che si era radicato sul nostro territorio.
Quindi ben venga una legge che rafforza i vincoli urbanistici e che possa in qualche modo proteggerci. Non ci protegge Roma, cercheremo di proteggerci da soli.
Per quanto riguarda Casalino, che ha citato prima 450.000 islamici in Lombardia, mi sembra d’aver
capito questa cifra, voglio ricordare che la loro presenza non ci è indispensabile, non li abbiamo desiderati, non li abbiamo richiesti, quindi se questa legge non va bene per qualcuno io direi che sia opportuno dire: tornate a casa. Anzi lancio un hashtag: tornate a casa!
Quindi voteremo sicuramente a favore di questa legge.
Votazione
PRESIDENTE
Si sono concluse le dichiarazioni di voto, pertanto procediamo ora alla votazione finale.
Ai sensi dell’articolo 94 del Regolamento generale, pongo in votazione finale, con procedura elettronica a scrutinio palese il progetto di legge n. 195.
Congedi
n.
2
Presenti
n. 71
Votanti
n. 70
n.
n. 36
Voti a favore
n. 43
Voti contrari
n. 27
Astenuti
n.
1
--
Atti consiliari
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do atto che il Consiglio approva il progetto di legge n. 195 come emendato.
PRESIDENTE
Colleghi, i nostri lavori non si sono conclusi.
Annuncio all’aula che sono state presentate nei termini regolamentari cinque mozioni urgenti, due
riguardano il tema della riforma delle banche popolari e sono le mozioni 364, primo firmatario Pedrazzini, e 368, primo firmatario Foroni; la 365, primo firmatario Rolfi, riguarda il passaggio dei Comuni di Valvestino e Magasa dalla provincia di Brescia alla Regione autonoma del Trentino Alto Adige; la 366, sul finanziamento dei Centri di formazione professionale, primo firmatario Brambilla; e la
369, sui lavoratori frontalieri e i ristorni ai Comuni di frontiera, primo firmatario Brianza.
A parere della Presidenza nessuna di queste mozioni ha requisiti di urgenza, pertanto potranno essere discusse nella seduta di martedì prossimo che, come sapete, è destinata al tema delle mozioni, ovviamente se indicate come prioritarie dai Gruppi.
Peraltro il Presidente, che deve partecipare alle elezioni per il Presidente Repubblica, dovrà comporre l’ordine del giorno “in contumacia”, quindi vi invita a formulare per tempo le richieste.
Inoltre abbiamo ancora tre punti all’ordine del giorno di oggi. Sono: la mozione 360 “Istanze e
priorità del territorio della Brianza Ovest”; la mozione 363 “Istanze e priorità nella Bassa Bergamasca”; e la mozione 357 “Richiesta di intervento straordinario del Ministero a favore del Comune di
Campione d’Italia”, sulla quale manca solo la votazione conclusiva.
Io pertanto proporrei di procedere intanto alla votazione conclusiva sulla mozione 357, visto che
l’aula mi sembra ancora sufficientemente frequentata, poi valuteremo cosa fare sulle mozioni 360 e
363, di cui ho ricevuto da alcuni Consiglieri la richiesta di posticipare la discussione nella seduta di
martedì prossimo.
Pertanto, se non ci sono obiezioni, procediamo alla votazione conclusiva nella mozione 357 così da
completare quanto avviato nella seduta precedente, su cui era stata richiesta, nella seduta precedente,
la votazione per appello nominale.
Mozione n. 357, in data 20 gennaio 2015, a firma dei Consiglieri Fermi, Piazza, Marsico, Pedrazzini, Dotti, Gaffuri, Baroni, Bianchi, Maroni Maria Daniela, Malvezzi e Brianza, concernente la
richiesta di intervento straordinario del Ministero a favore del Comune di Campione d’Italia.
Votazione
PRESIDENTE
Atti consiliari
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Regione Lombardia
Congedi
n.
Presenti
n. 56
Votanti
n. 51
Non partecipano alla votazione n.
2
5
n. 26
Voti a favore
n. 19
Voti contrari
n. 17
Astenuti
n. 15
do atto che il Consiglio non approva la mozione n. 357.
Mozione n. 360, in data 22 gennaio 2015, a firma dei Consiglieri Fossati, Romeo, Barzaghi,
Brambilla e Carugo, concernente le istanze e le priorità del territorio della Brianza Ovest rispetto all’azione di Regione Lombardia.
PRESIDENTE
Comunico che è stata presentata la mozione n. 360 di cui all’oggetto.
(Confusione in aula consiliare)
Colleghi, non è intenzione del Presidente procedere in questo clima, pertanto se la volontà dell’aula
è quella di ritenere la seduta conclusa il Presidente ne prenderà atto.
Allora, torniamo alla mozione n. 360, primo firmatario il Consigliere Fossati, la seduta è prevista
fino alle ore 20.00, quindi avremmo ancora il tempo di discutere questa mozione e la successiva.
Chiedo al Consigliere Fossati se intende procedere con l’illustrazione.
La parola al Consigliere Fossati.
FOSSATI Lino
Intenderei procedere, signor Presidente.
PRESIDENTE
Atti consiliari
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Regione Lombardia
Bene, allora le do la parola. Ne ha facoltà.
FOSSATI Lino
Vogliamo in primo luogo riconoscere l’utilità dell’iniziativa che il Presidente Cattaneo ha sviluppato con impegno e capacità.
Incontrare i rappresentanti delle istituzioni e alcune tra le più importanti realtà sociali del territorio
è, a nostro avviso, una buona pratica, priva di ogni contrarietà e la sua efficacia dipende da fatti e circostanze successive.
La mozione riporta dieci punti, che risultano in gran parte analoghi nel contenuto alle mozioni territoriali già discusse, vorremmo soffermarci sui punti che interessano in particolare il mondo del lavoro.
In primo luogo dobbiamo sgravare i lavoratori pendolari dal tormento derivante dall’uso dei mezzi
di trasporto pubblici o privati; dobbiamo certamente velocizzare il trasporto di merci e persone al fine
di contenere i costi, anche quelli ambientali.
Assolutamente fondamentale proseguire senza tentennamenti al completamento della Pedemontana, siamo in ritardo di trent’anni nell’esecuzione di un’opera che solo chi non conosce le esigenze del
territorio può non vedere; purtroppo anche qualche Sindaco dalla Brianza Ovest non ne vede la necessità, nell’ottica più ampia di quella campanilistica propria.
La Pedemontana è un’opera indispensabile per unire la provincia di Monza e Brianza alle altre province lombarde che sono, secondo uno studio della Fondazione Edison e della Confindustria di Bergamo, ai primi posti europei, per valore aggiunto, dell’industria europea.
Voglio ricordare che secondo questi studi l’industria lombarda è prima per valore aggiunto
dell’industria nelle principali province europee, in tale classifica l’industria brianzola si pone al sesto
posto, quella bresciana al primo, quella bergamasca al secondo e quella varesina all’undicesimo, quindi appare di tutta evidenza la strategicità di un’autostrada che agevoli l’interscambio tra le quattro citate province.
La vera sfida è dunque la valorizzazione della forza propulsiva dell’industria e degli investimenti
infrastrutturali strategici per l’economia lombarda e brianzola in particolare.
Chiudiamo con la speranza che il Governo centrale non ci costringa ad aggiungere virtualmente un
undicesimo punto, quello che potrebbe essere inerente il Gran Premio di Formula 1 dell’Autodromo di
Monza e più in generale le problematiche connesse al Parco di Monza.
Per ora tanti bastian contrari all’intervento mirabilmente completato sulla Villa Reale di Monza devono cospargersi il capo di cenere e fare i complimenti all’ex Sindaco leghista di Monza che, con
grande impegno, ha portato un grande risultato e un grande valore aggiunto al territorio in tempo perfetto per Expo.
PRESIDENTE
Chiedo, se ci sono interventi, di prenotarsi ora. Lo ha fatto il Consigliere Barzaghi. Ne ha facoltà.
BARZAGHI Laura Marta
Atti consiliari
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Regione Lombardia
Sì. Vista l’ora tarda l’intervento sarà molto breve.
Ho seguito il dibattito stamattina in aula e le perplessità che ne sono scaturite circa l’utilità di questa iniziativa, cioè quella delle “100 Tappe”. E’ una iniziativa lodevolissima di ascolto a cui però bisogna dare seguito all’insegna della concretezza, come d’altra parte è in uso tra le genti di Brianza e di
Lombardia.
Vorrei di introdurre tre sollecitazioni che vanno tradotte, quindi, subito in azioni concrete da parte
di Regione Lombardia, perché ne ha la possibilità, perché sono sollecitazioni ed interventi di sua competenza e, a volte, quella che manca è solamente la volontà.
Il tema dei trasporti, innanzitutto, che è un tema veramente caldo. Ieri sera un guasto a Greco Pirelli
ha fatto in modo che i treni pendolari fossero cancellati e i ritardi assommassero a 120 minuti. Diciamo che il sistema radiale di collegamento con Milano soffre da anni dei peggiori difetti della mobilità
ferroviaria lombarda: treni obsoleti, perennemente in ritardo, vagoni insufficienti ad ospitare i pendolari. Questo, sia per quanto riguarda le tratte del trasporto su ferro che collegano Lecco e Como con
Monza e con Milano, sia per le linee S8, S9, S11, in particolare, e le linee delle Ferrovie Nord.
L’obiettivo deve essere semplice: occorre, una volta per tutte, offrire una risposta più adeguata alla
crescente domanda di mobilità pubblica dei cittadini declinata in più corse, più comfort, più puntualità,
più informazione.
È arrivato il momento di rivedere la funzione di Trenord e la funzione di pianificazione che Regione Lombardia deve avere sul servizio dei trasporti.
Per non parlare della vicenda kafkiana delle metrotranvie della Brianza: sebbene completamente finanziate, grazie ad un accordo sottoscritto nel 2010 per centinaia di milioni, entrambe le due linee extra urbane continuano a restare nel limbo. Ora pesa sulla loro realizzazione il fatto che non c’è più la
Provincia ed il suo ruolo di coordinamento, ruolo che a nostro parere deve essere assunto quanto prima
da Regione Lombardia, pena la perdita per il territorio brianteo di finanziamenti consistenti.
Durante la nostra visita abbiamo anche raccolto voci preoccupate e sollecitazioni circa la messa in
sicurezza delle aree vicine ai bacini idrografici del Seveso, del Lambro, dei torrenti facenti parte del
reticolo idrico minore e la riduzione del rischio idrogeologico, che si ripresenta con puntualità ad ogni
precipitazione meteorica un po’ più consistente del solito: va affrontata con urgenza senza più attendere i lunghi e tortuosi tempi della burocrazia.
Ecco, vorremmo che il Presidente Maroni, in qualità di Commissario governativo, si assumesse la
responsabilità delle scelte relative alle azioni da intraprendere e la responsabilità di guidare tutte le fasi
di messa in sicurezza dei fiumi, soprattutto per quegli interventi che sono già stati pensati, a volte già
stati progettati e persino finanziati. Una sua risposta recente su questo tema ci ha molto delusi… Occorre invece intraprendere soluzioni definitive e attuare strategie anche legate al principio della invarianza idraulica.
E infine un’attenzione particolare meritano la tutela e l’incremento delle aree protette. La Brianza è
un territorio densamente costruito con insediamenti che si sono diffusi riducendo progressivamente gli
spazi aperti, siamo in una zona altamente produttiva, ma in condizioni di stress ambientale. L’istituzione di aree protette ha cercato di compensare negli anni l’urbanizzazione selvaggia, ci sono dieci
PLIS, ci sono tre parchi regionali e, mentre nei parchi regionali le aree sono sufficientemente tutelate,
perché la conservazione della natura è prioritaria su ogni altra scelta, non è così nei PLIS, nei Parchi di
interesse sovracomunale, soggetti alle mutevoli decisioni delle comunità locali.
Allora noi chiediamo che si favorisca un aumento delle aree tutelate mettendole in sicurezza, anche
attraverso l’accorpamento dei PLIS con i parchi regionali.
Occorre partire per compiere questo decisivo salto di qualità e disegnare un progetto organico di
grande respiro, in attesa della realizzazione della famosa Dorsale verde che è parte della strategia regionale di rete ecologica.
Atti consiliari
90
Regione Lombardia
PRESIDENTE
Ha chiesto di intervenire il Consigliere Carugo. Ne ha facoltà.
CARUGO Stefano
Credo che queste 100 Tappe siano state un momento importante, peraltro anche molto partecipato
in Brianza.
Faccio solo un appello, breve ma intenso, in particolar modo all’amico Assessore Sala:
l’autodromo non l’abbiamo inserito, è una grande preoccupazione, sul destino dell’Autodromo di
Monza noi siamo assolutamente preoccupati.
So che ci state lavorando intensamente però credo che nel documento che è stato stilato dobbiamo
assolutamente ricordarlo. Perdere l’Autodromo di Monza e il Gran Premio di Monza sarebbe veramente per la Brianza un vero suicidio.
Sul resto non aggiungo assolutamente nulla a quanto già detto così bene dal Consigliere Fossati.
PRESIDENTE
Ricordo al Consigliere Carugo che, peraltro, l’Autodromo di Monza era contenuto come uno dei
punti, se la memoria non mi falla, qualificanti della mozione votata dopo la visita al capoluogo Monza
di qualche mese fa. Dopodiché, se il Consigliere Carugo ritiene di proporre un emendamento su questo
punto, lo formuli così lo possiamo inserire.
Ha chiesto di intervenire Consigliere Corbetta. Ne ha facoltà.
CORBETTA Gianmarco
Mi ha tolto le parole di bocca perché questa è una mozione che riguarda la Brianza Ovest.
Io non c’ero ma gli appuntamenti, se non ricordo male, sono stati a Seregno e a Lissone, quindi non
toccano il territorio monzese che era già stato oggetto di un’altra mozione in precedenza.
Detto questo, io però mi domando anche l’utilità di questo tipo di mozione, è già stato detto da tanti, però veramente leggendo questo testo trovo veramente degli impegni molto general generici, è un
libro dei sogni per alcuni punti, io dico anche degli incubi per altri punti, secondo me lasciano un po’
il tempo che trovano.
Abbiamo veramente meditato a lungo se partecipare al voto su questo atto o meno, comunque diciamo che alla fine riteniamo comunque di intervenire, perché c’è un accenno al trasporto pubblico locale, c’è un accenno alla necessità di sburocratizzare la pubblica amministrazione, per cui delle valutazioni positive comunque le facciamo su molti di questi punti.
Atti consiliari
91
Regione Lombardia
Quindi io chiedo innanzitutto la votazione elettronica a nome mio e di Carcano, Maccabiani, Nanni
e Fiasconaro e poi chiedo anche la votazione per parti separate: una votazione per il punto 1, una votazione per il punto 7 e una votazione complessiva per tutti gli altri punti.
PRESIDENTE
Valuterò la richiesta di votazione per parti separate con il supporto degli uffici, come di consueto.
Io non ho altre richieste di intervento da parte dei Consiglieri, non so se l’Assessore Sala, che è stato indicato come riferimento per la Giunta, intende intervenire sul contenuto della mozione... Sì. Ne ha
facoltà.
SALA Fabrizio
Sì, brevemente, Presidente.
Attendevo l’intervento dopo il deposito dell’emendamento, che al momento mi pare, speriamo,
provvidenziale per le sorti che attendono un piccola riga scritta da qualche parte su qualche norma in
quel di Roma, perché la Regione ha confermato l’impegno attraverso la dichiarazione del Presidente.
Quindi la Giunta ha intenzione di intervenire sul comparto Parco e Autodromo, ma la condizione necessaria di questo tipo di intervento è che la cessione gratuita da parte del Comune di Milano e del
Comune di Monza del totale di un terzo della proprietà di Parco e Autodromo avvenga in modo defiscalizzato, cioè non si applichi la tassa di registro che comporterebbe circa 8 milioni di euro di aggravio e su uno stimato impegno di 20 milioni diventerebbe sicuramente non produttivo.
Quindi attendiamo fiduciosi, nelle ultime ore abbiamo motivo di essere ottimisti su questa norma
che possa pervenire da Roma per portare avanti questa operazione.
È un’operazione importante perché sono stati citati due grandi interventi di rilevanza economica
per la Brianza, sono sicuramente la conservazione del Gran Premio di Formula 1 - che è il brand più
importante e crea l’indotto economico più importante a Monza, in Brianza e non solo - e anche la Pedemontana, che consente sicuramente a quest’area di rivitalizzarsi economicamente, perché fluidifica
di più i trasporti soprattutto per quanto riguarda le realtà produttive che, ricordiamo, il costo del trasporto incide notevolmente sul costo finale del prodotto.
Non mi dilungo ulteriormente.
Sono personalmente d’accordo e positivamente colpito dalla posizione della Consigliera Barzaghi
per quanto riguarda l’annessione dei PLIS ai parchi regionali, io sono perfettamente d’accordo, se tutta
la Brianza è d’accordo ritengo che si possa fare un buon lavoro. Fino a poco tempo fa esistevano opinione diverse, se esistono opinioni convergenti questo è un aspetto estremamente interessante, anche
perché a livello territoriale si condividono le aree poste sotto tutela nei PLIS.
Detto ciò, non penso sia un’operazione generica questa, penso che sia un’operazione importante, è
un’operazione importante quando le istituzioni vengono sul territorio, è un’operazione importante
quando il territorio ne approfitta per parlare direttamente con le istituzioni, sembrano impegni generici, in realtà noi, che siamo del territorio, sappiamo che sono impegni precisi, dei quali personalmente
prendo impegno all’interno della Giunta ma tutta la Giunta, come per tutte le altre mozioni, prende
l’impegno a dare delle risposte concrete, come è sempre stato finora, a questi punti.
Non li ritengo generici, ripeto, li ritengo estremamente specifici e di fondamentale importanza per
rendere la politica del Consiglio, della Giunta, e quindi della Regione Lombardia, calzante sul territo-
Atti consiliari
92
Regione Lombardia
rio, in questo caso sul mio territorio e sul nostro territorio.
PRESIDENTE
E’ stato depositato un emendamento, a firma Carugo, che recita così: “Si aggiunge un punto: che la
Giunta si impegni affinché venga tutelato l’Autodromo di Monza e il Gran Premio garantendo adeguati finanziamenti”.
Gli emendamenti alle mozioni sono disciplinati dall’articolo 123, terzo comma, del Regolamento
che dice: “Sono ammessi emendamenti al testo di una mozione purché tali da non stravolgerne il significato, con il consenso dei proponenti”. Pertanto mi rivolgo ai proponenti, primo firmatario Fossati e
gli altri firmatari Romeo, Barzaghi, Brambilla e lo stesso Carugo che immagino sia favorevole, sulla
proposta di emendamento del Consigliere Carugo, se lo accolgono o non lo accolgono.
Ricordo che lo spirito di queste mozioni è quello di recepire le osservazioni fatte nel corso degli incontri ma anche che l’aula è sovrana e quindi può decidere di inserire quello che ritiene.
Consigliere Fossati, è favorevole? Ci sono altri firmatari che sono contrari?... Allora consideriamo
accolto l’emendamento formulato dal Consigliere Carugo e lo consideriamo inserito nel testo del dispositivo della mozione.
La seconda richiesta è quella di votazione per parti separate con votazione disgiunta sul punto 1,
sul punto 7 e una votazione su tutti gli altri punti. Su questo, la votazione per parti separate è ammissibile sulle mozioni, perché l’articolo 93 stabilisce le modalità che lo rendono ammissibile e cioè che il
testo “contenga più disposizioni o si riferisca a più argomenti o sia comunque suscettibile di essere distinto in più parti aventi ciascuna un proprio significato logico e un valore normativo”.
Queste parti hanno ciascuna un significato logico evidentemente, quindi la votazione per parti separate è ammissibile.
Consigliere Corbetta, ha chiesto la parola per che cosa?
CORBETTA Gianmarco
Solo per chiedere, alla luce dell’aggiunta di un ulteriore punto, di votare separatamente anche questo ulteriore punto.
Votazione
PRESIDENTE
Va bene. Dopodiché, in attuazione del Regolamento, procederemo con la votazione disgiunta dei
punti su cui è stata richiesta la votazione per parti separate e con la votazione di tutti gli altri punti.
Non ci sarà una votazione finale perché la votazione finale è la somma delle votazioni così come si
sono verificate nella votazione per parti separate.
Atti consiliari
93
Regione Lombardia
Come richiesto, ai sensi dell’articolo 78 del Regolamento generale, pongo in votazione con procedura elettronica a scrutinio palese il primo alinea del dispositivo della mozione n. 360.
Congedi
n.
2
Presenti
n. 54
Votanti
n. 53
n.
n. 27
Voti a favore
n. 44
Voti contrari
n.
--
Astenuti
n.
9
1
do atto che il Consiglio approva il primo alinea del dispositivo della mozione n. 360.
Come richiesto, ai sensi dell’articolo 78 del Regolamento generale, pongo in votazione con procedura elettronica a scrutinio palese il settimo alinea del dispositivo della mozione n. 360.
Congedi
n.
2
Presenti
n. 50
Votanti
n. 49
n.
n. 25
Voti a favore
n. 40
Voti contrari
n.
8
Astenuti
n.
1
1
do atto che il Consiglio approva il settimo alinea del dispositivo della mozione n. 360.
Come richiesto, ai sensi dell’articolo 78 del Regolamento generale, pongo in votazione con procedura elettronica a scrutinio palese l’undicesimo alinea aggiuntivo proposto dal Consigliere Carugo e
accolto dai firmatari della mozione n. 360.
Congedi
n.
2
Atti consiliari
94
Regione Lombardia
Presenti
n. 55
Votanti
n. 53
2
n. 27
Voti a favore
n. 44
Voti contrari
n.
8
Astenuti
n.
1
do atto che il Consiglio approva l’undicesimo alinea aggiuntivo proposto dal Consigliere Carugo e
accolto dai firmatari della mozione n. 360.
Come richiesto, ai sensi dell’articolo 78 del Regolamento generale, pongo in votazione con procedura elettronica a scrutinio palese la rimanente parte della mozione n. 360.
Congedi
n.
Presenti
n. 52
Votanti
n. 50
2
2
n. 26
Voti a favore
n. 50
Voti contrari
n.
--
Astenuti
n.
--
do atto che il Consiglio approva la rimanente parte della mozione n. 360.
Per effetto delle diverse votazioni, viene approvato l’intero testo della mozione.
Mozione n. 363, in data 22 gennaio 2015, a firma dei Consiglieri Capelli, Barboni, Magoni, Santisi in Saita, Anelli e Bruni, concernente le istanze e le priorità del territorio della Bassa Bergamasca rispetto all’azione di Regione Lombardia.
Annunzio
Atti consiliari
95
Regione Lombardia
PRESIDENTE
Comunico che è stata presentata la mozione n. 363, di cui all’oggetto.
Sono le ore 19.42, l’ordine del giorno prevederebbe la trattazione della suddetta mozione, primo
firmatario il Consigliere Capelli che ha chiesto di intervenire. Ne ha facoltà.
CAPELLI Angelo
Chiedo di poter rinviare la discussione ad altra seduta.
PRESIDENTE
Anche in considerazione del fatto che restano 18 minuti all’ora di chiusura prevista della seduta, e
con l’impegno che questa mozione verrà iscritta al prossimo Consiglio all’inizio della seduta, in modo
da poter esaurire le mozioni territoriali, se non ci sono obiezioni io accolgo la richiesta del Consigliere
Capelli.
Non vedo richieste di intervento, dal che deduco che non ci sono obiezioni.
Annunzio di interrogazioni, di interpellanze e di mozioni
PRESIDENTE
Comunico le interrogazioni, le interpellanze e le mozioni pervenute in questi giorni alla Presidenza.
Interrogazioni:
n. 2317, in data 21 gennaio 2015, a firma del Consigliere Busi, concernente l’attività del Consorzio
Simpler (viene richiesta risposta scritta);
n. 2318, in data 26 gennaio 2015, a firma dei Consiglieri Fiasconaro, Maccabiani e Corbetta, concernente il deposito di rifiuti emerso durante le piogge di agosto a Rivolta d’Adda (CR) (viene richiesta risposta scritta);
n. 2319, in data 26 gennaio 2015, a firma dei Consiglieri Carcano, Fiasconaro, Corbetta e Maccabiani, concernente la bonifica dell’area dello stabilimento ex Alfa Romeo ubicato nei comuni di Arese,
Garbagnate Milanese, Lainate e Rho (viene richiesta risposta scritta);
n. 3145, in data 21 gennaio 2015, a firma del Consigliere Nanni, concernente le criticità riguardanti
le modalità di gestione dei tavoli territoriali del servizio ferroviario regionale denominati Quadrante
Sud, Ovest, Nord e Est (viene richiesta risposta in Commissione);
n. 3146, in data 22 gennaio 2015, a firma dei consiglieri Nanni e Fiasconaro, concernente il proget-
Atti consiliari
96
Regione Lombardia
to per impianto industriale per il trattamento di pneumatici fuori uso presso Retorbido (PV) (viene richiesta risposta in Commissione);
n. 3147, in data 22 gennaio 2015, a firma del Consigliere Buffagni, concernente la criticità riguardante la sicurezza e l’ordine pubblico durante il periodo dell’esposizione universale EXPO 2015 (viene richiesta risposta in Commissione);
n. 3148, in data 26 gennaio 2015, a firma dei Consiglieri Valmaggi, Borghetti, Carra, Gaffuri e Girelli, concernente la ristrutturazione/trasferimento della sede ASL di Corso Italia, Milano (viene richiesta risposta in Commissione).
Interpellanze:
n. 4048, in data 22 gennaio 2015, a firma dei Consiglieri Violi e Macchi, concernente il personale e
la revisione del POA all’Asl di Bergamo;
n. 4049, in data 26 gennaio 2015, a firma del Consigliere Macchi, concernente le domande di dote
scuola - maggior somma dovuta a titolo di “Sostegno del reddito” in ottemperanza alla sentenza n. 859
del 2014 TAR della Regione Lombardia;
n. 4050, in data 26 gennaio 2015, a firma dei Consiglieri Violi e Macchi, concernente il Nerviano
Medical Sciences Group (Gruppo NMS);
n. 6010, in data 23 gennaio 2015, a firma del Consigliere Gaffuri, concernente la relazione ferroviaria Albate - Camerlata/Stabio e servizio di vendita dei titoli di viaggio per destinazioni in territorio
svizzero (viene richiesta risposta in Commissione).
Mozioni:
n. 361, in data 22 gennaio 2015, a firma dei Consiglieri Maccabiani, Fiasconaro, Corbetta, Carcano, Macchi, Nanni, Buffagni, Casalino e Violi, concernente il monitoraggio delle diossine in provincia
di Brescia;
n. 364, in data 27 gennaio 2015, a firma dei Consiglieri Pedrazzini, De Corato, Fermi, Marsico,
Cavalli, Fatuzzo, Altitonante, Baldini, Gallera e Dotti, concernente gli interventi a salvaguardia delle
Banche Popolari Lombarde;
n. 365, in data 27 gennaio 2015, a firma dei Consiglieri Rolfi, Galli, Martinazzoli, Ciocca, Bianchi,
Santisi in Saita, Anelli, Brianza, Lena, Romeo, Rizzi, Fanetti e Formenti, concernente il passaggio dei
Comuni di Valvestino e Magasa dalla provincia di Brescia alla Regione Autonoma del Trentino Alto
Adige;
n. 366, in data 27 gennaio 2015, a firma dei Consiglieri Brambilla, Pizzul, Barboni, Barzaghi,
Scandella, Rosati, Alloni, Alfieri, Valmaggi, Girelli, Busi e Castellano, concernente il finanziamento
delle risorse ai centri di formazione professionale;
n. 367, in data 27 gennaio 2015, a firma dei Consiglieri Casalino, Maccabiani, Corbetta, Macchi,
Fiasconaro, Violi, Buffagni e Nanni, concernente l’agenda digitale lombarda 2014-2020;
n. 368, in data 27 gennaio 2015, a firma dei Consiglieri Foroni, Romeo, Formenti, Bianchi, Galli,
Saggese, Rizzi, Brianza Lena, Ciocca e Rolfi, concernente la riforma delle Banche Popolari;
n. 369, in data 27 gennaio 2015, a firma dei Consiglieri Brianza, Galli, Dotti, Maroni Maria Daniela, Pedrazzini, Marsico, Fermi, Parolo, Bianchi e Rizzi, concernente i lavoratori frontalieri e ristorni ai
comuni di frontiera.
PRESIDENTE
Atti consiliari
97
Regione Lombardia
Non essendoci altro da deliberare, la seduta è tolta.
(La seduta termina alle ore 19.43)
Atti consiliari
Regione Lombardia
98
ALLEGATI
Verbali di votazione
Votazione n. 1 - appello nominale - MOZ/359
ALFIERI A. (PD)
Assente
FOSSATI L. (MARONI PRESIDENTE)
Si
ALLONI A. (PD)
Assente
GAFFURI L. (PD)
Si
ALTITONANTE F. (FI-PDL)
Assente
GALLERA G. (Sottosegretario)
Assente
AMBROSOLI U. (PATTO CIVICO)
Assente
GALLI S. (MARONI PRESIDENTE)
Assente
ANELLI R. (LEGA NORD)
Assente
GIRELLI G. (PD)
Congedo
BALDINI M. (GRUPPO MISTO)
Assente
LENA F. (LEGA NORD)
Si
BARBONI M. (PD)
Non partecipa al voto
MACCABIANI G. (M5S)
Assente
BARONI A. (FI-PDL)
Congedo
MACCHI P. (M5S)
Si
BARZAGHI L. (PD)
Assente
MAGONI L. (MARONI PRESIDENTE)
Si
BIANCHI D. (LEGA NORD)
Si
MALVEZZI S. (NCD)
Assente
BORGHETTI C. (PD)
MANTOVANI M. (FI-PDL)
Congedo
BRAMBILLA E. (PD)
Assente
MARONI M. (MARONI PRESIDENTE)
Si
BRIANZA F. (LEGA NORD)
Si
MARONI R. (Presidente Regione)
Congedo
BRUNI R. (PATTO CIVICO)
MARSICO L. (FI-PDL)
Si
BUFFAGNI S. (M5S)
Si
MARTINAZZOLI D. (LEGA NORD)
Si
BUSI M. (PATTO CIVICO)
MELAZZINI M. (NCD)
Assente
CAPELLI A. (NCD)
Assente
MICHELI P. (PATTO CIVICO)
Assente
CARCANO S. (M5S)
Si
NANNI I. (M5S)
Assente
CARRA M. (PD)
Si
PAROLINI M. (NCD)
Assente
CARUGO S. (NCD)
Si
PAROLO U. (Sottosegretario)
Assente
CASALINO E. (M5S)
Si
PEDRAZZINI C. (FI-PDL)
Assente
CASTELLANO L. (PATTO CIVICO)
Assente
PIAZZA M. (NCD)
Si
CATTANEO R. (NCD)
Assente
PIZZUL F. (PD)
CAVALLI A. (FI-PDL)
Assente
RIZZI F. (LEGA NORD)
Si
CECCHETTI F. (LEGA NORD)
Presente Non Votante
ROLFI F. (LEGA NORD)
Si
CIOCCA A. (LEGA NORD)
Assente
ROMEO M. (LEGA NORD)
Assente
COLLA J. (LEGA NORD)
Si
ROSATI O. (PD)
Assente
COLUCCI A. (NCD)
Si
SAGGESE A. (MARONI PRESIDENTE)
Si
CORBETTA G. (M5S)
Congedo
SALA A. (MARONI PRESIDENTE)
Assente
D’AVOLIO M. (PD)
Assente
SALA F. ( ASSESSORE)
Congedo
DE CORATO R. (FRATELLI D’ITALIA)
Assente
SANTISI IN SAITA S. (LEGA NORD)
Si
DEL GOBBO L. (NCD)
Si
SCANDELLA J. (PD)
DOTTI F. (FRATELLI D’ITALIA)
Si
SORTE A. ( ASSESSORE)
Assente
FANETTI F. (MARONI PRESIDENTE)
Si
STRANIERO R. (PD)
Assente
FATUZZO E. (PENSIONATI)
Si
TIZZONI M. (MARONI PRESIDENTE)
Si
FERMI A. (Sottosegretario)
Si
TOIA C. (MARONI PRESIDENTE)
Si
FERRAZZI L. (MARONI PRESIDENTE)
Assente
TOMASI C. (PD)
Assente
FIASCONARO A. (M5S)
Assente
VALMAGGI S. (PD)
Si
FORMENTI A. (LEGA NORD)
Si
VILLANI G. (PD)
Assente
FORONI P. (LEGA NORD)
Si
VIOLI D. (M5S)
Presente non votante
Atti consiliari
Regione Lombardia
99
ALFIERI A. (PD)
Assente
Si
ALLONI A. (PD)
Assente
GAFFURI L. (PD)
Assente
Assente
Assente
Assente
Assente
Assente
GIRELLI G. (PD)
Congedo
Assente
LENA F. (LEGA NORD)
Si
BARBONI M. (PD)
Assente
MACCABIANI G. (M5S)
Si
BARONI A. (FI-PDL)
Congedo
MACCHI P. (M5S)
Si
BARZAGHI L. (PD)
Assente
Si
Si
MALVEZZI S. (NCD)
Assente
BORGHETTI C. (PD)
Assente
Congedo
BRAMBILLA E. (PD)
Assente
Si
Si
Congedo
Assente
MARSICO L. (FI-PDL)
Si
BUFFAGNI S. (M5S)
Assente
Si
Assente
MELAZZINI M. (NCD)
Assente
CAPELLI A. (NCD)
Assente
Assente
CARCANO S. (M5S)
Si
NANNI I. (M5S)
Si
CARRA M. (PD)
Assente
PAROLINI M. (NCD)
Assente
CARUGO S. (NCD)
Si
Si
CASALINO E. (M5S)
Si
Si
Assente
PIAZZA M. (NCD)
Si
CATTANEO R. (NCD)
Assente
PIZZUL F. (PD)
Assente
CAVALLI A. (FI-PDL)
Assente
Si
Si
Assente
Assente
Si
ROSATI O. (PD)
Assente
COLUCCI A. (NCD)
Assente
Si
CORBETTA G. (M5S)
Congedo
Assente
D’AVOLIO M. (PD)
Assente
Congedo
Assente
Si
DEL GOBBO L. (NCD)
Assente
SCANDELLA J. (PD)
Assente
Assente
Assente
Si
STRANIERO R. (PD)
Assente
Si
Si
Si
Si
Assente
TOMASI C. (PD)
Assente
FIASCONARO A. (M5S)
Si
VALMAGGI S. (PD)
Assente
Assente
VILLANI G. (PD)
Assente
Si
VIOLI D. (M5S)
Atti consiliari
Regione Lombardia
100
ALFIERI A. (PD)
Assente
Si
ALLONI A. (PD)
Si
GAFFURI L. (PD)
Si
Assente
Assente
Si
Si
Si
GIRELLI G. (PD)
Si
Assente
LENA F. (LEGA NORD)
Si
BARBONI M. (PD)
Si
MACCABIANI G. (M5S)
Si
BARONI A. (FI-PDL)
Congedo
MACCHI P. (M5S)
Si
BARZAGHI L. (PD)
Si
Si
Si
MALVEZZI S. (NCD)
Si
BORGHETTI C. (PD)
Assente
Si
BRAMBILLA E. (PD)
Assente
Si
Si
Congedo
Si
MARSICO L. (FI-PDL)
Si
BUFFAGNI S. (M5S)
Assente
Si
Si
MELAZZINI M. (NCD)
Assente
CAPELLI A. (NCD)
Assente
Si
CARCANO S. (M5S)
NANNI I. (M5S)
Si
CARRA M. (PD)
Si
PAROLINI M. (NCD)
Si
CARUGO S. (NCD)
Si
Si
CASALINO E. (M5S)
Si
Si
Assente
PIAZZA M. (NCD)
Si
CATTANEO R. (NCD)
PIZZUL F. (PD)
Si
CAVALLI A. (FI-PDL)
Si
Si
Si
Si
Assente
Si
Si
ROSATI O. (PD)
Si
COLUCCI A. (NCD)
Assente
Si
CORBETTA G. (M5S)
Si
Si
D’AVOLIO M. (PD)
Si
Congedo
Si
Si
DEL GOBBO L. (NCD)
Si
SCANDELLA J. (PD)
Si
Assente
Si
Si
STRANIERO R. (PD)
Si
Si
Si
Assente
Si
Si
TOMASI C. (PD)
Si
FIASCONARO A. (M5S)
VALMAGGI S. (PD)
Si
Si
VILLANI G. (PD)
Si
Si
VIOLI D. (M5S)
Si
Atti consiliari
Regione Lombardia
101
Votazione n. 4 - appello nominale - PDL/195 - art. 1 - emendamento 12
ALFIERI A. (PD)
Assente
No
ALLONI A. (PD)
Si
GAFFURI L. (PD)
Assente
No
No
Si
No
No
GIRELLI G. (PD)
Si
No
LENA F. (LEGA NORD)
No
BARBONI M. (PD)
Si
MACCABIANI G. (M5S)
Si
BARONI A. (FI-PDL)
Congedo
MACCHI P. (M5S)
Si
BARZAGHI L. (PD)
Si
No
No
MALVEZZI S. (NCD)
No
BORGHETTI C. (PD)
Si
Assente
BRAMBILLA E. (PD)
Si
No
No
Congedo
Si
MARSICO L. (FI-PDL)
Assente
BUFFAGNI S. (M5S)
Si
No
Assente
MELAZZINI M. (NCD)
No
CAPELLI A. (NCD)
No
Assente
CARCANO S. (M5S)
Si
NANNI I. (M5S)
Si
CARRA M. (PD)
Assente
PAROLINI M. (NCD)
Assente
CARUGO S. (NCD)
No
No
CASALINO E. (M5S)
Si
No
Si
PIAZZA M. (NCD)
No
CATTANEO R. (NCD)
PIZZUL F. (PD)
Si
CAVALLI A. (FI-PDL)
No
No
No
No
No
No
No
ROSATI O. (PD)
Si
COLUCCI A. (NCD)
No
No
CORBETTA G. (M5S)
Si
No
D’AVOLIO M. (PD)
Si
Assente
No
No
DEL GOBBO L. (NCD)
No
SCANDELLA J. (PD)
Si
No
No
No
STRANIERO R. (PD)
Si
Assente
No
No
No
No
TOMASI C. (PD)
Assente
FIASCONARO A. (M5S)
Si
VALMAGGI S. (PD)
Si
No
VILLANI G. (PD)
Si
No
VIOLI D. (M5S)
Astenuto
Atti consiliari
Regione Lombardia
102
Votazione n. 5 - appello nominale - PDL/195 - art. 1 - sub 2 - emendamento 14
ALFIERI A. (PD)
Assente
No
ALLONI A. (PD)
Si
GAFFURI L. (PD)
Si
No
No
Si
No
No
GIRELLI G. (PD)
Si
No
LENA F. (LEGA NORD)
No
BARBONI M. (PD)
Si
MACCABIANI G. (M5S)
Si
BARONI A. (FI-PDL)
Congedo
MACCHI P. (M5S)
Si
BARZAGHI L. (PD)
Si
No
No
MALVEZZI S. (NCD)
No
BORGHETTI C. (PD)
Si
Assente
BRAMBILLA E. (PD)
Si
No
No
Congedo
Si
MARSICO L. (FI-PDL)
Assente
BUFFAGNI S. (M5S)
Si
No
Si
MELAZZINI M. (NCD)
No
CAPELLI A. (NCD)
No
Assente
CARCANO S. (M5S)
Si
NANNI I. (M5S)
Si
CARRA M. (PD)
Assente
PAROLINI M. (NCD)
Assente
CARUGO S. (NCD)
No
No
CASALINO E. (M5S)
Si
No
Si
PIAZZA M. (NCD)
No
CATTANEO R. (NCD)
PIZZUL F. (PD)
Si
CAVALLI A. (FI-PDL)
No
No
No
No
No
No
No
ROSATI O. (PD)
Si
COLUCCI A. (NCD)
No
No
CORBETTA G. (M5S)
Si
No
D’AVOLIO M. (PD)
Si
Assente
No
No
DEL GOBBO L. (NCD)
No
SCANDELLA J. (PD)
Si
No
No
No
STRANIERO R. (PD)
Si
Assente
No
No
No
No
TOMASI C. (PD)
Assente
FIASCONARO A. (M5S)
Si
VALMAGGI S. (PD)
Si
No
VILLANI G. (PD)
Si
No
VIOLI D. (M5S)
Si
Atti consiliari
Regione Lombardia
103
Votazione n. 6 - appello nominale - PDL/195 - art. 1 - sub 1 - emendamento 14
ALFIERI A. (PD)
Assente
No
ALLONI A. (PD)
Si
GAFFURI L. (PD)
Si
No
No
Si
No
No
GIRELLI G. (PD)
Si
No
LENA F. (LEGA NORD)
No
BARBONI M. (PD)
Si
MACCABIANI G. (M5S)
Si
BARONI A. (FI-PDL)
Congedo
MACCHI P. (M5S)
Si
BARZAGHI L. (PD)
Si
No
No
MALVEZZI S. (NCD)
No
BORGHETTI C. (PD)
Si
Assente
BRAMBILLA E. (PD)
Si
No
No
Congedo
Si
MARSICO L. (FI-PDL)
Assente
BUFFAGNI S. (M5S)
Si
No
Si
MELAZZINI M. (NCD)
No
CAPELLI A. (NCD)
No
Assente
CARCANO S. (M5S)
Si
NANNI I. (M5S)
Si
CARRA M. (PD)
Assente
PAROLINI M. (NCD)
Assente
CARUGO S. (NCD)
No
No
CASALINO E. (M5S)
Si
No
Si
PIAZZA M. (NCD)
No
CATTANEO R. (NCD)
PIZZUL F. (PD)
Si
CAVALLI A. (FI-PDL)
No
No
No
No
No
No
No
ROSATI O. (PD)
Si
COLUCCI A. (NCD)
No
No
CORBETTA G. (M5S)
Si
No
D’AVOLIO M. (PD)
Si
Assente
No
No
DEL GOBBO L. (NCD)
No
SCANDELLA J. (PD)
Si
No
No
No
STRANIERO R. (PD)
Si
Assente
No
No
No
No
TOMASI C. (PD)
Assente
FIASCONARO A. (M5S)
Si
VALMAGGI S. (PD)
Si
No
VILLANI G. (PD)
Si
No
VIOLI D. (M5S)
Si
Atti consiliari
Regione Lombardia
104
ALFIERI A. (PD)
Assente
Si
ALLONI A. (PD)
No
GAFFURI L. (PD)
No
Si
Si
No
Si
Si
GIRELLI G. (PD)
No
Si
LENA F. (LEGA NORD)
Si
BARBONI M. (PD)
No
MACCABIANI G. (M5S)
No
BARONI A. (FI-PDL)
Congedo
MACCHI P. (M5S)
No
BARZAGHI L. (PD)
No
Si
Si
MALVEZZI S. (NCD)
Si
BORGHETTI C. (PD)
No
Assente
BRAMBILLA E. (PD)
No
Si
Si
Congedo
No
MARSICO L. (FI-PDL)
Assente
BUFFAGNI S. (M5S)
No
Si
No
MELAZZINI M. (NCD)
Si
CAPELLI A. (NCD)
Si
Assente
CARCANO S. (M5S)
No
NANNI I. (M5S)
No
CARRA M. (PD)
Assente
PAROLINI M. (NCD)
Si
CARUGO S. (NCD)
Si
Si
CASALINO E. (M5S)
No
Si
No
PIAZZA M. (NCD)
Si
CATTANEO R. (NCD)
PIZZUL F. (PD)
No
CAVALLI A. (FI-PDL)
Si
Si
Si
Si
Si
Si
Si
ROSATI O. (PD)
COLUCCI A. (NCD)
Si
Si
CORBETTA G. (M5S)
No
Si
D’AVOLIO M. (PD)
No
Assente
Si
Si
DEL GOBBO L. (NCD)
Si
SCANDELLA J. (PD)
No
Si
Si
Si
STRANIERO R. (PD)
No
Assente
Si
Si
Si
Si
TOMASI C. (PD)
Assente
FIASCONARO A. (M5S)
No
VALMAGGI S. (PD)
No
Si
VILLANI G. (PD)
No
Si
VIOLI D. (M5S)
No
Si
(*)
(*) Il Consigliere Rosati ha dichiarato di aver erroneamente espresso voto favorevole, anziché contrario.
Atti consiliari
Regione Lombardia
105
ALFIERI A. (PD)
Assente
No
ALLONI A. (PD)
Si
GAFFURI L. (PD)
Si
No
No
Si
No
No
GIRELLI G. (PD)
Si
No
LENA F. (LEGA NORD)
No
BARBONI M. (PD)
Si
MACCABIANI G. (M5S)
Si
BARONI A. (FI-PDL)
Congedo
MACCHI P. (M5S)
Si
BARZAGHI L. (PD)
Si
No
No
MALVEZZI S. (NCD)
No
BORGHETTI C. (PD)
Si
Assente
BRAMBILLA E. (PD)
Si
No
No
Congedo
Si
MARSICO L. (FI-PDL)
Assente
BUFFAGNI S. (M5S)
Si
No
Si
MELAZZINI M. (NCD)
No
CAPELLI A. (NCD)
No
Assente
CARCANO S. (M5S)
Si
NANNI I. (M5S)
Si
CARRA M. (PD)
Assente
PAROLINI M. (NCD)
No
CARUGO S. (NCD)
No
No
CASALINO E. (M5S)
Si
No
Si
PIAZZA M. (NCD)
No
CATTANEO R. (NCD)
PIZZUL F. (PD)
Si
CAVALLI A. (FI-PDL)
Assente
No
No
No
No
No
No
ROSATI O. (PD)
Si
COLUCCI A. (NCD)
No
No
CORBETTA G. (M5S)
Si
No
D’AVOLIO M. (PD)
Si
Assente
No
No
DEL GOBBO L. (NCD)
No
SCANDELLA J. (PD)
Si
No
No
No
STRANIERO R. (PD)
Si
Assente
No
No
No
No
TOMASI C. (PD)
Assente
FIASCONARO A. (M5S)
Si
VALMAGGI S. (PD)
Si
No
VILLANI G. (PD)
Si
No
VIOLI D. (M5S)
Si
Atti consiliari
Regione Lombardia
106
ALFIERI A. (PD)
Assente
Si
ALLONI A. (PD)
No
GAFFURI L. (PD)
No
Si
Si
No
Si
Si
GIRELLI G. (PD)
No
Si
LENA F. (LEGA NORD)
Si
BARBONI M. (PD)
No
MACCABIANI G. (M5S)
No
BARONI A. (FI-PDL)
Congedo
MACCHI P. (M5S)
No
BARZAGHI L. (PD)
No
Si
Si
MALVEZZI S. (NCD)
Si
BORGHETTI C. (PD)
No
Assente
BRAMBILLA E. (PD)
No
Si
Si
Congedo
No
MARSICO L. (FI-PDL)
Assente
BUFFAGNI S. (M5S)
No
Si
No
MELAZZINI M. (NCD)
Si
CAPELLI A. (NCD)
Si
Assente
CARCANO S. (M5S)
No
NANNI I. (M5S)
No
CARRA M. (PD)
Assente
PAROLINI M. (NCD)
Si
CARUGO S. (NCD)
Si
Si
CASALINO E. (M5S)
No
Si
No
PIAZZA M. (NCD)
Si
CATTANEO R. (NCD)
PIZZUL F. (PD)
No
CAVALLI A. (FI-PDL)
Assente
Si
Si
Si
Si
Si
Si
ROSATI O. (PD)
No
COLUCCI A. (NCD)
Si
Si
CORBETTA G. (M5S)
No
Si
D’AVOLIO M. (PD)
No
Si
Si
Si
DEL GOBBO L. (NCD)
Si
SCANDELLA J. (PD)
No
Si
Si
Si
STRANIERO R. (PD)
No
Assente
Si
Si
Si
Si
TOMASI C. (PD)
Assente
FIASCONARO A. (M5S)
No
VALMAGGI S. (PD)
No
Si
VILLANI G. (PD)
No
Si
VIOLI D. (M5S)
No
Atti consiliari
Regione Lombardia
107
ALFIERI A. (PD)
Assente
No
ALLONI A. (PD)
Si
GAFFURI L. (PD)
Si
No
No
Si
No
No
GIRELLI G. (PD)
Si
No
LENA F. (LEGA NORD)
No
BARBONI M. (PD)
Si
MACCABIANI G. (M5S)
Si
BARONI A. (FI-PDL)
Congedo
MACCHI P. (M5S)
Si
BARZAGHI L. (PD)
Si
No
No
MALVEZZI S. (NCD)
No
BORGHETTI C. (PD)
Si
Assente
BRAMBILLA E. (PD)
Si
No
No
Congedo
Si
MARSICO L. (FI-PDL)
Assente
BUFFAGNI S. (M5S)
Si
No
Si
MELAZZINI M. (NCD)
No
CAPELLI A. (NCD)
No
Assente
CARCANO S. (M5S)
Si
NANNI I. (M5S)
Si
CARRA M. (PD)
Assente
PAROLINI M. (NCD)
No
CARUGO S. (NCD)
No
No
CASALINO E. (M5S)
Si
No
Si
PIAZZA M. (NCD)
No
CATTANEO R. (NCD)
PIZZUL F. (PD)
Si
CAVALLI A. (FI-PDL)
Assente
No
No
No
No
No
No
ROSATI O. (PD)
Si
COLUCCI A. (NCD)
No
No
CORBETTA G. (M5S)
Si
No
D’AVOLIO M. (PD)
Si
No
Si
No
DEL GOBBO L. (NCD)
No
SCANDELLA J. (PD)
Si
No
No
No
STRANIERO R. (PD)
Si
Assente
No
No
No
No
TOMASI C. (PD)
Assente
FIASCONARO A. (M5S)
Si
VALMAGGI S. (PD)
Si
No
VILLANI G. (PD)
Si
No
VIOLI D. (M5S)
Si
Atti consiliari
Regione Lombardia
108
ALFIERI A. (PD)
Assente
No
ALLONI A. (PD)
Si
GAFFURI L. (PD)
Si
No
No
Si
No
No
GIRELLI G. (PD)
Si
No
LENA F. (LEGA NORD)
No
BARBONI M. (PD)
Si
MACCABIANI G. (M5S)
Si
BARONI A. (FI-PDL)
Congedo
MACCHI P. (M5S)
Si
BARZAGHI L. (PD)
Si
No
No
MALVEZZI S. (NCD)
No
BORGHETTI C. (PD)
Si
Assente
BRAMBILLA E. (PD)
Si
No
No
Congedo
Si
MARSICO L. (FI-PDL)
Assente
BUFFAGNI S. (M5S)
Si
No
Si
MELAZZINI M. (NCD)
No
CAPELLI A. (NCD)
No
Assente
CARCANO S. (M5S)
Si
NANNI I. (M5S)
Si
CARRA M. (PD)
Assente
PAROLINI M. (NCD)
No
CARUGO S. (NCD)
No
No
CASALINO E. (M5S)
Si
No
Si
PIAZZA M. (NCD)
No
CATTANEO R. (NCD)
PIZZUL F. (PD)
Si
CAVALLI A. (FI-PDL)
No
No
No
No
No
No
No
ROSATI O. (PD)
Si
COLUCCI A. (NCD)
No
No
CORBETTA G. (M5S)
Si
No
D’AVOLIO M. (PD)
Si
No
No
No
DEL GOBBO L. (NCD)
No
SCANDELLA J. (PD)
Si
No
No
No
STRANIERO R. (PD)
Si
Assente
No
No
No
No
TOMASI C. (PD)
Assente
FIASCONARO A. (M5S)
Si
VALMAGGI S. (PD)
Si
No
VILLANI G. (PD)
Si
No
VIOLI D. (M5S)
Si
Atti consiliari
Regione Lombardia
109
ALFIERI A. (PD)
Assente
No
ALLONI A. (PD)
Si
GAFFURI L. (PD)
Si
No
No
Si
No
No
GIRELLI G. (PD)
Si
No
LENA F. (LEGA NORD)
No
BARBONI M. (PD)
Si
MACCABIANI G. (M5S)
Si
BARONI A. (FI-PDL)
Congedo
MACCHI P. (M5S)
Si
BARZAGHI L. (PD)
Si
No
No
MALVEZZI S. (NCD)
No
BORGHETTI C. (PD)
Si
Assente
BRAMBILLA E. (PD)
Si
No
No
Congedo
Si
MARSICO L. (FI-PDL)
Assente
BUFFAGNI S. (M5S)
Si
No
Si
MELAZZINI M. (NCD)
No
CAPELLI A. (NCD)
No
Assente
CARCANO S. (M5S)
Si
NANNI I. (M5S)
Si
CARRA M. (PD)
Assente
PAROLINI M. (NCD)
No
CARUGO S. (NCD)
No
No
CASALINO E. (M5S)
Si
No
Si
PIAZZA M. (NCD)
No
CATTANEO R. (NCD)
PIZZUL F. (PD)
Si
CAVALLI A. (FI-PDL)
No
No
No
No
No
No
No
ROSATI O. (PD)
Si
COLUCCI A. (NCD)
No
No
CORBETTA G. (M5S)
Si
No
D’AVOLIO M. (PD)
Si
No
No
No
DEL GOBBO L. (NCD)
No
SCANDELLA J. (PD)
Si
No
No
No
STRANIERO R. (PD)
Si
Assente
No
No
No
No
TOMASI C. (PD)
Assente
FIASCONARO A. (M5S)
Si
VALMAGGI S. (PD)
Si
No
VILLANI G. (PD)
Si
No
VIOLI D. (M5S)
Si
Atti consiliari
Regione Lombardia
110
ALFIERI A. (PD)
Assente
No
ALLONI A. (PD)
Si
GAFFURI L. (PD)
Si
No
No
Si
No
No
GIRELLI G. (PD)
Si
No
LENA F. (LEGA NORD)
No
BARBONI M. (PD)
Si
MACCABIANI G. (M5S)
Si
BARONI A. (FI-PDL)
Congedo
MACCHI P. (M5S)
Si
BARZAGHI L. (PD)
Si
No
No
MALVEZZI S. (NCD)
No
BORGHETTI C. (PD)
Si
Assente
BRAMBILLA E. (PD)
Si
No
No
Congedo
Si
MARSICO L. (FI-PDL)
Assente
BUFFAGNI S. (M5S)
Si
No
Si
MELAZZINI M. (NCD)
No
CAPELLI A. (NCD)
No
Assente
CARCANO S. (M5S)
Si
NANNI I. (M5S)
Si
CARRA M. (PD)
Assente
PAROLINI M. (NCD)
No
CARUGO S. (NCD)
No
No
CASALINO E. (M5S)
Si
No
Si
PIAZZA M. (NCD)
No
CATTANEO R. (NCD)
PIZZUL F. (PD)
Si
CAVALLI A. (FI-PDL)
No
No
No
No
No
No
No
ROSATI O. (PD)
Si
COLUCCI A. (NCD)
No
No
CORBETTA G. (M5S)
Si
No
D’AVOLIO M. (PD)
Si
No
No
No
DEL GOBBO L. (NCD)
No
SCANDELLA J. (PD)
Si
No
No
No
STRANIERO R. (PD)
Si
Assente
No
No
No
No
TOMASI C. (PD)
Assente
FIASCONARO A. (M5S)
Si
VALMAGGI S. (PD)
Si
No
VILLANI G. (PD)
Si
No
VIOLI D. (M5S)
Si
Atti consiliari
Regione Lombardia
111
ALFIERI A. (PD)
Assente
No
ALLONI A. (PD)
Si
GAFFURI L. (PD)
Si
No
No
Si
No
No
GIRELLI G. (PD)
Si
No
LENA F. (LEGA NORD)
No
BARBONI M. (PD)
Si
MACCABIANI G. (M5S)
Si
BARONI A. (FI-PDL)
Congedo
MACCHI P. (M5S)
Si
BARZAGHI L. (PD)
Si
No
No
MALVEZZI S. (NCD)
No
BORGHETTI C. (PD)
Si
Assente
BRAMBILLA E. (PD)
Si
No
No
Congedo
Si
MARSICO L. (FI-PDL)
Assente
BUFFAGNI S. (M5S)
Si
No
Si
MELAZZINI M. (NCD)
No
CAPELLI A. (NCD)
No
Assente
CARCANO S. (M5S)
Si
NANNI I. (M5S)
Si
CARRA M. (PD)
Assente
PAROLINI M. (NCD)
No
CARUGO S. (NCD)
No
No
CASALINO E. (M5S)
Si
No
Si
PIAZZA M. (NCD)
No
CATTANEO R. (NCD)
PIZZUL F. (PD)
Si
CAVALLI A. (FI-PDL)
No
No
Assente
No
No
No
No
ROSATI O. (PD)
Si
COLUCCI A. (NCD)
No
No
CORBETTA G. (M5S)
Si
No
D’AVOLIO M. (PD)
Si
No
No
No
DEL GOBBO L. (NCD)
No
SCANDELLA J. (PD)
Si
No
No
No
STRANIERO R. (PD)
Si
Assente
No
No
No
No
TOMASI C. (PD)
Assente
FIASCONARO A. (M5S)
Si
VALMAGGI S. (PD)
Si
No
VILLANI G. (PD)
Si
No
VIOLI D. (M5S)
Si
Atti consiliari
Regione Lombardia
112
ALFIERI A. (PD)
Assente
No
ALLONI A. (PD)
Si
GAFFURI L. (PD)
Assente
No
No
Si
No
No
GIRELLI G. (PD)
Si
No
LENA F. (LEGA NORD)
No
BARBONI M. (PD)
Si
MACCABIANI G. (M5S)
Si
BARONI A. (FI-PDL)
Congedo
MACCHI P. (M5S)
Si
BARZAGHI L. (PD)
Si
No
No
MALVEZZI S. (NCD)
No
BORGHETTI C. (PD)
Si
Assente
BRAMBILLA E. (PD)
Si
No
No
Congedo
Si
MARSICO L. (FI-PDL)
Assente
BUFFAGNI S. (M5S)
Si
No
Si
MELAZZINI M. (NCD)
No
CAPELLI A. (NCD)
No
Assente
CARCANO S. (M5S)
Si
NANNI I. (M5S)
Si
CARRA M. (PD)
Assente
PAROLINI M. (NCD)
No
CARUGO S. (NCD)
No
No
CASALINO E. (M5S)
Si
No
Si
PIAZZA M. (NCD)
No
CATTANEO R. (NCD)
PIZZUL F. (PD)
Si
CAVALLI A. (FI-PDL)
No
No
No
No
No
No
No
ROSATI O. (PD)
Si
COLUCCI A. (NCD)
No
No
CORBETTA G. (M5S)
Si
No
D’AVOLIO M. (PD)
Si
No
No
No
DEL GOBBO L. (NCD)
No
SCANDELLA J. (PD)
Si
No
No
No
STRANIERO R. (PD)
Si
Assente
No
No
No
No
TOMASI C. (PD)
Assente
FIASCONARO A. (M5S)
Si
VALMAGGI S. (PD)
Si
No
VILLANI G. (PD)
Si
No
VIOLI D. (M5S)
Si
Atti consiliari
Regione Lombardia
113
ALFIERI A. (PD)
Assente
Si
ALLONI A. (PD)
No
GAFFURI L. (PD)
Assente
Si
Si
No
Si
Si
GIRELLI G. (PD)
No
Si
LENA F. (LEGA NORD)
Si
BARBONI M. (PD)
No
MACCABIANI G. (M5S)
No
BARONI A. (FI-PDL)
Congedo
MACCHI P. (M5S)
No
BARZAGHI L. (PD)
No
Si
Si
MALVEZZI S. (NCD)
Si
BORGHETTI C. (PD)
No
Assente
BRAMBILLA E. (PD)
No
Si
Si
Congedo
No
MARSICO L. (FI-PDL)
Assente
BUFFAGNI S. (M5S)
No
Si
No
MELAZZINI M. (NCD)
Si
CAPELLI A. (NCD)
Si
Assente
CARCANO S. (M5S)
No
NANNI I. (M5S)
No
CARRA M. (PD)
Assente
PAROLINI M. (NCD)
Si
CARUGO S. (NCD)
Si
Si
CASALINO E. (M5S)
No
Si
No
PIAZZA M. (NCD)
Si
CATTANEO R. (NCD)
PIZZUL F. (PD)
No
CAVALLI A. (FI-PDL)
Si
Si
Si
Si
Si
Si
Si
ROSATI O. (PD)
No
COLUCCI A. (NCD)
Si
Si
CORBETTA G. (M5S)
Si
Si
D’AVOLIO M. (PD)
No
Si
Si
Si
DEL GOBBO L. (NCD)
Si
SCANDELLA J. (PD)
No
Si
Si
Si
STRANIERO R. (PD)
No
Assente
Si
Si
Si
Si
TOMASI C. (PD)
Assente
FIASCONARO A. (M5S)
No
VALMAGGI S. (PD)
No
Si
VILLANI G. (PD)
No
Si
VIOLI D. (M5S)
Si
Atti consiliari
Regione Lombardia
114
ALFIERI A. (PD)
Assente
No
ALLONI A. (PD)
No
GAFFURI L. (PD)
Assente
No
No
No
No
No
GIRELLI G. (PD)
No
No
LENA F. (LEGA NORD)
No
BARBONI M. (PD)
No
MACCABIANI G. (M5S)
Si
BARONI A. (FI-PDL)
Congedo
MACCHI P. (M5S)
Si
BARZAGHI L. (PD)
No
No
No
MALVEZZI S. (NCD)
No
BORGHETTI C. (PD)
No
Assente
BRAMBILLA E. (PD)
No
No
No
Congedo
No
MARSICO L. (FI-PDL)
Assente
BUFFAGNI S. (M5S)
Si
No
No
MELAZZINI M. (NCD)
No
CAPELLI A. (NCD)
No
Assente
CARCANO S. (M5S)
Si
NANNI I. (M5S)
Si
CARRA M. (PD)
Assente
PAROLINI M. (NCD)
No
CARUGO S. (NCD)
No
No
CASALINO E. (M5S)
Si
No
No
PIAZZA M. (NCD)
No
CATTANEO R. (NCD)
PIZZUL F. (PD)
No
CAVALLI A. (FI-PDL)
No
No
No
No
No
No
No
ROSATI O. (PD)
No
COLUCCI A. (NCD)
No
No
CORBETTA G. (M5S)
Si
No
D’AVOLIO M. (PD)
No
Assente
No
No
DEL GOBBO L. (NCD)
No
SCANDELLA J. (PD)
No
No
No
No
STRANIERO R. (PD)
No
Assente
No
No
No
No
TOMASI C. (PD)
Assente
FIASCONARO A. (M5S)
Si
VALMAGGI S. (PD)
No
No
VILLANI G. (PD)
No
No
VIOLI D. (M5S)
Si
Atti consiliari
Regione Lombardia
115
Votazione n. 18 - appello nominale - PDL/195 - art. 1
ALFIERI A. (PD)
Assente
Si
ALLONI A. (PD)
No
GAFFURI L. (PD)
Assente
Si
Si
No
Si
Si
GIRELLI G. (PD)
No
Si
LENA F. (LEGA NORD)
Si
BARBONI M. (PD)
No
MACCABIANI G. (M5S)
No
BARONI A. (FI-PDL)
Congedo
MACCHI P. (M5S)
No
BARZAGHI L. (PD)
No
Si
Si
MALVEZZI S. (NCD)
Si
BORGHETTI C. (PD)
No
Assente
BRAMBILLA E. (PD)
No
Si
Si
Congedo
No
MARSICO L. (FI-PDL)
Assente
BUFFAGNI S. (M5S)
No
Si
No
MELAZZINI M. (NCD)
Si
CAPELLI A. (NCD)
Si
Assente
CARCANO S. (M5S)
No
NANNI I. (M5S)
No
CARRA M. (PD)
Assente
PAROLINI M. (NCD)
Si
CARUGO S. (NCD)
Si
Si
CASALINO E. (M5S)
No
Si
No
PIAZZA M. (NCD)
Si
CATTANEO R. (NCD)
PIZZUL F. (PD)
No
CAVALLI A. (FI-PDL)
Si
Si
Si
Si
Si
Si
Si
ROSATI O. (PD)
No
COLUCCI A. (NCD)
Si
Si
CORBETTA G. (M5S)
No
Si
D’AVOLIO M. (PD)
No
Si
Si
Si
DEL GOBBO L. (NCD)
Si
SCANDELLA J. (PD)
No
Si
No
Si
STRANIERO R. (PD)
No
Assente
Si
Si
Si
Si
TOMASI C. (PD)
Assente
FIASCONARO A. (M5S)
No
VALMAGGI S. (PD)
No
Si
VILLANI G. (PD)
No
Si
VIOLI D. (M5S)
No
Atti consiliari
Regione Lombardia
116
ALFIERI A. (PD)
Assente
No
ALLONI A. (PD)
Si
GAFFURI L. (PD)
Assente
No
No
Si
No
No
GIRELLI G. (PD)
Si
No
LENA F. (LEGA NORD)
No
BARBONI M. (PD)
Si
MACCABIANI G. (M5S)
Si
BARONI A. (FI-PDL)
Congedo
MACCHI P. (M5S)
Si
BARZAGHI L. (PD)
Si
No
No
MALVEZZI S. (NCD)
No
BORGHETTI C. (PD)
Si
Assente
BRAMBILLA E. (PD)
Si
No
No
Congedo
Si
MARSICO L. (FI-PDL)
Assente
BUFFAGNI S. (M5S)
Si
No
Si
MELAZZINI M. (NCD)
No
CAPELLI A. (NCD)
No
Assente
CARCANO S. (M5S)
Si
NANNI I. (M5S)
Si
CARRA M. (PD)
Assente
PAROLINI M. (NCD)
No
CARUGO S. (NCD)
No
No
CASALINO E. (M5S)
Si
No
Si
PIAZZA M. (NCD)
No
CATTANEO R. (NCD)
PIZZUL F. (PD)
Si
CAVALLI A. (FI-PDL)
No
No
No
No
No
No
No
ROSATI O. (PD)
Si
COLUCCI A. (NCD)
No
No
CORBETTA G. (M5S)
Si
No
D’AVOLIO M. (PD)
Si
No
No
No
DEL GOBBO L. (NCD)
No
SCANDELLA J. (PD)
Si
No
No
No
STRANIERO R. (PD)
Si
Assente
No
No
No
No
TOMASI C. (PD)
Assente
FIASCONARO A. (M5S)
Si
VALMAGGI S. (PD)
Si
No
VILLANI G. (PD)
Si
No
VIOLI D. (M5S)
Si
Atti consiliari
Regione Lombardia
117
Votazione n. 20 - appello nominale - PDL/195 - art. 2
ALFIERI A. (PD)
Assente
Si
ALLONI A. (PD)
No
GAFFURI L. (PD)
No
Si
Si
No
Si
Si
GIRELLI G. (PD)
No
Si
LENA F. (LEGA NORD)
Si
BARBONI M. (PD)
No
MACCABIANI G. (M5S)
No
BARONI A. (FI-PDL)
Congedo
MACCHI P. (M5S)
No
BARZAGHI L. (PD)
No
Si
Si
MALVEZZI S. (NCD)
Si
BORGHETTI C. (PD)
No
Assente
BRAMBILLA E. (PD)
No
Si
Si
Congedo
No
MARSICO L. (FI-PDL)
Assente
BUFFAGNI S. (M5S)
No
Si
Si
MELAZZINI M. (NCD)
Si
CAPELLI A. (NCD)
Si
Assente
CARCANO S. (M5S)
No
NANNI I. (M5S)
No
CARRA M. (PD)
Assente
PAROLINI M. (NCD)
Si
CARUGO S. (NCD)
Si
Si
CASALINO E. (M5S)
No
Si
No
PIAZZA M. (NCD)
Si
CATTANEO R. (NCD)
PIZZUL F. (PD)
No
CAVALLI A. (FI-PDL)
Si
Si
Si
Si
Si
Si
Si
ROSATI O. (PD)
Assente
COLUCCI A. (NCD)
Si
Si
CORBETTA G. (M5S)
No
Si
D’AVOLIO M. (PD)
No
Si
Assente
Si
DEL GOBBO L. (NCD)
Si
SCANDELLA J. (PD)
No
Si
Si
Si
STRANIERO R. (PD)
No
Assente
Si
Si
Si
Si
TOMASI C. (PD)
Assente
FIASCONARO A. (M5S)
No
VALMAGGI S. (PD)
No
Si
VILLANI G. (PD)
No
Si
VIOLI D. (M5S)
No
Atti consiliari
Regione Lombardia
118
Votazione n. 21 - appello nominale - PDL/195 - votazione finale
ALFIERI A. (PD)
Assente
Si
ALLONI A. (PD)
No
GAFFURI L. (PD)
No
Si
Si
No
Si
Si
GIRELLI G. (PD)
No
Si
LENA F. (LEGA NORD)
Si
BARBONI M. (PD)
No
MACCABIANI G. (M5S)
No
BARONI A. (FI-PDL)
Congedo
MACCHI P. (M5S)
No
BARZAGHI L. (PD)
No
Si
Si
MALVEZZI S. (NCD)
Si
BORGHETTI C. (PD)
No
Assente
BRAMBILLA E. (PD)
No
Si
Si
Congedo
No
MARSICO L. (FI-PDL)
Assente
BUFFAGNI S. (M5S)
No
Si
No
MELAZZINI M. (NCD)
Si
CAPELLI A. (NCD)
Si
Assente
CARCANO S. (M5S)
No
NANNI I. (M5S)
No
CARRA M. (PD)
Assente
PAROLINI M. (NCD)
Si
CARUGO S. (NCD)
Si
Si
CASALINO E. (M5S)
No
Si
No
PIAZZA M. (NCD)
Si
CATTANEO R. (NCD)
PIZZUL F. (PD)
No
CAVALLI A. (FI-PDL)
Si
Si
Si
Si
Si
Si
Si
ROSATI O. (PD)
No
COLUCCI A. (NCD)
Si
Si
CORBETTA G. (M5S)
No
Si
D’AVOLIO M. (PD)
No
Si
Si
Si
DEL GOBBO L. (NCD)
Si
SCANDELLA J. (PD)
No
Si
Si
Si
STRANIERO R. (PD)
No
Assente
Si
Si
Si
Si
TOMASI C. (PD)
Assente
FIASCONARO A. (M5S)
No
VALMAGGI S. (PD)
No
Si
VILLANI G. (PD)
No
Si
VIOLI D. (M5S)
No
Atti consiliari
Regione Lombardia
119
ALFIERI A. (PD)
Assente
No
ALLONI A. (PD)
GAFFURI L. (PD)
Si
Assente
Si
Astenuto
Si
No
GIRELLI G. (PD)
Astenuto
Si
LENA F. (LEGA NORD)
Astenuto
BARBONI M. (PD)
Astenuto
MACCABIANI G. (M5S)
No
BARONI A. (FI-PDL)
Congedo
MACCHI P. (M5S)
No
BARZAGHI L. (PD)
Astenuto
Astenuto
MALVEZZI S. (NCD)
Si
BORGHETTI C. (PD)
Astenuto
Assente
BRAMBILLA E. (PD)
Astenuto
Si
Assente
Congedo
Astenuto
MARSICO L. (FI-PDL)
Assente
BUFFAGNI S. (M5S)
No
No
Assente
MELAZZINI M. (NCD)
Assente
CAPELLI A. (NCD)
Assente
Assente
CARCANO S. (M5S)
No
NANNI I. (M5S)
No
CARRA M. (PD)
Assente
PAROLINI M. (NCD)
Si
CARUGO S. (NCD)
Si
Assente
CASALINO E. (M5S)
No
Si
Astenuto
PIAZZA M. (NCD)
Si
CATTANEO R. (NCD)
PIZZUL F. (PD)
Astenuto
CAVALLI A. (FI-PDL)
Si
No
Si
Assente
Assente
Assente
Assente
ROSATI O. (PD)
Astenuto
COLUCCI A. (NCD)
Si
No
CORBETTA G. (M5S)
No
Assente
D’AVOLIO M. (PD)
Astenuto
Si
Si
No
DEL GOBBO L. (NCD)
Si
SCANDELLA J. (PD)
Assente
Si
Si
No
STRANIERO R. (PD)
Astenuto
Assente
No
Si
No
Assente
TOMASI C. (PD)
Assente
FIASCONARO A. (M5S)
VALMAGGI S. (PD)
Assente
Astenuto
VILLANI G. (PD)
Assente
VIOLI D. (M5S)
No
Atti consiliari
Regione Lombardia
120
Votazione n. 23 - appello nominale - MOZ/360 - primo alinea
ALFIERI A. (PD)
Assente
Si
ALLONI A. (PD)
Si
GAFFURI L. (PD)
Si
Assente
Assente
Si
Si
Si
GIRELLI G. (PD)
Si
Si
LENA F. (LEGA NORD)
Si
BARBONI M. (PD)
Si
MACCABIANI G. (M5S)
Astenuto
BARONI A. (FI-PDL)
Congedo
MACCHI P. (M5S)
Astenuto
BARZAGHI L. (PD)
Si
Si
Si
MALVEZZI S. (NCD)
Si
BORGHETTI C. (PD)
Si
Assente
BRAMBILLA E. (PD)
Si
Si
Si
Congedo
Si
MARSICO L. (FI-PDL)
Assente
BUFFAGNI S. (M5S)
Astenuto
Si
Si
MELAZZINI M. (NCD)
Si
CAPELLI A. (NCD)
Si
Assente
CARCANO S. (M5S)
Astenuto
NANNI I. (M5S)
Astenuto
CARRA M. (PD)
Assente
PAROLINI M. (NCD)
Si
CARUGO S. (NCD)
Si
Assente
CASALINO E. (M5S)
Astenuto
Si
Si
PIAZZA M. (NCD)
Si
CATTANEO R. (NCD)
PIZZUL F. (PD)
Si
CAVALLI A. (FI-PDL)
Assente
Si
Si
Assente
Assente
Si
Si
ROSATI O. (PD)
Si
COLUCCI A. (NCD)
Si
Si
CORBETTA G. (M5S)
Astenuto
Assente
D’AVOLIO M. (PD)
Assente
Si
Si
Si
DEL GOBBO L. (NCD)
Si
SCANDELLA J. (PD)
Assente
Assente
Si
Si
STRANIERO R. (PD)
Assente
Assente
Assente
Assente
Assente
Assente
TOMASI C. (PD)
Assente
FIASCONARO A. (M5S)
Astenuto
VALMAGGI S. (PD)
Si
Assente
VILLANI G. (PD)
Assente
Si
VIOLI D. (M5S)
Astenuto
Atti consiliari
Regione Lombardia
121
Votazione n. 24 - appello nominale - MOZ/360 - settimo alinea
ALFIERI A. (PD)
Assente
Si
ALLONI A. (PD)
Si
GAFFURI L. (PD)
Si
Assente
Assente
Si
Si
Si
GIRELLI G. (PD)
Si
Si
LENA F. (LEGA NORD)
Si
BARBONI M. (PD)
Si
MACCABIANI G. (M5S)
No
BARONI A. (FI-PDL)
Congedo
MACCHI P. (M5S)
No
BARZAGHI L. (PD)
Assente
Si
Si
MALVEZZI S. (NCD)
Si
BORGHETTI C. (PD)
Si
Assente
BRAMBILLA E. (PD)
Si
Si
Si
Congedo
Si
MARSICO L. (FI-PDL)
Assente
BUFFAGNI S. (M5S)
No
Si
Si
MELAZZINI M. (NCD)
Si
CAPELLI A. (NCD)
Assente
Assente
CARCANO S. (M5S)
No
NANNI I. (M5S)
No
CARRA M. (PD)
Assente
PAROLINI M. (NCD)
Assente
CARUGO S. (NCD)
Si
Assente
CASALINO E. (M5S)
Astenuto
Si
Si
PIAZZA M. (NCD)
Assente
CATTANEO R. (NCD)
PIZZUL F. (PD)
Si
CAVALLI A. (FI-PDL)
Assente
Si
Si
Assente
Assente
Si
Si
ROSATI O. (PD)
Si
COLUCCI A. (NCD)
Si
Si
CORBETTA G. (M5S)
No
Assente
D’AVOLIO M. (PD)
Assente
Si
Si
Si
DEL GOBBO L. (NCD)
Si
SCANDELLA J. (PD)
Assente
Assente
Si
Si
STRANIERO R. (PD)
Assente
Assente
Assente
Assente
Assente
Assente
TOMASI C. (PD)
Assente
FIASCONARO A. (M5S)
No
VALMAGGI S. (PD)
Si
Assente
VILLANI G. (PD)
Assente
Si
VIOLI D. (M5S)
No
Atti consiliari
Regione Lombardia
122
Votazione n. 25 - appello nominale - MOZ/360 - undicesimo alinea
ALFIERI A. (PD)
Assente
Si
ALLONI A. (PD)
Si
GAFFURI L. (PD)
Si
Assente
Assente
Si
Si
GIRELLI G. (PD)
Si
Si
LENA F. (LEGA NORD)
Si
BARBONI M. (PD)
Si
MACCABIANI G. (M5S)
No
BARONI A. (FI-PDL)
Congedo
MACCHI P. (M5S)
No
BARZAGHI L. (PD)
Si
Si
Si
MALVEZZI S. (NCD)
Si
BORGHETTI C. (PD)
Si
Assente
BRAMBILLA E. (PD)
Si
Si
Si
Congedo
Si
MARSICO L. (FI-PDL)
Assente
BUFFAGNI S. (M5S)
No
Si
Si
MELAZZINI M. (NCD)
Si
CAPELLI A. (NCD)
Si
Assente
CARCANO S. (M5S)
No
NANNI I. (M5S)
No
CARRA M. (PD)
Assente
PAROLINI M. (NCD)
Si
CARUGO S. (NCD)
Si
Assente
CASALINO E. (M5S)
No
Si
Si
PIAZZA M. (NCD)
Si
CATTANEO R. (NCD)
PIZZUL F. (PD)
Si
CAVALLI A. (FI-PDL)
Assente
Si
Si
Assente
Assente
Si
Si
ROSATI O. (PD)
Si
COLUCCI A. (NCD)
Si
Si
CORBETTA G. (M5S)
No
Assente
D’AVOLIO M. (PD)
Assente
Si
Si
Si
DEL GOBBO L. (NCD)
Si
SCANDELLA J. (PD)
Assente
Assente
Si
Si
STRANIERO R. (PD)
Assente
Assente
Assente
Assente
Si
Assente
TOMASI C. (PD)
Assente
FIASCONARO A. (M5S)
No
VALMAGGI S. (PD)
Si
Assente
VILLANI G. (PD)
Assente
Si
VIOLI D. (M5S)
Astenuto
Atti consiliari
Regione Lombardia
123
Votazione n. 26 - appello nominale - MOZ/360 - rimanenti alinea
ALFIERI A. (PD)
Assente
Si
ALLONI A. (PD)
Si
GAFFURI L. (PD)
Si
Assente
Assente
Si
Si
Si
GIRELLI G. (PD)
Si
Assente
LENA F. (LEGA NORD)
Assente
BARBONI M. (PD)
Si
MACCABIANI G. (M5S)
Si
BARONI A. (FI-PDL)
Congedo
MACCHI P. (M5S)
Si
BARZAGHI L. (PD)
Si
Assente
MALVEZZI S. (NCD)
Si
BORGHETTI C. (PD)
Si
Assente
BRAMBILLA E. (PD)
Si
Si
Si
Congedo
Si
MARSICO L. (FI-PDL)
Assente
BUFFAGNI S. (M5S)
Si
Si
Si
MELAZZINI M. (NCD)
Si
CAPELLI A. (NCD)
Si
Assente
CARCANO S. (M5S)
Si
NANNI I. (M5S)
Si
CARRA M. (PD)
Assente
PAROLINI M. (NCD)
Si
CARUGO S. (NCD)
Si
Assente
CASALINO E. (M5S)
Si
Si
Si
PIAZZA M. (NCD)
Si
CATTANEO R. (NCD)
PIZZUL F. (PD)
Si
CAVALLI A. (FI-PDL)
Assente
Si
Si
Assente
Assente
Si
Si
ROSATI O. (PD)
Si
COLUCCI A. (NCD)
Si
Si
CORBETTA G. (M5S)
Si
Assente
D’AVOLIO M. (PD)
Assente
Si
Si
Si
DEL GOBBO L. (NCD)
Si
SCANDELLA J. (PD)
Assente
Assente
Si
Si
STRANIERO R. (PD)
Assente
Assente
Assente
Assente
Si
Assente
TOMASI C. (PD)
Assente
FIASCONARO A. (M5S)
Si
VALMAGGI S. (PD)
Si
Assente
VILLANI G. (PD)
Assente
Si
VIOLI D. (M5S)
Si

Seduta del 27 gennaio 2015 n. 77

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