Proposte progettuali Re: Proposte progettuali Re

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Proposte progettuali
Postato da PaoloA - 2002/04/06 17:56
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Visto che mi sembra (o almeno spero) si stiano concludendo i lavori legati alla fase "preliminare" del corso, vorrei
proporre di iniziare a discutere delle nostre proposte progettuali per il Poetto (almeno tra quelli che hanno intenzione di
portare avanti la seconda parte attraverso l'attività di collaborazione con Archilink). Ho visto nel forum relativo al progetto
della via Manno che qualcuno ha iniziato a proporre delle soluzioni molto interessanti attraverso alcuni schizzi. Volendo
possiamo fare qualcosa del genere anche qui. Discutendo con Marcello si pensava di implementare la possibilità di inviare
proprie idee sotto forma di gif o jpg per discuterne nel forum (fate sapere la vostra su questa possibilità nella sezione
"sviluppo" del forum!). La cosa potrebbe essere molto interessante e stimolante, inoltre il portale (che fino ad ora
abbiamo utilizzato più per protestare che per collaborare ) ha proprio lo scopo di aiutarci a tenerci in contatto in
continuazione durante il lavoro di progettazione. Penso che sia un'esperienza molto importante, tra l'altro portata avanti
con successo in altre università, che ci può preparare ad un modo nuovo di lavorare che sta sempre più prendendo piede.
In attesa di poter pubblicare schizzi o altro autonomamente, si può scrivere per e-mail a Marcello (Webmaster, per chi non
lo sapesse e guru di Archilink!) per chiedergli di pubblicare nei forum questi schizzi (o almeno così ho visto nel forum di
via Manno).
Mi raccomando fatevi sentire!
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Re: Proposte progettuali
Postato da Marcello - 2002/04/07 02:22
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Le proposte progettuali potete postarle qui nei messaggi sotto forma di immagini (dopo averle adattate al portale e dopo
averle scaricate sul sito tramite l'Uploader..createvi un account dopo aver letto la sua guida) per inserirle nel forum basta
usare i tag BBCode disponibili quando si posta un messaggio qui sul forum. Il tag per le immagini lo si richiama con il
tasto IMAGE, in pratica si inserisce il link completo per raggiungere l'immagine e questa verrà inserita nel messaggio. Se
evete dei dubbi potete leggere anche la guida del forum qui. Inoltre vi ricordo che i messaggi postati sono modificabili da
chi li ha scritti, quindi se vedete che ci sono errori nei link alle immagini o di altro tipo potete sempre rieditarlo e
correggerlo (Cliccare l'iconcina in basso a sinistra del messaggio). L'uploader é stato creato per evitare che qualcuno
debba inserire manulmente le idee degli altri. Impariamo ad usare questi mezzi...
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Ringraziamo Marcello per il supporto tecnico che ci ha fornito per condividere in rete anche le nostre idee progettuali!
Mi è capitato di chiacchierare con diversi colleghi che hanno letto il msg di apertura di questa discussione, ricevendo
anche delle idee molto chiare e interessanti circa il modo in cui il progetto potrebbe andare avanti. Invito quindi sia questi
colleghi, sia chiunque abbia delle idee, a farsi avanti nel forum in modo da innescare un processo che ci porterà a
realizzare un progetto "serio" (almeno così mi piacerebbe)
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Come già detto all'esercitazione del 17 aprile, ora che la maggior parte dei gruppi hanno concluso la fase preliminare
dellesercitazione, siamo chiamati ad elaborare le nostre proposte progettuali.
Sarebbe interessante sviluppare qui questa discussione per cercare di individuare, così come proponeva prof. Campus,
le possibili disgiunzioni che porteranno poi agli sviluppi del progetto. Si è parlato di una prima disgiunzione che ci ha
portato a scegliere uno dei due temi che ci erano proposti e di individuarne le ragioni...queste inevitabilmente dovrebbero
portare a vedere il "problema Poetto" da una determinata prospettiva e quindi ad approcciare il progetto in maniera
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coerente a questa visione (almeno questa è la mia opinione, anzi la mia interpretazione del problema posto durante
l'esercitazione).
Sta a noi organizzarci (proponiamo tutti come) per decidere quali saranno le disgiunzioni successive e quindi quali vie
ognuno di noi deciderà di seguire. La mia idea è che una volta proposte delle idee di progetto (anche vaghe) si possa
scegliere tra queste sia come singoli gruppi, sia magari associando più gruppi e coordinandoli attraverso una sorta di
"programma", prevedendo quindi una serie di interventi puntuali coordinati la cui definzione nel particolare sarebbe
lasciata ai singoli gruppi (o parti di gruppo).
Penso che questa possa diventare la fase più interessante del corso dove siamo noi a dover dire la nostra, per quanto
pazzesche e in altri contesti improponibili possano essere le idee che esprimiamo!
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Postato da Val.françoise - 2002/04/18 11:13
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Ciao ,
sono del gruppo 08, Poetto.....
Ti volevo chiedere ,visto ke "capiti"da queste parti spesso...Ma A KE PUNTO SIAMO?!
Il 17 a lezione il prof ci ha detto di proporre le "proposte"..(scusa il gioco di parole)..sotto forma di ramificazioni e
diramazioni varie che suddividono..il tema generale(ad es: Poetto)...in qualcosa di specifico e alla fine
superelaborato.....mi chiedo: in questa fase è il singolo gruppo che deve arrivare ad elaborare questa complessità
..oppure basta avere delle idee progettuali ...per discuterne in seguito con gli altri gruppi i dettagli?...
E poi: Verranno portate avanti solo alcune proposte e le altre no?
Potrebbe accadere di dover lavorare su proposte di altri gruppi?
...o al contrario ogni gruppo si muoverà indipendentemente l'una dall'altro?
Sono solo alcuni dubbi....poi ovviamente kiedo a chiunque legga qst messaggio...
Grazie, Val.Fraçoise
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Postato da G-Carlo - 2002/04/18 11:59
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Ciao sono Giancarlo del Gruppo 13. Penso che come è già accaduto per altri esami (vedi comp.2) sarebbe utile avere un
quadro normativo definito della zona prima di proporre una qualunque idea. Insomma a livello normativo che possibilità
abbiamo? Da un primo incontro del Gruppo per discutere delle idee progettuali, tra i molti dubbi, ad esempio ci si è
chiesti se una volta eliminato il vecchio ospedale marino è possibile realizzarci qualcosa al suo posto e con quali vincoli.
Mi scuso in anticipo se ci siamo persi qualcosa di "già detto" e se ci è sfuggito qualcosa di "già pubblicato"! Ciao, e buon
lavoro a tutti!!
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Per ora siete i primi ad intervenire su questo tema e se devo dire la verità non ho assolutamente risposte ai vostri quesiti.
Penso che i singoli gruppi (o anche singoli elementi dei gruppi) dovrebbero iniziare a buttare nel forum delle idee, e
credo che nessuno sarà forzato a lavorare su proposte di altri se non le condivide...
Se riusciamo tutti assieme ad elaborare un modo per coordinarci da proporre penso che non ci verrà impedito di seguirlo.
Mi sembra che dal punto di vista della libertà di azione ci sia stata sin dall'inizio la massima disponibilità sia da parte del
prof. sia da parte dei suoi collaboratori.
Potremmo provare a ragionare come aveva prposto all'inizio l'ing. Sormani, ovvero cerchiamo di muoverci come se
fossimo un gruppo di progettazione a cui è stato affidato un incarico, andando oltre il semplice pensiero dello svolgere
l'esercitazione richiesta.
Per quanto riguarda la normativa si potrebbe chiedere consulto innanzitutto al prof. e ai suoi collaboratori, ma anche ai
colleghi del gruppo 15 che si sono occupati di studiare le norme del PUC relative al Poetto.
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Se avete due minuti guardatevi come sta andando avanti il dibattito riguardante le proposte per la via Manno... non si
sono posti nè il problema normativo nè altri problemi di carattere puramente tecnico, stanno esponendo le loro idee
sull'architettura della via Manno (presente passata futura)... Più che partire da normative e/o limitazioni imposte
dall'esterno proporrei di partire discutendo su quale valenza attribuiamo noi (singoli intendo) al contesto "Poetto", visto
che con tutto il lavoro di ricerca che si è fatto un'idea seppur vaga ce la saremo pur fatta... Non so se mi sono spiegato
con chiarezza, ma purtroppo in questo momento sono un po' di fretta, magari domani o dopo cercherò di postare
qualcosa di un po' più concreto... Naturalmente aspetto vostri commenti a quanto ho esposto!
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Postato da Videl - 2002/04/18 18:34
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salve a tutti intervengo sul forum solo per avanzare qualche ipotesi sulla progettazione del poeto......mi scuso fin d'ora,
ma per il momento la mia "meta progettazione " sarà più teorica che pratica.......non essendo dotata di una buona matita!!!
........
Penso che il complesso intero del poeto si meriti una progettazione duratura, spesso si pensta zona solo in termini
"estivi" o comunque solamente in occasine delle belle giornate cagliaritane, mentre durante l'inverno, per esempio,
riamne un sito anonimo, quasi spettrale!!!....questo, a mio avviso, perchè ogni volta che si deve operare sul poeto si
tende a realizzare piccole opere a carattere quasi esclusivamente turistico..............e anche di basso livello!!!.......non si
trovano attrattive, non risulta nè interessante nè stimolante .....quello che penso dovremo fare e cercare di capire come
si muove l'urabnistica e l'architettura contemporanea, nel senso della percettività, interazione, sostenibilità,
automantenimento e progettazione su larga scala...............in altri termini forse il concetto e la visione del poeto
andrebbero aggiornate!!!!!!!!
La strada nuova apre, anche se non direttamente, nuove possibilità progettuali, il lungomare si espande e le zone ,
secondo me, in cui si potrebbe operare si moltiplicano...........basti pensare alle possibilità che offre ora la pineta e la
strada vecchia............si potrebbe creare un complesso XL ..........tale da garantire la vivibilità della zona per 12 mesi
all'anno..........
In questa direzzione secondo me si potrebbe realizzare qualsiasi cosa...senza limiti...............la mia fantasia, per
esempio, stava pensando a dei centri commerciali, delle mediateche e bibblioteche, pub e ristoranti, alberghi e spazi per
il tempo libero ...........aperti durante tutte le stagioni, architettonicamente avanzati, e dotati indubbiamnete di un
paesaggio tra i più suggestivi..............
Per oggi mi fermo qui.....perchè mi rendo conto che non molti hanno la pazienza di leggersi 7000 righe di
discussione.............la prossiama volta vorrei fare un accenno all'auotomantenimento della zona ( di certo non la
risolveremo come sta facendo il comune.......con 4 chioschi per mangiare ricci............. ..................)
spero di iniziare a leggere delle discussioni.....visto che il nostro è un tema così vasto!!!!!
P.S. come faccio a mandare dei disegni????.......anche se quasi orrendi !!!( sto imparando ora a disegnare con la
tavoletta grafica............ )
a presto
sayoonara
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Postato da SKIE - 2002/04/18 20:18
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Caro Videl,graziei per aver buttato giù qualche idea.
Cercherò di esporre in breve le mie.
Sono d'accordo sul fatto che per il Poetto si debba predisporre un piano globale e duraturo che non si limiti a trattare
singoli interventi per sistemare "piccole opere di basso livello".
Credo tuttavia che sia importante chiederci se allo stato attuale sia un male che il Poetto viva solo d'estate e se sia il
caso di dirottare in questo luogo servizi destinati all'intera città...
...a mio parere bisognerebbe agire seguendo l'approccio più organico possibile, potenziando i servizi,senza però sognare
troppo in grande...non so sino a che punto avrebbe senso creare delle città mercato (sto estremizzando naturalmente) in
un contesto che per sua natura ha dei rigidi equilibri ambientali ...o ancora peggio, trasformare il lungomare con
interventi fuori scala sulla scia di città come Rimini.
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Sono parzialmente daccordo sia con le opinioni di Videl sia con quelle di SKIE (ma chi siete?).
Videl dice bene che l'aspetto del Poetto, che è sicuramente uno dei luoghi a cui i cagliaritani sono più legati, soprattutto
in inverno e desolante e deprimente.
Un intervento al Poetto dovrà tener conto di queste carenze; per esempio l'aspetto dei vari chioschetti e delle zone con i
servizi sono roba che secondo me è da terzo mondo, dei luoghi squallidi dove si va solo perchè si è costretti dalla
mancanza di alternative. Stesso discorso per gli stabilimenti balneari...
Bisognerebbe però vedere se la proposta di una soluzione XL sarebbe efficace e utile in questo contesto o se, come dice
SKIE sarebbe il caso di prestare attenzione all'ecosistema fragile rappresentato dalla spiaggia e dalle saline retrostanti.
La realizzazione della nuova viabilità, spostata verso le saline, rende disponibili per la nostra progettazione tutte quelle
aree che prima erano inacessibili e/o abbandonate, inoltre mi sembra che ci ponga il problema della riprogettazione di
luoghi che con gli anni sono stati quasi abbandonati (come l'ippodromo).
Vorrei infine proporre una riflessione su quanto ha detto il prof. all'esercitazione, ovvero: via Manno è un contenitore di
architettura e quindi la soluzione ai suoi problemi è da ricercare nella realizzazione di architettura; secondo voi è
possibile individuare un'"essenza" del contesto Poetto, da cui far scaturire possibili soluzioni. Illuminatemi, visto che è
ormai da un po' di giorni che questo interrogativo mi frulla senza risposta nella testa...
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Dimenticavo...per Videl.
Per pubblicare nel forum i tuoi disegni occorre scaricarli nel portale tramite l'Uploader (vi accedi dalla Home Page a
sinistra), leggi BENE le istruzioni e poi creati un account... Trovi poi le istruzioni sul codice per inserire il file scaricato nel
forum nelle istruzioni del forum, accessibile dal link "FAQ" in cima a questa pagina... Ti assicuro che è più difficile da
spiegare che da fare...
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Paolo Assiero Brà
(Gruppo HTML Poetto)
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Postato da saless - 2002/04/19 09:09
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ciao a tutti i partecipanti al forum.
Sono con Paolo quando dice che questo deve essere luogo dove si discute di architettura, ma penso che debba essere
anche un luogo dove riolvere insieme i problemi di tipo organizzativo. Vorrei aggiungere qualcosa alla discussione sul
Poetto.
Questo luogo così importante per la città risente della trascuratezza dei cittadini stesso che si ricordano di avere una
spiaggia solo nei mesi tardo primaverili oestivi.
E' anche vero che il litorale può essere rivalutato e può essere prospettato un utilizzo a 360°, 12 mesi su 12. Non di certo
con centri commerciali che decreterebbero la fine. Il poetto gode di un equilibri ambientale molto fragile per via dello
stagno che è già stato messo molto a repentaglio da alcune scelte urbanistiche (vedi strada che ora, paradossalmente,
viene smantellata).
Ma nn siamo stanchi di veder fiorire intorno a noi centri commerciali. Ormai ce ne sono talmente tanti che è difficile
vederne uno pieno.
Si potrebbe pensare invece a migliorare il collegamento con la città. Mi vorrei ricollegare al discorso fatto nel lab dell'anno
scorso. Si è parlato di metropolitana leggea. Perchè non approfondire il discorso? E' un mezzo pulito e silenzioso. Quello
che ci vorrebbe per un posto magico e attrattivo come il Poetto. Secondo me non bisogna concentrare l'attenzione su ciò
che è la spiaggia (aprirei anche una discussione sul ripascimento dell'arenile), ma su ciò che può diventare il contesto,
partendo dalla sella del diavolo fino al margine rosso. si parlava di demolizione dell' ospedale marino. Ma perchè
demolirlo per costruirci di nuovo qualcosa. Se prorpio deve rimenere qualcosa in quel punto, recuperiamo quella
struttura, che tutto sommato non è male!
Secondo voi non sarebbe meglio iniziare a migliorare i collegamenti con la città per integrare definitivamente il litorale
all'urbano?
saluto tutti. ci rivediamo nel forum.ciao
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Ciao a tutti ,
intervengo a proposito delle aree retrostanti la strada nuova...
SECONDO ME....il "sistema Poetto" può essere considerato come un' architettura...non sicuramente come quella di via
Manno... ma bensì un'architettura "naturale"...insomma l'architettura non riguarda solo i mattoni...
Sappiamo che esiste tutto un ramo di questa "scienza"dedicato ai parchi...ai giardini...perchè non "utilizzarlo"?
Io pensavo infatti che un'idea potrebbe essere quella di progettare dei "parchi lineari" che segnino e amalgamino nello
stesso tempo il passaggio tra l'arenile....e la parte più interna rappresentata dal Molentargius.... in fondo con la strada
nuova che costeggia le saline ci apre una seconda prospettiva verso l'interno....perchè non valorizzarla, e creare una
fruizione "di qualità" e organizzata...normativa permettendo
magari si potrebbero mediare con poli d'attrazione verso la spiaggia.... Comunque son d'accordo col fatto che Cagliari
non è Rimini...
..Riguardo a quello che diceva Paolo...sulla "collaborazione a livello professionale".....Beh, sino a prova contraria....non
siamo ancora professionisti e personalmente non ho idea di come ci si debba muovere....in questi casi......
....se voi avete le idee più chiare in questo senso .....sarei felice di ascoltarle!
A presto e Buon lavoro a tutti!
Val.Françoise
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Ciao saless...visto che sei anche tu on-line...perchè non mi dai un tuo parere?
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Son d'accordo con le idee di saless,
ma rivolgendomi a tutti dico:l'area presa in esame è un sistema complesso da preservare e organizzare...penso che se
unissimo tutte le nostre idee ne risulterebbe un bel lavoro...
compresi: il problema della viabilità e trasporto "leggero" che tutti abbiamo paura di affrontare penso...tra l'altro si
potrebbe discutere anche sui problemi logistici che effettivamente ha creato la strada nuova.... Boh, insomma
...parliamone...Ciao,V.
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Postato da Christian - 2002/04/19 17:27
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Ciao a tutti,
vorrei invitare qualche anima volenterosa a digitare in un motore di ricerca la parola "disgiunzioni" (vedi metodo logico
illustrato dal prof. mercoledì) ed a fare un sunto dei risultati.
buon lavoro
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salve di nuovo!! oggi volevo fere il mio punto sul problema dell'automentenimento del poetto......ma visto lo scalpore
che ha fatto la mia idea di centro commerciale.........che stava a titolo d'esempio, ma che molti hanno preso come un
affronto , non mi sento di dire niente di nuovo.......vorrei solamente chiedere in che chiave vogliamo
preogettare.........dobbiamo rifarci ai vecchi canoni degli anni '80 e '90 ???? in modo da fare una progettazione
vagamente nostalgica sulla base delle cose più familiari a noi............viste e riviste !!??? o si vuole cercare di
sperimentare un architettura più contemporanea???.............non facciamo paragoni inutili tra città diverse...........cerchiamo
di capire i bisogni e le necessità di chi vive il poetto................in generale .........e cerchiamo di dare delle risposte efficaci e
interattive ................il discorso che ho fatto nello scorso messaggio era di carettere generale, era un modo per dire che
io non escludevo nessun tipo di progettazione, certo ...il discorso dell' ecosistema da preservare e del tenere conto di
tutti gli aspetti paesagistici e ambientali è giustissimo , ma una cosa non esclude l'altra, abbiamo mezzi come il VIA per
giuidarci sulla scelta di una opportuna progettazione...............non penso che per la paura di sconvolgere il concetto ben
radicato del poetto si debba evitare di sperimentare nuove architetture ...............con le nuove tecnologie dei materiali si
possono creare architetture assolutamente non invasive, nel perfetto coesistere con il paesaggio..........
il centro commerciale poi può essere visto come un servizio.................dove sta scritto che una volta arrivata al mare devo
essere tagliata fuori dal mondo....se dovesse servirmi qualsiasi cosa perchè non dovrei avere la possibilità di
procurarmela ...............o di avere un riparo coperto per le ore del pranzo, quelle + calde della giornata................
Avrei da scrivere tanto......ma poi nessuno leggerebbe un messagio lunghissimo( io sono la prima!!! ......per cui per oggi
i fermo qui...........
tenterò di inviare due schizzi (per altro orrendi.....perdonatemi !!!!)se ci fossero dei problemi fatmelo sapere.....vedi
dimensione del file o altro
uno è un idea di centro polifunzionale quasi sul mare, nella parte di coda di Marina Piccola.....l'altro è un idea di stazione
per i bus con servizzi...............
Sayoonara
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Giorgia Sannais c_02_12
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come si prevedeva ho fatto un macello con le foto.......spero che il gruppo html mi perdoni..........non so come
rimediare......................scusate!!!!!
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come lo levo quello spazio enorme??????? .......................
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Postato da SKIE - 2002/04/19 20:51
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Ciao a tutti. Cara Videl vorrei dirti che ho capito che la tua proposta del centro commerciale o della biblioteca era un
semplice esempio& ma anche il mio discorso era un'estremizzazione, come pure il paragone con le altre città.
In sintesi a mio parere si deve elaborare un piano di intervento che riguardi tutta l'area come proponeva Paolo,
prendendo come elemento unificante le emergenze ambientali e naturalistiche. Mi trovo vicino alle idee di Val Francoise:
un'architettura che non è per forza fatta di mattoni o di cemento&perché non rimettere una versione moderna del
vecchio trenino che portava dal centro al lungomare? Va bene pure portare delle innovazioni, ma stando attenti alla
scala dell'intervento ed evitando di trapiantare al Poetto servizi che potrebbero stare in tantissimi altri quartieri &.solo per
farlo vivere 12 mesi all'anno&.Sarebbe una violenza al territorio& anche una spiaggia deserta d' inverno (se non è
squallida) può avere il suo fascino. Un saluto.
(Davide Plantera)
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io come già detto sono completamente d'accordo con il fatto di rispettare l'ambiente e il paesaggio del poetto, dico solo
che non dovrebbe essere un ostacolo, anzi un elemento di dialogo a cui rapportarsi con scelte progettuali pensate e
pesate.................dovrebbe essere uno stimolo ed una sfida alla progettazione.......................e per dire.............nessuno
ha mai parlato di una architettura di mattoni e cemento....non siamo così arretrati.......................cmq ho già accenato alla
mia idea di materiali possibili..............
Per il resto penso che se si chiede una progettazione del poetto questo intenda anche una sua rivalutazione, non solo
territoriale, ma anche di relazione con la città.............diventare un importante punto d'incontro di Cagliari...................
Comunque sui servizi non cedo............penso che sia un area talmente grande da necessitare una progettazione
globale....................penso che sia necessario un intervento correlato di larga scala....e preciso che questo non deve
essere invasivo per tutto cio che rigurda l'ambiente del poetto....solo che non dobbiamo progettare per episodi, ma
trammite , forse, un programma gestire coerentemente tutti gli spazzi.......................ricordiamoci che si può progettare
anche senza per forza edificare...........
Parlando di progettazione effettiva.....................
...io stavo pensando al maneggio.........come attività è coerente e ben
inserita.................potremo occuparci della riprogettazione del sito, casomia con un ippodromo per gare o esebizioni, con
tanto di gradinate e platee....... ??
saluti a tutti
sayoonara
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Giorgia Sannais c_02_12
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appena riduco mando anche quella della stazuone degli autobus.................
sayoonara
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Salve Colleghi, questa volta vi propongo uno schizzo che mi ha aiutato a riflettere su alcune caratteristiche del nostro
tema progettuale (fa un po' schifo ma si spiega...spero!).
Per prima cosa penso che nessun intervento per un contesto esteso, complesso e vario come quello del Poetto possa
basarsi su soluzioni progettuali timide e troppo isolate, destinate con molta probabilità all'insuccesso. Ho quindi buttato giù
questi quattro segni che individuano quelle problematiche che secondo me sono centrali per il nostro tema progettuale
(metto le mani avanti dicendo che come tutti quelli che stanno intervenendo in questa discussione sto cercando di
procedere un po' a tentoni e per successive approssimazioni...).
Come mi sembra ovvio, gli elementi che ho segnato con il punto interrogativo sono quelli su cui secondo me si dovrebbe
concentrare molta attenzione (ospedali, stabilimenti balneari, altri complessi di vari genere) e che aprono molti dubbi
circa l'essenzialità della loro presenza nel contesto. Come ho già specificato nel precedente msg sono quelli che per me
conferiscono maggiormente un'idea di "squallore" al lungomare...si potrebbero sostituire con architetture che siano tali a
prescindere dal solo fatto di avere quattro muri con un tetto...
Gli elementi che ho contrassegnato con il punto esclamativo sono invece quelli che individuo come punti di notevole
interesse per la progettazione. Per esempio l'ippodromo (di cui ho già accennato) che potrebbe essere incluso in un
complesso più ampio con i campi sportivi adiacenti, consentendo così di definire architettonicamente tutta l'area
circostante di cui, specialmente dopo l'apertura della nuova viabilità, è ben visibile lo stato di semi abbandono.
Oppure il porto di Marina Piccola, sistemato da poco almeno parzialmente, che avrebbe bisogno di essere riprogettato
per la restante parte per essere restituito alla fruizione di tutti, come si addice ad un porto turistico che si rispetti (vorrei
a questo proposito riportare una constatazione: nei periodi estivi in cui all'interno dell'area del porto sono state
organizzate delle attività comerciali e/o di intrattenimento, il porto è stato gremito di visitatori ogni notte; da quando invece
queste attività sono state soppresse il porto si è spopolato visibilmente).
Un discorso a parte merita poi la sistemazione della viabilità (nuova e vecchia). Come ho già accennato sopra, la nuova
strada che corre lungo le saline ha portato all'attenzione di chi la percorre delle aree che andrebbero adeguatamente
sistemate (come qualcuno ha già proposto, la pineta), specialmente nell'ottica di accogliere gli "utenti" della spiaggia nel
miglior modo possibile (è impossibile non notare, vicino alle zone di parcheggio, le vaste aree "desertiche" e non pensare
al loro attraversamento per giungere alla spiaggia in un giorno qualsiasi di un agosto cagliaritano).
Un occhio di riguardo andrebbe secondo me posto alla risistemazione della vecchia strada lungomare che ormai ha la
sola funzione di consentire il transito ai mezzi pubblici (potranno essere dirottati altrove?) e l'accesso alle case che
affacciano sulla spiaggia... per il resto la strada è ormai presa d'assalto da pedoni, corridori e ciclisti, come testimonia
questa foto che ho scattato in una delle tante belle giornate di fine autunno/inizio primavera...
Spero di non avervi annoiato scrivendo troppo, fatemi sapere...
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Paolo Assiero Brà
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Noto solo adesso che la prima immagine che ho inserito è un po' troppo piccola, al più presto conto di sostituirla con una
più leggibile...
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Postato da metheny - 2002/04/19 21:44
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Ciao ragazzi! Vedo che la cosa si fa interessante! Mi butto nella mischia!
Allora. Breve sintesi.
- Val.Françoise, messaggio 4: per quanto riguarda le disgiunzioni, io ho inteso che ogni gruppo segue delle strade; se
queste strade combacciano con quelle seguite da altri gruppi bene. Oppure può capitare che un gruppo, inizialmente
solo, trascini altri gruppi. Cmq, questa è una cosa che verrà fuori, probabilmente, senza che ce ne accorgiamo. Un
progetto è in continua evoluzione, non preoccupiamoci delle vie che seguiremo; l'importante è essere convinti delle
proprie idee! Del resto, in questa maniera, siamo in grado di elaborare più alternative per uno stesso progetto, è la cosa
penso proprio che non sia buona, ma ottima!!!
- Val.Françoise, messaggio 4: Archilink è pensato perché nella fase di progettazione confluiscano tante idee e le si
elaborino assieme. Non avrebbe senso che ogni gruppo elaborasse la complessità del progetto senza valutare, quanto
meno (poi magari non le segue), le idee degli altri.
- G-Carlo, messaggio 2: Non mi è chiaro cosa intendi per quadro normativo. In ogni caso, farò in modo, così come altri
miei fidi colleghi, che si realizzi un piano d'intervento per il Poetto, prima di pensare ai progetti puntuali. Quindi redigere,
tutti quanti assieme, un piano di intervento,
per poi suddividersi i compiti e le aree. Come dice Val.Françoise, terrei molto a precisare il fatto che ritengo, come
effettivamente è, che il Poetto non sia solo il lungomare. Nella fase di redazione del piano, includerei tutta la parte delle
saline e tutta quell'area racchiusa tra lungomare, viale Colombo (Quartu) e viale Marconi.
Gli interventi nelle aree più interne (che, fra l'altro, sono le più delicate) si potrebbero sintetizzare in progetti soft, che
magari prevedono percorsi, ciclabili e pedonali, e tanto tanto verde (che non fa mai male!), con servizi qua e là.
Ovviamente non ho idea se dal punto di vista urbanistico ciò sia possibile... Cmq, io butto le mie idee, che saranno
"castrate" nel momento in cui interverrano i componenti del gruppo che si è occupato degli aspetti urbanistici.
- Videl, messaggio 4: Sono pienamente d'accordo su quanto dice Videl a proposito di una progettazione duratura. E'
assurdo che noi sardi abbiamo dei beni di inestimabile valore, e non ce ne accorgiamo. Il Poetto è una miniera d'oro, e
non solo per gli aspetti turistici. Stiamo aspettando che arrivino gli investitori continentali a prendere decisioni al posto
nostro?! No!!! Bisogna fare in modo che il Poetto non sia ricettacolo solo di coppiette che scambiano le proprie effusioni
amorose (che romantico che sono!).
Al Poetto mancano attrazioni. Quando un polo accentratore manca, lo si crea. Come dice il mio caro Paolo, con la
nuova strada, la percezione dinamica (in macchina) che si ha percorrendo il Poetto si riassume nella Sella del Diavolo, e
forse le saline. Prima c'era l'Ospedale Marino, ora non si nota
quasi più (forse è fortuna, o forse no!). Mancano dei punti di riferimento; non dico di realizzare dei grattacieli,
ovviamente! Però, si potrebbe pensare di realizzare qualcosa anche in funzione della percezione che uno ha del Poetto,
a tutti i livelli di percorrenza (piedi, bicicletta, macchina e, perché
no, come dice Saless, metropolitana leggera). Tengo a precisare che queste idee, le ho analizzate assieme a Paolo, su
incitamento suo. Visto che non le scrive, ci penso io, che sono veloce digitando!
Mi son perso un pochettino! Eravamo sulla progettazione duratura! Non sarei molto d'accordo nella realizzazione di
centri commerciali. Penso che di porcate ne siano state fatte abbastanza.... Adesso c'è la moda del multisala
cinematografico, per carità!!! Senza andare molto lontano, anche a Torre
Grande (Oristano), ci si è organizzati abbastanza bene... Qua al Poetto, ci dobbiamo accontentare dei chioschetti in
estate... Sarei per un intervento che tenesse conto della delicatezza del Poetto (cosa che, forse, non è avvenuta con la
questione del ripascimento, trattata con troppa leggerezza...). Un intervento deciso, ma non impattante (come dice
Skie)... So che le due cose non si sposano... ma possiamo trovare una via di compromesso, non credete?!
Interessante è anche la proposta di Saless per recuperare, anziché costruire ex novo, il vecchio Ospedale Marino.
Sarebbe buono dargli una nuova veste,
e cambiargli, ovviamente, la propria destinazione. Non necessariamente dobbiamo fare tabula rasa... E' più difficile,
però, sarebbe un bene recuperare ciò che ha segnato la storia del Poetto.
Penso che le mie idee siano venute un po' fuori. Ovviamente sono molto astratte. Credo che siano astratte, in queste
fase, le idee di tutti noi. E' per questo che ritengo opportuno redigere assieme un piano di intervento. Gestendo il Poetto
dall'alto ed organizzando le varie aree, riusciremo ad ottenere un intervento unitario, con un suo filo logico. Quindi, non
buttiamoci sul particolare, ma ragioniamo in termini di aree.
Non preoccupiamoci di quello che verrà fuori a fine anno. L'importante è procedere con ordine e per gradi, specie quando
si tratta di progetti di area vasta.
Grazie e CIAO!!!
P.S. Mi sono reso conto dopo che avevo scritto sto' fracco di roba che c'era da leggere anche la pagina 2. Cmq, penso
che ci siano valutazioni interessanti ugualmente!
Mi scuso con Paolo se ci sono ripetizioni!
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Simone Tiddia
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per favore lasciamo perdere la storia del centro commerciale!!!!!!!!
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Bene! Mi aggiorno alla pagina 2. Vedo che più o meno la pensiamo tutti alla stessa maniera, soprattutto in merito alla
realizzazione di un piano di intervento sul Poetto.
Son d'accordo sullo squallore conferito al Poetto dagli stabilimenti balneari. Secondo me c'è ben poco da salvare...
mentre presterei più attenzione al vecchio Ospedale Marino, come ho detto nel precedente messaggio.
Ora mi viene in mente una cosa... Un modo per rendere il Poetto fruibile non solo in estate sarebbe prevedere campi
sportivi, che si possono ricollegare ad una sistemazione più dignitosa dell'ippodromo. I campi sportivi consentono non
solo una maggiore presenza dei Cagliaritani al Poetto, ma sposano l'idea di un intervento non impattante.
Per quanto concerne la viabilità, son del parere che sulla vecchia strada del Poetto debbano transitare esclusivamente i
pedoni, i ciclisti ed, eventualmente, la metropolitana leggera. I pullmann, li farei transitare sulla nuova strada. Del resto,
non ci fa mai male fare due passi dalla fermata sino alla spiaggia. Sarebbe buono, a mio parere, levare l'asfalto dalla
vecchia strada e rendere più decorosa e piacevole la passeggiata nel lungomare.
Mi fermo qua...
Ciao!!!
P.S. Oh Paolo, l'immagine, putroppo è poco visibile... Sarò io zurpo?!
P.S. 2 Scusami, Giorgia per la questione del centro commerciale... Anche tu con questi esempi! Non
potevi parlare di un Sexy Shop? CIAO!!
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Postato da Simo - 2002/04/19 22:47
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Ciao a tutti, è arrivato anche per me il momento di esprimermi. Ho letto cosa è stato già proposto,e per certe cose
concordo, per altre un po’ meno, ma quello che voglio ora è spostare il discorso su un aspetto della situazione non
ancora sfiorato, e cioè la spiaggia vera e propria. Si è parlato di architettura, di natura, impatto ambientale… un po’ meno
dei servizi da destinare a chi vuole usufruire della spiaggia nel momento in cui vuole trascorrere tranquillamente una
giornata al mare. Soprattutto… a chi è destinato questo spazio? Io credo che tutti debbano avere lo stesso diritto e le
stesse possibilità, e fin qui credo che possano darmi ragione la maggioranza delle persone. Questo però è un discorso
teorico, perché poi quando analizziamo la situazione attuale del poetto (e purtroppo di quasi tutte le spiagge) possiamo
renderci conto che c’è anche chi ha delle grosse difficoltà anche solo ad avvicinarsi al bagnasciuga, come ad esempio chi
convive con degli handicap motori e si muove su una sedia a rotelle. Perché non rendere la spiaggia fruibile da tutti,
rendendola più agevole anche alle persone anziane che hanno difficoltà a camminare sulla sabbia (è molto più faticoso
che camminare sul suolo solido), o a chi (lo so che è sfortuna, ma capita) si rompe una gamba durante l’estate e se vuole
andare al mare deve avere qualcuno che lo aiuti ad arrivarci, visto che con le stampelle risulta un’operazione complicata?
Dopotutto, se in alcuni punti la spiaggia arriverà ad essere larga 80 metri… c’è tanto da camminare. Perché quindi non
pensare alla realizzazione di passerelle che portino sino al bagnasciuga, e magari a delle piattaforme dove potersi
fermare, o quantomeno “parcheggiare” i mezzi di trasporto (spero nessuno se la prenda per questo mio modo di parlarne,
non è irriverenza, e non è nelle mie intenzioni suscitare polemiche)? E non parlo di un intervento “una tantum”, la mia
intenzione è realizzare questi eventi in più punti, in modo da avere per tutti delle possibilità di scegliere dove andare.
Questa è una delle cose che ho in mente, anzi, una mia fissazione. Naturalmente bisognerà trovare i modi giusti per
mettere in pratica l’idea, e dovrà essere raccordata a quello che vi si troverà alle spalle. Qualcosina ce l’ho in mente, appena
riesco ad approfondirla e a portarla un po’ più sul concreto la metterò a disposizione di tutti per critiche e attacchi . Per ora
accontentatevi dello spunto, magari qualcuno lo coglie e dalla collaborazione può venirne fuori qualcosa di più
interessante.
Ciao Ciao
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Simona Cherchi
c_02_12
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Interessante la questione relativa alle "barriere architettoniche", anche se Simo non si riferisce solamente a questo
concetto. Vedremo gli sviluppi!!!
Un'altra cosa. Sono un po' rompiscatole... Riferendomi alla planimetria disegnata, è possibile che a Paolo sia sfuggita
una cosa, oppure non l'abbia semplicemente disegnata per altri motivi; cmq terrei a precisare che il Poetto non è solo il
lungomare e che il progetto, secondo me, dovrebbe tener conto anche della parte più interna dello stesso (dalle saline in
su).
Siamo noi a stabilire le dimensioni del progetto, e nessuno ci dirà se è giusto o sbagliato. Decideremo assieme di quali
aree tener conto e poi valuteremo quali sono le emergenze, i punti di riferimento e quant'altro. Spero di aver messo la
pulce nell'orecchio, almeno per quei pochi a cui questa considerazione è sfuggita.
CIAO!
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Idea progettuale Poetto gruppo 13
Condividendo alcune idee proposte nel forum di Archilink, si propone un utilizzo del Poetto non strettamente limitato alle
stagioni estive e primaverili, creando una serie di funzionalità che siano fruibili ed utilizzabili durante tutto l'anno. Tra le
idee emerse, durante le discussioni del gruppo, si è pensato di organizzare il lungomare e lo spazio attiguo ad esso
attraverso una serie di edifici commerciali e non (in parte già esistenti) in grado di enfatizzare il ruolo attrattivo della zona
di studio. In particolare è interessante ridefinire tipologicamente gli edifici presenti nella spiaggia (servizi igienici e
chioschi bar): è stato visto l'esempio di Tharros, dove le strutture del luogo, da qualche anno, sono state realizzate
tenendo conto di quelli che sono i caratteri tradizionali e morfologici del sito, senza però trascurare le tendenze
compositive della moderna architettura ("casabella-almanacco giovani architetti italiani" 1999-2000; Sanna, Gaias, Manai
"chiosco bar a San Giovanni di Sinis, Oristano"). Nel nostro caso sarebbe interessante proporre delle strutture che
riprendano le caratteristiche fondamentali dei vecchi casotti (di materiali e forme), che tengano conto, sia delle esigenze
delle strutture stesse (concepite in base alle tendenze attuali) che dell'ambiente circostante. Ragionando sull'attuale
situazione viaria e sull'imponente flusso di traffico che l'attraversa si è accentuata una separazione fisica tra la zona delle
saline ed il lungomare Poetto; sarebbe interessante proporre una continuità tra i due ambiti. In tal senso si è pensato
d'individuare un'area adatta alla creazione di un eventuale parco, che attraverso alla sua ubicazione realizzi la ricucitura.
Il parco di cui si è parlato potrebbe anche far parte di un progetto che preveda il recupero del "ex ospedale marino", per il
quale, rifacendosi all'esempio di Genova, che rappresenta un polo di forte attrazione, si è pensato di creare una struttura
"acquario-museo" che per la sua importanza possa aspirare ad un forte impatto turistico.
Una sistemazione di questo tipo necessita di un adeguato sistema di trasporti pubblici che preveda, eventualmente, la
creazione di un sistema di circolazione supplementare senza escludere la realizzazione di bus-station, ecc.
A nostro avviso, una simile proposta esclude la realizzazione di strutture che congestionino ulteriormente la zona, quali
centri commerciali e simili.
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Postato da claudio.s - 2002/04/20 14:14
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Bene, bene, questa discussione mi sta piacendo...
Videl, spero che quando dici "lasciamo perdere il centro commerciale" tu non sia seria. Mò l'hai proposto e te ne becchi le
conseguenze! (scherzo, of course!)
Penso che sia riconosciuto universalmente il fatto che la riviera adriatica sia a livelli mooooolto inferiori rispetto il nostro
bravo Poetto (dal punto di vista ecologico), ma se andare a rimini è "cool" e andare al Poetto è da gaggioni ci sarà un
motivo. Lungi da me l'idea di "globalizzare" la spiaggia secondo canoni universalmente accettati, ma che la desolazione
regna è palese, soprattutto fuori stagione. Credo che l'arretramento della strada ci conceda una sezione molto più ampia
su cui operare, e il centro commerciale di cui Videl parla non deve essere per forza un altro Millennium. Io sono fermo sul
fatto che bisogna dare alla gente un motivo per recarsi alla spiaggia, e una volta li servirla a dovere. Se ad una ragazza
che prende il sole all'altezza dell'ospedale marino (altro punto bollente del nostro lavoro...secondo me ci picchieremo per
decidere sul suo futuro!) finisce l'olio solare, oggi la poveretta è costretta ad arrivare fino alla Romana Market (che sta al
Lido) per comprarne una nuova, e cio non è carino nei confronti di una fanciulla...
Rifugiamo l'idea dell'ingegnere/cementificatore, natura e artificio possono convivere assieme, se glie lo permettiamo!
Trovo buona anche l'idea della metropolitana leggera, ecologica e silenziosa.
Altro da aggiungere...mi pare di no... anzi si: Videl, che ne diresti alla prossima lezione di una chiaccherata sull'uso
dell'uploader?
Buon week-end a tutti!
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Postato da sony - 2002/04/20 17:16
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Dopo essermi immersa nella lettura di queste infinite proposte, ho ptuto constatare ke si è giunti alla famosa
"diramazione", così come prof.Campus aveva parlato a lezione, su come procedere per il Poetto: una strada che è quella,
a quanto ho potuto leggere, ( che anche io sinceramente appoggio) che predilige la riqualificazione ambientale del poetto
evitando però degli impatti troppo violenti.
l'altra strada è invece la progettazione di un insieme di strutture , quali il centro commerciale proposto da Videl...
come ho già detto io preferisco parlare comunque in termini di conservazione di uno del Poetto, luogo ameno, invidiato da
tanti turisti, proprio per esser tale,
ma questa è solo una mia insignificante opinione...
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Sonia, qui nessuno da delle insignificanti opinioni, ovvia, un pò di autostima! Eppoi ricordo a te e a tutti gli altri la parola
magica: "DISGIUNZIONE". A proposito di questo su consiglio dell'ing. Christian Cambiganu ho fatto una piccola
ricerchina e per ora l'unica informazione interessante che ho trovato è il metodo di Valiant. So che è pochino, ma può
essere un inizio. A presto!
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claudio scalas
gruppo HTML poetto
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Postato da Vale - 2002/04/22 08:59
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Ciao a tutti, sto leggendo entusiasta le proposte per il poetto e più leggo più mi rendo conto che la nostra amata
spiaggia, nonchè il nostro bellissimo mare, ci stanno offrendo una possibilità, o meglio, un ventaglio di possibilità molto
interessanti!!Che bello.
Mi sono trovata daccordo su molti punti con la proposta del gruppo 13, penso che ci sia stata un'attenta riflessione su
quello che è il poetto. Questo deve essere il punto di partenza...IMMANCABILE!!! Quando ho discusso con il mio gruppo
(15) ci siamo sforzati di andare in questa direzione:cosa rappresenta il poetto per noi e per tutta la popolazione
cagliaritana, qualè la sua identità. Scusate ma sono portata a pensare che non siamo noi a dare un carattere a questa
spiaggia, al contrario penso che sia questa ad influenzarci con il suo continuo movimento.
Ora non vorrei annoiarvi con le mie 1000000 righe di commenti filosofici, vi chiedo solo un parere: cosa pensate del fatto
che il poetto non abbia lo stesso carattere per tutta la sua lunghezza?Scusate mi esprimo meglio: ho notato che la "vita"
si concentra soprattutto nelle prime fermate del poetto, diciamo fino all'ospedale marino. HO pensato che in questo
punto, che rappresenta un po' l'ombelico della spiaggia stessa, ci sia come un'inversione, un cambiamento. Certo non è
un qualcosa di forte, ma graduale e sensibile.Cosa ne pensate?Il mio gruppo ed io siamo portati a rispettare questo
carattere. Ora vi lascio in pace ciao ciao Vale
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questo schema rappresenta la mia idea delle attività del poetto...............molto in generale.......e delle attività che
fuoriescono , per ora, da questo
ci vediamo a lezione
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Postato da saless - 2002/04/22 17:00
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interessante il lavoro di Giorgia. Ma è possibile che basti anche olo una stesura a quel livello di definizione o il prof vorrà
vedere qualcosa di pui concreto. Lo chiedo perchè tra poco dobbiamo riunirci cn i miei colleghi per discutere su come
affrontare il problema. trovo molto interessante quello che è stato fatto da Paolo, ma non ho capito se è la sua proposta
o è semplicemente una possibile via da seguire, eventualmente! ciao ragazzi
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Konnichiwa a tutti gli archilinkiani....
.......riprendendo il "grafico" ( se così lo posso chiamare) che ho inserito prima di fare tardi a lezione (ecco perchè ho
scritto solo 2 righe!).........questo non voleva essere un esauriente analisi delle attività del poetto.............diciamo che è una
bozza di un discorso che si potrebbe sviluppare insieme........per cui è ovvio che il professore meriti qualcosa di più
concreto............(siamo quasi 3miliarsi al corso=si fa per dire=) ................parlando invece della lezione ( ero in ritardo ma
di poco!!!!) penso che il professore ci abbia dato molti sounti di riflessione......come il fatto di analizzare i colori del poetto
e tutte le sue sfumature (non so se in fase preliminare qualche gruppo se ne sia occupato......... )...........come il rilfettere
sulla presenza dell'acqua, sia del mare che dello stagno, e di una celebrazione a questa (anche perchè come dice prof.
Mistretta l'acqua in una città e simbolo di benessere economico e non solo, è l'arredo urbano per eccelenza.........per cui
se l'abbiamo usiamola!!!) E in fine, quello che mi ha dato più soddisfazione è stato il discorso del professore sul tema
della progettazione tra lo stato di natura e il progettare architetture che non debbano essere per forza un antogoniste tra
loro. Mi trovo pienamente d'accordo con quanto detto oggi a lezione ( ma penso che si fosse già capito dalla prima volta
che ho scritto nel forum ) che per una progettazione programmatica e globale non c'è necessità che la componente
naturale o quella architettonica, in senso fisico, debbano fare una da subalterna all'altra, o che una debba prevalere
sull'altra...........potremo discutere di come legarle tra loro in modo che ognuna diventi componente necessaria dell'altra.
Mi rendo conto ora che mi sto dilungando troppo...........e visto che mi sono proposta di non fare mai interventi troppo
lunghi (non vorrei uccidere di noia nessuno...o essere uccisa!!!) scriverò più spesso ( vi tocca!!) in modo da comunicare in
maniera + interattiva
per cui per stasera vi saluto
Sayoonara
Videl
P.S. come avrete capito dal mio splendido giapponese....mmmmmmmm ............ho apprezato la citazione di oggi sul
libro di Suzuki-San
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Postato da MRK - 2002/04/23 13:34
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Ciao a tutti, dopo aver seguito e letto con molto interesse le discussioni riguardo gli interventi progettuali sul nostro tema,
avrei anch'io (qualcuno che mi ha esortato dirà: finalmente...) alcune riflesioni da esporre e su cui discutere con tutti voi.
Mi pare che alcune idee generali si siano ormai fatte chiare un pò per tutti e devo dire che, qua e là, ci sono degli spunti
marginali in alcune proposte che meritano sicuramente di essere sviluppate, su alcune mi trovo in accordo, con altre un pò
meno (ma è giusto che sia così e anzi il metodo delle disgiunzioni deve proprio portarci ad individuare diverse linee
evolutive a mano a mano che ci si addentra nella progettazione perché le possibilità e le modalità di intervento possono
essere le più varie e non esiste un progetto univoco, giusto e assoluto e tutti gli altri sbagliati-magari invece proprio
andando a riflettere sulle differenze si trovano le risposte migliori).
Siamo tutti concordi, mi pare, nel considerare l'intervento sull'area vasta e non fermarci (almeno in questa prima fase
iniziale) ad alcuni interventi puntuali che tanto poi risultano decontestualizzati e senza carattere, senza linee guida.
Questo approccio è riconosciuto un pò da tutti ma spesso noto che ci si dimentica e si perde di vista sia la dimensione sia
la scala cercando di entrare più nei particolari...
Tutti daccordo anche sul fatto che sarebbe concettualmente errato non tener conto della forte valenza ambientalenaturalistica del sistema che comporta inevitabilmente delle influenze sul progetto per quanto concerne la percettività, la
salvaguardia, la fruibilità, in una parola le relazioni con l'ambiente e con il territorio...
Provando a ragionare sulle disgiunzioni mi sono mosso secondo lo schema che vi propongo per arrivare alla conclusione
che forse le linee generali sulle quali muoversi devono essere considerate come un programma "debole" nel quale
convergano sia l'analisi di fatto che si è stratificata con l'uso del territorio nella storia, sia le possibili evoluzioni fisiche e
sociali della zona in questione in modo da presentare, molto in generale, alcuni punti nodali sui quali intervenire. Penso
che questo tipo di approccio dia poi abbastanza flessibilità, nel senso che le risposte si possono concretizzare in tante
forme secondo uno studio successivo maggiormente approfondito e con cognizione di causa.
Questo ha portato ad una proposta di programma che vi esporrò in un prossimo messaggio perchè si è fatto un pò tardi, e
la cosa richiede del tempo.... a presto... naturalmente aspetto commenti (sia concordi che discordi)
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Mirko Usai
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Postato da arcampus - 2002/04/23 17:56
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in riferimento al grafico di MRK, che saluto, faccio rilevare che buona parte dei temi oggetto di disgiunzione potrebbero
riferirsi sia a VMANNO che a POETTO; in relazione a ciò, potremmo collocare la < (M/P) non all'inizio, ma alla fine.
Naturalmente una scelta di questo tipo significa dare un contenuto più generale alle < precedenti, consentendo di
approfondire il loro contenuto senza essere ancora coinvolti dal sito; diventerebbe così più significativo scoprire dove la <
(V/P) diventa indispensabile.
Meditate gente
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Postato da MRK - 2002/04/23 19:07
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L'osservazione mossa è sicuramente rilevante per quanto concerne il modo di porsi nei confronti di un generico tema
progettuale tanto che prendendolo da una parte o dall'altra ci si potrebbe accorgere di aver trascurato alcuni punti di
vista, e di dover magari ripensare il percorso cambiando direzione e intenti. La disgiunzione iniziale comunque è stata
più rilevata come un dato che come disgiunzione nel senso che, come Lei ci ha fatto notare a lezione, una prima scelta
si era già verificata quando abbiamo puntato l'esercitazione su un tema piuttosto che sull'altro. Sarà sicuramente
interessante comunque capire quando il metodo delle disgiunzioni richiederà una contestualizzazione precisa, perchè a
questo sinceramente non ho ancora pensato (mea culpa)...
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Mirko Usai
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Postato da Luca - 2002/04/23 23:27
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Ciao...
Luca... del gruppo 20... Colore
Il nostro studio ci ha consentito di prendere visione di come sono nati i colori variabili... (di tutto il costruito) in prossimità di
tre colori forti ed omogenei... (azzurro: mare/cielo, sabbia, verde: della vegetazione). Gli edifici che si affaciano sul
littorale hanno colori pressochè chiari, probabilmente influenzati dal colore del mare e della sabbia. Quindi riteniamo
giusto o concettualmente possibile prendere in considerazione un colore "chiaro" in vista di un ridisegno del poetto. I
nuovi edifici o infrastrutture annesse potranno pertanto avere colori come il bianco o il non colore (il trasparente del
vetro) che riprende la trasparenza del cielo e del mare.
Puntiamo in strutture leggere e flessibili, costituite da materiali come legno ed acciaio in grado di sorreggere grandi
vetrate... avevamo intenzione di rivedere i chioschi già esistenti ricoprendoli con delle strutture a "bolla", un semplicissimo
scheletro in acciao che sorregge dei pannelli in vetro termoisolante... ... il tutto per valorizzare il poetto e renderlo più
vivibile nell'arco dei 12 mesi dell'anno, non solo per il periodo estivo o per le splendide domeniche primaverili...
In un secondo momento potrebbe essere interessante, a nostro avviso, rivedere la vecchia struttura dell' ex Ospedale
Marino... che ormai risulta essere fatiscente e perlopiù inutilizzata !!! come??? ...abbiamo pensato di salvaguardare la
struttura portante ed abbattere tutti i tramezzi lasciando spazio alle grandi vetrate... avendo una forma di mezza luna,
ripetere la struttura in acciaio e vetro riproponendola sfalzata dinnanzi al vecchio stabile ovviamente in senso opposto...
(tutto chiaro???....mmmm penso propio di no ! ! !) il tutto per riprendere il movimento ondulatorio delle onde e della
sabbia ! ! !
... è meglio che finisca gli schizzi così capirete...cosa intendiamo... ovviamente questa nuova costruzione e
pensata come sviluppo di tutte quelle attività
che si intraprendono in una città in continuo sviluppo come Cagliari...(ci sarà dal Tabacchi,... al ristorante con vista sul
mare,... alla possibile discoteca...insomma vogliamo rendere più vivo il lungo mare anche d'inverno) avendo sempre
come protagonista principale il Poetto come spiaggia senza intaccare il suo equilibrio...
...a presto ! ...
Ciao...
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Postato da Agilulfo - 2002/04/24 09:32
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PROPOSTE PROGETTUALI GRUPPO 11
Ciao a tutti!
Mi pare che ancora in questa discussione non siamo giunti a delle vere disgiunzioni nell'analisi, correndo il rischio di
pescare una proposta tra tutte per preconcetti personali del tipo preservare o cambiare, che non è detto in concreto non
possano coesistere.
All'interno del gruppo ancora non abbiamo vere proposte di architettura, però stiamo procedendo in un modo interessante:
affrontiamo e definiamo i problemi per "layer" che man mano sovrapponiamo:
es. 1)l'"offset" fatto con la nuova strada prv. ha migliorato la circolazione?
se no: prevedendo di attrarre ancora più gente al poetto
a) si apre una nuova bretella tra le saline che si riconnetta all'asse mediano
b) si tiene tutto com'è e si fa arrivare la gente in metropolitana -->non si prevedono parcheggi nuovi
uno sviluppo turistico di tipo ricettivo sarebbe poco inflenzato dal prblm circolazione, non così la concentrazione di servizi.
es 2) attualmente si possono individuare tanti tentativi abortiti di dare una funzione all'area del Poetto:
1) residenza a bassa identità
2) servizi generali (ospedale...)
3) impianti che presuppongono un certo livello di qualificazione del contorno: porto turistico e ippodromo
4) spazi ludici e ricreativi (che funzionano per lo più d'estate): chioschi...
tutte queste attività non sempre convivono in simbiosi: i chioschi sono costretti a chiudere a mezzanotte, fatto
inaccettabile considerate le abitudini dei giovani.
...
es 3) naturalità:
l'area urbanizzata sopporta uno sviluppo "in grande" in maniera diversa dalle altre aree.
...
Sarebbe interessante che questa parte del sito fosse organizzata per discussioni sul tema di simili dicotomie; il
professore o una sua emanazione potrebbe magari eventualmente riaccorpare "camere di discussione" incentrate su
argomenti diversi, ma compatibili tra loro.
Noi stiamo studiando uno schema di questo tipo e speriamo di poterlo proporre entro breve
che ne pensate?
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Postato da MRK - 2002/04/24 10:10
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Bene, bene, aggiorniamo dunque la seduta interrotta prima causa tempo tiranno!
Il punto di partenza fondamentale credo vada ricercato nel capire che cosa è il Poetto, che cosa rappresenta, quali sono
i suoi caratteri essenziali e, soprattutto, che cosa vuole essere il Poetto.
Inutile dire che allo stato attuale il Poetto si presenta con caratteri ibridi, marginali, più che tentare di definirlo si
preferisce abbandonarlo a se stesso; è un luogo in cui sono maggiormente significative le contraddizioni e le
sconnessioni. Sintetizzando può essere vista come una striscia di terra tra il mare e il complesso saline-stagno chiusa da
una parte da una zona residenziale (abbastanza fine a se stessa), da Marina Piccola e dalla Sella del Diavolo, e dall'altra
dal Margine Rosso. La nuova strada, come del resto la vecchia, si configura come limite fisico (e forse anche visivopercettivo) che sposta l'attenzione più verso lo stagno che verso il mare (mentre prima era il contrario); per non parlare
poi del fatto che per buona parte dell'anno non è altro che un collegamento tra Cagliari e Quartu o il Margine Rosso.
Il poetto presenta inoltre un notevole potenziale turistico anche se nei fatti è, ed è sempre stata, la spiaggia di Cagliari e
del suo Hinterland, con maggiore concentrazione nella prima zona, per intenderci dalla prima all'ospedale marino.
Questa zona, tra l'altro, racchiude all'interno forti interferenze e contraddizioni dovute allo sviluppo urbano-residenziale
che andranno sicuramente tenute in considerazione, in un modo o nell'altro, andando magari a giocare con le sue
contaddizioni o cercando di ridefinirla completamente (ipotesi, ipotesi, ipotesi...).
Credo che le due parti indispensabili da considerare siano i nodi che chiudono il Poetto ma che allo stesso tempo lo
collegano alla città per i quali penserei accezioni diverse: più legato ai servizi e allo svago il primo, più a carattere turistico,
attrattivo-ricettivo, il secondo.
In questo modo, con una politica congiunta per migliorare la vivibilità e l'appettibilità di tutta la fascia balneare e non solo di
una parte di essa, si eviterebbero congestioni e si presupporrebbe un utilizzo coerente dell'intero territorio.
Altro punto che sarebbe da sviluppare riguarda proprio la Sella del Diavolo che, ora come ora, è più una scultura, un
quadro, scollegato e non fruibile...perché non provare a renderlo più nostro?
Per quanto riguarda la fascia tra il mare e lo stagno bisogna sicuramente pensare ad un elemento di connessione, che
(come già proposto) potrebbe configurarsi come parco lineare (e perché non pensare anche ad una categoria tipo parco
balneare?).
Sono sicuro di essermi dimenticato di altre cose, magari anche importanti, ma per ora è tutto.
Anche perchè altrimenti vi sfinisco di noia (anzi vi ho già sfinito)
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Mirko Usai
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(Posto questo msg ugualmente anche se l'ho scritto offline qualche giorno fa ma non ho fatto in tempo a pubblicarlo, mi
scuso in anticipo se ci saranno ripetizioni rispetto a cose già dette...)
Salve a tutti!
Dopo una breve assenza sono di nuovo qui a dire la mia sul progetto, anche alla luce delle considerazioni fatte dal prof.
durante la lezione di lunedì 22 aprile.
Ho letto con attenzione tutti i msg postati in questi ultimi giorni e mi sembra che gli spunti per sviluppare proficuamente
questo progetto stiano venendo fuori tutti... Naturalmente ognuno di noi sta cercando di vedere il progetto dal punto di
vista che gli è più consono e questo è sicuramente un bene per tutti!
Mi trovo assolutamente daccordo con le proposte di Simo(na) per quanto riguarda la possibilità di dare accesso alla
spiaggia (e naturalmente a tutti i servizi connessi) anche a chi attualmente lo può fare solamente con grande difficoltà.
Stranamente mi trovo daccordo anche col buon Simone (aka metheny) nel dire che il progetto potrebbe essere esteso
non solo alla fascia lungomare (su cui per ora ci siamo concentrati), ma anche alla zona di Is Arenas, su cui però non
abbiamo raccolto informazioni nella prima parte del corso e su cui quindi sappiamo ben poco!
Mi sembra molto interessante la proposta di saless sulla metropolitana leggera, a patto che questo intervento si coniughi
con una organizzazione efficiente del traffico pedonale e ciclistico sul lungomare (PS: saless la mia era...diciamo...una
riflessione, uno spunto...).
Mi è piaciuto molto infine l'approccio di Giorgia (aka Videl), basato sul diagramma (viva gli "olandesi"!), potrebbe essere
una buona via da tentare per tirare fuori un progetto dalle idee astratte che stiamo qui elaborando proponendo (e
criticando!)...certo non è una cosa facile essendo quello del Poetto un contesto vario e eterogeneo...si vedrà!
Non mi trovo invece molto in linea con coloro che propongono la conservazione del luogo COME PUNTO DI PARTENZA
(!!!). Come ha detto il prof. cerchiamo di trovare (come qualcuno ha già proposto) una via di mezzo. L'equazione
Poetto=Natura=>Conservazione non credo che possa portare a grandi risultati, così come non penso si possa supporre
che la situazione migliorerebbe sostituendo ai chioschi prefabbricati dei graziosi casottini. Mi trovo sostanzialemente
daccordo con l'idea che ormai il Poetto sia più artificiale che naturale. L'architettura non è necessariamente "distruzione
della natura", anzi si potrebbe cercare di sviluppare un progetto che punti a rivalutare un contesto la cui situazione e man
mano peggiorata a causa di interventi scoordinati, vaghi e spesso fuori luogo. Per avere un'idea di quello che sto
dicendo provate un po' avedere cosa sta succedendo nel forum sul progetto della via Manno, non ho visto proposte
mirate alla pura conservazione del contesto, il cambiamento per molti di quelli che hanno detto la loro passa per uno
"sconvolgimento" del luogo così come siamo abituati a percepirlo e ad identificarlo. Penso che una progettazione di qualità
debba essere capace di slegarsi, quando necessario, dalla nostalgia per il passato e dall'idea di conservazione di ciò che
già abbiamo a prescindere dal fatto che esso funzioni o meno...
Propongo un quesito: ci si potrebbe chiedere se il Poetto è un luogo o un non luogo, ovvero: esistono delle peculiarità che
lo rendono tale (a parte la sabbia e l'acqua che forse non sono sufficienti ad individuarlo) e che non possono essere
messe in gioco nel progetto, pena la perdita di identità... oppure il contesto su cui stiamo lavorando è un non luogo, uno
spazio senza identità, che necessita di un intervento architettonico mirato per acquisire (o ri-acquisire) una sua specificità?
Io propendo per la seconda ipotesi (come si sarà già capito dai miei precedenti interventi).
Per ora mi sembra tutto...alla prossima!
PS: Grazie a metheny per avermi citato come fonte delle considerazioni sulla "percezione dinamica"!
PPS per Giorgia: metti un po' meno puntini che non riesco mai a leggere i tuoi msg!!!
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Penso che ormai sia chiaro a tutti l'impossibilità di partire, per una progettazione dell'area del Poetto, da delle proposte
riguardanti degli interventi puntuali, visto che, come ha già espresso molto chiaramente Agilulfo (Giampietro) questi
vengono dettati da "preconcetti personali".
Riprendendo quanto ha detto Giampietro, credo che lavorare per "layer" possa essere un'idea molto interessante ed un
modo per riuscire a scomporre il problema complesso posto dal tema di studio in sotto problemi meglio controllabili e
gestibili. Si potrebbe pensare di affrontare ogni layer ("viabilità", "percezione", ecc.) e di cercare di sovrapporre tra loro le
soluzioni alle esigenze di ciascun layer (penso che necessariamente esistano delle conflittualità tra questo sistema di
esigenze, che naturalmente dovrebbero essere mitigate). Più che un contributo al tema del processo disgiuntivo, questo
potrebbe essere un approccio a priori che ci aiuti ad individuare dei micro problemi su cui poi operare delle disgiunzioni
(NB: naturalmente non deve sfuggire che anche la decisione di scomporre il problema in questo modo riporta al
processo delle disgiunzioni! ...tutto è disgiunzione?...).
Alla luce di quanto esposto dal caro MRK nel suo msg, penso di poter interpretare i suoi schemi come una traccia di
programma debole. Il programma debole si differenzia dalla pianificazione "tradizionale" in quanto non si propone di
definire l'area con un unico e infallibile gesto e di determinare delle norme ferree da rispettare sempre e comunque
(facciamo riferiemento alla lezione in cui si è parlato delle costrizioni a cui noi progettisti dobbiamo attenerci in base alle
norme e che portano all'"architettura del monopoli"). Un programma debole è piuttosto un programma funzionale, lontano
dal concetto rigido dello zoning a cui siamo abituati, in cui la soluzione del problema architettonico è lasciato al singolo
progettista che lavorerà appunto su programmi...spero di essermi spiegato! Questo tipo di programmazione penso che si
possa adattare bene ad un'area come la nostra che per la sua vastità e complessità non può secondo me essere trattata
come un tutt'uno e quindi fatta oggetto di un intervento omogeneo. Io penso ad un Poetto in cui esista una logica che lo
valorizzi ma in cui esista anche la varietà e quindi in cui si ritrovi il contributo di progettisti anche con idee architettoniche
diverse ma accomunati da un target programmatico comune...
Vorrei fare un'altra distinzione che riguarda i possibili interventi da realizzare; da un lato mi sembra che troviamo degli
interventi che sono assolutamente necessari e che secondo me non sono da mettere in forte discussione (ridefinizione
dei servizi lungo la spiaggia, fatiscenti o assenti, ecc.) e altri che invece miriamo ad introdurre ex-novo (il polo sportivo,
ecc.) e che richiedono assolutamente di essere programmati più accuratamente (ad esempio dal punto di vista della
mobilità).
Un ultimo appunto lo farei sulla delimitazione dell'area su cui intervenire. Come abbiamo visto mercoledì, questa
definizione non è tanto immediata come sembrava. La mia opinione è che, come proposto da uno dei componenti del
gruppo 15 si includano anche quelle aree militari in futuro destinate ai servizi per i turisti, si includa anche l'intera Sella
del Diavolo che con interventi anche semplici può dare una nuova dimensione all'area, capovolgendone in un certo senso
la precezione. Includerei anche la zona delle saline e degli stagni...intendiamoci sto pensando in questo caso non a
guadagnare aree su cui realizzare qualcosa, ma da utilizzare per il loro carattere attuale (molto affascinante, a metà
strada tra naturale e artificiale), aree su cui fare un discorso più percettivo che costruttivo anche in base a quanto detto
da Luca del gruppo 20. Come limite ad est arriverei fino alla zona di Quartu (via Fiume) in cui lo stesso si potrebbe
pensare di concentrare (come propone già MRK) delle attività ricettive. Mi rendo conto solo adesso che effettivamente
potrebbe essere un'idea quella di porre i servizi ricettivi ai margini e concentrare altri tipi di attività nella fascia del
lungomare...mah! si vedrà...
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Postato da dentex - 2002/04/26 13:32
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La nostra proposta si pone come scopo, l'ideazione di elementi di arredo urbano, edifici adibiti a servizi pubblici di vario
genere, come punti di ristoro, servizi igienici, punti informativi.
Questi elementi dovranno essere accomunati dal LINGUAGGIO FORMALE, attraverso il quale gli stessi elementi
possano essere in grado di caratterizzare l'area del Poetto.
Quindi attraverso l'uso di uno stesso linguaggio si dovranno definire delle forme che caratterizzino il luogo nel quale
queste verranno inserite e contemporaneamente devono essere in grado di indicare i percorsi che portano agli altri punti
nodali dell'area in questione.
A questo proposito si sta elaborando una prima proposta nell'area di innesto tra il poetto e la città, per generare una "zona
filtro" che colleghi questi luoghi.
(Carlo Di Marco, gruppo 14_html Poetto)
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Postato da Marley76 - 2002/04/27 12:09
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Per piccoli problemi di tempo, ancora non ho avuto modo di postare il materiale prodotto dal nostro gruppo (11).
Ora azzardo una piccola domanda provocatoria: la parte del Poetto di Cagliari, può secondo voi considerarsi un quartiere?
Agli utenti.....l'ardua sentenza
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Il problema Poetto, se problema può genericamente essere definito, è vasto e innumerevoli sono i punti di vista da cui si
può partire per affrontarlo nella sua interezza.
Occupandomi con il mio gruppo (11) di definire tipologie e destinazioni d'uso all'interno dell'area
oggetto di studio, si è cercato di porsi nell’ottica di chi magari non è solo ed esclusivamente
progettista di opere puntuali (che per quanto fantastiche e intraprendenti, debbono avere una loro ragion d’essere), ma
anche pianificatore.
Il Poetto…………diventerà forse per noi futuri ingegneri il pensiero chimerico che attanaglierà le giovani menti, avide di cultura e
sapere?
Quest’entità………che con un alone di mistero si è impadronita dei nostri giorni…….invitiamola a sedersi al nostro fianco, cercan
carpirne i segreti, penetrando nei meandri della sua storia e degli eventi che hanno dato il la all’attuale stato d’essere.
Ancor prima di definirne i contorni come trampolino di lancio per la seconda fase, dovremo focalizzare l’attenzione su un
fatto importante; “l’entità” Poetto presenta aspetti che difficilmente la rendono collocabile in una zona definita, dal lato
meramente urbanistico.
L’ingente presenza di prime case contrasta in maniera non trascurabile con quelli che dovrebbero essere i servizi
connessi ad una zona prettamente residenziale. Sono pochi è oserei dire mal organizzati.
E’ quantomeno improbabile poterla “alterum sic” considerare come zona turistica perché la realtà dei fatti dimostra il
contrario.
Donde…….l’interrogativo nel mio precedente post!
L’esperienza, seppur minima, ha fatto si che si fortificasse in me l’idea che sempre più frequentemente la pianificazione
urbana e territoriale si è mostrata incapace di gestire i fenomeni e gli eventi che riguardano un territorio: prevedere un
mutamento nelle abitudini e negli interessi degli utenti della città e progettarne di conseguenza la crescita è spesso
divenuto un processo lento o difficile, ma soprattutto, azzardo, un po’ superato.
Questa crisi della pianificazione si fa sentire in contesti urbani aventi dimensioni differenti e caratteristiche tali da non
rendere possibile una catalogazione ed un metodo risolutivo unico, quasi travolgendo coloro che dovrebbero dare una
“risposta pianificatoria” alla crescita delle città e allo sviluppo del territorio.
Le ricerche di questi ultimi anni stanno sperimentando dei modelli di intervento che continuano a basarsi sull’analisi delle
esigenze della società, in parecchi casi in un orizzonte post - industriale, in cui il ruolo dell’innovazione tecnologica
modifica i rapporti fra le figure del processo, e le stesse aspirazioni dei fruitori della città.
Il pensiero che ha aperto le porte allav nostra indagine, si riallaccia a grandi linee alla dottrina pianificatoria razionalista,
fondata su un’analisi delle esigenze e sul loro dimensionamento nella città: dalle dimensioni demografiche e abitative, a
quelle trasportistiche… per arrivare ad una disposizione ordinata attraverso un accorpamento di più funzioni.
Ecco a voi il nostro PRODOTTO:
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ciao a tutti.
intervengo per informarvi che l'associazione parco molentargius saline poetto ha realizzato una mostra didattica sul
parco regionale molentargius. rimarrà a disposizione dei visitatori fino al 26 maggio.
...vorrei inoltre ricordare che i dati finora reperiti vanno elaborati, in quanto se non si mettono in relazione non ci daranno
NESSUNA INFORMAZIONE
buon lavoro
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Magari puo' essere utile questo link :: Associazione Parco Molentargius
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MA SI PUO’ VERAMENTE FARE A MENO DELLE SALINE?
Dall’ultima esercitazione (Mercoledì 24 Aprile) durante la definizione dei limiti geografici del progetto, è emersa una
situazione definita in questo modo: da una parte un discreto numero di colleghi sostenevano la possibilità di escludere
dalla proposta progettuale le saline; per contro altri sottolineavano l’importanza del sistema stagno-saline per quest’area.
Si è arrivati a queste due posizioni partendo da una considerazione di uno dei due tutors presenti: la maggior parte
dell’utenza si mobilita al Poetto per la presenza della spiaggia. Di conseguenza la spiaggia è l’elemento catalizzatore
dell’intera zona e per questo motivo si potrebbe limitare la proposta progettuale ad essa e alle zone adiacenti.
Durante la lezione di Lunedì 22 Aprile, invece, è stata ulteriormente evidenziata l’importanza di elementi quali la Sella del
Diavolo e le Saline sia dal punto di vista della percezione del luogo che della caratterizzazione di esso. In tal senso la
spiaggia è stata definita provocatoriamente “brutta”, “piatta” e “anonima”. A questo punto mi sembra doveroso domandarsi in
che modo bisogna procedere in “questo esame”: è sufficiente fermarsi alla definizione di William Morris di Architettura
(“l’architettura è l’insieme delle modificazione ed alterazioni sulla sup. terrestre, in vista delle necessità umane, eccet…….”) o
bisogna concepire l’architettura in funzione dell’impatto emotivo che essa esercita nel campo percettivo dell’utente
(concetto cardine della Scuola Gestaltica, pioniera degli studi sulla percezione)?
Personalmente ritengo che il corso di Composizione Architettonica 3, a differenza dei corsi precedenti di Composizione,
evidenzi l’importanza dell’aspetto percettivo nella definizione di una proposta progettuale. Per questo motivo mi sento più
vicino alla posizione di chi sostiene la rilevanza del sistema stagno-saline.
Concludo con una domanda provocatoria: ma secondo voi il Guggenheim di Bilbao è scultura o architettura?
Ciao, Giancarlo!
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Postato da ser - 2002/04/30 12:29
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un semplice parere.... non ricordo ki ha scritto, ma qualcuno lo ha scritto nel forum, che non vogliamo proporre una
cementificazione globale del poetto e siamo pienamente d'accordo.
pero' sinceramente bisognerebbe vedere le cose anche da un punto di vista un po' "commerciale" almeno secondo me.
Inutile andare a criticare le altre coste... (vedi Rimini), visto che attualmente mi sembra che proprio noi non abbiamo
neanche pensato di sfruttare il poetto da un punto di vista turistico.
La prima cosa a cui dobbiamo pensare è sinceramente fino a che punto vorremmo che Cagliari diventi una città turistica,
penso che per poterla far diventare tale dovremmo anche rinunciare a qualcosa di cio' che c'è attualmente e andarci
anche un po' con la mano pesante... non intendo con questo fare dei danni al'ambiente ovviamente, ma così com'è il
poetto non ha futuro da un punto di vista turistico.
L'alternativa sarebbe rinunciare a sfruttare la costa cagliaritana da un punto di vista commerciale e far si che diventi una
specie di oasi ambientale....
Credo sinceramente che le due cose (oasi ambientale e turismo) non vadano particolarmente d'accordo, per cui, per
quanto dobbiamo cercare un compromesso tra le due cose, vorrei sapere su che linea pensa di agire la maggior parte
dei gruppi.
Io credo che con un controllo adeguato si possa sfruttare il poetto sotto un punto di vista turistico, ma guardando in
faccia la realtà credo che, per quanto siano giustamente salvaguardate, l'importanza turistica delle saline e dello stagno
sia irrilevante rispetto a quella della spiaggia, e che quest'ultima sia la risorsa naturale piu' imprtante e quindi da
potenziare e su cui lavorare.
Aspetto aggiornamenti sul forum ciao a tutti
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Caro "ser" sono daccordo con te su quel che riguarda lo mettere in risalto anche il lato commerciale che il litorale del
Poetto permette.
Questo può essere fatto lavorando su un cardine/scelta tra due situazioni "dicotomiche" entrambe valide:
Conservazione/Innovazione
Possono essere sviscerate entrambe in sottoscelte... sta a voi iniziare a svilupparle. Lavorate sempre in termini di scelte
dicotomiche...
Buon lavoro
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C. Marcello Desole
responsabile tecnico di ArchiLinK
Yahoo : - ICQ :
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>>un semplice parere.... non ricordo ki ha scritto, ma qualcuno lo ha scritto nel forum, che non vogliamo proporre una
cementificazione globale del poetto e siamo pienamente d'accordo.
>>pero' sinceramente bisognerebbe vedere le cose anche da un punto di vista un po' "commerciale" almeno secondo
me. Inutile andare a criticare le altre coste... (vedi Rimini), visto che attualmente mi sembra che proprio noi non abbiamo
neanche pensato di sfruttare il poetto da un punto di vista turistico.
>>La prima cosa a cui dobbiamo pensare è sinceramente fino a che punto vorremmo che Cagliari diventi una città
turistica, penso che per poterla far diventare tale dovremmo anche rinunciare a qualcosa di cio' che c'è attualmente e
andarci anche un po' con la mano pesante... non intendo con questo fare dei danni al'ambiente ovviamente, ma così
com'è il poetto non ha futuro da un punto di vista turistico.
>>L'alternativa sarebbe rinunciare a sfruttare la costa cagliaritana da un punto di vista commerciale e far si che diventi
una specie di oasi ambientale....
>>Credo sinceramente che le due cose (oasi ambientale e turismo) non vadano particolarmente d'accordo, per cui, per
quanto dobbiamo cercare un compromesso tra le due cose, vorrei sapere su che linea pensa di agire la maggior parte
dei gruppi.
>>Io credo che con un controllo adeguato si possa sfruttare il poetto sotto un punto di vista turistico, ma guardando in
faccia la realtà credo che, per quanto siano giustamente salvaguardate, l'importanza turistica delle saline e dello stagno
sia irrilevante rispetto a quella della spiaggia, e che quest'ultima sia la risorsa naturale piu' imprtante e quindi da
potenziare e su cui lavorare.
>>Aspetto aggiornamenti sul forum ciao a tutti
Ciao Ser, pochi penso sia in disaccordo con quanto dici riguardo il fatto che il peso del polo SPIAGGIA sia maggiore di
quanto non possa essere il peso del polo SALINE. Fra quei pochi, mi ci metto anche io!!!
E' altresì chiaro che lo sviluppo che chi vive il poetto si attende sia senza ombra di dubbio quello esclusivamente turistico.
Mi viene comunque spontaneo porti una domanda: quali sono le considerazioni che stanno alla base della tua
affermazione sul fatto che il peso delle SALINE sia assolutamente irrilevante rispetto a quello della SPIAGGIA?
Pensi realmente che gli interessi SPIAGGIA collidano inesorabilmente con gli interessi SALINE in maniera tale da
doverci porre giocoforza davanti ad un bivio e quindi scegliere?
Chi ci vieta di tramutare invece questa presunta dicotomia in un rapporto stretto e correlato?
Fremo per le risposte.
SU.......il Poetto aspetta solo noi!!!!
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Postato da ser - 2002/05/01 18:20
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ciao gianluca.... non vorrei essere frainteso, nel messaggio sul forum non intendevo proporre una cementificazione
globale del poetto.
Non era mia intenzione dire che gli interessi della spiaggia escludano totalmente quelli delle saline, ma credo
sinceramente che nello sviluppo di quella zona si debba privilegiare uno dei due oggetti di interesse inevitabilmente a
scapito dell'altro. Anche tu affermi che lo sviluppo del poetto è di interesse esclusivamente turistico e per il mio modo di
vedere le cose l'attrazione turistica è il mare e la spiaggia. Guardando in faccia la realtà non credo sinceramente che le
saline siano una grande attrazione turistica. turismo per me vuol dire agire su infrastrutture e strutture di recezione per
accogliere il maggior numero di persone, che sinceramente, per quanto siano una cosa bellissima, non credo vengano a
vedere le saline.
Non voglio dire che bisogna distruggerle ne cementificarle ne tantomeno lasciarle perdere... ma sicuramente se uno
sviluppo turistico ci puo' essere nel poetto deve partire dalla spiaggia e privilegiare il turismo di massa. in questo
panorama credo che pur salvaguardando le saline e potenziandole come attrazione turistica, esse assumano un ruolo
marginale rispetto alla spiaggia e alle strutture come alberghi locali notturni e ristoranti.
Non c'è bisogno che stia qui a spiegare le questioni di tempi e spazi per lo sviluppo turistico, risulterebbe un messaggio
alquanto specifico e non è ancora tempo di parlarne; ma questo è il motivo per cui ritengo che le saline abbiano
un'importanza marginale rispetto alla spiaggia.
Sergio
Sarebbe bellissimo potenziare le saline e sarebbe ancora + bello che diventassero l'attrazione turistica principale, ma
non credo che si abbia un futuro turistico puntando sulle saline.
Non c'è bisogno che stia qui a fare una questione di orari ne di spazi, per cui ecco spiegato il motivo per cui pur non
escludendole dalla progettazione e preservandole le ritengo
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Mi trovo assolutamente daccordo con la dicotomia Conservazione/Innovazione proposta da Marcello, anche se non
penso che sintetizzi il concetto espresso da "ser". L'innovazione che si può proporre per un contesto come quello del
Poetto potrebbe rimanere anche lontana dallo sviluppo "commerciale" dell'area. Ovvero: la "città turistica" a cui stiamo
facendo riferimento non può fare riferimento al "caso Rimini" o simili...se non altro perchè si ratta di due contesti, di due
storie che più diverse di così non potrebbero essere. Penso che Cagliari possa essere una città turistica sfruttando delle
caratteristiche che la rendono appunto particolare rispetto ad altri luoghi; non mi sembra quindi che una trasformazione
del Poetto in questo senso possa consistere nel trasformare l'area in un grande "parcheggio per turisti". Potrebbe essere
interessante invece assegnare al termine "innovazione" un significato un po' diverso, per esempio quello di dare senso
ad un luogo che per il momento è fatto di singoli episodi privi di integrazione.
Infine vorrei aggiungere qualcosa a quanto detto da G-Carlo: come ho già detto in precedenti post, anche io mi trovo
daccordo sul fatto che le saline siano una parte importante dell'area che stiamo analizzando. Anzi, credo che siano uno
degli elementi più affascinanti del "sistema Poetto", ben più della spiaggia e del mare; la percezione degli specchi
d'acqua e delle montagne del sale in lontananza è molto piacevole per chi percorre la nuova strada e quindi penso non
si possa assolutamente trascurare questo elemento così importante. Direi di più...perchè non considerare, almeno in
termini percettivi, nella nostra progettazione lo sfondo che la città costituisce per le saline? Vi riporto qui sotto alcuni scatti
effettuati poco tempo fa lungo la nouva strada del Poetto...valutate voi...
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Paolo Assiero Brà
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Postato da superchi - 2002/05/01 22:38
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vorrei avere un vostro parere su un'idea che è venuta al mio gruppo(6) per la riqualificazione dell'ospedale marino che
giace "moribondo" sulla spiaggia già da troppo tempo...
l'idea consiste nel realizzare una struttura in grado di sfruttare le proprietà terapeutiche dell'ambiente marino,( il clima, la
sabbia e l'acqua di mare) ovvero dove si pratichi la talassoterapia, una metodica terapeutica che cura diverse patologie:
forme allergiche, malattie delle ossa, problemi legati alla circolazione sanguigna, difficoltà respiratorie ecc.
in sardegna esistono pochi centri di questo tipo pur essendo molto richiesta questa pratica,il più conosciuto, anche a
livello europeo è il forte village a pula.
(tutte queste informazioni le ho trovate su internet... quindi se vi interessa...)
quello a cui stiamo pensando è un centro che ospiti gli spazi per poter svolgere questa pratica, e che nello stesso tempo
diventi un modo diverso e nuovo per poter vivere e sfruttare i benefici della spiaggia del poetto e delle annesse saline(
dato che la talassoterapia si basa su bagni in piscine con una diversa concentrazione di sale...)
cosa ne pensate?????
abbiamo buttato giù qualche schizzo che presto presenteremo ...
ciao!!!!!
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Postato da ser - 2002/05/01 23:14
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pienamente d'accordo con quanto dice paolo per quanto riguarda l'integrazione. credo pero' che si possa proporre un
qualcosa di programmatico anche predisposto a sviluppi futuri di quest'area.
Non mi trovo invece d'accordo per quanto riguarda il riferimento a rimini o simili.
Forse rischio di cadere nella banalità, ma cio' che rende unica cagliari rispetto agli altri posti è il fatto di avere una città con
una spiaggia splendida, che credo non esista da nessuna altra parte d'italia, ne del mondo Rio de Janeiro esclusa. vedo
sinceramente molte più potenzialità nel turismo di massa che in qualsiasi altro tipo di turismo. trovo una cosa inutile fare
proposte progettuali per un "nuovo tipo di turismo". Se vogliamo contemplare le bellezze del posto pienamente
d'accordo, ma il turismo è tutt'altra cosa, e per quanto la cosa possa sembrare una bestemmia agli occhi di molti e un
concetto volgare, per come la vedo io il turismo ha scopo puramente economico... detto in altri termini sarebbe
un'utopia sperare che arrivino soldi dal turismo sfruttando saline o simili.
Ripeto che non vorrei avere una cementificazione del poetto ne distruggere un bellissimo patrimonio ambientale, ma
secondo me bisognerebbe anche essere concreti e vedere le finalità e le possibilità di sviluppo di cio' che vogliamo
proporre.
Sergio
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Postato da Edoardo - 2002/05/01 23:17
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Ciao Giancarlo,penso che le saline debbano essere prese in considerazione in un contesto più vasto e non solo come
fenomeno a se stante. Le saline non avrebbero senso se non pensate assieme alla spiaggia del Poetto o
viceversa.Anch'io mi sono posto questo problema e penso che bisognerebbe pensare al progetto di quest'area
comprendendo non solo questi due elementi, sicuramente più evidenti,ma ad altri più difficili da individuare che hanno
poi generato l'area che tutti noi conosciamo.
I quesiti che vi pongo sono invece altri: nel progetto dell'area di studio da che cosa si può partire?qual'è l'elemento
generatore del progetto?Come, in definitiva,si risale alla forma strutturale partendo dalla forma del territorio?
ciao,Edoardo
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CIao Ser, lungi da me fraintendere quanto scritto. Non ho assolutamente pensato volessi cementificare il tutto.
Se rileggi il precedente post, penso sia chiaro il mio pensiero sul fatto che l'unità SPIAGGIA-SALINE non possa essere
spezzata arbitrariamente per aumentare il peso dell'uno a discapito dell'altro.
Ho altresì scritto che non a caso molti pensano di incanalare lo sviluppo della zona verso la foce TURISMO. Molti......non
tutti. Fra quei pochi, mi ci metto anche io.
L'idea che in me si è fatta pressante, riguarda un fatto di cui penso non tanti abbiano tenuto conto: SPIAGGIA_SALINE
rappresenta forse uno degli ecosistemi più forti all'interno della città.
Mi ripeto perciò affermando INMHO che sia fallace privilegiare l'aspetto catalizzatore di uno dei due elementi componenti
l'ecosistema appena menzionato.
Perchè non implementare il polo "ecosistema" cercando però di mediare fra lo sviluppo dell'elemento Saline con quello
dell'elemento Poetto?
See you later
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Gianluca C_11
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Postato da ser - 2002/05/02 15:28
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ho letto la proposta di superchi per una riqualificazione dell'ospedale marino. Grande idea mi trovi pienamente d'accordo,
aspetto ulteriori sviluppi su questa proposta. Non conosco sinceramente a fondo il funzionamento di un centro
talassoterapico, ma visot la grande dimensione del vecchio ospedale marino si potrebbe integrare anche (è solo una
proposta) un centro massaggi o qualcosa di simile. Spero sia realizzabile anche in funzione della destinazione d'uso
dell'ospedale marino che, controversia che aimeh ristagna da anni, DEVE essere utilizzato, almeno a quanto ne so io,
per scopi medici o simili.
Sergio
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salve a tutti gli archilinkiani !!! basta mancare una settimana e il forum diventa sempre più frequentato e lungo...meglio
così..(visto Paolo, metto pochi puntini, mi stò disintossicando!!)ho appena finito di leggere gli ultimi interventi sul Poetto e
con molti mi trovo d'accordo, ma visto che non mi sveglio sempre con il piede giusto oggi forse scriverò una bestemia +
grande dell'oramai famosissimo centro commerciale (che tutti adorano ) si continua a parlare di polo ambientale, di
recupero dell'ambiente, di salvaguardia e così via, però io mi chiedo quanto valgono queste considerazioni a livello
progettuale (+ avanzato, nel senso che orami siamo 15 giorni e + che ne parliamo) Scagli la prima pietra chi vuole
costruire sulla spiaggia ( e intendo proprio dentro!!) o sulle saline........non penso che troveremo il più piccolo ciotolo,
neanche a cercarlo con la lente di ingrandimento...questo penso sia facile immaginarlo visto i msg sul forum, dopo di che
di quale altro fattore ambientale dobbiamo tenere conto, il professore una volta mi sembra che abbia accennato al fatto
che l'ambiente (quello esteso, che non riguarda la sola spiaggia o le sole saline, come episodio) ce lo siamo giocati quasi
50 anni fa !!
Per cui penso che il passo successivo sia il discutere di quanto vogliamo esserei invasivi sulle aree che abbiamo
pensato adatte a edificare o semplicemente a progettare o programmare. Delle funzioni che si svolgono / che si
svolgeranno, del peso di centralità / periferia, alta/bassa edificabilità, funzionale/marginale..e così via...
con questo nn intendo dire che non si debba discutere dell'ambiante saline o spiaggia, ma che forse è ora di dirci che
siamo tutti o quasi d'accordo con quanto scritto in queste pagine di forum e sbrogliarci.....
La pineta ( se si può chiamare tale!!) da quanti è considerata ambiente...o potremo dire che è il resto, l'avanzo, i rudeti (mò
la pianto!) di un ambiente!?!?, e per tanto quanto ne va conservata e quanto sostituita ?!?( volendo potremo anche
inglobarla, che non sarebbe del tutto sbagliato, forse) quanti di noi non hanno fatto un pensierino sul fatto di progettare in
quella striscia tra la spiaggia e le saline !?!?
Per il resto penso che tutto ciò che faccia parte del paesaggio naturale abbia un peso proprio perchè parte di questo, non
dovremo classificare o dimenticare , o relegare in angolo nulla di ciò che appartiene all'insieme del Poetto , sembrerò molto
semplicistica ( forse qualcuno penserà che servivo proprio io per scoprire l'acqua calda!)....non dico che il lavoro finisca quì
ma che forse le risposte a molti quesiti sono meno complesse ( a questo punto )
Per oggi ho scritto troppo per cui aspetto il linciaggio (stile centro commerciale)
Sayoonara
Videl
P.S. Mi ripeto.....io sono dalla parte delle saline e della spiaggia ( così almeno sono meno antipatica a lega Ambiente)
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Postato da skyman - 2002/05/02 19:33
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ciao ragazzi,
sono straordinariamente d'accordo con la proposta di superchi dato che siamo stati artefici della medesima iniziativa!!!!!
ringrazio ser per il suo intervento... la tua proposta è già stata inserita in quello che è il nostro progetto... ora ti spiego!
questa metodica terapeutica, la talssoterapia, necessita di vasche con acqua marina a diverse temperature e
concentrazioni di sale a cui sono applicati degli idromassaggi, inoltre per completare il trattamento sono necessari
massaggi, fanghi, aerosol marino, impasti di argille e alghe...
la nostra proposta progettuale consiste nella realizzazione di un centro che consenta lo sfruttamento del patrimonio
marittimo non solo nei tre mesi estivi ma per 365 gg all'anno...
è troppo pretenzioso????
inoltre questo consetirebbe uno sviluppo del turismo.. anche se un pò diverso da quello a cui siamo abituati a pensare ! e
poi questo centro si potrebbe appoggiare alla struttura del oggi ospedale marino che come almeno so io, dovrebbe
ritornare a essere una struttura alberghiera....
che ve ne pare???
celestino gruppo 6
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Ciao a tutti.
Da questo forum sono emersi degli aspetti nuovi ed interessanti da approfondire. Si tratta principalmente di ampliare,
migliorare, puntualizzare ma anche leggere da un altro punto di vista i dati reperiti ed elaborati nella prima parte del
corso.
L'elenco - ampliabile e perfettibile, è il seguente:
· Qual'è la scala dell'intervento?
· Quali sono i bisogni di chi ci vive?
· A chi si vuole destinare il Poetto?
· Quali devono essere i motivi per recarvisi?
· Vi sono e quali sono le differenze fra le varie parti del Poetto
· Vi sono e quali sono gli elementi essenziali del Poetto? E qual'è il loro grado di essenzialità?
Organizzatevi, e cercate di dare una risposta a queste domande che voi stessi vi siete posti,
buon lavoro,
Christian C.
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Ciao,
vorrei richiamare l'attenzione su l'intervento n°54 di PAOLO A, inviato il 24 apr,2002 - 10:20 pm
Paolo parla di: <<...un progetto che punti a rivalutare un contesto la cui situazione è man mano peggiorata a causa di
interventi scoordinati, vaghi e spesso fuori luogo.>>.
Benissimo. Potresti essere più preciso? Quali sono?
Sempre Paolo, più avanti continua: <<...ci si potrebbe chiedere se il Poetto è un luogo o un non luogo, ovvero: esistono
delle peculiarità che lo rendono tale (a parte la sabbia e l'acqua...)>>.
Benissimo. C'è ne sono? Quali sono?
N.B.
1) Mi sono rivolto a Paolo perchè ho preso lo spunto dal suo msg, ma le domande che ho posto sono rivolte a tutti.
2) Quando esaminate gli aspetti e le problematiche, siate ordinati: elencatele, catalogatele, inseritele in un database, in
maniera tale che siano sempre di immediata e facile consultazione. Avrete così la situazione sempre aggiornata e sotto
controllo, ed inoltre eviterete di ripetere lavori, affermazioni, domande e quant'altro.
Precisazione.
Intervento n°5 di g-carlo del 28 apr, 2002 - 05.49 am
Nell'ultima esercitazione si è cercato di capire quale fosse - o quali fossero - gli elementi peculiari e catalizzanti del
Poetto. L'individuazione di questi non significa necessariamente <<limitare la proposta progettuale>> ad essi o
<<escludere>> alcune parti meno peculiari o catalizzanti, come tu scrivi.
Mi scuso se vi ho - abbiamo - indotto ad arrivare a queste conclusioni.
Indicazione.
Intervento n°1 di ser del 30 apr, 2002 - 01:29 am
Per quanto riguarda il rapporto tra sviluppo ed ambiente, è di recentissima pubblicazione <<L'ultima spiaggia>>, Cuec
(346 pagine - 18,50 euro). Raccoglie i risultati degli studi condotti da un gruppo di economisti del Crenos. Sono
analizzate le ragioni economiche per uno sviluppo turistico che rispetti natura e paesaggio.
Cerchiamo di dargli una sbirciatina per trovare qualcosa di utile.
Buon lavoro
Christian C.
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Ciao Christian,
grazie per i tuoi due ultimi msg che sicuramente mi -ci- spingono a precisare un po' meglio le nostre posizioni, indicando
concretamente i problemi rilevati nel contesto POetto che stanno alla base delle affermazioni riportate nelle discussioni
del forum. Cercherò di procedere in ordine...ma non garantisco niente! Premetto che molte delle osservazioni che ho fatto
non trovano riscontro nelle ricerche preliminare dei vari gruppi che ho potuto vedere, ma sono piuttosto aspetti che
saltano subito all'occhio di chi frequenta il Poetto co una certa assiduità.
1) Nella prima mia affermazione che hai riportato facevo riferimento agli interventi che man mano si sono stratificati. Per
esempio: la zona in cui sono situate le residenze è attualmente (e ormai da molti anni) consolidata, niente però è stato
fatto per dotare questo "quartiere" dei servizi essenziali, il verde è presente ma deserto per la maggior parte del tempo;
le mie impressioni sul "nodo Marina Piccola" le ho già esposte in precedenti msg...spero siano abbastanza precise; i
servizi di ristorazione sulla spiaggia sono assolutamente insufficienti e secondo me indecorosi, così come i servizi
igienici...si tratta di oggetti che svolgono (spesso male) una funzione necessaria ma che con l'architettura non hanno
niente a che fare (bisognerà lavorarci sopra?); anche sulla zona dell'ippodromo ho già espresso ampiamente la mia idea; la
zona della "pineta" è diventata col tempo uno scenario sempre più abbandonato, quasi un deserto che divide la parte
cagliaritana del Poetto da quella quartese; la nuova strada è forse più funzionale per la circolazione nell'area ma ha
senso tenere la vecchia strada così com'è? si sarà pensato ad una adeguata sistemazione? In questo senso parlo di
inteventi vaghi...all'esistente si sovrappone qualcosa che deve rispondere a necessità immediate (cosa giustissima) ma
non si pensa alla sua integrazione nel contesto, che così diventa un patchwork senza molto senso...se posso fare un
paragone questo mi fa pensare alle aule della facoltà, le cui pareti sono solcate da sovrapposizioni di canalette a vista
aggiunte ogni volta che si verifica la necessità di aggiungere qualcosa...l'impressione che se ne trae è quella del non
finito, di qualcosa "nato male",...
2) Per quanto riguarda la seconda affermazione riportata, la mia posizione è quella che il Poetto sia un "non luogo", cioè
un contesto che non possiede delle peculiarità che lo distinguono in maniera determinante. Mi spiego meglio: se noi
prendiamo una carta della zona, bene o male riusciamo a delimitare una zona ben riconoscibile, secondo dei punti di
riferimento che sulla carta sono abbastanza forti (certo magari ci sarà qualche scostamento tra diverse opinioni, però in
linea di massima siamo lì), immaginiamo poi di muoverci nella realtà sull'area del Poetto cercando di tracciare un confine
ideale, la cosa mi sembra essere decisamente difficile, molti riferimenti che prima sembravano così forti scompaiono e
l'orientamento diventa incerto...spero di essermi spiegato...
Mi sto ancora attrezzando per cercare una risposta alle domande!
Scusate se sono stato prolisso e non ordinato come promesso all'inizio...
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Ho letto le proposte avanzate per recuperare il vecchio ospedale marino, penso che la cosa in sè potrebbe essere
interessante, vorrei però porre un quesito ai gruppi che si stanno muovendo su questa strada e cioè: ha senso in questa
fase di elaborazione proporre un intervento puntuale per gruppo? Se ogni gruppo si ritaglia una micro area su cui
vorrebbe lavorare con una sua idea ben precisa su cosa fare penso che si arrivi a quello che il professore ha
assolutamente sconsigliato all'ultima lezione...prima o poi qualcuno uscirà fuori con l'idea del museo del mare a forma di
stella marina o di conchiglia... Personalmente continuo a sostenere che stavamo facendo bene quando inizialmente ci
siamo mossi verso una pianificazione (che può essere anche debole) o meglio una programmazione dell'area che ci
consenta di integrare diverse funzioni e perchè no, diversi interventi puntuali all'interno dell'area vasta, considerando
prima di tutto la possibile interazione delle singole funzioni e architetture. Dopo l'ultima esercitazione è stato consigliato
di iniziare a lavorare sulla delimitazione dell'area dell'intervento...perchè non proviamo ad avanzare delle proposte in
questo senso? Le singole proposte potrebbero acquisire maggiore senso una volta definito con precisione il contesto in
cui pensiamo di inserirle...
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gruppo 11 docet
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Approccio progettuale “GRUPPO 13”
POETTO: si può considerare uno scenario vasto dal punto di vista territoriale, un luogo non luogo in continua
trasformazione senza che questa sia adeguatamente controllata; in esso non ci sono elementi forti di carattere antropico,
ma una serie di incidenti di tipo espressivo che lo dominano (elementi di sfondo e disgregazione).
RAPPORTO TRA SISTEMA AMBIENTALE E SISTEMA URBANO: questa relazione è caratterizzata dal sovrapporsi di
elementi artificiali a quelli naturali ed è importante comprendere come il naturale e l’artificiale possano integrarsi senza
che nessuno dei due sia subalterno rispetto all’altro. Il Poetto è un ambiente che pur essendo un elemento naturale,
naturale non lo è più.
ELEMENTI DEL SISTEMA AMBIENTALE:
1)Spiaggia-litorale: i caratteri fondamentali che caratterizzano il sistema spiaggia-litorale sono la morfologia, la
colorazione, la percezione visiva, la connessione geografica tra i comuni di Quartu e Cagliari.
2)Sistema stagno-saline: qui dominano i fenomeni biologici, le relazioni storiche ed economiche, la percezione
dell’intorno e il rapporto con esso (si pensi alla relazione di questo sistema con quello della viabilità, conflittuale e rivelatore
allo stesso tempo).
3)Sella del diavolo: può essere considerato come un punto di riferimento geografico dell’intera area ma anche un limite
della stessa; insieme al sistema stagno-saline rappresenta un elemento importante per la percezione complessiva del
luogo e del suo intorno. Naturalmente non si possono trascurare sia gli eventi militari che i fenomeni biologici del colle.
ELEMENTI SISTEMA URBANO:
1)Infrastrutture: individuabili in viabilità (esistente e nuova) e servizi generali (esistenti e futuri).
2)Residenze: residenze locali e complessi residenziali turistici;
3)Tempo libero: possiamo comprendere strutture destinate allo sport e divertimento, culturali, ecc..
INDIVIDUAZIONE DELLE RELAZIONI:
Partendo da una struttura di questo tipo sarebbe importante definire le relazioni esistenti e possibili tra i vari elementi
descritti, in modo da individuare quei processi che permettano di concepire una proposta progettuale capace di gestire la
complessità del luogo risalendo in questo modo alla forma strutturale. E’ quindi importante capire la natura intrinseca degli
elementi forti a nostra disposizione: si pensi ad esempio alla diversità tra gli stessi elementi del sistema ambientale, dove
da una parte abbiamo la Sella del Diavolo che è un elemento stabile che gode di un certo equilibrio, meno influenzato e
meno influenzabile dall’attività umana che invece è determinante nell’equilibrio precario delle Saline e della Spiaggia, due
elementi ad alta entropia, il cui status ha subito alterazioni nel corso del tempo e il cui equilibrio è attualmente in
discussione. Pertanto occorre risalire ai meccanismi che hanno generato l’insieme nella sua gerarchia attuale.
A livello propositivo sarebbe, ad esempio, interessante capire come i caratteri percettivi di elementi ambientali quali
Stagno-Saline e Sella del Diavolo possano essere messi in relazione con lo svilupparsi della viabilità: si potrebbe pensare
a una viabilità che enfatizzi il ruolo descritto dei due elementi. Ancora, sarebbe importante capire come gli osservatori
possano assumere consapevolezza degli elementi distintivi, creando una relazione di immediatezza tra l’ambiente e
l’utente (a tal proposito sarebbe necessario individuare e definire un campo esigenziale attuale e futuro dell’utenza). Si
potrebbe studiare anche come la morfologia del luogo suggerisce la genesi di nuove forme architettoniche.
Il nostro comunque non vuole essere un modello definitivo, ma un modello da sviluppare tramite altri sottosistemi e
tramite altre relazioni (nello schema abbiamo riportato soltanto alcuni esempi di relazione, le nostre idee attuali, a dire il
vero ancora molto limitate).
Gruppo 13.
P.S. Scusate per la qualità dell'immagine, ma è difficile proporre uno schema di questo tipo ad una risoluzione così bassa
(400x300). Avete qualche consiglio per migliorarne la qualità?
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Vedendo con piacere che le discussioni continuano, e che l'interazione dei gruppi è una forte componente del lavoro che
ognuno sta svolgendo, mi è venuta una idea che ora vi propongo.
Troverei interessante, e soprattutto utile, creare una sezione del Diario di Bordo dedicata a questa fase propositiva. Per
fare cio sarebbe necessario che ogni gruppo realizzasse UNA pagina (non di più, perchè deve essere una informazione
che il navigatore deve cogliere nel modo più semplice e immediato) con la sua proposta, in modo da creare una sorta di
book ordinato con tutte le proposte che si possa consultare facilmente. Non vi voglio chiedere con questo del lavoro in
più (non è nelle mie competenze e nelle mie volontà) ma è giusto perchè ho notato che, col grande numero di messaggi
nel forum, a volte risulta complicato andare a ricercare quello che qualcuno ha proposto. Inoltre si avrebbe uno spazio
maggiore per esporre le proprie idee nel modo più esauriente. E comunque non vuole essere una cosa che si sostituisce
al forum, ma che la completa.
Attendo da tutors e colleghi pareri al riguardo.
Buon week-end!!
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sono pienamente d'accordo su una cooperazione pianificatrice, infatti non abbiamo di certo trascurato (nessuno escluso)
gli interventi sinora fatti nel forum.
tuttavia nonostante sia senzaltro un buon modo per affrontare un problema su così vasta scala come quello del poetto,
riteniamo che occorra un input, che dia il via ad una effettiva concretizzazione che ci consenta di evitare un troppo lungo
ristagno in questioni teoriche ed ideologiche.
a questo punto cerchiamo di orientarci un pò in maniera inversa; mi spiego meglio:
proviamo ad intervenire sul particolare per poi ampliarci verso il generale, cerchiamo di porre il primo mattone, sopra il
quale potremmo costruire una pianificazione più sensata, visto che finora non c'è stata altro che una valanga di
osservazioni, senzaltro molto interessanti e utili, ma più che a scremare le incertezze ne ha poste di nuove.
più che continuare a girare attorno al problema perchè non incominciamo ad affrontarlo?
senzaltro le immense risorse che ci offre il mare e gli effetti benefici che da questo ne possiamo trarre sono più che un
buon inizio da cui partire....
ci terrei ad avere un vostro parere a riguardo...
ciao celestino gruppo 6
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Ciao! Allego un'immagine elaborata da 'Chry' sul recupero dell'ospedale marino. Ne approfitto per consigliare a Chry di
crearsi una propria cartella all'interno dell'uploader (visualizzato sulla colonna di destra dell'home page; le istruzioni sono
chiarissime!). Le immagini relative allo sviluppo del progetto sul Poetto e su via Manno non vanno inserite nella galleria
immagini.
Grazie CIAO!
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Simone Tiddia
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L'idea di porre una sorta di organizzazione ad albero per ricercare le idee proposte da ogni singolo gruppo mi pare
corretta, soprattutto perche nel forum cominciano a fiorire parecchi thread con lo stesso titolo: "Proposta progettuale".
Indi.....confusione nell'andare a ricercare le varie idee!!
Si potrebbe al limite creare una "stanza" all'interno del forum Poetto e andare a ripescare le iniziative di ogni singolo
gruppo.
Penso che poter organizzare un'altra pagina html esclusivamente per le similproposte, sia complicato per coloro i quali
hanno avuto difficoltà con il linguaggio html.
LA mia proposta probabilmente darebbe meno grattacapi a tutti coloro i quali sono partecipi alla discussione poetto.
Mi pare scontato lasciare aperto il thread attuale. Nonostante tutto la confusione non mi pare appartenga al thread in
questione.
X Skyman: pensi sia più utile intervenire sulla larga scala per riportarci poi a quella più piccola? Forse per il tema
assegnatoci mi pare (obiezioni sono assolutamente bene accette ) l'approccio ideale!
X G-Carlo: Mi pare chiarissima la tua analisi del sistema Poetto. Concordo su parecchi punti.
Il Poetto, che può di buon grado essere considerato un non luogo per alcuni aspetti, ha una componente naturale
fortissima. Non a caso in un repost precedente lo definii "ECOSISTEMA".
Per quanto riguarda la qualità dell'immagine, se salvata in formato jpg, è normale che ti possa dare questi problemi.
Per poter postare le nostre idee ho utilizzato powerpoint. Mi sono creato la pag e poi l'ho salvata in formato gif. NOn che
la qualità sia migliore, ma il risultato è leggermente più leggibile di quanto non fosse se salvata in jpg.
Purtroppo dobbiamo combattere con la risoluzione troppo bassa ammessa nel forum
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>>Penso che poter organizzare un'altra pagina html esclusivamente per le similproposte, sia complicato per coloro i quali
hanno avuto difficoltà con il linguaggio html.
Molto meno complicato dell'utilizzo dell'uploader...
Inoltre posso dire con sicurezza (e questo perchè ho visto praticamente il lavoro di tutti) che creare UNA pagina, che a
parte eventuali popup non avrebbe nemmeno altri collegamenti, oramai non è più un problema per nessuno. E se per
qualcuno ancora lo fosse, io sono qui per fare si che questo non lo sia. E ovviamente vi verrà preparata una pagina demo
da modificare come è stato fatto per la fase precedente. Io ritengo solo che la mia proposta serva a completare il diario di
bordo (io me ne sto occupando, e credo di poter fare delle proposte se le ritengo utili per una buona riuscita del lavoro)
che deve essere una sorta di "copertina" di tutto il lavoro, che lo segue dall'inizio alla fine, e che lo propone al navigatore
nella forma di un racconto, che va oltre il forum e la mappa dei nodi, a cui comuque rimane collegato ma che vuole
essere anche parte indipendente. Se ci si vuole fermare davanti una paginetta web internet ha finito di esistere...
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claudio scalas
gruppo HTML poetto
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--------------------------------------------Molto meno complicato dell'utilizzo dell'uploader...
-------------------------------------------Punti di vista...
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Gianluca C_11
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Per far capire meglio quale è la mia proposta per la fase proponitiva da inserire nel diario di bordo ho preparato una
demo della pagina scaricabile quì (niente paura, sono solo 57 Kb!).
Come potrete notare (sempre che ve la siate scaricata! ) non è assolutamente nulla di diverso da quello che avete fatto
fin'ora, e i links relativi alla mappa dei nodi, al gruppo di lavoro e alle frecce alla fine della pagina sono gia stati sistemati,
perciò voi non ve ne dovreste occupare...
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claudio scalas
gruppo HTML poetto
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Ciao a tutti. Dopo un po' di assenza, mi rinserisco sul forum.
In relazione alle osservazioni di Sergio (Ser), vorrei dire di non pensare al Poetto solo come fonte di guadagni derivanti
dal settore turistico. E' giusto questo, ma fino ad un certo punto. E' scorretto, secondo me, "scommettere" su una
porzione del Poetto (come il lungomare) e non tener conto delle potenzialità delle altre aree attorno. Parlo di potenzialità,
perché è compito del progettista rendere attraenti e fruibili aree che non lo sono per niente. Il fatto che siano irrilevanti lo
stagno e le saline dal punto di vista turistico (ammettendo che lo siano...) rispetto alla spiaggia è proprio un problema a
cui il progettista deve dare una risposta. Deve capire quali sono i motivi per cui questo avviene e agire di conseguenza.
Rinunciare a questo e non proporre idee che pongano sullo stesso piano spiaggia, saline e stagno, significa eliminare un
ampio ventaglio di alternative che possono rivelarsi vincenti. Non diamo per scontato niente; facciamo una bella tabula
rasa nella nostra mente e dimentichiamoci il ruolo che attualmente hanno saline, spiaggia e stagno. Partendo da questo
stadio siamo in grado di trovare relazioni a cui prima non avevamo pensato e riusciamo a formulare un discorso unitario,
così come dice Marley76. Direi di non preoccuparci dei soldi che il turismo porterebbe alla comunità cagliaritana, ma di
pensare a quali possano essere le esigenze e le attrattive sia per il turista che per il cagliaritano.
Ciao!
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Ciao a tutti. Mi sono riletto l'intero forum. Come per ogni cosa, quando ci sono molte informazioni in gioco, io sento la
necessità di fare delle sintesi.
Pensando che possa essere utile per tutti coloro che si sono 'sintonizzati' da poco su archilink, riporto qua sotto le
osservazioni che ho ritenuto
interessanti che sono state accumulate fin dall'inizio. Invito coloro che seguono assiduamente il forum a saltare questo
msg e mi scuso con loro!
CIAO e Grazie!!!
6 - G-Carlo - Proposta quadro normativo per progetto Poetto.
9 - Videl - Poetto progettato per tutte e quattro le stagioni; non solo opere mirate a livello turistico; potenzialità pineta e
strada vecchia; centro commerciale, mediateche, biblioteche, pub, ristoranti, alberghi, ...
10 - PaoloA - Pericoloso spostare baricentro servizi al poetto ('non sognare troppo in grande'); non come Rimini.
12 - Saless - Attenzione agli equilibri ambientali; forte collegamento al resto città (metropolitana leggera); perché
abbattere l'ospedale Marino?
13 - Valfrançoise - Progettazione parchi lineari, diaframmi fra arenile e parte più interna.
15 - Videl - Ricerca compromesso fra potenzialità architettura contemporanea e cura aspetti paesaggistici e ambientali.
17 - Videl - Necessità di servizi per un'area così grande; non progettare per episodi.
18 - PaoloA - Molta attenzione a ospedali, stabilimenti balneari, altri complessi di vario genere (conferiscono squallore al
Poetto); punti di notevole interesse: ippodromo (collegato ad altri impianti sportivi), Marina Piccola (porto turistico che si
rispetti), Cavalluccio Marino; occhio di riguardo alla vecchia strada.
19 - Metheny - Disgiunzioni vengono fuori in maniera spontanea, non organizzata (progetto in fieri); necessità di un piano
di interventi per il poetto, prima di pensare ai progetti puntuali; poetto non è solo il lungomare; progetti soft nell'area di Is
Arenas, con percorsi ciclabili e pedonali, verde e servizi; al Poetto mancano attrazioni; bisogna realizzare dei punti di
riferimento, anche a livello percettivo; Poetto: intervento deciso e poco impattante; Ospedale marino appartiene alla
storia del Poetto.
21 - Simo - Accesso alla spiaggia facilitato per anziani e persone con handicap motori; passerelle sino al bagnasciuga.
23 - G-Carlo - Interessante proporre delle strutture che riprendano le caratteristiche fondamentali dei vecchi casotti,
tenendo conto delle nuove esigenze e dell'ambiente circostante; Interessante proporre una continuità fra saline e
lungomare tramite un parco; Ospedale Marino: acquario-museo; rafforzamento trasporti pubblici.
24 - ClaudioS - Puntare molto sui servizi.
27 - Videl - Attività Poetto: turismo, shopping, ristoro, cultura, tempo libero, sport.
30 - MRK - Proposta progettuale debole (vd. grafico in pag. 3, msg del 23/04/2002).
33 - Luca - Usare un colore chiaro (mare, sabbia, verde) per il progetto del Poetto; a favore della trasparenza e della
leggerezza delle strutture; chioschi ricoperti con strutture a bolla; riammodernamento Ospedale marino; Poetto vissuto
anche d'inverno.
34 - Agilulfo - Procedere per dicotomie e per layer; vd. msg. del 24/04/2002 in pag. 3.
35 - MRK - Nuova strada: limite fisico che sposta l'attenzione più verso l'interno che verso il mare; Sella del Diavolo,
elemento di progetto.
38 - Dentex - Ideazione elementi di arredo urbano concepiti secondo lo stesso linguaggio formale.
39 - Marley76 - Vd. grf in pag. 4, msg. 27/04/2002.
41 - G-Carlo - Disgiunzione: saline / non saline nell'area di progetto?
42 - Ser - Vediamo le cose da un punto di vista commerciale; impossibile compromesso fra oasi ambientale e sviluppo
turistico-commerciale; irrilevanti stagno e saline dal punto di vista turistico rispetto alla spiaggia (uno prevale sull'altro).
44 - Marley76 - No conflitto Poetto/Saline ma è possibile un discorso unitario.
45 - Ser - Turisti non vengono a vedere le saline.
47 - Superchi - Talassoterapia nell'Ospedale Marino e dintorni.
52 - Videl - Discutere su quanto vogliamo essere invasivi.
54 - Christian - Vd. msg. del 02/05/2002 in pag. 5.
55 - Mossiga - Continuità Marina Piccola - Lungomare; parcheggi sotterranei; eliminazione strutture militari, Ospedale
Marino; riqualificazione bar, ippodromo; torre panoramica.
60 - G-Carlo: vd. grafico in pag. 5.
62 - Skyman - Anziché girare attorno ai problemi, affrontiamoli.
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Ciao ancora!
Sono d'accordo con Skyman quando dice che stiamo facendo troppa teoria e poca pratiche. Tutti gli spunti che sono
venuti fuori, ma bisogna incominciare a quagliare. E questo lo si fa soprattutto utilizzando dei segni su carta. Per cui ho
provato a mettere sulle planimetrie le considerazioni esposte sul forum che ho ritenuto valide.
Accogliendo l'invito del caro Agilulfo, che saluto, mi propongo e propongo a tutti di lavorare per layer. Nelle planimetrie di
sotto, ho lavorato prima sulla viabilità e poi, di conseguenza, sulle aree che saltano fuori.
Fra le cose più assurde che possono emergere dalle planimetrie, vi sono dei percorsi pedonali e ciclabili che
costituiscono delle "cerniere" fra lungomare e la zona delle Saline e lo Stagno. In questo modo, si sana un conflitto che,
a mio avviso, può generare interessanti sviluppi.
Un'altra assurdità è pensare di realizzare una strada sotterranea (con parcheggi sotterranei) a metà strada fra Quartu e
Poetto (dall'Ippodromo sino alla Bussola): dove la lingua di terra è molto sottile, secondo me, può essere utile eliminare un
margine forte (quale è una strada) e ricoprire di verde il suolo (è stato fatto a St. Denis , e non si può fare a Cagliari?), in
maniera tale che vi sia una continuità fra lungomare e i percorsi pedonali e ciclabili che attraversano le vasche salanti.
I servizi generali li concentrerei dove la lingua di terra è più ampia. E le residenze? Le lasciamo dove sono o ipotizziamo
qualcos'altro? Boh!?
Punterei molto sul verde e sui parchi. San Michele e Monte Claro mostrano come i cagliaritani (e anche i turisti, Ser!)
sappiano apprezzare interventi del genere!
Ciao!!!
PS. Una volta che abbiamo discusso e cambiato queste planimetrie, potremo buttarci sullo studio delle varie aree e degli
interventi puntuali!
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Ciao.
Inviterei tutti a sforzarsi di esprimere i concetti utilizzando la cartografia o disegni o le planimetrie che ho elaborato, di cui
è possibile fare il download (sono 76 kb!). Solo in questa maniera è più facile comunicare. Scriviamo solo quando è
indispensabile (ed è una cosa che devo imparare anch'io... mea culpa!).
CIAO!!!
PS. Se ci sono problemi con l'uploader ricordatevi di me, Paolo e Claudio, disponibili ad ogni chiarimento!
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Postato da Chry - 2002/05/08 09:39
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Il nostro gruppo presenta una proposta suddivisa in 3 punti: viabilità, attività, recupero dell'esistente.
VIABILITA': La nostra proposta si riferisce alla viabilità pedonale in quanto quella relativa agli autoveicoli è già stata
concepita e attualmente in fase di esecuzione.
Il nostro pensiero è quello di una riprogettazione del vecchio "lungo mare poetto" e quindi la sua trasformazione in viale
pedonale sulla base delle esigenze della viabilità prevista.
Abbiamo sintetizzato due tipi di percorso: orizzontale e verticale.
Il primo si riferisce a quelle persone che percorrono il vecchio lungo mare poetto per passeggiare, andare in bici ecc......
Questo tipo di percorso è assolutmamente regolare;altrettanto regolare sarà il viale previsto che seguirà la vecchia strada.
Il secondo percorso, relativo a quelle persone che raggiungono la spiaggia per diversi motivi, è invece irregolare e
imprevedibile.Attraverso quindi scivoli irregolari, sarà possibile raggiungere la spiaggia dal viale che, trovandosi ad un
livello più alto, funge da contenitore per essa.
ATTUALITA': La spiaggia di per sè è già un luogo di interazione sociale ma è insufficiente a soddisfare tutte le esigenze
relative alle attività sociali previste e prevedibili.
Sino ad oggi i servizi relativi alle attività balneari sono state affidate sopratutto agli stabilimenti balmeari, mentre quelle
relative alle attività sociali, sopratutto ai chioschi.
La nostra proposta è quella di affidare i servizi balneari a strutture "smontabili" in legno, vetro, ecc.....fatte di ombrelloni,
spogliatoi, ecc.....
Per quanto riguarda le attività sociali per esse abbiamo previsto centri che sostituiscono nel numero e nella cadenza i
vecchi chioschi, locali climatizzati a forma di cupole trasparenti dove è possibile bere una bibita in un caldo pomeriggio
d'agosto oppure cenare a lume di candela in una notte di marzo, il tutto con un suggestivo paesaggio.
RECUPERO DELL'ESISTENTE: La nostra attenzione si è soffermata sul vecchio ospedale marino. Questa struttura è
presente nel territorio da lungo tempo e nonostante la sua ottima posizione, dopo il trasferimento di ospedale è stata
inesorabilmente abbandonata.
L'idea di un suo recupero nasce quindi dal suo valore storico ma sopratutto dall'energia potenziale che questo edificio ha
accumulato negli anni di abbandono.
La nostra idea progettuale è quella di abbattere l'involucro, recuperando lo scheletro e trasformando l'edificio in un
"boomerang" vetrato il cui lato verticale minore è da noi concepito come un grande schermo che giornalmente può fornire
informazioni di vario genere, pubblicità, ecc.....mentre di notte può diventare un grande cinema all'aperto.
Grazie per la vostra attenzione .CIAO
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Tengo a precisare che le mie proposte vogliono essere sia una provocazione che un invito a ragionare in termini di aree.
Altrimenti, non potremo mai lavorare sugli interventi puntuali. I ragionamenti e l'analisi che ho fatto sono frutto di una
mezza mattinata di lavoro... Anch'io, fra qualche giorno, potrei aver cambiato totalmente idea su quei disegni! Sarebbe
buono che le mie idee possano innescare una marea di reazioni (supportate da disegni) e che l'attenzione di TUTTI si
punti sul risolvere il problema in termini di aree...
CIAO!
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Postato da Enriko - 2002/05/08 17:13
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Il nostro obbiettivo principale è quello di fornire larea del Poetto dei vari servizi sia per i turisti che per i residenti, senza
pregiudicare lequilibrio ambientale.
Per fare ciò dopo un attenta analisi del luogo abbiamo distinto lintero litorale in 2 parti ben distinte tra loro che presentano
diverse caratteristiche di sfruttamento del suolo:
1) parte relativa al comune di Cagliari, la cui area è contraddistinta da unarea edificata dotata di servizi insufficienti, ma
individuata anche da punti di riferimento come: la Sella del Diavolo e lOspedale Marino, che delimitano la prima zona del
litorale.
2) parte relativa al comune di Quartu, caratterizzata dalla mancanza di servizi e nessun tipo di edificazione, non ci sono
punti di riferimento forti, se non per le saline e lintersezione stradale con la 554.
Anche la nostra proposta intende tener conto della precedente classificazione distinguendo 2 tipi di intervento e
lasciando inalterate alcune zone caratteristiche di forte impatto visivo quali: la Sella del Diavolo, le Saline e Marina
piccola.
Distinguiamo quindi 3 tipi di intervento:
1) intervento di tipo ridotto: limitato allintegrazione di servizi per la spiaggia e per larea edificata nella zona di Cagliari.
2) intervento di tipo incisivo: mirato alla riorganizzazione totale dellarea relativa a Quartu con la creazione di attrezzature
ricettive e sportive che incrementino lafflusso turistico della zona.
3) intervento di tipo esteso: concepito per uniformare le 2 aree con la creazione di un asse viario strutturato in modo tale
da consentirne laccesso a vari tipi di utenza.
Particolare importanza dovrà avere lintervento di tipo architettonico poiché deve essere conforme ad alcuni principi base:
-edilizia che si integri con il luogo
-strutture flessibili e facilmente sostituibili (in particolar modo per la spiaggia)
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Postato da kaisersoze - 2002/05/09 10:59
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premetto che non ho avuto molto tempo per elaborare grafici ,schemi e diagrammi pertanto proverò a farvi capire la nostra
idea di poetto utilizzando solo le parole.
(scrivo in prima persona ma le conclusioni sono frutto di discussioni fatte all'interno del mio gruppo ,il gruppo 21 sugli
spazi pubblici)
La prima disgiunzione da cui parto è questa : chi è il fruitore del poetto chi è il mio utente?
perchè dico disgiunzione,perchè sin'ora a mio parere l'unico utente del poetto è stato il cagliaritano medio (senza alcun
senso offensivo)
intendendo per cagliaritano medio tutte quelle persone che per esigenze lavorative e non trascorrono le loro Estati
in città e dal poetto non hanno mai voluto avere nulla piu' che la spiaggia al massimo
la possibilità di avere un bar vicino o un locale da utilizzare come spogliatoio (cabine degli stabilimenti o casotti vari)
secondo me pertanto ora bisogna cercare di fare un salto di qualità e cioè cambiare l'interlocutore
ed identificarlo nel turista
intendendo per turista una persona non di cagliari e che pertanto non dispone di determinati mezzi e ha bisogno
di determinate infrastrutture (probabilmente non avrà la macchina,se è venuto per il mare gradirà
poter rimanere in spiaggia il piu' a lungo possibile e poter avere dei servizi a disposizione etc etc)
cioè io partirei da questa prima disgiunzione utente turista o utente cagliaritano
ammettendo di scegliere il turista mi porrei la seguente domanda: fossi un turista amante del mare e volessi
venire in sardegna verrei al poetto si o no se no ,perchè?? (sarei curioso di sapere se qlc che ha avuto modo di
viaggiare
e di visitare località balneari anche in sardegna direbbe di si)
ammettendo che la risposta sia no dovrei pormi il problema del perchè,di cosa manca perchè la nostra bellissima
spiaggia
fiore all'occhiello di Cagliari alla fine si riduce ad essere sempre la spiaggia dei Cagliaritani??
(una risposta potrebbe essere: "è sempre stata vista come spiaggia cittadina e non si è mai cercato di fare un salto di
qualità")
è un dato di fatto poi che a Cagliari i posti letto di un certo livello sono molto pochi
(mi sembra di aver letto da poco sul giornale circa 3500)
e il piu' delle volte sono situati in zone abbastanza distanti o mal collegate ,
quindi il fatto di dotare la nostra area di uno spazio apposito non sarebbe male
cmq ammettendo che il problema non sia il posto letto pensiamo a quali potrebbero essere le attrattive al di la' del mare
(si accettano consigli ...)
abbiamo un ippodromo ,marina piccola , il poligono ,uno stadio (non è proprio al poetto ma è vicino)
due spazi di una certa dimensione da rivalorizzare
( i 2 ospedali marini ,mi sembra ,spero di non essermelo sognato, che anche il nuovo debba essere chiuso)
il problema pero' è che tutte queste strutture sono pensate in scala locale,
cioè sono sempre state pensate per i cagliaritani e cmq non avrebbe senso pensarne anche solo una in un 'altra ottica
senza adeguare il resto.
Nei post precedenti ho avuto modo di notare che qlc ha nominato Rimini,
ora io non dico trasformare il Poetto in un puro e semplice litorale "commerciale" ma trovare una via di mezzo
perchè un turista va a Rimini??sicuramente non per il mare,ci va per i servizi che gli offre,
servizi che al momento da noi mancano.
Ammettendo di continuare per questa strada mi son trovato di fronte ad altre disgiunzioni tipo:
tutto cio' che sto programmando lo devo pensare solo per i 4 mesi che vanno da giugno a settembre o per 365 giorni
all'anno??
a seconda della risposta i mie interventi saranno diversi,
se opto per i 365 giorni all'anno devo cercare di creare delle di zone di interesse che non siano dipendenti solo dal mare
possiamo ad esempio sviluppare l'area dell'ippodromo in modo vi si possano svolgere eventi di un certo livello,
oppure l'area di MArina piccola (regate) o sfruttare gli spazi degli ospedali per creare delle aree di un certa valenza
(centrocongressi,o l'idea di superchi per un centro talassononmiricordo,o un casino'- questo è un sogno personale- e
simili),
insomma edifici che magari per la loro impostazione non sono vincolati a vivere solo in estate
(o quantomeno possano funzionare ad un buon 50% in inverno)
potrei magari potenziare le strutture sportive, sempre pero' cercando di mettere tutte queste zone di interesse in
relazione tra loro
Mi scuso anticipatamente per essermi dilungato e nel qual caso abbiate trovato il mio discorso poco chiaro o
dispersivo,purtroppo trovo piu' semplice spiegare alcune idee a voce che con la tastiera.
Spero che nessuno mi fraintenda quando parlo di turista o cagliaritano (stavo solo indicando 2 possibili soggetti,solo che
reputo il cagliaritano un sottoinsieme del turista)
sicuramente ho tralasciato molti aspetti,ma il post è fin troppo lungo che già cosi' suscita paura e fa passare la voglia di
leggerlo , nonci siamo ancora ad esempio imbarcati ad affrotnare il problema ambiente (il puc cosa prevede??)
cmq con il gruppo stiamo preparando uno schema su queste linee e spero che già domani potremo metterlo in linea
ciao
Kaisersoze
gruppo 21
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Postato da Simo - 2002/05/09 19:23
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Ciao a tutti. Io e il mio gruppo, riflettendo su quello che finora è venuto fuori sul forum e sulle considerazioni fatte a
lezione, abbiamo pensato che potrebbe essere una buona idea la realizzazione di un filmato che possa dare un'idea del
poetto "in movimento", andando al di là della staticità data dalle immagini fotografiche. Non so se questo tema sia stato già
affrontato da qualcuno dei gruppi il cui lavoro non è stato ancora pubblicato, ma se così non fosse si potrebbe integrare il
materiale che abbiamo a disposizione, perchè crediamo sia importante anche avere una visione completa, che
comprenda anche quello che ogni automobilista che passa da quella strada vede, e soprattutto le sensazioni che può
dare. E anche un'altra proposta, che riguarda le foto. All'inizio dei lavori ci si è occupati delle riprese fotografiche, ed
eravamo già in pieno autunno. Che ne pensate di aggiungerne per poter raffrontare questo scenario in due stagioni
diverse, visto che ormai comincia ad avere un aspetto estivo?
Aspettiamo pareri e critiche
Simo, Videl, francis
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Simona Cherchi
c_02_12
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Postato da laurapias - 2002/05/09 19:28
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gruppo 7
in seguito all'analisi dei luoghi di aggregazione, dei servizi, della frequentazione del lungomare, riteniamo che la zona
che va dalla "bussola" al Margine Rosso sia la più trascurata nonostante presenti un valore paesaggistico e una
localizzazione ottime. Abbiamo deciso quindi di concentrare la nostra attenzione su questo tratto. Riteniamo sia
necessaria non solo una infrastrutturazione ma anche lo studio di un percorso che valorizzi non solo il litorale ma anche
le zone prospicenti.
Alleghiamo lo studio che ci ha portato a queste conclusioni
_laura________________
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Ciao Simona. Io e Paolo ci siamo occupati di fare foto in tutto il Poetto. Ne faremo altre e saranno messe nel diario di
bordo, in maniera tale che i visitatori del sito che non conoscono il Poetto possano farsi un'idea dei problemi e delle
valenze in gioco. Prevediamo di mettere anche delle panoramiche "esplorabili" dal visitatore. Presto le vedrai.
Cmq, in effetti, si tratta di immagini statiche. Può essere una buona idea elaborare un filmato relativo alle varie zone del
Poetto. Il gruppo 13 ha già elaborato dei filmati (che personalmente non ho visto e non so che aspetti approfondiscano ),
che però sono delle sberle in termini di MB e per questo motivo non sono stati pubblicati sul sito. Occhio quindi ai problemi
tecnici di visualizzazione (usare formati standard) e della pesantezza del video da inserire all'interno del sito. Se gli
assistenti vi danno l'ok, vi suggerirei di fare in modo che il filmato stesso possa suggerire delle soluzioni progettuali e che
non sia, quindi, fine a se stesso.
CIAO!!!
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Simone Tiddia
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Postato da spazio80 - 2002/05/09 22:01
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Proposta Gruppo 8
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Da una analisi di tutta l'area del Poetto dal punto di vista attuale verso una rivalorizzazione impuntata sul turismo,
stagionale e non, e sulla vivibilità dell'area per tutti i 12 mesi dell'anno, stiamo proponendo un progetto incentrato su 3
NUCLEI principali, dislocati agli estremi e al centro del litorale.
In particolare:
1- Nucleo Sella del Diavolo: sul retro di Marina Piccola (dove ora ci sono gli sterrati) la costruzione (non invasiva) di un
complesso alberghiero e di passeggiate coperte (stile Poltu Cualtu);
2- Nucleo Ospedale Marino: ristrutturazione dell'edificio ad uso ristorazione ed esposizione (gallerie d'arte e mostre
multimediali) con installazioni esterne (non estese nè voluminose) per mostre all'aperto nella ristretta area sul litorale;
3- Nucleo Margine Rosso: dove ora è sito il camping, alla fine del Poetto, micro residence con piccoli negozi (stile Porto
Rotondo &Co.) teatro e ristorazione all'aperto.
Una tale distribuzione ed integrazione di nuove strutture, corredate di nuovi collegamenti, aree verdi e di sosta alle
strutture e ai collegamenti attuali, generano una continuità attrattiva di tutto il litorale Poetto per tutto l'anno, proponendo
nuovi spazi per attività non strettamente estive, evitando zone morte e zone sovraffollate, proponendo accoglienza
turistica (ora inesistente sull'area), valorizzando o rivitalizzando le strutture attuali del Porto turistico di Marina Piccola,
dell'area dell'Ospedale Marino e degli utlimi tratti di Quartu.
Alleghiamo lo schema "logico" della proposta, in attesa di una prossima elaborazione di schizzi di presentazione e
illustrazione.
L'Anteprima è qui sotto, chiaramente non leggibile:
per vederla in formato UMANO, cliccate *qui*
Ciao a tutti,
*mAx* - Gruppo 8 Poetto
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Ciao,
allesercitazione di mercoledì 8 maggio, sono stati individuati alcuni argomenti che verranno portati avanti da alcuni vostri
colleghi:
1) OSPEDALE MARINO: studio della zona che insiste sullospedale;
2) MARGINE ROSSO: studio della zona che insiste sul limite est della spiaggia;
3) PERCEZIONE: verrà realizzato unanimazione 3d che permetterà di esaminare ed approfondire laspetto percettivo del
lavoro;
- Raccomando alle persone che si occuperanno di questi argomenti, e di quelli che verranno, di aggiornare sul forum il
loro lavoro in maniera tale da non procedere per compartimenti stagni con gli altri colleghi.
- Per cercare di eliminare alcuni problemi di interfaccia della prima parte, si è gradito che allinterno dei singoli gruppi di
lavoro, vengano stabilite delle competenze e delle responsabilità specifiche, in maniera tale che allinterno dei singoli nodi
vi sia una sorta di sotto insieme di nodi che permetta a noi, ma soprattutto a voi, di reperire immediatamente,
informazioni suggerimenti e quantaltro direttamente dalloperatore che ha fatto un lavoro che vi interessa o che
comunque è simile a quello che dovete fare voi.
- Questi suggerimenti sono OBBLIGATORI..
Proposta
Una vostra collega ha giustamente sottolineato il fatto che il dibattito circa le proposte progettuali stà avvenendo quasi
esclusivamente sul forum e che, per un motivo o per laltro, chi interviene sono sempre le stesse persone. Siete tutti
invitati a venire allesercitazione di mercoledì perché, come è già accaduto questa settimana, chi è assente ha sempre
torto e non ha il diritto di contestare le decisioni prese.
Precisazione
I gruppi della prima parte sono decaduti con la consegna dei cd-rom.
Serve:
- n° 1 volenteroso che si occupi di scremare ciò che è stato detto è si dirà nel forum., che organizzi questo lavoro in maniera
decente leggi comprensibile e gradevole alla vista e che lo aggiorni costantemente e lo renda disponibile su archilink;
Invito
Il gruppo che si è occupato delle saline etc. ha delle documentazione fotografica esemplificativa di quello che è il Poetto
visto da Cagliari. Tale gruppo è vivamente sollecitato ad analizzare queste foto: io suggerisco di renderle in b\n, - tipo
effetto seppia e, con pennarelli, matite e matitine di photoshop o simili, evidenziare gli elementi più interessanti:
vegetazione, acqua, edifici &insomma questo spetta alla vostra sensibilità ed alla vostra fantasia.
Buon lavoro
Christian
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Postato da Simo - 2002/05/10 19:05
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Che ne direste di organizzare un forum reale e di incontrarci proprio al poetto, così da avere davanti agli occhi tutto quello
di cui parliamo da mesi? Secondo me (e il mio gruppo) sarebbe una buona occasione anche per chi (come la
sottoscritta) conosce poco il poetto non essendo di Cagliari, di capire le senzazioni che questo luogo può dare, e quelle
che invece vorremmo che desse. Mi fermo o comincio qualche discorso intricato. Qual'è il parere dei tutors? E' una cosa
fattibile?
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Simona Cherchi
c_02_12
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Ciao,
mi rivolgo ai gruppi che devono eleborare del materiale fotografico, ed in particolare al gruppo che si è occupato delle
saline.
un metodo di eaborazione può essere questo:
foto
elaborazione
commento
semplice.
buon lavoro
christian
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Rispondo al messaggio dell'Ing. Christian Cambiganu (10/05/2002 9:09 PM) .
Occupandoci di realizzare il diario di bordo (io, Paolo e Simone), avevamo gia pensato di dedicare una sezione alle
discussioni che avvengono nel forum, operando come tu consigli nel tuo messaggio (decente, comprensibile, gradevole
alla vista e aggiornato).
Tra l'altro Simone ha pubblicato un messaggio dove riassume, seppur brevemente e schematicamente, le proposte che i
colleghi
hanno fatto. Questo non vuole comunque che monopolizziamo il lavoro: chi vuole potrà darci una mano o dare la sua
interpretazione. Per ora stiamo ancora ultimando di revisionare i lavori della prima parte che non sono stati pubblicati,
ma appena finiremo (ci manca poco) cominceremo a pubblicare anche il diario di bordo.
Vorrei dire infine (e pacificamente) due parole per chi non è ancora convinto dei metodi che finora vengono utilizzati per
mandare avanti il nostro lavoro.
Ragazzi, internet è bello perchè è vario (scusate la banalità della frase).
Se non siete soddisfatti della metodologia finora utilizzata potete fare almeno due cose:
1-proporre qualcosa di alternativo che potrebbe dare lo spunto per un nuovo sviluppo migliore di quello precedente;
2-provare a seguire le proposte che qualche collega ha magari precedente esposto, tipo "realizzare UNA pagina web
che vi
permetterebbe di esporre la vostra proposta in maniera più esaustiva di quanto il forum vi permette di fare"
(pensate solo ai popup per lo zoom delle immagini).
Si, lo so, quest'ultimo punto è un pò paraculo, visto che riprende una proposta fatta da me stesso in precedenza, ma sono
convinto che sia una delle soluzioni migliori (decente, comprensibile, gradevole alla vista e aggiornata), e anche qualche
collega mi ha dato la sua approvazione. E poi finchè non verrà bocciata in modo definitivo io ci insisto!
Spero con questo di non provocare le ire di nessuno (archilinkiani, io vengo in pace... )
Buon week-end a tutti!
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claudio scalas
gruppo HTML poetto
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Postato da superchi - 2002/05/12 10:31
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PROGETTO GRUPPO 6
ØVIABILITA
Distinzione tra i due modi di percorrimento del Poetto:
La nuova strada delle saline => data la sua posizione apre un nuovo fronte ( quello delle saline ) che a molti cagliaritani
era completamente sconosciuto; inoltre la percorrenza avviene a velocità di automobile, quindi senza avere la possibilità di
soffermarsi a guardare lambiente circostante, se non per una fugace occhiata.
La vecchia strada litorale => renderla completamente pedonale.
Dal punto di vista percettivo questo significa una minor velocità di percorrimento che favorisce la possibilità di poter
percepire il luogo.
- Dal punto di vista progettuale => determinazione di un boulevard pedonale
- Corsia trasporto BUS
- Pista ciclabile
- Corsia pedonale
riprendere il discorso delle rotonde della nuova strada in chiave pedonale con delle piazze (abbellite da sculture) che in
concomitanza delle fermate rompono la monotonia della strada.
ØSERVIZI SULLA SPIAGGIA
-CHIOSCHI => devono essere inseriti un contesto comune, di modo che non differiscano troppo in dimensioni e forma.
Strutture removibili in legno con frontistante pedana in legno da cui partono passerelle per agevolare il tragitto chiosco
=> bagnasciuga. Non possono offrire servizi come laffitto di lettini. Dovrebbero essere diffusi omogeneamente lungo tutto
il litorale.
-STABILIMENTI => necessitano una modernizzazione.
-SERVIZI => strutture in legno non orribili box, diffusi omogeneamente lungo tutto il litorale.
ØANALISI PROGETTUALE
Dopo aver analizzato il litorale Poetto, dal porto di Marina Piccola a Margine Rosso, includendo lo stagno di Quartu e le
saline, sono emersi degli aspetti interessanti.
Abbiamo individuato due diverse tendenze di vivere al Poetto:
La PRIMA geograficamente parte da Marina Piccola sino allIppodromo.
E caratterizzata da unalta densità residenziale che le attribuisce un carattere caotico e poco lineare. La circolazione, sia
automobilistica che pedonale, è più densa dato che in questa parte sono anche concentrate maggiormente le strutture
ricettive quali chioschi e stabilimenti.
La SECONDA geograficamente parte dal Nuovo Ospedale Marino sino a Margine Rosso.
E caratterizzato da strutture ricettive molto più rade, la circolazione lineare è molto più fluida, ma è maggiore lincidenza
ambiente-naturale sul paesaggio che potrebbe essere incrementata dalla creazione del parco lineare proposto da
Valfrançoise.
Supponendo di percorrere la strada litorale pedonale da Marina Piccola verso Margine Rosso, si può notare una drastica
riduzione delle abitazioni in favore di un paesaggio naturale interrotto da sporadici episodi.
Mentre percorrendo la strada litorale pedonale da Margine Rosso verso Marina Piccola si assiste ad una drastica
riduzione di un tranquillo ambiente naturale in favore di un assetto urbano costante.
Il punto in cui avviene limpatto e linversione tra le due tendenze, è in coincidenza di un area che abbraccia lIppodromo, il
Nuovo e Vecchio Ospedale Marino.
Il nostro intento, alla luce di queste considerazioni, è quello di studiare un modo che consenta lintreccio delle due
tendenze contrastanti; infatti è inutile cercare di rivoluzionare il genius loci dei due sottosistemi in quanto nella loro
diversità hanno ormai caratterizzato lessenza del Poetto, mentre è molto più opportuno conciliarli ed addolcirli in maniera
tale che contribuiscano entrambi a sostenersi nei reciproci ruoli.
ØAREA DI FUSIONE TENDENZE
Focalizziamo lattenzione su questarea, gli elementi che la compongono sono:
1 => zona dellippodromo e dei campi di calcio.
Risistemazione per determinare un centro sportivo unitario. I campi da calcio sono necessari? Dovremo senzaltro
modernizzare lippodromo in forte degrado, anche per la sua grande importanza assunta in questi ultimi anni (per il
secondo anno consecutivo è stato svolto il palio di Sant Efisio ).
2 => Nuovo Ospedale Marino.
Sarebbe il caso di farlo ritornare alla sua vocazione originaria: una struttura alberghiera. Inoltre bisognerebbe curarne
limpatto ambientale.
3 => Vecchio Ospedale Marino.
A nostro avviso è il punto più importante di tutta larea, è la chiave che ci consente di allacciare le due tendenze di cui
abbiamo parlato.
4 => Le saline.
Attualmente in disuso e vista la loro importanza perché non recuperarle?
5 => Area attigua al Nuovo Ospedale Marino.
Iniziare qui la riqualificazione della zona destinata al parco lineare.
La nostra proposta progettuale mira ad una riqualificazione edilizia del Vecchio Ospedale Marino, in cui abbiamo
ipotizzato di collocare un centro talassoterapico al quale è annesso una struttura ricettiva usufruibile 365 gg lanno.
Così può essere schematizzata la nostra proposta:
-architettonicamente => sensibilità nei confronti dellpreesistente, ciò può essere portato a termine con ladozione di materiali
presenti nel luogo.
-funzionalmente => la struttura è in stretta connessione con lambiente marino dato che mira a sfruttare il suo potenziale,
incrementerebbe il cosiddetto turismo del benessere appoggiandosi alla struttura alberghiera prevista, e sarebbe la
ragione dessere per una risistemazione delle saline.
Lorganizzazione estetica del nostro intervento mira a dare una scossa alla monotonia locale senza tuttavia
rappresentare una deturpazione dellambiente circostante.
cosa ne pensate???
Ciao Federica e Celestino => superchi & skyman - gruppo 6
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scusate se intervengo sul forum per una questione non propriamente di progettazione, ma vorrei ringraziare colui che
ha incrementato il numero di gif disponibili per gli utenti..............sono tutte molto carine, apprezzo il fatto che siano
disponibili molte gif di manga,come slum dank, ranma , lamù e altri............ma per dragonball vi siete dimenticati di me!!!
non esiste la gif di Videl...uffa !!! Comunque mi va bene anche Akane...ma forse dovrei cambiare nick?! così mi apsso
anche per la stoira del centro cemmerciale.......... !!! Ora la smetto o il moderatore mi relega in un angoletto da sola
Ciao A tutti gli archilinkiani
ci si vede stasera a lezione
Videl
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Segue la nostra precedente presentazione di pag.6 del Forum:
L'infrastrutturazione di servizi strettamente adiacente le spiagge si concretizza nei 3 Poli, i quali coprono col loro raggio
d'azione tutta la lunghezza del Litorale.
I Poli hanno lo scopo di creare servizi e soprattutto un'identità ed una morfologia architettonica ben definita.
Le infrastrutture si differenziano come impatto sull'esistente:
- nel PRIMO POLO l'intervento sull'area retrostante il porticciolo di Marina Piccola viene integrato con opere di viabilità e
sosta ed ampi spazi pedonali;
- nel SECONDO POLO si prende in considerazione il vecchio Ospadale Marino, riproposto come grande edificio
polifunzionale. l'area dell'Ippodromo e l'Ospedale Marino Nuovo;
- il TERZO POLO, incentrato sul nuovo nucleo turistico/recettivo del Margine Rosso (vedi precedente presentazione
pag.6 del Forum), si protende poi verso la Bussola offrendo infrastrutture e aree verdi per la permanenza e la fruizione
del litorale compreso tra le due aree (Margine Rosso e Bussola).
Questi tre Poli sono collegati tra loro.
L'organizzazione delle Aree Retrostanti comprende la valorizzazione e rivitalizzazione delle aree naturalistiche del
Molentargius e delle Saline, sia il collegamento diretto con il Litorale.
Abbiamo pensato che il modo migliore per organizzare queste aree sia la creazione di parchi, attrezzati con spazi di
sosta di varia funzionalità, percorsi ciclabili o a cavallo, strutture per birdwatching e aree per le attività sportive.
La LINEA GIALLA indica il percorso del trasporto su rotaia, elemento di connessione lineare veloce per tutta l'area di
studio: consente, oltre al collegamento tra le città ed il Litorale, anche il collegamento tra i Poli ed il Parco Linare.
Abbiamo previsto anche passaggi trasversali pedonabili e ciclabili (colore BLU) che, attraversando la strada nuova con
passerelle o sottopassaggi, fungono da collegamento diretto e da "introduzione" alle attività sportive organizzate nel Parco
Lineare.
- "Parco Lineare" in quanto si può estendere per tutto il perimetro e non interessa le aree edificate all'interno della zona
"Medau Su Cramu", così da fungere da filtro di qualità tra l'artificiale ed il naturale.
La sua larghezza sarà non inferiore ai 15 metri, così da poterla assimilare ad una strada a scorrimento lento, in
contrapposizione alla nuova strada a scorrimento veloce: gli utenti possono così scegliere tra le due diverse percezioni
dello "scorrere spaziotemporale".
Qui sotto trovate l'anteprima della carta schematica, mentre per lo stesso file in formato umano clikkate *QUI*.
Grazie a tutti, aspettiamo commenti e proposte collaborative!!!
Gruppo 8
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gruppo 7
Come si creano i collegamenti all'interno del forum? Le immagini che dobbiamo inserire sono grandi e sarebbe utile
poter utilizzare delle anteprime e dei collegamenti per chi volesse visualizzarle meglio. Grazie
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laura pias
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Dovete fare innanzitutto due immagini (usate Photoshop o Paint Shop Pro):
1- sarà quella "grande", ossia non da visualizzare direttamente sul Forum: risoluzione 72 dpi, formato .jpg, grandezza
quanto basta (intorno ai 640x480 pixel è l'ideale);
2- la stessa immagine, ma più piccola, da appiccicare sul Forum: basta salvare la precedente con un altro nome, previo
"restringimento" a grandezza intorno ai 250x200 pixel (guardate come ho fatto io).
Dopodichè prendete questi due file (immaginiamo di chiamarli Image1.jpg la piccola, e Image2.jpg la grande) e li caricate
nell'uploader (nella homepage a destra al centro). Se non avete ancora una cartella, fatela!
Segnatevi l'indirizzo html della vostra cartella nell'uploader, sarà tipo "www.archilink.it/upload/pippo" se avete chiamato la
cartella "pippo"!!
Comunque è visualizzato in alto a sinistra nella schermatina dell'uploader stesso.
Infine, una volta caricati, tornate nel Forum, aggiungete un nuovo messaggio (basta clikkare su RISPOSTA),
scrivete il messaggio, poi alla fine del messaggio clikkate su "IMAGE" in basso ed attaccate l'indirizzo completo
dell'immagine che volete fare comparire sul Forum (quindi quella piccola Image1.jpg): sarà
"www.archilink.it/upload/pippo/Image1.jpg".
Per attaccare invece un link dell'immagine grande Image2.jpg. clikkate su "URL", mettete il percorso
(www.archilink.it/upload/pippo/Image2.jpg), poi scrivete la parola che funge da ipertesto per il link precedente (ad
esempio io uso sempre *QUI*), prendete tutto l'indirizzo generato e incollatelo davanti ad una frase di senso compiuto
tipo "per l'immagine grande clikkate *QUI*", dove *QUI* è tutto quel popò di indirizzo copiato prima.
Per essere sicuri guardate il mio messaggio qui su.
Spero di essere stato chiaro e comprensibile,
*mAx* gruppo 8
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Paolo "mossiga" Demartis ha preparato due pagine con la sua proposta progettuale.
Potete vederla cliccando qui, e potete esprimere su questo forum i vostri pareri al riguardo.
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Postato da luuuiggi - 2002/05/21 10:41
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il nostro gruppo (5) pensava a un parco con attrazioni diversificate, da quelle per i piu giovani a quelle culturali, ad
esempio un planetarium che potrebbe diventare un nuovo polo attrattivo.
Il parco dovrebbe seguire il litorale, il planetarium potrebbe essere collocato nei pressi del vecchio ospedale marino, in
quanto questa zona risulta equidistante rispetto alle due città di Cagliari e Quartu.
cosa ne pensate?
vale la pena approfondire?
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volevo farvi meditare su questa citazione
...."il valore di un architettura semplice e corretta è troppo spesso dimenticato..."
F.Ciucci
meditate gente
meditate
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ma, alla fine, ogni gruppo propone una soluzione che svilupperà da sé, oppure bisogna aspettare che si decida una linea
comune?
e poi sulla base di quella ogni gruppo sviluppa una tematica, un aspetto?
sarebbe bello capire cosa fare per l'esame.
così, cose esplicite, risultati espliciti in tempo breve...
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------------------------------------------------------>>sarebbe bello capire cosa fare per l'esame.
------------------------------------------------------STUDIARE!!!!!!!
A parte le piccole facezie, ritengo che il percorso progettuale debba essere autonomo, senza però prescindere dai dati
d'analisi emersi attraverso il lavoro del tuo come degli altri 20 e passa gruppi!!!!
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salve a tutti
noi abbiamo elaborato uno schema per punti sul come identificare l'area , le sue carenze e necessità
e di conseguenza fare delle proposte abbiamo utilizzato gli elaborati di tutti i gruppi presenti nel diario di bordo
,purtroppo ho avuto dei problemi con powerpoint pertanto non son riuscito a uploadare i file (anche se ne ho già parlato a
voce con gli assistenti ) portero' domani a lezione un dischetto con i jpg e spero di riuscire a metterli in linea domani sera
ciao
Kaisersoze
Skye
e il gruppo 21
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Il nostro approccio meta-progettuale ha portato all'elaborazione di tre grafici schematici.
1) il primo propone un'attenta "Analisi dei problemi".
Per identificare i problemi è necessario prima individuare i soggetti
principali che percepiscono i disagi, le loro esigenze e l'area di analisi
che poi coinciderà in gran parte con l'area di intervento.
L'area di intervento deve essere un sotto-.insieme dell'area di analisi
e non viceversa.
per visualizzare l'immagine grande clicca qui
2) il secondo schema si addebtra nell'identificazione dell"area di Lavoro"
proponendo un diagramma aad albero che elenca le emergenze locali
e i principali servizi.
per visualizzare l'immagine grande clicca qui
3) Il terzo punto è un punto di SINTESI tra i primi due grafici;
dopo aver individuato i soggetti (gli utenti) e gli oggetti (le emergenze ambientali ed i servizi) bisogna valutare la loro
correlazione chiedendosi ad esempio se il numero e la qualità dei servizi è adeguato alle persone che frequenteranno
l'area.
per visualizzare l'immagine grande clicc qui
4) Abbiamo forse tutti gli strumenti per l'analisi progettuale.
Una parte del lavoro riteniamo di averla già pronta analizzando il
materiale di rilievo che i vari gruppi hanno preparato nella prima parte del corso.
ciao a tutti
Kaisersoze
Skye e tutto il gruppo 21
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Postato da ser - 2002/05/22 16:23
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superchi.....
appoggiandosi alla struttura alberghiera prevista, e sarebbe la ragione dessere per una risistemazione delle saline.
potresti chiarirmi un attimo questo punto? la proposta a mio parere è davvero interessante, ma nn riesco a trovar nulla su
questa struttura alberghiera
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Postato da ryukyu - 2002/05/22 22:20
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cari assidui frequentatori di archilink,
essendomi mosso in ritardo, e avendo letto i msg del forum solo in questi ultimi giorni, e sapendo di arrivare a discorsi
fatti o comunque ad elaborazioni teoriche di intervento buone, disparate, di diverso genere, vorrei riagganciarmi a quello
strato di consapevolezza che si anima almeno nei clienti del forum.
questo non vuol dire che non mi sia interessato del problema o che non abbia idee a riguardo, il problema forse è che
quando si parla di progettazione si pensa subito a un qualcosa da fare, un oggetto da porre sul suolo, una forma da
esporre. credo che questi pensieri vangano un po' a tutti. ecco perché ho trovato difficoltà il confronto con la
destabilizzante linea di lavoro di prof. campus.
solo ora, giovandomi di chiarimenti, idee, suggestioni e consigli da parte sua, dello staff e degli utenti del forum, credo si
possa partire col piede giusto.
ho apprezzato diversi interventi, soprattutto quelli di paoloa e matheny, che hanno posto la questione poetto con un
occhio attento e ragionato.
credo sia giusto fare tabula rasa mentale e pensare cosa si possa fare in termini di modificazione (spazio, materia,
tempo, percezione, visione, colore, suono, gusto), che a un livello inferiore può diventare architettura, ad un altro livello
nuova costruzione, riutilizzo di quella vecchia, sviluppo e utilizzo di spazi verdi, umidi e così via.
bisognerebbe porsi il problema: io arrivo al poetto, mi guardo in giro e penso: cosa si pùò fare? cosa si deve fare? cosa
serve al poetto per il poetto? cosa serve al poetto per l'uomo? e ancora: l'uomo chi? il locale o l'estraneo? l'uno esclude
l'altro, o possiamo ragionare e analizzare una figura che li abbraccia tutti e due, è una disgiunzione o no?
quello che serve al poetto può andare d'accordo con quello che serve all'uomo? riusciamo a conciliare natura,
costruzione, memoria collettiva,modificazione terrestre e rispetto ambientale, fauna?
credo anch'io nell'idea che non solo la spiaggia possa continuare ad essere il polo del poetto, tutto il sistema marespiaggia-saline-stagno-marina piccola-sella del diavolo potrebbe diventare un macro sistema più fluido, dinamico in cui i
diversi caratteri emergano senza prevaricare sugli altri, in cui il fluire (materiale, immateriale) possa avvenire da un punto
all'altro, da un'eminenza all'altra.
sono d'accordo che un qualcosa va fatto, ma non sono mai stato un fautore del fare perché bisogna fare o fare per
portare o fare per adeguare o fare per inquadrare. non sono per una modificazione spinta della natura e del territorio,
non sono per il cemento libero, catalizzatore di oggetti, persone. non vado di pari passo con coloro che pensano da
subito: qui il centro commerciale, qui l'albergo, qui il museo, qui questo qui quello. Non per questo, chiaramente, sono
dell'idea di non far niente o aggiustare il presente, o non pensare ad uno sviluppo futuro. credo che questo sviluppo vada
visto nella sua essenza e nell'essenza del poetto stesso, che non è rimini, non è barcellona, ma che è un qualcosa di
più, un sistema ricco di sfaccettature, ambienti, scenari, talmente poliedrici e variegati tali da essere incastrati l'un l'altro
come un puzzle, un puzzle con i bordi venuti male, sfilacciati e marci. sta a noi riuscire a ripulire le tessere, a ricomporre
il puzzle, mettendo in mostra la figura che esso stesso possiede, senza star troppo a appiccicarci sopra altre figure.
credo che tutto questo sia molto difficile, proprio perché, il poetto, essendo un mondo ricco e variegato, è debole e
fragile.
c'è un altro problema, quello dell'idea che si ha in testa, magari già spinta allo specifico, all'urbanistico, all'archittetonico, al
dettaglio costruttivo, che secondo la teoria espressa prima non segue il filo logico dell'analisi. riuscirò a non essere
influenzato da tale conclusione affrettata?
non lo so.
a questo punto entrano in gioco gli aiuti esterni, tra i tanti, c'è quello proposto da agilulfo che propone di lavorare per
layer differenti, o quello di metheny che ha analizzato una possibile distribuzione, pianificazione. che fare ora? utilizzare
già queste idee come punto di partenza per il possibile sviluppo o elaborarne delle altre?
io comunque provvederò ad elaborare e ad esporre la mia idea, forse un po' conclusiva, forse provocatoria, ma che
potrebbe portare a riflessioni, spunti e dibattiti.
è giusto pensare al poetto solo come ricettacolo di turisti, o è meglio pensare prima al poetto come posto usufruito dai
locali? È giusto pensare al poetto affollato per tutto l'anno come d'estate? È forse sbagliato pensare al poetto d'inverno e
vederlo come un posto tranquillo, desolato e malinconico? chi vuole togliermi quel bel senso di malinconia che dà una
spiaggia invernale libera e selvaggia?
sperando di non avervi annoiato con discorsi già fatti e ritriti, confido in un vostro consiglio.
a si biri mellus.
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belle considerazioni quelle di ryu pero io mi permetto di consigliarvi interventi un po piu brevi.
mi piace l idea del poetto desolato nei mesi invernali.
in effetti renderlo a tutti i costi un centro di aggregazione gli toglierebbe molto del suo fascino,facendolo diventare una
specie di cittamercato, warner village o quello che volete.
non dobbiamo dimenticare che si parla di un progetto riguardante un posto quasi sacro per i cagliaritani, quindi per prima
cosa rispettiamo la sua essenza,i suoi ritmi, magari i suoi difetti anche,ma non trasformiamolo in "altro".
...minchia che poeta...
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Ciao a tutti, ECCO LA NOSTRA PROPOSTA:
Come è emerso dal forum, Cagliari si candida a diventare città turistica ed il Poetto, che si può considerare, come qualcuno
ha detto, un quartiere della città, è un elemento catalizzatore.
Il Poetto deve quindi dotarsi, come si è proposto dal forum, di strutture e infrastrutture per soddisfare al meglio
l’incremento dell’utenza attraverso un adeguamento delle strutture ricettive, la riqualificazione di strutture già esistenti
(come per esempio ex ospedale marino ed i lidi) e la creazione di nuove aree di servizio e di svago.
A tutto questo si deve arrivare senza turbare l’attuale percezione visiva degli elementi naturali caratterizzanti il luogo, in
quanto l’architettura non è, come qualche collega ha detto, per forza distruzione della natura, ma direi più una
modificazione.
Si può inoltre guardare la città come Rimini, facendo riferimento a questa solo per le soluzioni migliori proponibili per il
Poetto.
Essendo quindi il Poetto legato alla città di Cagliari e questa aspirante a divenire città turistica, lo stesso poetto deve
diventare di tutti dal punto di vista della fruizione, non solo dei cittadini cagliaritani.
A nostro parere, c’è la necessità di una zona filtro che separi la città dalla “zona Poetto”(inteso come poetto non solo l’arenile,
ma anche ciò che lo caratterizza visivamente e quindi la sella del diavolo, e l’area delle saline). Per zona filtro non
intendiamo solo un limite di separazione, ma nello stesso tempo va inteso come punto nodale di distribuzione e
regolazione del flusso di utenza. Quindi punto di riferimento nel quale vengono coordinate tutte le attività e dove l’utente
(turista o no) può rivolgersi per avere qualsiasi tipo di informazione senza dover procedere alla cieca correndo il rischio di
non trovare quello che cerca.
Questa zona filtro dovrebbe quindi indicare esplicitamente il collegamento Cagliari-Quartu, il collegamento zona filtrolungomare, e deve rappresentare uno o più ingressi al Poetto.
Sempre nella zona filtro, dovrebbero essere indicati in maniera semplice ed immediata di quali servizi si può usufruire,
dove trovarli, dove sono i punti di sosta per le auto ed altri mezzi di trasporto, lo stato di capienza libero sia per i
parcheggi che per l’arenile, quali attività di svago si possono svolgere e dove, quali manifestazioni sono previste, ecc.
La zona filtro deve essere quindi una sorta di “Hall” all’aperto dove si coordini tutta la zona in questione e dove l’utente può
scegliere di fermarsi per evitare faticose ed inutili ricerche.
Inoltre noi proponiamo di caratterizzare i percorsi che portano ai vari punti nodali dell’area con elementi di arredo urbano
in modo tale che siano essi stessi ad indicare i diversi percorsi e non solo delle semplici indicazioni scritte, per esempio
inserendo un pergolato nel lungomare e creando una sorta di passeggiata diurna, mentre durante la notte sfruttare la
luce artificiale per creare lo stesso tipo di indicazione visiva ma con un effetto diverso. Usare elementi di arredo vegetale
compatibili col contesto, per segnalare i percorsi per raggiungere le aree di servizio utilizzando essenze vegetali di colori
e forme diverse. Inserire una opportuna segnaletica che si integri con il resto dell’arredo indicante il punto in cui ci si trova
e come proseguire per raggiungere altri punti nodali.
Tutto ciò per arrivare ad una logica di target programmato comune che possa soddisfare non solo l’utente occasionale,
ma anche chi ci lavora e ci vive.
Segue uno schema della proposta:
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Questo si può riassumere come lo schema della nostra prosta
gruppo 14 html poetto
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Scusate se mi rifaccio risentire solo ora, ma si sa come vanno certe cose.....!! !!
Faccio un breve intervento per ribattere sull'intervento di luuuiggi.........per dire che mi sembrava orami un punto risolto
quello del progettare il poetto per una sua attivita in qualsiasi mese dell'anno, non vorrei sembrare acida ma ne abbiamo
parlato più di un mese fa e continuare a battere sugli stessi chiodi non ci porta a finire il progetto !!!
Nessuno vuole trasformare il poetto in un village o in un centro commerciale, ma sicuramente quando ci si chiede di
progettare è per portare delle modifiche, minime o no, la sito in questione...
Passando ad altro, mi interessano molto gli skemi del gruppo 21, ora non posso leggerli ma li ho scaricati x cui alla
prossima connessione farò un intervento su questi. Anche il gruppo 12, dove sto io, sta analizzando le attività ma da
un'altro punto di vista ; quelle presenti e quelle necessarie, quelle legate tra di loro, etc., ora nn le abbiamo disponibili su
files, ma come saranno pronte le pubblicheremo. ora stimao facendo uno zoning del poetto ( non della spiaggia ) per cui
se qualche gruppo sta affrontando lo stesso argomento potrebbe mettersi in contetto con me o simo o francis (gruppo
12) così potremo unire o discutere o qualsiasi altra cosa serva a sviluppare il progetto.
Ho notato che alcuni gruppi stanno trattando la viabilità e le reti/nodi (nel senso di progettare ) per cui noi stiamo saltando
questo punto ma ci interesserebbe molto lavorare con chi se ne okkupa, se ci potessimo sentire via forum o a lezione
sarebbe il massimo........Grazie
Spero di aver capito bene il senso di archilink..........il lavorare come un unica macchina da......progetto...se così non
fosse Scusate!!
Sayoonara
Videl
P.S. si posso evitare certe espressioni a fine intervento !!??!!!
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mi scuso con videl e con tutti per le mie espressioni un po volgari.
il nostro gruppo pensa che le attivita nel quartiere poetto in qualsiasi mese dell anno devono essere soprattutto quelle
legate ai servizi di base.
solo con questi presupposti si puo pensare di allargare la piena fruibilita della zona a un pubblico piu numeroso, come
quello costituito da tutti i cagliaritani e quartesi o semplicemente da chi passa in questa parte di sardegna per i piu
svariati motivi durante qualsiasi stagione.
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Il gruppo c_02_10 ha realizzato delle pagine con la loro proposta. Potete vedere il lavoro qui.
Le proposte che finora sono state presentate in questo formato sono state inserite in una apposita sezione del diario di
bordo, che si spera possa essere completato con il contributo di tutti.
Buona settimana a tutti!
claudio "o' zulù" scalas
gruppo HTML Poetto
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SEGUITO DELLA PROPOSTA DEL GRUPPO 6 PAG. 7 DEL FORUM:
Analizzando l' area di interazione delle due tendenze abbiamo prima di tutto volto la nostra attenzione per definire la
sottoarea nella quale fosse prioritario un intervento.
La prioritarietà in questo senso, è stata definita secondo un confronto delle sotto aree ( ospedale nuovo e vecchio,
ippodromo, saline, area attigua) svolto sulla base di specifiche caratteristiche quali : autoreferenzialità, funzionamento,
utenza . . . ecc.
(abbiamo evidenziato con una lente i caratteri che il nostro intervento si propone di migliorare)
tale comparazione diretta ci ha portato a reputare il vecchio osp. marino come il principale candidato ad un eventuale
intervento di riqualificazione edilizia.
Quello a cui ci proponiamo di arrivare è la determinazione di una zona con una sua identità forte, con elementi in ottime
condizioni dal punto di vista architettonico e perfettamente funzionanti, che si correlino tra loro per dare vita ad un unico
disegno.
(si possono notare in bianco irisultati che si otterrebbero con la realizzazione del nostro piano)
Non abbiamo considerato l' eliminazione del vecchio osp. in quanto la nostra idea lo vede come punto fondamentale: la
sua locazione è strategica dato che è situato sulla spiaggia, il che gli conferisce un' importanza maggiore ed inoltre si
trova sull' asse baricentrico che divide in due parti la nostra zona d' analisi ed è questo uno dei motivi per cui noi lo
indichiamo come la chiave per poter riorganizzare la zona.
L' edificio ormai in forte degrado, richiede una riqualificazione non solo dal punto di vista strutturale, ma anche
funzionale, infatti durante le nostre analisi è sorto che la funzione più interessante da proporre fosse proprio quella del
centro talassoterapico, le motivazioni che ci hanno portato a fare questa proposta sono:
1.
IL centro riesce ad integrare le due tendenze di cui abbiamo parlato nel precedente intervento => connubio tra
TECNOLOGIA & BENESSERE.
Con "tecnologia" parliamo di una struttura architettonica che dovrà essere sicuramente all'avanguardia, sia per i materiali
e metodi usati per costruirla, sia per i macchinari e le tecniche innovative che la fanno funzionare.
tutto questo si aggancerebbe al discorso di urbanizzazione e di strutture ricettive della 1^ tendenza.
Con "benessere" intendiamo non solo il relax e il riposo ma anche un metodo di curarsi e di "farsi bene" usando i benefici
dell'ambiente marino in cui è inserito.
Questo aspetto lo si può ritrovare nella 2^ tendenza nell'idea di creare un parco lineare.
2.
L'identità dell'area da noi focalizzata come "area fusione tendenze" viene rafforzata da nuovi rapporti. I legami che si
creano sono di due tipi:
- "Forti" : veri e propri canali di interazione tra le varie aree
- "Deboli" : di completamento ad elementi con una forte individualità
=> legame forte tra nuovo e vecchio osp. marino:
La riqualificazione del nuovo osp. marino che tornerebbe alla sua vocazione originaria, quella di una struttura
alberghiera, non farebbe altro che favorire il turismo, sia balneare che "del benessere" dato che si trova vicino al centro
talassoterapico.
=> legame forte tra saline e vecchio osp. marino:
si necessiterebbe una riattivazione delle saline in quanto forniscono la "materia prima" per il funzionamento del centro( x
ser... ecco perchè il centro talassoterapico diventerebbe la ragione d'essere della rivalutazione delle saline...)
=> legame forte tra ambiente marino e vecchio osp. :
L'ambiente marino verrebbe "sfruttato" a scopi benefici per l'uomo, ma sempre in modo da non rovinarlo come risorsa.
=> Un' attenzione particolare merita l'ippodromo, struttura autoreferenziale che essendo stato svalutato fino ad oggi,
necessita di un incremento della propria immagine a livello extraprovinciale.
La dotazione di tribune coperte, bar e ristoranti gioverebbero a tale scopo.
Ben si adatta la proposta del gruppo 3 (mossiga) sulla disposizione dei parcheggi nella zona dei campi da calcio.
C'è inoltre sembrata interessante la proposta relativa al "museo delle saline" del gruppo 10 che complementa il nostro
quadro.
fateci sapere Celestino e Federica => "skyman" & "superchi"
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Potete vedere qui la proposta completa di superchi e skyman
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Gruppo 7
Prima di inviarvi le nostre proposte proggettuali relative alla zona compresa tra la Bussola e il Margine Rosso riteniamo
necessario evidenziare i servizi esistenti e l'impatto visivo di questi nell'area.
Ciao ciao
Vista generale
--Lido Mediterraneo
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Gruppo 7:)
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cosa ne pensate di una bonifica delle puzzolenti saline?al loro posto una enorme macchia verde leggermente in
rilievo,contenente un parco degno di tale nome, che non sia limitato alla esigua striscia di terra circondante lo stagno.
oppure si potrebbe effettuare , volendo salvare questo puzzolente "ecosistema"(ecosistema è anche il mio cane che
scorrazza nel cortile), proponiamo in alternativa un sistema di isolotti e la sostituzione dell acqua salata con acqua dolce.
forse bestemmiamo ma non riteniamo poetico o romantico lo stagno delle saline, noi lo vediamo solamente come una
discarica su cui si rispecchia lo squallido quartiere di pitz e serra.
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anche per i chioschi andrebbe effettuata una radicale demolizione e la sostituzione con un piu regolare sistema di punti
di ristoro attrezzati con docce e bagni, disposti in modo efficiente per coprire tutta la spiaggia.
in tal modo sarebbe indifferente il punto della spiaggia in cui ci si trova, mentre oggi superata la metà spiaggia si ha l
impressione di intraprendere un viaggio nel deserto
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per quanto riguarda l individuazione dei punti forti del poetto riteniamo che siano pochi e facilmente riconoscibili
1) SELLA DEL DIAVOLO
2)VENTO(ventooo portami viaaaa con teeeeeee)
3)SOLE
4)MARE SICURO(a meno che non si percorrano 32 chilometri verso il largo per bagnarsi il "biddio" )
5)SPIAGGIONE(indipentemente dal colore della sabbia)
6)LA FOLLA
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Ciao a tutti.
Riprendendo il discorso di mercoledì, questi sono 2 esempi di un modello 3d vestito con una texture:
il primo si riferisce agli elementi naturali
il secondo alla viabilità
...se avete problemi chiedete tramite e-mail,
ciao
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In merito alla discussione di mercoledì sera (post chiacchierata con campus) col tutor, ho l'impressione che si sia fatta
parecchia confusione, persino su argomenti triti e ritriti nelle 9 pagine del forum. Un altro mio parere è che gli elaborati
proposti dall'ing. Cambiganu, per quanto possano tornarci utili, rientrino ancora nella fase di analisi del poetto. Ora,
ammettendo che è necessario utilizzare le cose buone della prima fase (es. modello 3d, ecc. ecc.), ho paura che le
analisi che ci sono state richieste non porteranno altro che ad ulteriori analisi del Poetto. A questo punto, forse sono io a
non aver capito le finalità di composizione 3... Dobbiamo descrivere il Poetto e/o elaborare qualche proposta sulla base di
tali analisi? Elaborando ulteriori analisi, non arriviamo a metà luglio senza aver pensato a proposte progettuali sensate e
complete?
Come dicono i sardi, 'BOH'?!
Sentiamo i pareri un po' di tutti... perché a dir la verità non proprio come dovremmo procedere...
CIAO!
PS. La pagina 9 è slabbrata in larghezza. Prego prendere visione info su inserimento immagini sul forum....
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Proposta GRUPPO 13: alla ricerca del “passaggio logico”.
L’analisi preliminare della zona di studio, in base ai dati raccolti da tutto il corso, si è sviluppata partendo da una visione
del Poetto come uno scenario vasto dal punto di vista territoriale, un luogo non luogo in continua trasformazione senza
che questa sia adeguatamente controllata. Il carattere di questa area è definito soprattutto dal rapporto tra il sistema
urbano e quello ambientale, un rapporto conflittuale che spesso mostra come questi due macrosistemi si ignorino tra loro
senza trovare delle strade comuni di sviluppo e trasformazione.
In base a quanto detto a lezione, a quanto discusso nel forum e soprattutto a quanto appreso dallo studio preliminare dei
vari gruppi di lavoro, si è pensato ad una proposta progettuale che avesse come punto forte una ridefinizione del sistema
urbano in funzione delle esigenze del sistema ambientale. In definitiva ci troviamo di fronte ad un sistema ambientale
complesso, dove il grado di entropia differenzia i suoi elementi principali (Sella del Diavolo, Sistema Stagno-Saline,
Spiaggia), e dove il carattere naturale (quando esiste) di ciascuno di essi è spesso labile o addirittura sostituito
dall’intervento umano. Il problema fondamentale posto come punto di partenza della nostra proposta progettuale è il
sistema urbano attuale, giudicato non adatto a fornire una giusta percezione del luogo e in particolare del sistema
ambientale. Si è pensato quindi di definire un nuovo sistema urbano in grado di enfatizzare i caratteri fondamentali del
sistema ambientale. Per fare questo si è partiti da un esempio visto a lezione che parlava di come fosse possibile
percepire la totalità dei caratteri dell’area salendo sulla Sella del Diavolo. Si è pensato quindi ad una soluzione che
potesse offrire questa possibilità a tutti gli utenti del Poetto.
In breve la nostra proposta suddivide l’area del Poetto in due macro zone: la prima è quella compresa tra la nuova arteria
stradale (in parole povere tutto viale Poetto) e una parte del sistema stagno-saline, l’altra è quella tra l’arteria stessa e la
spiaggia: in sostanza Viale Poetto divide la nostra zona in due parti; abbiamo pensato di limitare la circolazione degli
autoveicoli esclusivamente alla prima zona e di assegnare alla seconda un carattere pedonale (eccezion fatta per i
residenti). Per realizzare un sistema di questo tipo si è pensato di realizzare delle passerelle sopraelevate che
connettono le due aree. Si è pensato di conseguenza alla realizzazione di parcheggi in una piccola porzione
(opportunamente bonificata) delle saline. Un sistema di questo tipo ci permette di raggiungere il nostro vero obiettivo e
cioè quello di “costringere” l’utente del Poetto a salire di quota, in modo che egli possa percepire dall’alto il Poetto nella sua
totalità. Per arrivare a spiegare come la variazione di quota influisca sulla percezione dei tre elementi fondamentali del
sistema ambientale del Poetto, abbiamo iniziato a sperimentare all’interno del modello tridimensionale creato dal corso,
creando a nostra volta una serie di filmati in determinate posizioni del nostro modello: una prima analisi basata su una
serie di 360° effettuati ad “altezza d’uomo” ci ha confermato che l’unico elemento sempre visibile è la Sella del Diavolo
(anche se non sempre nella sua totalità); un altro risultato chiaro è che mai a questa quota si riesce ad avere la
percezione completa dei tre elementi insieme, ma al massimo di due di questi e in particolare della Sella del Diavolo con
la spiaggia, in quanto il sistema Stagno-Saline è spesso difficilmente visibile anche dallo stesso viale Poetto a causa
della presenza della vegetazione tra la strada e le saline (canne alte più di 2 metri, ecc…). Il discorso cambia
completamente quando si sale di quota: nel nostro filmato a 15 m dalla quota stradale i tre elementi fondamentali del
sistema ambientali sono perfettamente percepibili ed è percepibile anche la relazione che intercorre tra essi. Quindi già a
questa quota si raggiunge il nostro obiettivo.
Ora nasce il vero problema della nostra proposta e cioè quella di iniziare a proporre delle forme. In realtà noi avevamo già
anticipato sperimentazioni di questo tipo avventurandoci in una serie di considerazioni che ci hanno portato già a creare i
primi prototipi delle nostre passerelle e dei piloni che le sostengono. Abbiamo tenuto conto nella definizione di questi
elementi di alcuni caratteri fondamentali di questo luogo: il profilo della Sella del Diavolo (quasi sempre percepibile da
qualunque posizione), la presenza dell’acqua, la diversità della stessa (acqua marina e acqua stagnante, con le loro
contrastanti trasparenze), il rapporto forte tra gli elementi opachi e quelli trasparenti (sabbia-acqua, ecc..), ecc.. In
particolare nella definizione dei “piloni” abbiamo tenuto conto delle inclinazioni della Sella del Diavolo che nella parte più
meridionale incontrano la “piattezza” del mare quasi inaspettatamente, interrompendone così il ritmo formale, un contrasto
forte enfatizzato in un bellissimo rendering pubblicato dal gruppo che si è occupato di creare il modello tridimensionale
della “Sella”. Per quanto riguarda le passerelle (lunghe poco più di 100m, e poste ad una quota di 15-18m) le abbiamo
pensate come dei tunnel di vetro (ancora una volta gioca un ruolo fondamentale la trasparenza) che collegano
direttamente i parcheggi con la spiaggia e quindi con tutte le strutture che sorgono attorno ad essa. Ora stiamo tentando
di capire se tutte queste considerazioni possano essere lo scheletro di quel “passaggio logico” chiestoci dal professore e
dagli assistenti.
Comunque per essere più chiari su quanto prodotto invieremo delle immagini nelle prossime discussioni; Sono anche
disponibili i filmati per chiunque volesse prenderne visione.
GRUPPO 13.
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Riprendo le fila del discorso progettuale, senza però fare a meno di riallacciarmi alle parole ( la prossima volta Christian ci
offri almeno l'aperitivo vista l'ora tarda!!! )spese dal tutor durante l'ultima esercitazione.
In tutta franchezza, sono rimasto a dir poco basito nel sentire alcuni pensieri emersi mercoledì pomeriggio, non fosse
altro perché fermamente convinto che la fase metaprogettuale fosse bagaglio comune e quindi....risultassero
univocamente definiti i dati emersi dalle analisi preliminari. Con mia somma sorpresa ho invece potuto constatare il
contrario.
Si è tentato di mettere in evidenza le caratterizzazioni forti del Poetto, senza però dimenticarsi di dare una definizione
dell'ambiente in questione.
E' chiaro il ragionamento a ritroso, ma giunti a questo punto penso che ognuno di noi abbia acquisito tali e tanti elementi
per potersi "avventurare" nel dare una definizione dell'ambito progettuale su cui stiamo da tempo operando.
Se così non fosse, mi sovviene spontanea la domanda:"Ma fino ad ora che si è fatto?"
Diverso è il discorso portato avanti dal professore a riguardo di una "DEFINIZIONE COMUNE" come base forte su cui
fondare le nostre scelte operative.
E' assodato che per quanto possibile, ognuno di noi ha fatto lavorare i propri neuroni definendo in modo unilaterale
l'ambiente Poetto. Questo perché.....come dice il saggio sardo...." CHENTU CONCAS CHENTU BERRITTAS"!!!!!
Bene quindi si è fatto a voler far emergere una definizione come base comune da cui poi si dipanassero tutti i nostri
ragionamenti in ottica meramente progettuale.
Altro è però il discorso di voler ritornare su punti che, francamente, ritenevo essere fermi per ognuno di noi.
Fatta questa piccola premessa......bando alle chiacchiere (mi scuserete se sono stato prolisso) e.......FORZA E
CORAGGIO!!!!!!
Mi riaggancio al mio ( = nostro come gruppo 11) precedente post, riprendendo le fila del discorso.
Abbiamo tentato di far emergere come si potesse ragionare attraverso layer (forse per deformazione professionale?!!!!!
) che sovrapposti ci dessero un quadro completo dell'ambiente in questione.
Tutto questo, ovviamente in linee generali.
Il passo che oggi invece ci si accinge a compiere è quello di definire all'interno di ogni layer le CRITICITA' o elementi forti
che dir si voglia.
Da questi poi si dirameranno tutte le possibili scelte progettuali.
Beh, conscio di avervi tediato abbastanza, termino con le mie elucubrazioni mostrandovi il frutto del nostro ragionamento.
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Gianluca C_11
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Proposta progettuale Gruppo13:
ecco le prime immagini relative alla proposta progettuale precedentemente esposta.
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Riguardo gli ultimi interventi di Marley e Metheny, concordo sulla necessità di considerare conclusa la fase preliminare per
concentrarsi finalmente sulla definizione delle proposte, naturalmente partendo dal lavoro precedentemente svolto.
Ciao.
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Ragazzi, con il mio precedente intervento, ho cercato di spiegare posizioni che pensavo fossero chiare. Probabilmente in
alcuni punti non lo sono stato e mi dolgo di ciò.
Visto che c'è il fondato pericolo che sia bannato perchè prolisso (
)riprendo velocemente il discorso cercando questa
volta di fare della chiarezza il punto di forza.
A noi.......archilinkiani POETTICI(= del poetto) : assodato il fatto che la fase metaprogettuale sia finita e quindi da
considerarsi bagaglio comune, penso altresì che il tutor avesse pienamente ragione sul problema di dare una definizione
logica, comune dell'ecosistema poetto (comprese le saline puzzolenti ).
Definiamo il Poetto e i suoi elementi forti e da qui si parta per poi sviluppare le nostre fantasmagoriche proposte
progettuali. Come già detto, i nostri neuroni si sono impadroniti del Poetto, sono al sole o al baretto della prima a prendersi
un caffè o che altro.
Ora facciamo in modo che per un momento si incontrino tutti insieme. Chiaccherino e definiscano univocamente l'ambito
progettuale e le sue forti caratterizzazioni. Poi.......manidamoli a spasso e vediamo che lavori sono in grado di portare a
termine.
Concordate?
Termino dicendo la mia sugli elementi forti dell'ambiente Poetto: una prima distinzione penso sia doveroso farla:
distinguiamo quelli che hanno una natura antropica e quelli che invece non la hanno.
Che dite?
Beh.......ho già scritto tanto.......mi autocensuro!!!!!!!!!!
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Gianluca C_11
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Gruppo 13: ecco una sintesi su come stiamo tentando di organizzare l'area del Poetto:
Prossimamente forniremo degli schemi più dettagliati!
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vedo che ora a molti di voi non sembra piu un' eresia l' idea di coprire parzialmente le sempre piu putride saline.
a coloro a cui piace pensare in grande suggerisco di dare un occhiata ai siti che riguardano il faraonico progetto di palm
island nel Dubai," che prevede la costruzione di due isole a forma di albero di palma nel golfo Arabo. Le due isole
artificiali avranno ciascuna un diametro di 6 Km e consisteranno in 17 fronde di palma circondate da scogliere protettive
a forma di mezza luna."
un link è questo
http://www.inn.it/wellness/hotel/palm/palmisland.htm
non voglio per niente ripeter o emulare una carnevalata come questa che stanno facendo gli sceicchi,
vi segnalo il progetto semplicemente per dimostrarvi che ormai siamo in grado di creare la terra sottraendola all acqua, e
se si sta realizzando un progetto di tali dimensioni con soli 6 miliardi di euro(se ci pensate bene nn sono tanti, guardate
che stanno combinando...)penso che il costo per creare isole artificiali all interno delle saline sia una frazione molto
piccola di tale somma, forse pochi milioni di euro se esageriamo, comprendendo nella spesa anche tutto cio che andra
creato su tali zolle.
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Continuando il lavoro di sintesi e relazione delle discussioni che avvengono sul forum e a lezione, e analizando le varie
proposte progettuali, ho cercato di fare un sunto di queste ultime, per dare una panoramica generale di quello che si
intende operare in tutta la zona di studio, integrando quello che i diversi gruppi hanno proposto in un discorso unico e
collettivo che copre tutta la zona di studio.
Come conseguenza di questo ho voluto dare un esempio di quelle che potrebbero essere le strade da seguire per
operare con una analisi critica nella realizzazione del progetto, utilizzando come metodo un'analisi di tipo matriciale
come quella su cui si discuteva lo scorso mercoledì durante la lezione.
Ovviamente questa analisi potrebbe risultare incompleta, o al contrario alcuni concetti possono essere tralasciati in
questa fase per poi entrare in un'azione mirata di intervento...
Ad esempio mi sono accorto che non non ho preso in considerazione l'opzione dell'innalzamento di quota, come
proposta dal gruppo c_02_13 (è il punto di partenza di un'analisi o la conseguenza di una scelta d'intervento?)
Potete vedere le pagine cliccando qui (ma presto verranno linkate anche dal diario di bordo).
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dove si scarica il modello 3d del poetto, di cui si parlava stasera coi tutor?
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luigi mi hai preceduto
fateci sapere
ciao
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Vedete i files di archivio del gruppo 3
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Postato da Gabbo - 2002/06/22 23:23
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A chi frega delle saline?Chi va al poetto vuole spiaggia, sole (o luna!) e mare!
Concentriamoci su un uso giornaliero del poetto, certo tenendo comunque conto dello sfruttamento turistico che si puo'
fare della spiaggia!Con tutti gli stranieri che bazzicano a Cagliari!(esclusi i coreani, a meno che non si pentano!)
Quello che ci vuole sono poli sportivi,arene per la musica e per gli spettacoli in generale e cose così(!?!)
E poi i trasporti lungo il viale poetto dovrebbero essere diversificati da quelli che poi transitano in città!
W il bruco-mela!
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X luuuigi: sai che l'idea dell'autodromo non è niente male?
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Il vecchio "MArino" lo buttiamo giù, veroooo???
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Discutendo con un collega circa l'elenco di punti focali che ho individuato in base alle proposte progettuali (potete vedere
qua sotto la tabella di matrici che ho elaborato, mentre tutta l'analisi è accessibile da qui e dalla sezione "proposte
progettuali" del diario di bordo) ci si è posti il problema se considerare importante una eventuale distinzione tra una
progettazione destinata ad un afflusso di massa o meno.
Il problema è come interpretare questo fattore. Si assume lo stesso punto di vista per tutte le scelte che si vogliono
seguire o ogni decisione ha una sua analisi personale?
Da quello che si può interpretare dalle proposte è che l'obbiettivo-utenza che ci si è proposti abbraccia tutte le fasce d'età e
tutte le categorie di persone (turisti e residenti).
Come possiamo allora interpretare questa opzione?
Inoltre, è nell'intenzione di qualcuno mettere fine alla vita dell'edificio che ospita il nuovo Opedale Marino? Anche questa
è un opzione che si potrebbe prendere in considerazione...
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claudio "o' zulù" scalas
gruppo HTML poetto
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gruppo 7 poetto
Dopo gli studi effettuati sul litorale del Poetto è emerso che la zona più carente di strutture ricettive e di servizi è quella
compresa tra la bussola e Margine Rosso. La nostra proposta prevede lo studio di tale zona e di unarea limitrofa per la
costruzione dei servizi al fine di preservare il litorale. La zona di supporto è situata nel territorio del comune di Quartu, in
unarea periferica ritagliata fra la via Fiume e la S.S. 554. Il confine meridionale è costituito dal contiguo sistema degli
stagni e dalla spiaggia del Poetto, mentre il territorio agricolo ha subito un definitivo allontanamento con il taglio operato
dalla strada statale.
A livello territoriale questa zona chiude il perimetro del sistema metropolitano di Cagliari al quale è collegata da
infrastrutture di livello provinciale e in futuro dalla prevista metropolitana di superficie.
Nella foto sono evidenziati:
-Mare (colore azzurro)
-Spiaggia (colore arancione)
-Sistema degli stagni (colore verde chiaro)
-Area di progetto (colore giallo)
- Vecchio territorio dellagro (colore verde)
- Gli angoli visuali delle foto che verranno utilizzate in seguito
Lo studio dellesistente è stato svolto tramite unanalisi fotografica e mette in evidenza:
-I servizi presenti
-La viabilità
-La tipologia distributiva allinterno della zona
-I caratteri costruttivi
-Lutilizzo attuale
SERVIZI PRESENTI
E possibile tramite le icone distinguere tre tipi di servizi esistenti nel tratto del litorale compreso tra la Bussola e il
Margine Rosso:
-Ristorazione ( pizzeria Alba Chiara e Gabbiano)
-Chioschi (sono due e hanno una tipologia simile a quella dei casotti)
-Stabilimenti e servizi balneari (il Lido Mediterraneo, il Golfo degli angeli)
LA VIABILITA
La viabilità studia le strade esistenti dividendole in :
-Nuove strade :viale Poetto, S.S.554 (colore rosso)
-Tracciati: strade storiche come la via Fiume che collegavano la città e lagro (colore verde)
-Tracce: strade storiche situate perpendicolarmente alle curve di livello che collegavano i vari lotti con le tracce (colore
giallo)
Oltre alla viabilità è stata evidenziata la presenza di una vecchia trincea passante per le saline anchessa ritenuta di
valenza storica (colore blu)
TIPOLOGIA DISTRIBUTIVA ALLINTERNO DELLA ZONA
Da una prima analisi effettuata sulla vista aerea si riscontra una progressiva diminuzione della densità urbana con il
passaggio quindi dallarea della città compatta (centro della città di Quartu S. Elena) a quella della città diffusa (area del
Margine Rosso e dintorni).
Attraverso le immagini precedenti viene portato avanti uno studio più dettagliato della zona dal quale si deduce che
larea è in continua espansione (vedi gru e case in costruzione) e presenta una graduale variazione dellaltezza degli
edifici.
Questi ultimi degradano man mano che ci si avvicina alle zone di notevole valenza paesaggistica(stagno, mare, saline)
nel rispetto della normativa del PUC vigente che impone, in questi punti, unaltezza massima di 12 m.
Nellarea analizzata possono quindi essere individuate tre tipologie base:
· abitazioni unifamiliari
· abitazioni multipiano di altezza minore o uguale a 12 m
· abitazioni multipiano di altezza maggiore di 12 m
INDICAZIONI DEL P.U.C.
Dopo lo studio dellesistente è stato analizzato il PUC di Quartu S.E. in relazione alla destinazione duso e alle condizioni
progettuali.
Il PUC prevede come destinazioni duso per larea di progetto :
-iniziative di carattere turistico-ricettive
-servizi per il terziario turistico
-pubblici esercizi
-uffici
-studi professionali
-parcheggi attrezzati di uso pubblico
Detta inoltre le seguenti condizioni:
-concentrazione dei volumi lungo la zona rivolta verso la S.S.554;
-costituzione di una fascia a verde lungo la via Fiume (linea rossa) per una profondità di almeno 50m (fascia di rispetto)
per la salvaguardia di zone di notevole valenza paesistica quali: il golfo di Quartu e il sistema degli stagni;
-la linea blu definisce la distanza obbligatoria di 40m dalle strade a scorrimento veloce quale è la S.S.554
-mantenimento della continuità tra la zona in esame e il territorio circostante;
-rispetto delle tracce storiche preesistenti (linee Magenta),parallele alle linee di massima pendenza.
POTENZIALITA
Larea di progetto risulta dotata di differenti potenzialità grazie alla sua posizione strategica.
Infatti oltre a godere della vicinanza di rilevanti risorse paesistiche, quali il litorale del golfo di Quartu e il sistema degli
stagni, essa è collegata ad una serie di punti principali come laeroporto di Elmas, lospedale Brotzu, la cittadella
universitaria di Monserrato,tutti i comuni dellhinterland cagliaritano, mediante la S.S.554, e inoltre alla costa
orientale(Villasimius,etc&) per mezzo della strada costiera,naturale proseguimento di via Fiume verso Capo Carbonara.
In particolare in futuro i collegamenti verso il comune cagliaritano risulteranno ancora più rapidi e agevoli, con la prevista
realizzazione della linea metropolitana.
Questi fattori, unitamente alle norme imposte dal PUC, indirizzano le nostre scelte progettuali allo schema della corte
aperta per la conseguente possibilità di sfruttare più facilmente le potenzialità dellarea nel rispetto delle richieste del piano
urbanistico vigente. PERCORSO PROGETTUALE
PERCORSO PROGETTUALE
Il percorso progettuale sperimenta un processo di costruzione del progetto urbano desunto e rielaborato dallintervento
della ZAC di Jean Pierre Buffi a Bercy in Francia, dove la questione dei mezzi e delle modalità relative alla costruzione di
un quartiere è risolta con lelaborazione di un certo numero di regole, di direttive architettoniche, in modo da coordinare il
lavoro successivo di progettisti diversi e ottenere una certa coerenza. Logicamente le direttive nascono da condizioni
reali: un parco aperto a sud, un quartiere esistente sviluppato in profondità da ricollegare al parco, il condizionamento
degli isolati tradizionali.Gli obiettivi
Il fronte del parco si organizza intorno a quattro obiettivi: superare il concetto di frontalità, esprimere le linee di forza del
sito e del quartiere, integrare delle regole di profondità, di trasparenza, di vedute di scambio, assicurarne la coerenza degli
interventi sul fronte del parco.
Allo stesso modo il nostro progetto ipotizza una serie di regole tipologiche , per assicurarsi il raggiungimento di
prefissati obiettivi formali e uno studio ad una scala minore ne verifica la fattibilità per poi aggiustare le prescrizioni iniziali.
Le regole non sono un a priori, nascono da considerazioni generate dalle esigenze espresse dal PUC di Quartu; in
particolare:
-la volontà di confrontarsi con un sistema di uso e organizzazione locale del territorio, da cui lo studio delle tracce e dei
tracciati storici e moderni;
-utilizzare le distanze imposte da leggi urbanistiche e dalle prescrizioni di Piano in occasioni progettuali;
-scegliere la tipologia insediativa più opportuna per sfruttareal meglio unarea dotata di rilevanti risorse paesistiche.
Antonio Concu, Marco De Matteis ,Romina Marvaldi ,Barbara Matta ,Silvia Murgia, Laura Pias ,Viviana Serra
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Ciao,
nel messaggio che ho appena mandato non riesco a visualizzare 2 immagini pur avendo scritto correttamente l'indirizzo.
Le dimensioni sono giuste e le immagini sono contenute nel mio archivio.
Qualcuno sa darmi un consiglio?
Grazie
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Ciao laurapias,
cerco di risolvere il tuo problema...
è propbabile che l'errore sia nei caratteri dell'stensione dell'immagine.
Poichè questi comando fanno distinzione tra i caratteri maiuscoli e minuscoli (case-sensitive, in gergo) è probabile il tuo
file abbia nome immagine.JPG, e che tu invece abbia scritto nell'indirizzo immagine.jpg.
Questo succede di solito quando un'immagine viene elaborata con dei software per il fotoritocco, e raramente ce ne
accorgiamo, se non in questi casi.
Prova a modificare il link nel tuo messaggio...
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gruppo 7 poetto (...continua le proposte progettuali del messaggio precedente)
Pubblichiamo alcuni schizzi di progetto che spigano meglio la linea che intendiamo seguire e che abbiamo introdotto nel
precedente messaggio:
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laura pias,romina marvaldi, silvia murgia, marco de matteis, viviana serra, barbara matta, antonio concu
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Vorrei pubblicare la parte conclusiva del progetto ma non riesco più ad entrare nella sezione manager, non viene più
riconosciuto il mio username(solo nella sezione login) ma non posso neanche creare un nuovo account pechè già
esistente...come devo comportarmi?
Aspetto vostre istruzioni!
Grazie
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Ciao Laura, mi dispiace ma sembra che ci siano stati dei gravi problemi tecnici, ho scritto un articolo qui.
Ciao
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Proposte progettuali Re: Proposte progettuali Re

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