Regolazione anticipo accensione puntine

29/03/2005, 09.31
Damiano
#1
trova anche nuova.
Dubbi su regolazione puntine r45
X Tiziano
ho tolto le due viti sul coperchio ma mi sembra che il tutto sia solidale e non riesco ad
aprire nulla.
Non doveva essere una sola vite?
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R45/1979 HellRed
Ho comprato una pistola stroboscopica per regolare l'anticipo, come spiegato in passato
da Luigi, premetto che non avevo mai aperto il coperchio avanti della moto, visto che la
mia è una prima serie volevo regolare anche il gioco delle puntine, mi aspettavo di
trovare un oggetto di questo tipo:
29/03/2005, 15.40
Damiano
#6
allora, ho controllato, la pistola stroboscopica è di marca Actron ed è questa:
invece mi sono trovato quest'altra situazione
chi mi spiega come devo procedere ora... è tutto normale, o il precedente proprietario
ha provveduto a fare modifiche?
http://www.actron.com/product_detail.php?pid=16180
se si guarda sul sito è presente anche un modello più economico.
grazie come al solito per la pazienza e le risposte
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R45/1979 HellRed
29/03/2005, 10.36
quaranta2
Ciao, Damiano.
Non ti posso essere utile in quanto ancora non ho proceduto alla regolazione
dell'anticipo, ma a tal proposito volevo chiederti della pistola stroboscopica: di che
marca è e quanto l'hai pagata? Grazie
Ciao
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Giulio - R65 (1985)
29/03/2005, 10.48
Tiziano
29/03/2005, 15.59
Tiziano
#3
Devi togliere le due viti del coperchietto grigio del ruttore le puntine oppure smontare il
ruttore e verificare i contatti tenendo tutto sul banco
la regolazione delle puntine è 0.35 mm
29/03/2005, 10.52
#4
Le spiegazioni erano ben fatte su quel file formato *.pdf di motociclismo del 1979, li
trovi chiaramente tutte le operazioni più comuni di manutenzione. Tiziano
29/03/2005, 11.10
Damiano
#5
X quaranta2
pistola l'ho presa usata su eBay dagli USA per una ventina di dollari, per poco di più si
#7
Le viti del mio coperchio sono 2 come le tue!
29/03/2005, 17.09
ciao Tiziano
Tiziano
Tornando a noi, il mio dubbio era il seguente: il trasmettitore ad impulsi che ho trovato
sulla mia moto non è quello delle serie successive ad iniezione elettronica? Sul mio
modello non doveva essere montato il modello con una sola vite nel coperchietto?
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R45/1979 HellRed
#2
Luigi
#8
Non hai un trasmettitore ad impulsi, ma un classico porta puntine, in apparenza
identici per chi non ha abitudine. La presenza del condensatore, cilindretto grigio a
destra, lo conferma.
La stroboscopica non serve a regolare le puntine, ma l'anticipo col motore in marcia, i
riferimenti sono sul volano motore, togliere il tappo in gomma vicino al riempimento
olio. Importante sapere se monti il vecchio o il nuovo "spinterogeno", la modifica
appunto è stata nel 1979, tra i due la procedura di controllo anticipo / regolazione
puntine è diversa.
Idem per la distanza puntine, prima di dire la distanza è di 0.35, accertarsi del tipo
montato. Primo modello 0.35/0.40, se è il secondo 0.40/0.50. La regolazione con
spessimetro da buoni risultati se sono nuove, meno se usate, molto meglio l'uso di …
non so come si dice in italiano
un apparecchio di controllo: due metodi "controlleur
d'angle de came" che tiene conto del tempo di chiusura in ° (riferito ad un giro di 360°),
valore 77/79 per il vecchio tipo, 117/123° per il nuovo. Se si usa un apparecchio tipo
"percentuale di Dwell", il valore è 42/44% vecchio tipo, 63/69% nuovo.
accendere.
Ovviamente la distanza delle puntine influisce sull'anticipo, prima di regolare la posizione
dello "spinterogeno" alla strobo, devono essere regolate per primo.
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K 100 RT 223 953km+19 000
R 80 ST 163 000km
La mia r45 nonostante non sia riuscito ad avere l'anticipo regolato a regola d'arte parte
al 1° colpo.
29/03/2005, 17.35
Damiano
Quando vedrai le puntine oltre a regolarle bagna la camma con un goccio di olio ad
esempio di vaselina.
#9
Io ho comprato e tengo di scorta le puntine e il condensatore una curiosità le puntine
sono fabbricate in Spagna.
Citazione:
Originale inviato da Luigi
Non hai un trasmettitore ad impulsi, ma un classico porta puntine, in apparenza
identici per chi non ha abitudine. La presenza del condensatore, cilindretto grigio a
destra, lo conferma.
Ciao Tiziano
30/03/2005, 09.11
Damiano
Come detto da Tiziano quindi
Il dubbio mi era sorto dal fatto che il coperchietto è maledettamente duro da aprire, anzi
oserei dire che sembra un tutto un pezzo unico.
Mi basta andare di svitol quindi? E' veramente bloccato...
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R45/1979 HellRed
29/03/2005, 17.47
Luigi
30/03/2005, 10.09
#10
Beh, speriamo che basti lo svitol, e che le viti delle puntine non siano state chiuse dalla
stessa mano...Sto cambiando le molle forcella della ST, sono diventato matto a causa
dei "crimini meccanici" commessi in passato.
Tiziano
Damiano
Damiano
Luigi
Tiziano
#1
Ruttore meccanico R45... Help
Le puntine a mio parere erano in buono stato.
Ho regolato le puntine come indicato dal Clymer 0.40/0.50.mm
Ho spruzzato un po' di pulisci contatti (pensando tanto fa sempre bene) sulle puntine.
Stringo per bene le viti e provo a far ripartire la moto... Non parte. Non arriva più
impulso alle candele.
#11
Riapro tutto. Questa volta smonto il ruttore completamente. Pulisco per bene tutto con
scottex e asciugo dall'olio pulisci contatti che avevo spruzzato. Regolo più accuratamente
la distanza puntine.
Rimonto il tutto.
Ora la moto parte a fatica.
Sembra che da fredda perda qualche impulso alle candele. Ha dei bruschi cali di giri. Se
provo a farla girare regolare a 3000 questa dopo poco salta improvvisamente a 2000 poi
a 1000 poi si spegne.
Dopo un po' che uno riprova questa si scalda e ricomincia a girare bene.
#12
No, cioè si, ma togli solo il fodero (ruota, pinze, ecc...) Le molle rimangono in sede. Per
me il calvario è iniziato li, seeger ferma molle rovinato (probabilmente messo a colpi di
punteruolo). Anche per togliere i foderi, le viti erano strachiuse
Ci sono 23156 modelli di forcelle sulle obsolete, ETK da lo schema iniziale, e non le
modifiche. Riferirsi ciecamente a lui è fonte di amare sorprese, almeno cosi fu per la
mia.
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R 80 ST 163 000km
29/03/2005, 20.27
Dovresti toglierlo senza svitare niente nel mio c'è sotto la guarnizione.
Ieri finalmente mi sono riuscito ad aprire il ruttore per regolare il gioco delle puntine.
Ho utilizzato una chiave a pappagallo, ho dovuto tirare molto forte…
By the way, per cambiare un paraolio della forcella mi tocca smontarla tutta (quindi
anche ruota,parafango e pinza freno)?
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R45/1979 HellRed
29/03/2005, 18.01
#15
28/04/2005, 10.43
Stavo per arrendermi, poi ho risolto, del resto vado a bermi un Fernet Branca 8) per
dimenticare due mezze giornate di bestemmie, insulti, ecc...a chi aveva chiuso sta
forcella.
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K 100 RT 223 953km+19 000
R 80 ST 163 000km
29/03/2005, 17.52
#14
Mi confermate che il coperchietto si apre tirandolo e non svitandolo?
Se così fosse potrei provare a scalpellarlo un po'... sperando che si allenti
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R45/1979 HellRed
Cosa posso fare? Prima che ci mettessi mano la moto non aveva problemi.
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R45/1979 HellRed
28/04/2005, 19.23
Tiziano
#13
Sotto al coperchietto che non riesci a togliere ci dovrebbe essere una piccola guarnizione
in gomma magari questa si è seccata per l'anticipo
io avevo usato la "lampadina" con i morsetti ma non ero riuscito a farla
#2
il pulisci contatti sulle puntine Bmw non l'ho mai dato, ma sulla vespa 50 special l'ho
dato una volta ed ho avuto la sorpresa che non mi partiva. Cmq l'olio va dato sulla
camma delle puntine.
Per il ruttore anche da smontato da quello che ho letto non ti puoi sbagliare a montarlo
per le puntine la cosa importante per regolarle è portarle alla loro apertura massima e
poi regolarle con lo spessimetro agendo sulla vite di registro.
Tiziano.
28/04/2005, 20.20
Tiziano
Prima non ci avevo pensato se le puntine sono un po’ sporche si puliscono con la benzina
.
30/04/2005, 13.41
Luigi
Azz... pensavo che la fase fosse unica per entrambi i cilindri... con questa domanda mi
smonti. Cosa devo fare?
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R45/1979 HellRed
#7
-La moto non è ripartita per colpa del prodotto spruzzato, le puntine non si puliscono.
Decenni fa si spianavano con una lima "diamantata" (scusa per la probabile francesata
)
-Adesso la moto gira male perché rimontando il ruttore è impossibile ritrovare la fase
giusta senza strumenti, come detto nel topic specifico la misura vale solo per un ruttore
nuovo, quand’è usato diventa soltanto un'approssimazione.
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R 80 ST 163 000km
02/05/2005, 09.23
Damiano
Originale inviato da Luigi
Ma la fase è allineata per entrambi i cil.?
#5
02/05/2005, 10.51
Luigi
Moderatore
02/05/2005, 15.07
Damiano
Luigi
02/05/2005, 10.25
#9
Probabilmente viene dalla distanza tra le puntine: il gioco prescritto vale per un ruttore
nuovo, dopo un certo tempo si consuma la camma in bakelite (?) ed anche le puntine.
L'importante e di quanto le puntine rimangono chiuse (in °, per un giro di 360°), per
questo ci vuole un altro apparecchio di controllo evocato nell'altro post. Empiricamente
prova a diminuire o aumentare leggermente l'apertura fino ad ottenere un risultato
soddisfacente (dopo ogni modifica devi controllare la fase con la strobo). O forse
mettere un ruttore nuovo e vai sul sicuro con l'apertura base.
#13
Mah, se prima di togliere le puntine non dava problemi...
Sulla tua hai già i bing a membrana?
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R 80 ST 163 000km
03/05/2005, 08.40
Damiano
#14
Diciamo che era da un po' che non la provavo oltre i 120 Km/h, solo uso cittadino da
dopo l'inverno... per cui non sono sicuro al 100% di essere stato io, con la mia
"manutenzione" del ruttore.
I carburatori sono a membrana (cambiate l'anno scorso), ma senza molla di ritorno
(quelli col cappellotto piatto, per intenderci, che penso li abbiano montati solo la R45R65 prima serie e le prime R80).
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R45/1979 HellRed
Anch'io trovo i riferimenti poco leggibili, ho evidenziato il segno _ sotto la Z con una
matita bianca, idem per il centro del foro carter. Ma la fase è allineata per entrambi i
cil.?
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07/05/2005, 23.04
#10
Citazione:
Originale inviato da Luigi
dopo un certo tempo si consuma la camma in bakelite (?) ed anche le puntine.
in effetti ho notato che su un lato l'albero era più consumato che sull'altro per cui se su
un lato ho 0.4 sull'altro ho 0.5. Non ero però sicuro si trattasse di consumo.
Citazione:
Grazie Luigi, la cosa non mi era chiara, purtroppo questa è una settimana lavorativa un
po' intensa, vedo di controllare nel weekend.
02/05/2005, 21.53
Non so se le cose possono essere legate, ma adesso la moto perde colpi oltre i 120
Km/h. Volevo chiedere pareri in un'altro topic, ma tant'è...
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R45/1979 HellRed
02/05/2005, 10.39
#12
Se non fossero le puntine... vi è capitato anche a voi che la moto perdesse "colpi" ad
alte velocità? se si, da cosa dipendeva?
Merci encore.
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R45/1979 HellRed
La Z, mi sembrava perfettamente allineata.
Dico mi sembrava perché il corpo del carburatore era un po' d'intralcio all'oblò di
controllo.
Damiano
Voglio dire, la strobo si attacca al cil sx, al minimo il riferimento _ S deve essere
allineato. Mettendo la strobo sul cil dx, idem, se c’è una differenza sensibile (il primo
"spinterogeno" aveva segni di tolleranza fino a 3°) hai forse un problema di gioco
eccessivo dell'albero a cammes
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K 100 RT 223 953km+19 000
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#8
Grazie delle risposte.
Avete ragione è stata una cavolata spruzzare il pulisci contatti!.
Pian piano però si sono puliti e stamattina la moto è partita bene al primo colpo.
X Luigi: io ho provato a regolare la fase a 1000 e 3500 giri seguendo le tue istruzioni,
col la famosa stroboscopica. Dici che non è sufficiente? Che altri strumenti mi servono?
Luigi
#11
Damiano
#15
Ho controllato le candele ed erano nere fuliggine.
Candele nere mi risultano solo per problemi di anticipo o carburazione troppo ricca.
La moto è carburata a 1 giro di vite, anziché mezzo. Dovrebbe essere molto magra come
carburazione, giusto?
Ho ricontrollato l'anticipo e l'ho un po' ritardato.
Ho allineato i carburatori.
Ho fatto un giro di prova e, dopo qualche km ai 140, la moto a ricominciato a perdere
colpi. Ne perde un ogni tanto, con un colpo secco, che sembra provenire da destra
idee?
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R45/1979 HellRed
08/05/2005, 20.47
Luigi
#16
La vite d'aria non influisce ad alta velocità, agisce per circa il primo terzo del regime,
forse i filtri rubinetti sporchi? Cmq un ruttore nuovo costerà sui 10€.
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K 100 RT 223 953km+19 000
R 80 ST 163 000km
09/05/2005, 09.39
Damiano
#17
Luigi, per ruttore nuovo intendi solo le puntine (i contatti)? perché tutto il blocco da ETK
mi risulta a più di 350 euro.
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R45/1979 HellRed
09/05/2005, 15.22
Luigi
#18
Ovviamente solo il ruttore (o puntine o contatti platinati) .
Cmq non son certo che risolva il tuo problema, ma costa poco, essendo un pezzo che si
consuma , cambiarlo non fa male, e sopratutto potrai regolarlo bene con la distanza
base.
Capita con un ruttore nuovo, che si assesti dopo diciamo un centinaio di km, meglio dare
un'occhiata per vedere se la fase non si è mossa.
Un velo di grasso sulla camma (albero) limita l'usura (per velo intendo una quantità
ridottissima, mettiamo l'equivalente del zolfo di un fiammifero, ripartita sulla camma)
Non ricordo se c’è un feltro per lubrificare il sistema d'anticipo, se si metti due gocce
d'olio sopra.
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K 100 RT 223 953km+19 000
R 80 ST 163 000km
04/06/2005, 20.25
Damiano
#36
Risolto!
Ho risolto il problema delle trattenute a 120 Km/h cambiando il ruttore come
consigliato da Luigi.
Non erano i cavi candela come suggeritomi in un altro forum (che comunque ho
provveduto a cambiare).
Adesso la vecchietta gira come un orologio
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R45/1979 HellRed