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:: Forum Brixia Shooting Team :: Generato il: 16 March, 2017, 21:34
M4 norinco: quali componenti aftermarket necessari?
Scritto da Scaglio - 15/03/2013 17:35
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Ciao, sto facendo un pensiero sull'acquisto di una carabina M4 norinco. Ne ho sentito parlare bene. Ho
un budget di circa 1500 euro: 850 sono per per la carabina il restante stavo pensando a componenti
aftermarket. Vorrei capire quali sono, se ce ne sono, i componeneti aftermaket che ne migliorano
l'utilizzo. Partirei da eventuali parti meccaniche. Al momento utilizzerei le ottiche metalliche.
Grazie.
Massimo
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Re:M4 norinco: quali componenti aftermarket necessari?
Scritto da pollo99 - 15/03/2013 18:25
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piuttosto di un norinchio valuta e vedi con le tue armerie di fiducia i costi e le disponibilita degli S&W.
Docno che un MP15 costi sui 900 euro.
Componenti aftermarket ce ne sono a bizzeffe: dipende dal budget e da cosa vuoi
sostituire/modificare/cambiare.
Quindi: cosa vorresti cambiare ??
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Scritto da Mr45 - 16/03/2013 21:53
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Scaglio ha scritto:
Ciao, sto facendo un pensiero sull'acquisto di una carabina M4 norinco. Ne ho sentito parlare bene. Ho
un budget di circa 1500 euro: 850 sono per per la carabina il restante stavo pensando a componenti
aftermarket. Vorrei capire quali sono, se ce ne sono, i componeneti aftermaket che ne migliorano
l'utilizzo. Partirei da eventuali parti meccaniche. Al momento utilizzerei le ottiche metalliche.
Grazie.
Massimo
Premettendo che sparo con un Norinco e che ne sono estremamente soddisfatto sotto tutti i punti di
vista, in particolare per la canna, con 1500 € prendi un ADC della serie economica che è una eccellente
arma già pronta come ti viene consegnata da Cristian Dallera... @ pollo: gli Smith & Wesson non
costano 900 € ;)
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Scritto da AndreaV - 18/03/2013 11:03
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Ciao, ho un Norinco M4 da circa 2 anni e ne sono soddisfattissimo !!
Di accessori ne trovi a bizeffe, cmq io ho sostituito l'astina originale con una in alluminio con rail weaver;
circa 90 euri da nuova jager
accuratizzazione scatto presso mio armiere di fiducia circa 40 euri
rialzo per red dot circa 15 euro ( togli le mire originali e monta un punto rosso !!)
punto rosso euro 130 ( e qui ti puoi sbizzarrire come meglio vuoi !!)
impugnatura anatomica magpull circa 30 euro
caricatori "seri" ( gli originali fanno pena) ,di marca israeliana (non ricordo il nome) circa 25 euro
cadauno sempre da nova jager
Cmq M4 è una piattaforma infinita, dove trovi di tutto e di piu per trasformarla a tuo piacimento
Ciao !
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Scritto da Scaglio - 08/04/2013 23:28
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Ciao, dopo un periodo di ricerca info e studio mi sono deciso e ho acquistato uno Smith&Wesson m&p
15 con canna da 16. Ci ho messo rail, calcio e impugnatura della CAA tactical. L'impugnatura originale
di un ar 15 per me è inutilizzabile...
Da mettere sicuramente sono gli anti rotation pin e almeno un cambio molle del grilletto. La JP, per
citarne una, fa un kit di sole molle che porta lo scatto originale a 2 kg.
Ho messo poi mire abbattibili Yankee Hill metalliche. In futuro vediamo per un olografico come si deve
(eotech)... sempre che non mi sale la scimmia prima :D :D.
Saluti.
Massimo
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Scritto da TepoGlock - 27/11/2013 12:54
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Scaglio ha scritto:
Ciao, dopo un periodo di ricerca info e studio mi sono deciso e ho acquistato uno Smith&Wesson m&p
15 con canna da 16. Ci ho messo rail, calcio e impugnatura della CAA tactical. L'impugnatura originale
di un ar 15 per me è inutilizzabile...
Da mettere sicuramente sono gli anti rotation pin e almeno un cambio molle del grilletto. La JP, per
citarne una, fa un kit di sole molle che porta lo scatto originale a 2 kg.
Ho messo poi mire abbattibili Yankee Hill metalliche. In futuro vediamo per un olografico come si deve
(eotech)... sempre che non mi sale la scimmia prima :D :D.
Saluti.
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Massimo
Riesumo questo 3D perchè di recente mi sono accattato L'M&P15. Personalmente penso che spendere
900€ di un fucile e altri 600 per intoparlo, sia un pò come prendere un Fiat Bravo e tentare di farla
diventare un BMW... meglio aspettare un pò e prendere un BMW no??
E' poi sempre vero che non c'è nulla di più indispensabile del superfluo ed uno dei divertimenti maggiori
dei black rifle è proprio l'intopamento... percui stò bastonando di brutto la mia scimmia intopatrice per
cercare di tenerla un pò buona... :woohoo: :woohoo: :woohoo:
Ho sentito lo scatto e.. fila un pochino! Ma magari col tempo si assesta. Sicuramente se ci investo è in
materiale riutilizzabile!
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Scritto da Andrea - 29/11/2013 00:43
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Beati voi, io è un pezzo che ci sbavo dietro. :side: :side: :side:
Degli amici me lo hanno fatto provare e devo dire che per la prima volta che lo toccavo sono andato (di
culo) alla grande!!!
http://www.interforzebrescia.it/images/fbfiles/images/IMG_20131108_155504___Copia.jpg
Calibro in 223.
Andrea
:) :) :)
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......Andrea quello in foto lo conosco.... praticamente è' come un coltellino svizzero !!! :-) :-)
Un giorno mi porterò al campo anche il mio..... ci giocheremo un po' :-)
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......Andrea quello in foto lo conosco.... praticamente è' come un coltellino svizzero !!! :-) :-)
Un giorno mi porterò al campo anche il mio..... ci giocheremo un po' :-)
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Ciao Ragazzi, sto leggendo il regolamento FITDS Rifle 2012/13, ma ho bisogno di un paio di aiutini.. N°
colpi caricatore sempre 19+1 come in appendice? Per la division "mire metalliche" sono consentiti
accoppiatori, limiti di posizionamento per eventuali buffetterie?
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Scritto da AlexMagno - 29/11/2013 18:34
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TepoGlock ha scritto:
buffetteria porta caricatori fab defence ( guarda sul sito del Boss ) ;)
poi quando vuoi ci facciamo un allenamento insieme :woohoo: :woohoo:
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Scritto da mello75 - 01/12/2013 19:25
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Ciao , no il limite colpi è stato modificato a 29! per la Standard solo mire mattalliche ,ok gli accopiatori
,No al bipiede e accessori vari di Appoggio ! per la bufetteria nessuna limitazione!
Saluti Mello :)
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Scritto da Andrea - 09/01/2014 01:14
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Piccoli sniper crescono
http://www.interforzebrescia.it/images/fbfiles/images/IMG_20131229_103526___Copia.jpghttp://www.int
erforzebrescia.it/images/fbfiles/images/IMG_20131229_103543___Copia.jpg
Andrea
:laugh: :laugh: :laugh:
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Scritto da andreabert - 13/01/2014 08:40
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Il nori e' una ottima bade di partenza se si vuole lavorare ecustomizzare l arma a proprio piacimento.
Quindi il concetto e', secondo me, spendere il meno possibile x salvare soldi x la customizzazione.
Questo e' il mio nori. Lo uso in ipsc/lssa
http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/856/6zez.jpg
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Bell'attrezzo, bravo!
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Scritto da Mr45 - 13/01/2014 11:36
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Spettacolare!!!!!! :)
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Scritto da johnny5 - 13/01/2014 12:10
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andreabert ha scritto:
Il nori e' una ottima bade di partenza se si vuole lavorare ecustomizzare l arma a proprio piacimento.
Quindi il concetto e', secondo me, spendere il meno possibile x salvare soldi x la customizzazione.
Questo e' il mio nori. Lo uso in ipsc/lssa
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http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/856/6zez.jpg
Bello, mi pare di conoscerlo. :)
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complimenti gran bel lavoro :laugh:
ma vedere queste cose a me fa male :P vengono strani pensieri :kiss: :kiss:
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Hahahaha. La vernice rossa e' nulla... E' quello che mn si vede il grosso del lavoro
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Scritto da Nicola - 20/01/2014 20:13
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domanda tecnica:
dal norinco cqa per montare il copricanna tondo va rimosso il delta anteriore e cambiato il gasport?
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Si. :)
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ok...perche stavo facendo due conti di cosa veniva a costare tra acquisto e cambio pezzi per renderlo un
minimo usabile...
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In verita no. Sul morinco di un amico ho semplicemente dagliato il delta abbassandolo e facendolo
dicentare low profile. Costo dell operazione?? Zerooo
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Tutti Fanatici del Rifle Open!!.. In effetti è molto più figo.. XXDD
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Scritto da Mr45 - 21/01/2014 13:34
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andreabert ha scritto:
In verita no. Sul morinco di un amico ho semplicemente dagliato il delta abbassandolo e facendolo
dicentare low profile. Costo dell operazione?? Zerooo
...se avessi saputo in partenza che il delta del mio M4 non veniva via e che alla fine si è dovuto tagliarlo,
avrei fatto anche io questa operazione, semplicissima, veloce e risparmiosa, risparmiando i 50 € per la
Troy :(
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Scritto da Textod - 21/01/2014 13:43
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Ciao
Il delta del norinco si puo togliere, basta forare le spine. E' un lavoro un po delicato pero' fattibile, io ne
ho gia fatti diversi.
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Tutti Fanatici del Rifle Open!!.. In effetti è molto più figo.. XXDD
In realtà io sono più propenso per la standard, però ho più familiarità con un sistema di mira tipo
bindella/fibra ottica (Tony sistem per intenderci) rispetto a delle mire di stampo militare
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No noooo l m4 va con un bel dot... E via pedAlareee
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Comunque gli ultimi norinco hanno le spine coniche che vengon via al volo
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Cmq noto che parecchie Armerie sono rimaste un pò indietro sul discorso "tuning M4", secondo me
sarebbe un bel mercato florido... anche come componenti/accessori per ricarica del 223..
Quanti bei giochini fa la Tonysistem!! :P
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Scritto da Centauro71 - 21/02/2014 17:44
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Va bene questo per il Norinco?
http://www.frinchillucci.com/product/6520/Firefield-Rail-Quad-Carbine-6%2c7-FF34001.html
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Se ti interessa posso dartelo io a buon prezzo, era su Norinco.
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johnny5 ha scritto:
Se ti interessa posso dartelo io a buon prezzo, era su Norinco.
Ti ho mandato un mp
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Dove posso acquistare il mirino frontale, quello classico? La Nuova Jager non ha più nulla in quanto non
importa più il Norinco.
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Centauro71 ha scritto:
Dove posso acquistare il mirino frontale, quello classico? La Nuova Jager non ha più nulla in quanto non
importa più il Norinco.
Ti serve il delta completo? Se si prova da tfc...é un altro importatore dei norinco...
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Grazie Nicola, l'avevo pensato, ma è di difficile reperimento.
Ho sentito Christian dell'ADC Custom e ho optato per una gas block con mirino.
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Scritto da paperoga - 02/03/2014 00:17
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Johnny5 scusa se te lo chiedo l'hai poi venduto? Sarei interessato, va bene su un S&W M&P15 Sport ?
:unsure:
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Mi spiace, venduto. :(
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Scritto da Bonna - 11/03/2014 02:38
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Ciao a tutti,
Scusate se faccio una domanda banale ma anche io sto cercando di orientarmi nel mondo degli ar15
per un futuro acquisto.
Ma che tiro utili hanno questi norinco??
Arrivano a 300 mt con delle buone rosate?
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Scritto da IS0JFT - 11/03/2014 09:41
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Dipende dal manico.
marzio
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Scritto da JAKO - 11/03/2014 10:22
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Bonna ha scritto:
Ciao a tutti,
Ciao Bonna, ben arrivato!
Col mio non ho mai sparato a 300 metri e detta come va detta ci sarebbe da spenderci troppi soldi sopra
per farlo ben figurare a quella distanza...a quel punto conviene di più comprarsi un prodotto di qualità!
Stefano
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Scritto da Mr45 - 11/03/2014 13:57
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Bonna ha scritto:
Ciao a tutti,
...il tiro utile è quello di qualunque carabina in .223, se vuoi tirare dal bancone e fare le rosate meglio
rivolgersi ad un bolt action, l'M4 non è arma da bancone anche se può fornire buone rosate... B)
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Il punto è propio questo...
Adoro i fucili da assalto e sto cercando di capire cosa mi conviene comprare per avere un arma che non
sia solo bella...
Ovviamente non ho la pretesa di sparare a 500 metri con la precisione di un bolt.... Ma almeno andare a
bersagio sui 300 si!! ;)
Il .223 è molto versatile... Ma serve una buona arma per sfruttarlo bene...
Diciamo che il mio sogno sarebbe andare sul 5,56 ... ;) ma non si puo avere tutto no??
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Bonna ha scritto:
sia solo bella...
i primi norinco cqa importati in italia e catalogati sportivi erano in 5,56 poi sono stati marchiati come .223
rem solo quelli importati qualche tempo dopo...secondo me tra le due armi non cambia nulla (dubito che
i cinesi vadano a modificare le loro linee di produzione per cambiare da 5,56 a .223, viste le lievissime
differenze tra i due calibri...).
a 300 metri non ci ho mai sparato, ma non vedo perche con una buona ottica e una munizione fatta
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come si deve non si possa ottenere una rosata decente, chiaramente compatibile con il fatto che è una
canna da 14,5 e il sistema stoner non è fatto per fare bench rest...conta che con il ciener e le fiocchi tt
sport (.22 economiche...) in appoggio e mire metalliche a 50mt i colpi stanno dentro al 9 con qualche
colpo nell'8 del bersaglio da pistola...
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Scritto da Mr45 - 11/03/2014 17:00
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Bonna ha scritto:
sia solo bella...
...a 200 metri, con le palle giuste, anche con il Norinco stai in due euro, ovviamente con l'aiuto di una
una discreta ottica, credo che a 300 metri a bersaglio ci vai, non pretendere rosate da BR ma ci vai ;)
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leggendo in giro sul web
http://www.all4shooters.com/it/speciali/fiere-2014/novita-IWA-2014/fucili-rigati/Breda-B4/
uhm canna da 20"
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Scritto da IS0JFT - 11/03/2014 20:01
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Come sempre piu' che l'arma quel che conta e' il manico.
marzio
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Scritto da IS0JFT - 11/03/2014 20:08
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Comunque mentre non ci sono problemi ad usare munizioni in .223 in un'arma camerate in 5.56x45, fare
il contrario e' sconsigliato e pericoloso.
marzio
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Scritto da JAKO - 11/03/2014 22:20
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Domanda stupida: che differenze ci sono tra una cartuccia 223R e una 5,56x45 ?
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Scritto da IS0JFT - 12/03/2014 11:27
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Le differenze principali sono anzitutto nel peso della palla da 66grs nel 5,56 nella versione SS109
(militare con nucleo perforante) ai 90grs nella versione sniper contro i 55grs del 223, pressione di
esercizio : 60.000PSI per il 5,56 contro i 50.000PSI del 223, bossoli piu' pesanti e piu' spessi nel 5,56
cosa che riduce il volume della boiling room e una piccola differenza nelle quote del bossolo.
La differenza maggiore sta nelle canne dei 2 calibri passo di rigatura 1:7 1:9 per il 5,56 contro 1:12 del
223 ed un free-bore piu' lungo a favore del 5,56.
marzio
P.S. il contrario avviene per il 308W VS il 7,62X51
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IS0JFT ha scritto:
Le differenze principali sono anzitutto nel peso della palla da 66grs nel 5,56 nella versione SS109
(militare con nucleo perforante) ai 90grs nella versione sniper contro i 55grs del 223, pressione di
esercizio : 60.000PSI per il 5,56 contro i 50.000PSI del 223, bossoli piu' pesanti e piu' spessi nel 5,56
cosa che riduce il volume della boiling room e una piccola differenza nelle quote del bossolo.
La differenza maggiore sta nelle canne dei 2 calibri passo di rigatura 1:7 1:9 per il 5,56 contro 1:12 del
223 ed un free-bore piu' lungo a favore del 5,56.
marzio
P.S. il contrario avviene per il 308W VS il 7,62X51
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Le misurazioni delle pressioni però non sono comparabili, saami fora il bossolo e misura da li, CIP lo fa
in canna... Il passo di rigatura cambia in base alle scelte del fabbricante, il cinesimo ce l'ha di 1:9...
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scusate la domanda, ma ho perso l'ordine temporale tra il regolamento rifle e la circolare che modifica il
regolamento...
attualmente, per la divisione semiauto standard quanti colpi sono previsti massimo nel caricatore? 19+1
in canna? :unsure:
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Al National erano 29 + 1 in canna, non so se è cambiato.
Sito FITDS sez news pag. 30
Adeguamento capienza caricatori
Non so se poi è ricambiato qualcosa.
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Scritto da Mr45 - 18/04/2014 18:15
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johnny5 ha scritto:
Al National erano 29 + 1 in canna, non so se è cambiato.
Sito FITDS sez news pag. 30
Adeguamento capienza caricatori
Non so se poi è ricambiato qualcosa.
...fino ad oggi non è cambiato più nulla ;)
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Inizia a prendere forma!
http://www.interforzebrescia.it/components/com_joomgallery/img_originals/varie_4/image_20140530_20
18151492.jpg
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24789499.jpg
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Nicola ha scritto:
18151492.jpg
24789499.jpg
bello!
quando hai voglia posta un po la lista della spesa con qualche costo... giusto per farci venire la goccia!!
:)
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ciao a tutti!
ho visto questo articolo...
http://www.armeriaeantiquariato.it/index.php?main_page=product_info&cPath=125_220&products_id=14
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mi sembra davvero interessante...
un bel cinesi con la canna da 20''...
cosa ne pensate?
il sito fa solo rivendita... deve quindi spedire ad un'armeria in zona previo acconto con bonifico... è
conosciuto ?? ci si può fidare??
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Bonna ha scritto:
ciao a tutti!
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cosa ne pensate?
Tra qualche tempo dovrebbero arrivare gli ar della SDM, ne fanno uno con canna da 20", quadrirail,
bipiede, ottica e calcio a pala sotto i 1000€...
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Bonna ha scritto:
Nicola ha scritto:
18151492.jpg
24789499.jpg
bello!
quando hai voglia posta un po la lista della spesa con qualche costo... giusto per farci venire la goccia!!
:)
Diverse cose le ho prese negli usa, quindi a meno della metà di quello che costano in Italia, comunque
la lista di tutto quello che c'è su è questa:
Handguard 81
Micro gas block 15
Compensatore 30
Mirino aim 45
Tacca micrometrica 25
Bad lever 45
Guardia grilletto 10
Set Mire 30 gradi 30
Impugnatura 30
Plate 6
Kit molle scatto 15
Fucile+ciener 850
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Scritto da IS0JFT - 31/05/2014 09:59
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Bonna ha scritto:
ciao a tutti!
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37
cosa ne pensate?
Guardando il video non sembra molto affidabile. :S
marzio
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Nicola ci daresti il nome del sito USA?
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Centauro71 ha scritto:
Nicola ci daresti il nome del sito USA?
Era un venditore di ebay della California...non mi ricordo bene come si chiama, forse sportoutdoor o
qualcosa di simile...
Edit:
Si chiama tacticaloutdoors
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Nicola ha scritto:
Fucile+ciener 850
ma il fucile + conversione a quella cifra... era nuovo o usato?
se lo hai preso nuovo vado a comprarlo stasera :ohmy: :ohmy: :P
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Bonna ha scritto:
Nicola ha scritto:
Fucile+ciener 850
ma il fucile + conversione a quella cifra... era nuovo o usato?
se lo hai preso nuovo vado a comprarlo stasera :ohmy: :ohmy: :P
Usato di 4 mesi, mi ha anche dato gli scontrini, mi ha detto che in 223 non ci aveva mai sparato, cosa
probabile visto l'otturatore e il deflettore dei bossoli immacolati...
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CHE CULO!!
bhe se qualcuno sa di qualche oggettino simile come stato e prezzo io sono interesato!
ciao!
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Scritto da mors_mors - 06/06/2014 16:07
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Domenica scorsa ho provato un Norinco come mamma l'ha fatto al poligono di Sassuolo sul bersaglio a
100m con cartucce da caccia della lapua e mire metalliche.
Premettendo che era la prima volta che sparavo con una canna lunga rigata, su 5 colpi 3 sono andati in
centro con una rosata di 5 cm! Devo dire che all'imbracciata me lo sono sentito subito bene! Mi ha fatto
venire la scimmia....però non ai prezzi dell'usato che si trovano in giro! Molte volte vogliono di più
rispetto ad uno nuovo di armeria! Evidentemente non hanno bisogno di vendere!!
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mors_mors ha scritto:
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Palmetto li vende nuovi a 790€!
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Nicola ha scritto:
mors_mors ha scritto:
Palmetto li vende nuovi a 790€!
ti correggo... li vende a 700€ nuovi.... personalmente comprato :kiss: :laugh: :laugh: :kiss:
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riapro questa vecchia discussione in quanto mi sembra molto in tema....
mi sapete consigliare qualche sito per comprare accessori a basso costo?
ovviamente parli di componenti "estetici".
su aliexpress ho comprato un quad rail e un rialzo mire a circa 1/6 del costo in armeria e devo dire che
la qualità è davvero ottima (unico neo i circa 50 giorni che servono per ricevere la roba).
adesso sto cercando qualche impugnatura ma lo hanno poco o niente...
sarei interessato anche a trovare qualche caricatore e strumenti di pulizia..
consigli?
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Bersaglio ha i 29 colpi a 20€.. presi l'anno scorso, vanno benissimo
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Scritto da Mr45 - 17/11/2014 13:56
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Bonna ha scritto:
riapro questa vecchia discussione in quanto mi sembra molto in tema....
mi sapete consigliare qualche sito per comprare accessori a basso costo?
ovviamente parli di componenti "estetici".
su aliexpress ho comprato un quad rail e un rialzo mire a circa 1/6 del costo in armeria e devo dire che
la qualità è davvero ottima (unico neo i circa 50 giorni che servono per ricevere la roba).
adesso sto cercando qualche impugnatura ma lo hanno poco o niente...
sarei interessato anche a trovare qualche caricatore e strumenti di pulizia..
consigli?
Il quadrirail ha poco senso se ci vuoi fare dinamico, era meglio se investivi in un'astina flottante multislot
:(
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Scritto da Randall - 06/02/2015 17:10
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Nicola ha scritto:
Diverse cose le ho prese negli usa, quindi a meno della metà di quello che costano in Italia, comunque
la lista di tutto quello che c'è su è questa:
Handguard 81
Micro gas block 15
Compensatore 30
Mirino aim 45
Tacca micrometrica 25
Bad lever 45
Guardia grilletto 10
Set Mire 30 gradi 30
Impugnatura 30
Plate 6
Kit molle scatto 15
Fucile+ciener 850
Ciao Nicola, un chiarimento (ma rivolto anche agli altri, naturalmente)
ho acquistato di recente un M&P15-OR usato e già allestito con asta quadrirail B&T e gas block ridotto.
Alla consegna mi sono state date anche le parti tolte dall'arma (l'asta S&W e il gas block con il rail
incorporato).
Ieri, mentre cercavo un calcio da mettere in sostituzione di quello di serie, mi è tornato alla mente il
discorso sulle "parti d'arma", "carcasse" etc. citate sulla Legge 110/1975 art.19 e Decreto Legislativo
204/2010.
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Preoccupato, mi sono chiesto se queste parti che mi ritrovo in più (gas block, asta, impugnatura e il
calcio che andrò a sostituire) devono essere denunciate come parti d'arma (soprattutto il gas block che è
un elemento funzionale).
Ma anche l'asta e il calcio, visto che le leggi citate parlano delle "carcasse" come di parti che permettono
di usare l'arma.
Insomma, ho avuto il timore di essere in difetto e ho pensato di sentire anche il vostro parere.
Ringrazio tutti fin d'ora per commenti e suggerimenti.
Enrico
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Scritto da angelo - 06/02/2015 19:15
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Anche il percussore è essenziale , altrimenti non spara.
Senza gas block non riarma , ma un colpo lo spari
Era una battuta, i componenti che dici tu non vanno denunciati.
La denuncia di detenzione oltre all' arma completa, vá fatta solo per la carcassa e la canna .
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Per parti essenziali si intendono gli otturatori (o i carrelli), le canne, i fusti (carcasse). Nell'm4 Le parti
fondamentali sono: il lower reciever, la canna e la testina dell'otturatore (anche se qualcuno ritiene
anche il porta otturatore parte fondamentale)
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Scritto da Randall - 06/02/2015 19:31
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Angelo, Nicola,
ma nella definizione di carcassa non rientrano anche l'astina e il calcio, visto che per funzione sono
assimilabili a una calciatura completa di una qualsiasi arma lunga ?
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Scritto da angelo - 06/02/2015 22:27
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No, astina e calcio sono accessori
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