Re:allevatori furbi?

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allevatori furbi?
Postato da cristianoexo - 2009/10/13 16:26
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Salve a tutti, mi chiamo Cristian e vivo a Roma. Mi sono appena registrato dopo aver "spiato", per alcune settimane,
questo splendido e utilissimo sito da cui già credo di aver imparato molte cose. Volevo subito chiedervi un consiglio su
una questione o meglio un comportamento parecchio fastidioso tenuto da alcuni allevatori o/e privati e che mi ha già visto
coinvolto per ben 2 volte.
Spesso succede che gli allevatori o i privati mettano annunci relativi ai propri cuccioli quando questi hanno pochi giorni o
settimane di vita dicendo che è possibile prenotarli e che poi la consegna verrà fatta al compimento del 75esimo giorno di
età.
Bene, questo è quello che ho fatto...mi sono recato dall'allavetaore quando i cuccioli avevano 1 mese circa...nessuno di
loro era stato prenotato ed ho scelto quello che ritenevo il più bello concordando il prezzo: lascio la caparra (metà del
costo totale e mi viene rilasciata ricevuta).
Dopo poche settimane vengo ricontattato dall'allevatore che tutto dispiaciuto diceva di non potermi più dare quel
cucciolo(dicendo che stava male) e che se volevo potevo ritornare per prenderne un altro altrimenti mi avrebbe restituito
la caparra.
Ecco...questa situazione si ripete già per la seconda volta e credo di capire quale sia il motivo preciso: 1)scelgo il cucciolo
per primo 2)l'allevatore si accontenta inizialmente di un prezzo magari non altissimo pur di venderlo 3) decide di tenere il
micio per se(visto che per fortuna ho sempre avuto "occhio" nell'individuare il più bello) o venderlo ad altri ad un prezzo
più alto.
Mi chiedo: e se per recedere dovesse restituire il doppio della caparra?dopotutto se avessi deciso io di non prendere più
il gatto avrei perso quanto dato...giusto? Grazie e scusate per lo sfogo...ma dopo mesi di ricerca non riesco ancora ad
acquistare il micio che tanto vorrei...:(
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Postato da mastrorobi - 2009/10/13 16:36
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mamma mia...e' incredibile... ma che brutta storia... anche perche' ci si affeziona al cucciolo, prima che arrivi a casa... mi
dispiace...tanto...robi
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Postato da Torre Nuvola - 2009/10/13 16:36
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Sono situazioni che a volta accadono. E non e' perche' gli allevatori siano "furbi". Sembra strano ma a volte accade che
un cucciolo stia veramente male e non mi sembra assolutamente il caso cederlo in certe condizioni. Si puo' parlare con
l'allevatore e domandargli cosa ha o cosa non ha, se puo' guarire o meno. Si puo' decidere anche di aspettare un
mesetto prima di prendersi il cucciolo in casa, se proprio decidiamo che quello ci piace da impazzire.
Ma smettiamola di dire che la colpa e' sempre dei soliti "furbi allevatori".
Sonia
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Postato da verderio - 2009/10/13 16:37
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Ciao, io quando ho acquistato il mio birmano, Nimrod, sono stata la prima a prenotarlo. E' un birmano da riproduzione
ma nella cucciolata era il più bello. Ho dato un acconto di 200 euro all'inizio e il saldo alla consegna, ma l'allevatore non
si è rifiutato di darmelo anzi...
Per quanto riguarda Vintersorg, il mio ragdoll, cucciolo da expo, stessa cosa, acconto all'inizio e saldo alla consegna, ma
nessuno mi ha mai fatto storie.
Onestamente è la prima volta che mi succede di sentire ciò..ma aspettiamo di sentire qualche allevatore più esperto..io
sono solo agli albori!
Ciao!
Paola
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Postato da Temasek - 2009/10/13 16:38
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Al legge parla chiaro:
In caso di recessione dal contratto:
Se è per colpa :
Dell'acquirente,-- perde la caparra-Del venditore, --Deve restituire la somma già a suo tempo avuta, più una sua quota pari alla caparra confermatoria.
Ossia ti deve restituire i tuoi soldi più una sua quota di valore pari ai tuoi soldi. ( il doppio della caparra !!)
Spero di essermi capito !!
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Postato da khorakhanè - 2009/10/13 16:38
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Penso tu abbia pienamente ragione,per prima cosa un cucciolo dovrebbe essere presentato ua possibili acquirenti non a
un mese, perchè farlo vedere a persone esterne all'allevamento implica sottoporlo a rischi inutili,visto che non è ancora
stato vaccinato...poi una volta che il cucciolo è stato impegnato non è giusto cambiare idea.Tu potresti pretendere una
visita dal veterinario oppure che queste persone paghino una penale...
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Postato da Lune64 - 2009/10/13 16:41
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Ciao Cristian...capisco bene il tuo problema a me non è successo,ma ad una ragazza che conosco si..io posso dirti che
sul mio contratto prevedo questa clausola "Durante la prenotazione il venditore può ritirarsi entro 5 giorni dal contratto di
compravendita per lettera raccomandata restituendo il doppio della caparra. Se invece è il compratore a ritirarsi l’acconto
non verrà restituito"credo che un allevatore come ha fatto a te sia una persona (almeno per me)... sleale!!!un buon
allevatore vede i soggetti da riproduzione o da compagnia quasi subito!Mi spiace che ti sia imbattuto in tutto ciò,e ti
auguro di cuore di trovare il micio che da tanto aspetti :)
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Grazie per aver risposto in tanti e così in fretta. Volevo solo dire a Sonia che non è che parlo di "ALLEVATORI FURBI"
solo per sospetto. Il cucciolo scelto la prima volta, presso un primo allevatore, adesso viene portato in expo dallo stesso
e con ottimi risultati(peccato che come causa di recesso mi era stato detto che il micio aveva gravi problemi congeniti al
cuore e che di sicuro non sarebbe arrivato ai 5 mesi).
Nel secondo caso la gatta scelta da me pochi mesi fa (da un'altro allevatore)...adesso vive con un'altra persona che l'ha
pagata circa 150 euro in pù rispetto a quanto avrei dovuto io.(e questo pochi giorni prima che potessi prenderla con
me...quando l'allevatore mi aveva detto che ciò non era possibile a causa di problemi di salute del cucciolo). Ecco perchè
mi permetto di parlare di ALLEVATORI FURBI!!!
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Postato da Lune64 - 2009/10/13 17:09
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Ecco...allora come dico io Allevatori disonesti!!!
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Postato da *manu* - 2009/10/13 17:55
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A me era successo qualcosa di simile qualche anno fa.
Volevo prendere una sacro di birmania.
Ho conosciuto (via mail) l'allevatrice, ci siamo scritte molto, poi appena nata la cucciolata dalle foto che mi ha mandato
ho scelto per prima.
Ed in effetti, col tempo, quella si è rivelata la cucciola più bella.
Nel frattempo restiamo in costante contatto, ci scriviamo spessissimo, mi manda moltissime foto.
Arriva il momento di andarla a prendere e mi rimanda il giorno di una settimana, dicendomi che in quel week end
sarebbe venuta una sua amica allevatrice in aereo per prendere la sorellina della mia e sarebbe stata molto impegnata.
Stavo per prenotare il treno (400 km di viaggio) e di punto in bianco mi dice che la mia bimba l'ha data alla sua amica
insieme ala cucciola che le aveva promesso, ma era meglio così per me, perchè "improvvisamente" le è comparso un
difetto agli occhi.
A quel punto mi offre un'altra cucciola della cucciolata, orrenda (non mi vergogno a dirlo, povera stella, era davvero
bruttina, e poi infatti se l'è tentuta lei e mi pare sia persino morta in giovane età).
Ovviamente non ho accettato.
Ho ancora le foto di quella cucciolina, è stata la mia bimba per 3 mesi.
La cosa fantastica è che quando con il massimo del realismo le ho detto che alla fine l'allevatrice era lei e poteva fare
quello che voleva con i suoi mici (non avevo versato nesuna caparra, ma questa non l'ho mai dovuto fare con nessuno
dei miei mici) lei sembrava pure offesa perchè io stavo affermando che aveva preso decisioni arbitrarie e unilaterali e
invece non era così (!!)
La "mia bimba" poi l'ho vista sul sito di quell'altra allevatrice, che la aveva inserita tra le sue tante femmine.. e dalla foto
non sembrava avere nessun problema alla vista..
Che dire, la delusione in questi casi è tanta.
Ed è triste che alcuni sembrano pensare che "tanto tu sei un'ignorante che non capisce niente e quel cucciolo così bello
sarebbe sprecato per te e magari riesco pure a rifilarti il brutto anatroccolo"
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Postato da Martuzza - 2009/10/13 18:14
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Cerchiamo di fare chiarezza: se al cucciolo che tu hai prenotato sorgono all'improvviso dei problemi di salute, allora
l'allevatore serio te lo segnala immediatamente e tu puoi scegliere un altro cucciolo oppure chiedere una diminuzione del
prezzo. Se invecel'allevatore asserisce l'improvvisa comparsa di non meglio specificati difetti e/o problemi nel povero
cucciolo ma tu sospetti che in realtà lo voglia dare a qualcun altro - ma attenzione devi averne la prova - allora hai diritto
alla restituzione del doppio della caparra oppure della restituzione dell'acconto.
Bisogna distinguere tra acconto e caparra. L'acconto è un semplice anticipo che l'acquirente consegna al venditore per
poi saldare il prezzo, e in caso di inadempimento (com'è questo) imputabile al venditore l'acquirente ha diritto alla
semplice restituzione di quanto versato a titolo di acconto. Se invece l'acquirente consegna al venditore una caparra,
significa che in caso di inadempimento imputabile al venditore quest'ultimo dovrà restituire all'acquirente il doppio della
somma versata quale caparra.
Mi dispiace che tu abbia avuto queste brutte esperienze, di solito non capitano, sei stato purtroppo sfortunato : (
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Postato da Fata Morgana - 2009/10/13 18:17
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Allevatori furbetti e acquirenti ingenui :-)
I contratti di cessione servono anche per tutelare chi compera da queste furberie.
Ovviamente al pagamento della caparra tu hai ricevuto un documento in forma di ricevuta in cui si specificava che
l'importo versato era una caparra confirmatoria. VERO??????
Solo in questo caso deve essere restituito il doppio della caparra versata.
Se ti hanno dato un foglio di carta scarabocchiato alla bell'e meglio... tu hai rinunciato a far valere i tuoi diritti sin da quel
momento.
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Postato da bhakticattery - 2009/10/13 18:34
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io penso che un allevatore puo' decidere in qualsiasi momento vuole di non vendere piu un cucciolo e senza dare alcuna
spiegazione all'acquirente,ovviamente restituendo per intero la caparra.
forse un po' cruda la mia visione ma spesso accade che un cucciolo ti sorprenda crescendo e decidi di tenerlo con te e
lavorarci sopra io non ci vedo niente di male nel cambiare idea chiaramente sempre nel rispetto dell'acquirente senza
fregargli una lira.
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Postato da sunflower - 2009/10/13 18:55
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a meno che non sia palesamente da compagnia per macchie o simili ad un mese non faccio prenotare a nessuno il
cucciolo, aspetto i 2 mesi così so per certo cosa sto cedendo e ho tutto il tempo di pensare se un cucciolo tenerlo o no.
il mio primissimo cucciolo lo fatto scegliere a un mese, lo ceduto da compagnia peccato che si sia rivelato uno di quei rari
casi di gatti che restano bianchi in eterno, ormai avevo la caparra che cosa gli dico il gatto non te lo do più? d'allora non
faccio più scegliere a nessuno così presto.
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Postato da izzy - 2009/10/13 18:56
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bhakticattery ha scritto:
fregargli una lira.
quoto PERCHE' NON ESISTE UN ALLEVATORE SULLA TERRA CHE SE CAPISCE CHE UN CUCCIOLO E' OTTIMO
PER UNA CARRIERA ESPOSITIVA LO METTE IN VENDITA ANCHE SE E' STATO PRENOTATO DA UN PRIVATO
,però doveva informarlo di questo piuttosto che mentirgli
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Postato da izzy - 2009/10/13 18:57
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sunflower ha scritto:
a meno che non sia palesamente da compagnia per macchie o simili ad un mese non faccio prenotare a nessuno il
cucciolo, aspetto i 2 mesi così so per certo cosa sto cedendo e ho tutto il tempo di pensare se un cucciolo tenerlo o no.
il mio primissimo cucciolo lo fatto scegliere a un mese, lo ceduto da compagnia peccato che si sia rivelato uno di quei rari
casi di gatti che restano bianchi in eterno, ormai avevo la caparra che cosa gli dico il gatto non te lo do più? d'allora non
faccio più scegliere a nessuno così presto.
INFATTI E' SEMPRE LA COSA MIGLIORE DA FARE
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Postato da Heavenblu - 2009/10/13 18:59
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Chiedo scusa e sembrerò la classica voce fuori dal coro, se un cucciolo si sviluppa in un determinato modo ed io
allevatore ritengo che debba rimanere nel mio allevamento, devo farmi problemi ?
Io non allevo mica per vendere, io allevo per portare avanti il mio programma di allevamento, l'importante è comportarsi
correttametne con i futuri genitori dei piccoli, restituzione della caparra od un altro cucciolo ( Se stiamo parlando di piccoli
venduti come pet e non da riproduzione )
Io penso che chi vuole un gatto da compagnia e non abbia velleità alcuna di portarlo in mostra, non dovrebbe avere grossi
problemi ad accettare un altro cucciolo...
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Postato da fantasi69 - 2009/10/13 19:15
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Io preferisco aspettare e vedere come cresce un cucciolo, piuttosto scrivo che è opzionato.
Non mi sembra giusto nei confronti di una persona che cerca un cucciolo e si innamora di quello, te lo prenota ed alla
fine non glielo dai più dicendo che sta male...dopo un pò lo ritrovi in expo, questo mi sembra una presa in giro.
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Simonetta non tutti fanno così... e ripeto, non vedo nulla di scorretto nel decidere di tenersi un cucciolo che promette
bene, ma scherziamo ? Se uno fa un discorso di selezione tutte queste affermazioni sono davvero assurde...
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Questo certo, ma se uno ti prenota il gatto puoi almeno dire il gatto lo tengo in quanto è da expo e promette molto
bene...mi sembra orribile dire che sta per morire e poi lo ritrovi in expo, per me è questa la presa in giro.
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Postato da sunflower - 2009/10/13 19:36
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Heavenblu ha scritto:
anche se ci tento, ormai è già da un pò che la scelta da esposizione o da compagnia non la faccio più non ho mai richieste
da cuccioli da expo,perciò l'unico cucciolo occupato è per me, se un cucciolo m'interessa lo tengo riservato e se cambio
idea lo rendo disponibile.
sei fortunato se ti contattano persone normalissime, nel mio caso sono tutte persone decelebrate che solo perchè non mi
piacciono e non gli do il gatto m'insultano pure. la richiesta è sempre la stessa: cucciolo da compagnia bello, senza
difetti, bicolore simmetrico, niente macchie, orecchie così e naso cosà....richieste che può fare uno che va in expo o alleva
non di certo per chi lo vuole da compagnia, e invece sono tutti pretenziosi gatto bello senza spendere tanto.
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fantasi69 ha scritto:
Questo certo, ma se uno ti prenota il gatto puoi almeno dire il gatto lo tengo in quanto è da expo e promette molto
bene...mi sembra orribile dire che sta per morire e poi lo ritrovi in expo, per me è questa la presa in giro.
Ma su questo siamo perfettamente d'accordo... infatti nel mio primo intervento ho scritto altro :)
Sun.... anche io vengo contattato da gente stupida, l'ultima lite risale a 3 giorni fa :p
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Postato da sissyEsimba - 2009/10/13 19:48
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Non allevo, ma secondo me se io ti do' la caparra, ti fermo il cuccyiolo, lo voglio ecc. non posso prenderlo solo perchè
DEVE stare con l'allevatore minimo 3 mesi, ma il micio è già mio, l'ho bloccato così com'era, se poi diventa + o meno bello
lo DEVO prendere o perdo la caparra! L'allevatore non può decidere di tenerlo x sè! Prima me lo vendi e poi te lo tieni
liquidandomi semplicemente ridandomi la mia caparra...TROPPO COMODO!
E ti sbagli, ogni testa e' a sè, ogni cucciolo è unico e se io che son mesi che cerco in tutta Italia, fra una tua cucciolata
m'innamoro di 1 cucciolo, è QUEL cuccy che voglio, non 1 suo fratellino o simile, tu così affermi che i mici da compagnia
per noi zquirenti sono tutti uguali! Non è così altrimenti è da mo' che avevo il 2° gatto e come me ne conosco altre che da
mesi cercano.
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sissyEsimba ha scritto:
Non allevo, ma secondo me se io ti do' la caparra, ti fermo il cuccyiolo, lo voglio ecc. non posso prenderlo solo perchè
DEVE stare con l'allevatore minimo 3 mesi, ma il micio è già mio, l'ho bloccato così com'era, se poi diventa + o meno bello
lo DEVO prendere o perdo la caparra! L'allevatore non può decidere di tenerlo x sè! Prima me lo vendi e poi te lo tieni
liquidandomi semplicemente ridandomi la mia caparra...TROPPO COMODO!
E ti sbagli, ogni testa e' a sè, ogni cucciolo è unico e se io che son mesi che cerco in tutta Italia, fra una tua cucciolata
m'innamoro di 1 cucciolo, è QUEL cuccy che voglio, non 1 suo fratellino o simile, tu così affermi che i mici da compagnia
per noi zquirenti sono tutti uguali! Non è così altrimenti è da mo' che avevo il 2° gatto e come me ne conosco altre che da
mesi cercano.
Ma voi state veramente scherzando... ed il cucciolo è unico perchè l'hai visto in foto ? O 5 minuti a casa ? Per favore...
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Ma tu delle aspettative o di quello che può esserci dietro alla scelta di quel cuccy non ne sai nulla??!!
Ma come li hai scelti i tuoi gatti? Mi pare non con il cuore da come parli.
Non è che 1 perchè non adotta 1 trovatello, allora guarda solo l'estetica ecc.
Io ti prenoto 1 cuccy e lo pago e tu perchè è in casa tua ti senti padrone di sostituirmelo? Ma cosa sono oggetti? Credimi
tu deliri.
Ah dimenticavo, io non sono proprio il tipo che sceglie il micio dalle foto e se lo fà spedire. Quindi se prendo 1 cucciolo
che ho prenotato ad 1 mese, vai tranquillo che l'ho visto diverse volte, e anche solo col pensiero ci si affeziona all'idea di
quel micio!
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Ma tu delle aspettative o di quello che può esserci dietro alla scelta di quel cuccy non ne sai nulla??!!
Ma come li hai scelti i tuoi gatti? Mi pare non con il cuore da come parli.
Non è che 1 perchè non adotta 1 trovatello, allora guarda solo l'estetica ecc.
Io ti prenoto 1 cuccy e lo pago e tu perchè è in casa tua ti senti padrone di sostituirmelo? Ma cosa sono oggetti? Credimi
tu deliri.
Ah dimenticavo, io non sono proprio il tipo che sceglie il micio dalle foto e se lo fà spedire. Quindi se prendo 1 cucciolo
che ho prenotato ad 1 mese, vai tranquillo che l'ho visto diverse volte, e anche solo col pensiero ci si affeziona all'idea di
quel micio!
I gatti che ho scelto con il cuore sono i 14 che ho salvato dal ciglio della strada, non quelli che ho scelto per
l'allevamento, per quei gatti ho guardato il pedigree, le linee di sangue, me le sono stra studiate... Li ho scelti col
cervello, non sicuramente col cuore... E comunque non iniziamo a giudicare, perchè se il tono della discussione cambia
finisce che lo modifico anche io.
Un allevatore alleva per fare selezione e per dare un determinato look alla razza che alleva, se a casa mia nasce un
cucciolo ed a due mesi mi rendo conto che è una meraviglia, di sicuro non lo faccio sterilizzare e lo vendo come pet, ok ?
E per cortesia non dirmi che con una sola visita ci si affeziona in modo così morboso ad un cucciolo, magari è l'idea, e su
questo ti posso dar ragione, ma se è la razza che t'interessa allora le cose non dovrebbero cambiare, l'importante è che
sia affettuoso e si comporti bene.
Il fatto che io deliri non dovrebbe interessarti, l'importante è che tratti bene i miei gatti e che li ami, non quale cucciolo
decido di dare a chi... e di sicuro i miei gatti non li spedisco... e di sicuro se vuoi un mio gatto mi devi convicere che starà
bene altrimenti esci da casa mia con un bel NO mi spiace, e ti assicuro che è successo... E si... con i miei gatti decido
quello che più mi aggrada :)
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l'allevamento, per quei gatti ho guardato il pedigree, le linee di sangue, me le sono stra studiate... Li o scelti col cervello,
non sicuramente col cuore... E comunque non iniziamo a giudicare, perchè se il tono della discussione cambia finisce
che lo modifico anche io.
Vedi già qui non ci capiremo mai. Io invece col cuore scelgo in allevamento, tu hai la tua idea, io la mia, altrimenti non
compravo 1 micio da compagnia in allevamento e considerato da expo'.
Non voglio giudicare, ho detto ciò che mi sembrava da quello che scrivevi, mi hai confermato che i mici per allevare li hai
scelti con altri parametri, che ovviamente io non tengo presente perchè cerco da compagnia e la cosa è + puntata sul
cuore.
Questo è ovvio, io cerco per mia compagnia, ma se mi piace 1 cuccy da expo' lo pago da expo'. Questo non vuol dire
che se l'ho prenotato ad 1 mese e mi hai detto una certa cifra, poi la cambi o te lo tieni! La pensiamo diversamente, per
me non è giusto. Allora non fai prenotare ad 1 mese e attendi di vedere come cresce e se vuoi te lo tieni!
Per me cambia e anche per altri, non puoi credere che tutti la pensino come te.
p.s. Io scrivo come ritengo opportuno, se devi cambiare toni o modi sei libero di farlo senza avvisare. Se sto su un forum
pubblico vuol dire che i commenti, giudizi, critiche e complimenti sono scontanti, così some scontato è che alcuni mi
toccano e altri meno.
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l'allevamento, per quei gatti ho guardato il pedigree, le linee di sangue, me le sono stra studiate... Li o scelti col cervello,
non sicuramente col cuore... E comunque non iniziamo a giudicare, perchè se il tono della discussione cambia finisce
che lo modifico anche io.
Vedi già qui non ci capiremo mai. Io invece col cuore scelgo in allevamento, tu hai la tua idea, io la mia, altrimenti non
compravo 1 micio da compagnia in allevamento e considerato da expo'.
Non voglio giudicare, ho detto ciò che mi sembrava da quello che scrivevi, mi hai confermato che i mici per allevare li hai
scelti con altri parametri, che ovviamente io non tengo presente perchè cerco da compagnia e la cosa è + puntata sul
cuore.
Questo è ovvio, io cerco per mia compagnia, ma se mi piace 1 cuccy da expo' lo pago da expo'. Questo non vuol dire
che se l'ho prenotato ad 1 mese e mi hai detto una certa cifra, poi la cambi o te lo tieni! La pensiamo diversamente, per
me non è giusto. Allora non fai prenotare ad 1 mese e attendi di vedere come cresce e se vuoi te lo tieni!
Per me cambia e anche per altri, non puoi credere che tutti la pensino come te.
p.s. Io scrivo come ritengo opportuno, se devi cambiare toni o modi sei libero di farlo senza avvisare. Se sto su un forum
pubblico vuol dire che i commenti, giudizi, critiche e complimenti sono scontanti, così some scontato è che alcuni mi
toccano e altri meno.
Si ma che deliro lo dici ad un tuo parente, non a me :) ok ?
Parliamo e confrontiamoci ma se devi offendere ti mando a fanculo in un nanosecondo e dubito che tu desideri che il 3d
finisca in ressa...
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Manda a quel paese chi ti pare, ciò che dovevo dire te l'ho detto, non ci sono altri confronti, tu hai la tua idea, io la mia,n
on sto a spiegarti altro, se attendi delle scuse, puoi continuare ad attendere, tu sei libero di fare come vuoi coi tuoi mici
ed io di pensarla come voglio, siamo in democrazia.
Di sicuro non capirai grazie a me che contano anche i mici da compagnia e hanno 1 loro perchè.
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Io ho cambiato un cucciolo tre volte, ed altri due due volte perchè come sono cresciuti non mi piacevano più :)
La selezione è una cosa e ti do perfettamente ragione...ci saranno allevatori furbi ma di persone furbe che ti contattano
ce ne sono eccome.
Da poco mi è capitato uno di Torino che vive in Sardegna, prima di me ha contattato una mia amica allevattrice di Torino
che le ha consigliato di contattare me.
Mi ha contattata, chiesto il prezzo e messi d'accordo per incontrarci e nel frattempo ha fatto lo stesso con la mia amica.
Il Signorino ha fatto la furbata di dirmi "ma la sua amica non me lo da ad un prezzo cosi alt" io allora pazientemente ho
spiegato che dipende da che cucciolo vuole se da compagnia riproduzione o da expo ed ho fatto tutto il discorso perchè
volevo sapere dove voleva arrivare.
Sento il giorno dopo la mia amica e le chiedo ma a quanto dai un cucciolo? Morale della favola il prezzo era uguale al
mio ed il signorino ha tentato di fare il furbo ed alla fine non ha contattato più nessuna delle due...ma se l'avesse fatto vi
lascio immaginare come avremo reagito entrambe!!!!!!!
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Manda a quel paese chi ti pare, ciò che dovevo dire te l'ho detto, non ci sono altri confronti, tu hai la tua idea, io la mia,n
on sto a spiegarti altro, se attendi delle scuse, puoi continuare ad attendere, tu sei libero di fare come vuoi coi tuoi mici
ed io di pensarla come voglio, siamo in democrazia.
Di sicuro non capirai grazie a me che contano anche i mici da compagnia e hanno 1 loro perchè.
A volte mi domando perchè perdo tempo a dare spiegazioni a persone come te, io ho offeso qualcuno ??? Io ho scritto in
maniera cortese la mia opinione, la tua entrata a gamba tesa la accetto, fino a quando non mi dai del delirante, allora
diventi maleducata e mi costringi o ad abbassarmi al tuo livello, oppure ad ignorarti.
Scelgo la seconda opzione :) Non vale nemmeno la pena rispondere all'offesa.
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Postato da nico - 2009/10/13 20:46
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Ma dai Michele ormai sappiamo come è fatta questa ragazza, si crede onnipotente e quello che desidera deve avere. E’
parecchio prepotente...
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nico ha scritto:
Ma dai Michele ormai sappiamo come è fatta questa ragazza, si crede onnipotente e quello che desidera deve avere. E’
parecchio prepotente...
E allora? E' una Tua personalissima opinione, non credo proprio voi mi conosciate... chi crede di sapere tutto, appunto
sei proprio tu, che non si sà nemmeno da dove sbuchi, chi sei, ecc. abbi almeno il coraggio di presentarti, almeno in
firma...rimanendo anonimi si evitano tanti giudizi e commenti, vero?
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Postato da nico - 2009/10/13 21:04
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Ahahaha ma guarda che a me non importa un fico secco di farmi conoscere da te:))) E poi sei davvero prepotente non
mi sbagliavo, pretendi anche di sapere chi sono io :) Mi vuoi giudicare? Sei proprio fuori !
Ricordati che uno alleva in primis per proprio piacere e poi vengono gli altri. Altrimenti comincia ad allevare e poi parla...
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nico ha scritto:
Ahahaha ma guarda che a me non importa un fico secco di farmi conoscere da te:))) E poi sei davvero prepotente non
mi sbagliavo, pretendi anche di sapere chi sono io :) Mi vuoi giudicare? Sei proprio fuori !
Ricordati che uno alleva in primis per proprio piacere e poi vengono gli altri. Altrimenti comincia ad allevare e poi parla...
Non lo pretendo, è educazione e buona norma nei forum, e tu sei educato, no?
No, dimenticavo, il mostro sono sempre e solo io, per fortuna alla facciazza vostra c'è chi mi vuole bene e voi non mi
toccate proprio AH AH AH
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Quello che dici è in linea generale vero. Poi dipende dal caso in questione, che ne so, se per esempio io scelgo il "mio"
cucciolo nell'allevamento quando ha un mese, e poi per tutto il mese successivo (e arriviamo che il cucciolo ha due mesi)
vado nell'allevamento un giorno sì e uno anche per vedere il "mio" cucciolo, gli compro dei giochini, me lo coccolo tutto e
conto i giorni che mancano per portarmelo a casa e poi sul più bello l'allevatore mi dice che quel cucciolo se lo tiene lui o
che cmq non me lo da più...
Dipende da molti fattori. Certo se dopo una settimana da che l'ho scelto l'allevatore mi dice così allora effettivamente per
me può non cambiare niente, però se nel frattempo io e l'allevatore abbiamo fatto un contratto preliminare di acquisto
riguardante proprio quel micio e io lo voglio assolutamente e non sento ragione, beh allora la caparra la devo avere
indietro.
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Postato da nico - 2009/10/13 21:29
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Martuzza ha scritto:
Quello che dici è in linea generale vero. Poi dipende dal caso in questione, che ne so, se per esempio io scelgo il "mio"
cucciolo nell'allevamento quando ha un mese, e poi per tutto il mese successivo (e arriviamo che il cucciolo ha due mesi)
vado nell'allevamento un giorno sì e uno anche per vedere il "mio" cucciolo, gli compro dei giochini, me lo coccolo tutto e
conto i giorni che mancano per portarmelo a casa e poi sul più bello l'allevatore mi dice che quel cucciolo se lo tiene lui o
che cmq non me lo da più...
Dipende da molti fattori. Certo se dopo una settimana da che l'ho scelto l'allevatore mi dice così allora effettivamente per
me può non cambiare niente, però se nel frattempo io e l'allevatore abbiamo fatto un contratto preliminare di acquisto
riguardante proprio quel micio e io lo voglio assolutamente e non sento ragione, beh allora la caparra la devo avere
indietro.
Ceeeerto! Anche doppia! Bisogna essere onesti! Ma il cucciolo resta dov'è!
Una cosa: non si può pretendere di andare in allevamento un giorno si e uno anche, scusa.
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Postato da Grazianat - 2009/10/13 21:44
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Secondo me un allevatore serio se è indeciso i mici non li fa nemmeno vedere prina di due mesi o del tempo che ritiene
necessario per decidere, dopo di che se da la sua parola e per giunta incassa un acconto e/o caparra rispetta l'impegno
preso.
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Postato da lillissima - 2009/10/13 21:49
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Ciao a tutti! A mio parere qui bisogna lasciare da parte il sentimento per il cucciolo scelto ma tener conto che è una
questione di principio di chi compra e di professionalità di chi vende. Se l'allevatore è interessato allo sviluppo del cucciolo
lo lascia in fase di valutazione e quindi resta momentaneamente non prenotabile, io almeno faccio così ma non mi
permetterei mai di recedere la vendita per motivi non legati a problemi di salute del cucciolo...
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Postato da *manu* - 2009/10/13 22:07
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Comunque io sono d'accordo che l'allevatore abbia facoltà di decidere fino all'ultimo secondo a chi dare il cucciolo o
meno, a maggior ragione se non chiede nessun impegno economico preliminare all'acquirente.
Però bisogna anche essere onesti.
E dire semplicemente: ho cambiato idea.
E non accampare scuse incredibili quali difetti assurdi su un gatto che poi viene utilizzato da riproduzione.
Credo che sia la stessa cosa che sta dicendo chi ha aperto il post, lanciando la provocazione del doppio della caparra :)
Sul fatto dell'affezionarsi o meno ad un gatto in foto.. mi sa che sono una persona sentimentale. Mi capita spesso di
affezionarmi a distanza.
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Postato da THESCOTTISHSNEST - 2009/10/13 22:48
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izzy ha scritto:
fregargli una lira.
quoto PERCHE' NON ESISTE UN ALLEVATORE SULLA TERRA CHE SE CAPISCE CHE UN CUCCIOLO E' OTTIMO
PER UNA CARRIERA ESPOSITIVA LO METTE IN VENDITA ANCHE SE E' STATO PRENOTATO DA UN PRIVATO
,però doveva informarlo di questo piuttosto che mentirgli
Ecco la prima "allevatrice" che l'ha già fatto e lo rifarebbe... anche se non credo affatto di essere la prima!!! Ci sono
situazioni in cui, secondo me, per i più vari motivi, nonostante un cucciolo sia davvero meritevole, si cede! In ogni caso
trovo che la correttezza non debba mai venire meno!
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Postato da elena48 - 2009/10/13 23:30
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Mi permetto di dissentire, un allevatore serio !!!! come lo intendo io e che porta avanti un serio programma di allevamento
"e non lo fa per vendere " vorrei capire perchè dovrebbe far prenotare i propri cuccioli ad un mese,forse per
beneficenza!!!! credo che è l'allevatore che decide come vendere il cucciolo, se da riproduzione o pet.
Non l'allevatore... ma la persona seria, se vuol vedere come cresce il cucciolo non lo fa prenotare,dalle mie parti si dice
che chi si comporta così,vuole la botte piena e la moglie ubriaca.
Il fatto che esistono acqurenti scorretti, non giustifica a mio avviso comportarsi altrettanto scorrettamente.
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elena48 ha scritto:
Ve la state suonando e ve la state cantando... dove ho detto che è giusto far prenotare i cuccioli ad un mese ?
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Vedo che la questione ha attirato l'attenzione di molti di voi!! comunque volevo replicare a chi sostiene che l'allevatore può
in ogni momento decidere di tenere il cucciolo..nonostante l' acconto(esatto termine)versato.
Innanzitutto chi pensa di tenere presso l'allevamento uno tra i tanti cuccioli disponibili...non li mostra ai clienti..prima di
restringere la rosa a 2-3 di essi.
se dovesse accorgersi di aver fatto un errore...beh..gli errori si pagano:o cede a malincuore il cucciolo..o deve rimetterci
in termini economici.
troppo facile la restituzione pura e semplice dell'acconto.
io ho viaggiato per ben 2 volte (120 km solo andata)..ho preso 2 giorni di ferie, ho disdetto impegni...
Allora il discorso potrebbe risultare capovolto..Prendo un cucciolo, verso l'acconto...poi ne vedo un altro che mi piace di
più presso un altro allevatore...e pochi giorni prima di prendere il gatto scelto per primo, chiamo il proprietario e dico:mi
spiace, per miei problemi di salute(allergia al pelo)non posso accogliere il piccolo in casa:mi restituisce quello che ho
versato? ( l'allevatore nel frattempo ha perso un sacco di occasioni di vendita)..
Magari dopo poco ci si incontra in expo...e si scopre la falsità delle scuse!
Ecco signori...così per voi andrebbe bene??è la stessa identica questione, guardata dalla prospettiva inversa.
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cristianoexo ha scritto:
Vedo che la questione ha attirato l'attenzione di molti di voi!! comunque volevo replicare a chi sostiene che l'allevatore può
in ogni momento decidere di tenere il cucciolo..nonostante l' acconto(esatto termine)versato.
Innanzitutto chi pensa di tenere presso l'allevamento uno tra i tanti cuccioli disponibili...non li mostra ai clienti..prima di
restringere la rosa a 2-3 di essi.
se dovesse accorgersi di aver fatto un errore...beh..gli errori si pagano:o cede a malincuore il cucciolo..o deve rimetterci
in termini economici.
troppo facile la restituzione pura e semplice dell'acconto.
io ho viaggiato per ben 2 volte (120 km solo andata)..ho preso 2 giorni di ferie, ho disdetto impegni...
Allora il discorso potrebbe risultare capovolto..Prendo un cucciolo, verso l'acconto...poi ne vedo un altro che mi piace di
più presso un altro allevatore...e pochi giorni prima di prendere il gatto scelto per primo, chiamo il proprietario e dico:mi
spiace, per miei problemi di salute(allergia al pelo)non posso accogliere il piccolo in casa:mi restituisce quello che ho
versato? ( l'allevatore nel frattempo ha perso un sacco di occasioni di vendita)..
Magari dopo poco ci si incontra in expo...e si scopre la falsità delle scuse!
Ecco signori...così per voi andrebbe bene??è la stessa identica questione, guardata dalla prospettiva inversa.
Si certo... Mai fatto storie... i miei gatti a volte li regalo anche a persone di fiducia se mi danno maggiori garanzie di chi
vuole comprarli, perciò il problema non si pone.
Quando la gente viene a vedere il mio allevamento, non recludo gatti ne tanto meno nascondo i cuccioli, chi entra
guarda e vede tutto quello che c'è...
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ahh domenticavo un'ulteriore osservazione.
Se dopo aver prenotato il cucciolo ad 1 mese, io acquirente, mi accorgo al ritiro che questo non mantiene le mie
aspettative..che faccio?
Stando a quanto asseriscono molti di voi (riferendomi al lato dell'allevatore) dovrei arrivare alla conclusione che anche io
posso semplicemente decidere di non volerlo più..non soffrendo nessun sacrificio economico e cioè restituzione
dell'acconto....
Mi pare una soluzione improponibile!!!!!!
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dell'acconto....
Ma se quando arrivi il gatto non ti piace non te lo do io! Ma scherzi ??? Un pezzo di cuore che se ne va e lo prende uno
che non lo desidera :D Non esiste, come ti dicevo me lo tengo o lo regalo a qualcuno che l'apprezza e lo tratta come un
principe.
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Postato da elena48 - 2009/10/13 23:50
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elena48 ha scritto:
Scusami ma i commenti erano per la prenotazione di un cucciolo ad un mese o sbaglio???? sbaglio o dici che chi a
scelto un cucciolo pet non dovrebbe avere problemi a sceglierne un'altro?? domanda??chi le ha fatto scegliere quel
cucciolo come pet?? presumo l'allevatore no!!a mio avviso non ha il diritto di rimangiarsi la parola !!!! chi fa così a mio
modesto parere è una persona scorretta.
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Con tutto il rispetto....se si fossero comportati con me come avresti fatto tu non staremmo qui a parlarne!
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elena48 ha scritto:
elena48 ha scritto:
Peccato che hai quotato il mio intervento, ed io sto dicendo dall'inizio una cosa diversa, perciò o hai commesso un errore
quotando me, oppure non ho capito perchè l'hai fatto...
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Con tutto il rispetto....se si fossero comportati con me come avresti fatto tu non staremmo qui a parlarne!
Cristiano io infatti non difendo l'allevatore che si è inventato i problemi di salute per giustificare la scelta, trovo la cosa
davvero scorretta, io ho fatto una considerazione diversa, e cioè che secondo me un allevatore debba comunque avere
la possibilità di tenere in allevamento un cucciolo che magari si è sviluppato in modo inaspettato, sempre però venendo
incontro all'ex futuro genitore adottivo...
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Per l'allevatrice di blue di russia (scusa ma non so come risp sotto la tua stessa casella :)
Ascolta..io ho preso già 2 gatti per strada pensando solo di accudirli a casa e tenerli con me. Dormono nel mio letto e
sono trattati splendidamente.
ma qui il discorso non c'entra, è una questione di correttezza e di illudere la gente, tutto qui. La tua opinione, se pur
nobile perchè data col cuore, non mi sembra colga il nocciolo della questione!
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Per l'allevatrice di blue di russia (scusa ma non so come risp sotto la tua stessa casella :)
Ascolta..io ho preso già 2 gatti per strada pensando solo di accudirli a casa e tenerli con me. Dormono nel mio letto e
sono trattati splendidamente.
ma qui il discorso non c'entra, è una questione di correttezza e di illudere la gente, tutto qui. La tua opinione, se pur
nobile perchè data col cuore, non mi sembra colga il nocciolo della questione!
Sono un maschio :p Però non ho capito la storia dei gattini di strada....
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Postato da elena48 - 2009/10/14 00:02
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elena48 ha scritto:
elena48 ha scritto:
Se ti ho quotato credimi l'ho fatto per errore perche proprio non la penso come te.
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elena48 ha scritto:
elena48 ha scritto:
elena48 ha scritto:
Se ti ho quotato credimi l'ho fatto per errore perche proprio non la penso come te.
Il quote si può usare anche per rispondere, solo che non stai rispondendo a me, perchè le cose che tu asserisci (tipo che
non sia giusto far prenotare i cuccioli ad un mese) non le ho dette io!!! Ma per cortesia vi prendete la briga di leggere per
bene O_____O
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Scusa per l'errore ;)..
volevo semplicemente dire che è palese che tutto il problema ruota intorno alla bellezza del cucciolo. (tenerlo per sè o
cederlo a terzi a un prezzo maggiore).
per cui dicevo, se avessi semplicemente voluto dare affetto ad un altro gatto ne avrei preso un terzo al gattile o per
strada.
ma stavolta oltre a quello (che non può mancare) volevo altro...
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strada.
Ma Cristiano nessuno dice che il gattino dato in cambio sarà un mostro, però permettimi se in casa mia nasce il cucciolo
più bello che abbia mai visto, io me lo tengo... Mi capisci ? E' un qualcosa in più che non rende gli altri dei mostri :p
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Postato da elena48 - 2009/10/14 00:18
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Salve a tutti, mi chiamo Cristian e vivo a Roma. Mi sono appena registrato dopo aver "spiato", per alcune settimane,
questo splendido e utilissimo sito da cui già credo di aver imparato molte cose. Volevo subito chiedervi un consiglio su
una questione o meglio un comportamento parecchio fastidioso tenuto da alcuni allevatori o/e privati e che mi ha già visto
coinvolto per ben 2 volte.
Spesso succede che gli allevatori o i privati mettano annunci relativi ai propri cuccioli quando questi hanno pochi giorni o
settimane di vita dicendo che è possibile prenotarli e che poi la consegna verrà fatta al compimento del 75esimo giorno di
età.
Bene, questo è quello che ho fatto...mi sono recato dall'allavetaore quando i cuccioli avevano 1 mese circa...nessuno di
loro era stato prenotato ed ho scelto quello che ritenevo il più bello concordando il prezzo: lascio la caparra (metà del
costo totale e mi viene rilasciata ricevuta).
Dopo poche settimane vengo ricontattato dall'allevatore che tutto dispiaciuto diceva di non potermi più dare quel
cucciolo(dicendo che stava male) e che se volevo potevo ritornare per prenderne un altro altrimenti mi avrebbe restituito
la caparra.
Ecco...questa situazione si ripete già per la seconda volta e credo di capire quale sia il motivo preciso: 1)scelgo il cucciolo
per primo 2)l'allevatore si accontenta inizialmente di un prezzo magari non altissimo pur di venderlo 3) decide di tenere il
micio per se(visto che per fortuna ho sempre avuto "occhio" nell'individuare il più bello) o venderlo ad altri ad un prezzo
più alto.
Mi chiedo: e se per recedere dovesse restituire il doppio della caparra?dopotutto se avessi deciso io di non prendere più
il gatto avrei perso quanto dato...giusto? Grazie e scusate per lo sfogo...ma dopo mesi di ricerca non riesco ancora ad
acquistare il micio che tanto vorrei...:(
Ti prego Heavenblu non giocare con le parole ecco rileggiti bene l'intervento a cui hai risposto !!!!
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e sono d'accordissimo con te...Ma non posso io "pagare" per il mancato intuito dell'allevatore....o non me lo dava ad 1
mese o oltre a restituire solo l'acconto mi risarciva di tante spese sostenute. dopotutto l'errore è stato suo, non mio!!è
chiaro che anche altri cuccioli mi piacevano...ma è altrettanto chiaro che io, piede in quell'allevamento, dopo essere stato
preso in giro con delle bugie, non ce lo metterò più!
ricorda anche che nel mio secondo episodio..l'allevatore non ha tenuto il cucciolo per se..ma lo ha ceduto ad altre
persone ad un prezzo maggiore (solo 150 euro)
poteva anche chiedere a me magari di dare qualcosa in più no?non togliermi il gatto...
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Postato da elena48 - 2009/10/14 00:22
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strada.
Hai tutto il diritto di farlo,ma non lo fai prenotare fino a quando non sei certo di volerlo dare.
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Elena il mio era un discorso generico, non puoi mica dare per scontato che io abbia pensato a delle cose che non ho
scritto, perdonami il mio intervento lo conosco, non è che magari tu non hai capito il senso ?
Questo 3d sta prendendo una piega antipatica, la gente "presuppone" di sapere cose che non ho scritto, è un modo
davvero scorretto per portare avanti un dibattito.
IO HO SOLO DETTO CHE UN ALLEVATORE HA LA FACOLTA' DI CAMBIARE IDEA SU DI UN CUCCIOLO E DI
TENERSELO, NON HO SCRITTO CHE E' GIUSTO VENDERSI I GATTI AD UN MESE O GLI EMBRIONI IN PANCIA
DELLA MAMMA, OK ? E' CHIARO ? LETTO BENE ?
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elena48 ha scritto:
strada.
Hai tutto il diritto di farlo,ma non lo fai prenotare fino a quando non sei certo di volerlo dare.
OK Alzo le mani aahahahaha oddio mi sto spaccando dal ridere, ammettetelo sono dentro una sit com ? candid camera
? SORPRESA aahahahah XD
Esilarante!
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X concludere ma non fomentare la polemica di prima, mi rivolgo alla voce fuori dal coro (e nico):
Hai visto che anche se scritto in altri modi, la maggioranza degli allevatori come lo sei tu, la pensa come me... non
perchè allevi puoi trattare gli acquirenti ed i mici, come oggetti, 1 cuccy promesso e prenotato, NO non puoi tenerlo tu,
amenochè non scopri brutte cose sull'acquirente. O meglio, puoi tenerlo tu, perchè fisicamente puoi non darglielo +, ma
saresti scorretto, anche se ridassi solo la caparra, giocheresti con i sentimenti di alcune persone (ed in alcuni casi gli
avresti anche fatto fare viaggi a vuoto), che tu lo capisca o meno, non è giusto. I cuccioli non sempre sono sostituibili e
comunque è il concetto che è sbagliato, allora non prendi prenotazioni nemmeno a 2 mesi e mezzo se c'è il rischio che
tu cambi idea.
Non presuppongo, pare tu volessi dire che anche se 1 ti ha prenotato 1 cuccy pagando, se poi ti piace da morire come
cresce, non glielo dai +, non è così? Se abbiamo capito tutti male, basta dirlo e sorry :-)
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Sai perchè vieni frainteso? solo perchè quella che tu intendi come "facolta' dell'allevatore" (tenersi il gatto) a tutti
sembra più che altro arbitrio di fare quello che si vuole...e purtroppo non è così. Per cui se uno cambia idea (cosa
possibile) dopo aver stipulato un accordo..deve assumersi la responsabilita'. .e questa per me non è data solo dalla
restituzione dei soldi..o dalla sostituzione del cucciolo.(a meno che non sia d'accordo l'altra parte)
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Postato da elena48 - 2009/10/14 00:34
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Elena il mio era un discorso generico, non puoi mica dare per scontato che io abbia pensato a delle cose che non ho
scritto, perdonami il mio intervento lo conosco, non è che magari tu non hai capito il senso ?
Questo 3d sta prendendo una piega antipatica, la gente "presuppone" di sapere cose che non ho scritto, è un modo
davvero scorretto per portare avanti un dibattito.
IO HO SOLO DETTO CHE UN ALLEVATORE HA LA FACOLTA' DI CAMBIARE IDEA SU DI UN CUCCIOLO E DI
TENERSELO, NON HO SCRITTO CHE E' GIUSTO VENDERSI I GATTI AD UN MESE O GLI EMBRIONI IN PANCIA
DELLA MAMMA, OK ? E' CHIARO ? LETTO BENE ?
Scusami Heaven non serve urlare,vedi se tu avessi aggiunto che un allevatore ha il diritto di cambiare idea restituendo il
doppio della caparra ti avrei quotato.
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Postato da blaumonet - 2009/10/14 00:35
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Dopo aver letto le varie nefandezze in questo ridicolo 3d, per la via che ha preso, mi sento di fare una personale
valutazione.
Io valuterei la situazione su due livelli:
1) Valutare la correttezza dell'allevatore che fa prenotare il cuccy
2) La reale validità del "professionista" allevatore dall'accozzato scucciolatore
Sviscerando la prima opportunità mi sento di poter essere d'accordo con chi sostiene la poca correttezza del non
consegnare più il "dato" cucciolo prenotato, ma su questo tema si è un pò tutti daccordo chi più chi meno e con le varie
sfaccettature.
Ma analizzando la seconda opportunità mi chiedo: una persona che si crea il proprio allevamento credo, senza possibilità di
smentita alcuna, lo faccia per l'interesse per la razza,l'evoluzione della stessa e il più alto raggiungimento del proprio
standard ideale; da qui come fa un "professionista" del proprio allevamento avere tra le mani il prodotto della vita e
cederlo per un mero accordo commerciale.
Se nella vita sono un architetto spererei si raggiungere e superare Calatrava o chicchesia, se ho il mio studio a Velletri
(Rm) e mi offrono la realizzazione della nuova area di Ground Zero, non è che direi no perchè ho promesso a zia di
portarla al mercato della frutta; se sono un cantante non è perchè ho dato la parola al coro della chiesa, che rifiuto il tour
di Madonna come corista.
Penso che nella vita tutti abbiano un obiettivo in un dato campo, fare della morale su se sia giusto o meno non dare un
cucciolo, mi sembra una limitazione allo sfogo di avere il miglior prodotto del proprio "creato".
Se diversamente si ragiona sul tema dello scucciolatore mercataro è giusto, e doveroso rispettare gli accordi commerciali.
Il concetto di allevamento in senso stretto, corregetemi se sbaglio, sarebbe compro gatti - li accoppio nella miglior
maniera possibile per produrre il prodotto perfetto - ovviamento non tutti sono prodotti perfetti e ovviamente come
accessorio all'allevare ovviamente si vende.
Buona notte
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E' per questo che non prendo anticipi :pppppppppppp SONO UN GENIOOOOOOOOO
Sissy un bel GNE GNE alla fine dell'intervento, il fatto che tu abbia la maggioranza dei consensi non significa che tu
abbia ragione eh
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blaumonet Quindi chi rispetta gli accordi non è 1 professionista... sarà scemo ed onesto ma non è uno scucciolatore
marcataro!
Per me che ripeto non allevo, il professionista o
riconosce subito 1 buon elemento da tenersi,
oppure non fà prenotare/illudere nessuno.
A carte, quando la carta ha ormai toccato il tavolo, è giocata, per i professionisti, non si può + tirare sù e giocarne 1 altra.
Comunque son tutte opinioni personali.
Heavenblu ci sta' anche lo GNE GNE :-)
ah...ragione o no, sono onesta e sincera, ecco perchè di solito non piaccio :-) la verità fà male!
Ti riporto la domanda: Non presuppongo, pare tu volessi dire che anche se 1 ti ha prenotato 1 cuccy pagando, se poi ti
piace da morire come cresce, non glielo dai +, non è così? Se abbiamo capito tutti male, basta dirlo e sorry :-)
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blaumonet Quindi chi rispetta gli accordi non è 1 professionista... sarà scemo ed onesto ma non è uno scucciolatore
marcataro!
riconosce subito 1 buon elemento da tenersi,
oppure non fà prenotare/illudere nessuno.
A carte, quando la carta ha ormai toccato il tavolo, è giocata, per i professionisti, non si può + tirare sù e giocarne 1 altra.
Comunque son tutte opinioni personali.
Heavenblu ci sta' anche lo GNE GNE :-)
ah...ragione o no, sono onesta e sincera, ecco perchè di solito non piaccio :-) la verità fà male!
Onesta e sincera ? Direi maleducata ed indisponente... magari sono questi i motivi che non ti fanno piacere agli altri,
riflettici... La tua verità mi sta uccidendo! Sono con un ago in vena e del potassio... Non riesco a sopravvivere, addio
mondo crudele.
Scherzi a parte questa tua affermazione mi fa capire quanto tu non sappia niente di allevamento:
riconosce subito 1 buon elemento da tenersi
No ad un mese non bisogna essere dei professionisti, ma dei maghi con la palla di cristallo! Voglio un Palantir anche io!
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Per sissyEsimba
Cara, parli di professionismo serio,
mi spieghi quei 4 professori di livello mondiale come hanno fatto a non capire che mio padre aveva un tumore che l'ha
portato via?????
Ed un allevatore dovrebbe capire che un microbo di un mese possa essere un World Champion?????
Cresci che è meglio..............
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Postato da elena48 - 2009/10/14 00:54
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Domanda per quelli che "hanno il diritto di cambiare idea " quanti di voi se una persona viene da voi, prenota un cucciolo
pet ad un mese, poi quando il cucciolo ha tre mesi vi dice, ho cambiato idea ho visto un cucciolo più bello, e ho deciso di
prendere quello,ovviamente senza battere ciglio le restituite la caparra vero?????????
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Acoltate o letto 1000 volte qui che ad 1 mese non si può dire se 1 micio è da expo'! Chiaro! Io non allevo e lo ammetto,
sono da uccidere x questo?
Tu Heavenblu dalla tua età sei peggio di me tesoro, forse sarò indisponente ma maleducato che manda a quel paese sei
tu! Non p che 1 forum perchè è pubblico e nessuno banna allora puoi scrivee le parole che vuoi!
Io poi sarò ciò che vuoi ma continuo a ritenermi onesta e sincera.
Tu blaumonet sei migliore invece di tutti i tuoi colleghi allevatori, complimenti! Io continuerò a crescere personalmente, ma
non nel tuo mondo perchè non intendo allevare, se per farlo bisogna essere cinici come te!
Continuate a prendervela livello personale con me, non sono io che vendo o Ho a che fare con le persone, qui 1 si è
"lamentato" di 1 vostro collega e vi brucia come sempre. Non esiste l'acquirente perfetto come non esiste l'allevatore
perfetto, illusi!
ma và Elena, lascia stare, sei una poverina! i professionisti se ne fregano degli acconti dei pezzenti che vogliono 1 loro
fantasmagorico cucciolo, 1 vale l'altro x quelle come me, ed a questo punto anche x quelle come te.
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elena48 ha scritto:
Bello questo gioco:
quanti di voi andrebbero sulla luna con la nuova freccia rossa delle fs
Ma a scuola hanno insegnato a rimanere sul pezzo e non andare fuori tema o dal seminato.
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elena48 ha scritto:
Ho già risposto! Ma scusami partecipi ad un dibattito, vuoi almeno leggere quello che stiamo scrivendo ? ._. Di norma non
prendo anticipi, qualcuno me l'ha portato senza averlo richiesto, in tal caso l'avrei restituito senza battere ciglio e
RIPETO, se uno entra in casa mia e non è contento del cucciolo sono io il primo a non darglielo, chi esce dal portone di
casa con un gatto nel trasportino deve camminare a 10 metri da terra, con il sorriso a 56 denti e gli occhi a cuoricino,
altrimenti i miei cuccioli li regalo a chi sa amarli, ok ? devo riscriverlo ?
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Ciccina mia, amore della mamma dolce e zuccheroso, ho detto che se mi offendevi di nuovo ti fanculizzavo in un nano
secondo, capisco che per te leggermi sia difficoltoso, sono un uomo dotto ed uso termini altisonanti ( ma di che ahahah )
perciò ti perdono anche se hai capito che ti ho mandato a quel paese, onesta e sincera bambina mia...
XD
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blaumonet non è uscire dal seminato, è la cosa al senso opposto! Tu hai facoltà di cambiare idea, l'acquirente no! E poi
l'onnipotente sono io a detta d'altri.
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Postato da elena48 - 2009/10/14 01:03
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elena48 ha scritto:
La domanda non era solo per te,e visto che lo avevi gia scritto potevi evitare di affaticarti.
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elena48 ha scritto:
elena48 ha scritto:
La domanda non era solo per te,e visto che lo avevi gia scritto potevi evitare di affaticarti.
Ho rimarcato, sia mai che tra due post mi quoti dicendo che prendo anticipi sei mesi prima che nascano i cuccioli... *__*
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Acoltate o letto 1000 volte qui che ad 1 mese non si può dire se 1 micio è da expo'! Chiaro! Io non allevo e lo ammetto,
sono da uccidere x questo?
Io poi sarò ciò che vuoi ma continuo a ritenermi onesta e sincera.
Tu blaumonet sei migliore invece di tutti i tuoi colleghi allevatori, complimenti! Io continuerò a crescere personalmente, ma
non nel tuo mondo perchè non intendo allevare, se per farlo bisogna essere cinici come te!
Continuate a prendervela livello personale con me, non sono io che vendo o Ho a che fare con le persone, qui 1 si è
"lamentato" di 1 vostro collega e vi brucia come sempre. Non esiste l'acquirente perfetto come non esiste l'allevatore
perfetto, illusi!
ma và Elena, lascia stare, sei una poverina! i professionisti se ne fregano degli acconti dei pezzenti che vogliono 1 loro
fantasmagorico cucciolo, 1 vale l'altro x quelle come me, ed a questo punto anche x quelle come te.
Tesò ripija fiato che altrimenti me fai un sacco d'erori (direbbe renatino)
Ti ricorderei che io non sono un allevatore ma un tizio che come dovrebbero far tutti, cerca di valutare le situazioni da
ambo i lati e non rimanendo nel proprio piccolo fossato urlando per farsi sentire.
Poi ricordati che per prendersela con qualcuno e essere perseguitati bisogna essere piuttosto importanti (Berlusconi
Prodi Clinton etc.) come pensi che noi poveri cinici ce la prendiamo con te.......
Medita il centro del mondo si è spostato di tanto dal tuo io, guardati intorno girati, prova a farlo vedrai che sei sola, senza
uno straccio di persecutore..........
Besos
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Bravo professionista, sii superiore alle mere poveracce ed ignoranti come me!
blaumonet Intanto sieti qui a rispondere ai miei post Professionisti!
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Bravo professionista, sii superiore alle mere poveracce ed ignoranti come me!
Sto per piazzare un mio cucciolo in borsa... domani ti mando le quotazioni! XD ahahah tesoro mi stai facendo spaccare
dalle risate! Sento di essermi invaghito del tuo sense of humor XD
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blaumonet non è uscire dal seminato, è la cosa al senso opposto! Tu hai facoltà di cambiare idea, l'acquirente no! E poi
l'onnipotente sono io a detta d'altri.
Senti oltre al fuori tema non posso esimermi di un'altra valutazione, ho notato che hai un discreto problema nelle risposte
col ritardo, che fai ci ripensi???? o cosa?
L'onnipotente
P.S.: citazione storica
"Io sono colui che arriva con le mani dove gli altri non arivano con gli occhi"
Adesso si che sono onnipotente
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Postato da merimouse - 2009/10/14 01:13
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blaumonet ha scritto:
Se si ragiona sul tema dello scucciolatore mercataro è giusto e doveroso rispettare gli accordi commerciali.
Buona notte
Straquoto Blaumonet e mi permetto due aggiunte;
Aggiunta n°1: ai tempi di anticaia e petrella quando era ammesso ancora il noviziato non come pratica farlocca per
blasonare un gatto di altra associazione, ma come POSSIBILITA' reale per un bel gattone di appartenere ad una razza
di cui era visibilmente rappresentante, i gatti non c'era neanche bisogno di comprarli: si dava il via a stupende
genealogie con gatti "fatti in casa" grazie all'opera di allevatori sperimentali puri che creavano realmente una propria
linea.
Aggiunta N°2: se è vero che non tutti sono prodotti perfetti e ovviamente come accessorio all'allevare ovviamente si
vende, è anche vero che chi alleva con passione e col portafoglio gonfio si può permettere anche di regalare mentre chi
alleva con la sola passione deve necessariamente vendere, perchè mantenere bene i gatti è costoso e i tempi in cui gli
imperfetti finivano al forno dopo una boccata di bromuro di cianogeno sono lontani di più di 60 anni.
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Gio con tutto questo essere professionisti mi sento quasi importante, tu no ? Posso toccarti ? Me lo fai un autografo ? XD
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Quello che legge in ritardo sei tu.
Rimane che tu puoi cambiare idea, altri no, ma x la selezione forse fareste anche di peggio...
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Questa te la potevi risparmiare, e tu che ne sai che selezione sto facendo io ? Hai mai visto un mio gatto, sai i miei
cuccioli che look hanno ? Se hanno un buon temperamento, se vincono in mostra ? Sei solo chiacchiere e distintivo (
Robert De Niro - The Untouchable - Ah Gio tu mi fai le citazioni edotte ed io ricorro ai film... mi sento meno professionista
:p )
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Gio con tutto questo essere professionisti mi sento quasi importante, tu no ? Posso toccarti ? Me lo fai un autografo ? XD
Io come già detto prima sono l'Innominato, non puoi toccarmi, ma ti garantisco che se mi vieni a trovare sul mio trono con
sissyEsimba faccio uno strappo alla regola
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E che cacchiooooo!!!! Ti sei appena sposato!!!!http://im0.freeforumzone.it/up/0/60/2315720.gif
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merimouse ha scritto:
Se si ragiona sul tema dello scucciolatore mercataro è giusto e doveroso rispettare gli accordi commerciali.
Buona notte
Straquoto Blaumonet e mi permetto due aggiunte;
Aggiunta n°1: ai tempi di anticaia e petrella quando era ammesso ancora il noviziato non come pratica farlocca per
blasonare un gatto di altra associazione, ma come POSSIBILITA' reale per un bel gattone di appartenere ad una razza
di cui era visibilmente rappresentante, i gatti non c'era neanche bisogno di comprarli: si dava il via a stupende
genealogie con gatti "fatti in casa" grazie all'opera di allevatori sperimentali puri che creavano realmente una propria
linea.
Aggiunta N°2: se è vero che non tutti sono prodotti perfetti e ovviamente come accessorio all'allevare ovviamente si
vende, è anche vero che chi alleva con passione e col portafoglio gonfio si può permettere anche di regalare mentre chi
alleva con la sola passione deve necessariamente vendere, perchè mantenere bene i gatti è costoso e i tempi in cui gli
imperfetti finivano al forno dopo una boccata di bromuro di cianogeno sono lontani di più di 60 anni.
Quando fai così ti adoro, lo sai in privato, lo dichiaro innanzi a tutti.
MERI THE BEST
Al Magnificat se mi fanno entrare hai una doppia razione di coccole a Overino e Monet
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Ci metto sopra una strafugnatina al Divyno per Meri... Io ancora non sono sposato u.u
Gio non so, Sissy mi fa un pò paura, secondo me mentre siamo sul trono mi mena...
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:p )
A prescindere che hai frainteso il senso della frase, se tu che non sai se ho visto tuoi gatti, in expo' tu sei riconoscibile, io
no ed i risultati sono alla portata di tutti.
Comunque ora potete andare a "dibattere" con altri, io passo e chiudo :-)
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Pappappero pappappa, oh
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Postato da elena48 - 2009/10/14 01:25
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Quello che volevo dire l'ho detto adesso buonanotte a tutti.
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:p )
Allora ti sei espressa male... E comunque mi sento spiato... Ora ti faccio fare un'ingiunzione da un giudice che ti
obbligherà a starmi 300km lontana! Gio visto che avevo ragione ad aver paura!!?!?!? Dannazione!
Se mi hai visto in mostra, ero quello sul palco a ringraziare i giudici ed a leccare sederini importanti... ahahahah
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:p )
sissy non si fa così, parli di buona condotta e quando ti rubano il lecca lecca corri sotto la gonna a rifugiarti per non farti
veder piangere, è un pessimo attegiamento e segno di evidente immaturità, a questa tipologia di attegiamento ero
abituato avendo un nipote, era da un pò che non ne subivo i riflessi, oggi lui è cresciuto ha già 12 anni.
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Ma no Meri, era la citazione del Manzoni quando descriveva la figura dell'innominato, tu mi ci dai subito un risvolto Hard
Core, già vengo additato delle peggiori nefandezze, così passo pure per un cattivo neo-marito ;)
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Sono andate via tutte... E ora che facciamo ? Tocca dormire mi sa..
PS: Mi avevi promesso che il lecca lecca lo dividevi con me però!
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Sfruttatore! Professionista! Lecca - Leccaro!
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Sono andate via tutte... E ora che facciamo ? Tocca dormire mi sa..
PS: Mi avevi promesso che il lecca lecca lo dividevi con me però!
Il lecca lecca è ormai andato, volendo dato che siamo rimasti 2 Gatti (prenotati) potremmo farci una briscoletta col
morto.......
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Ok chi vince si prende la caparra versata 20 mesi prima del concepimento del cucciolo!
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blaumonet manco me sfiori :-)
Torniamo al motivo per il quale sto scrivendo ancora qui:
Heavenblu sul tuo sito, tu hai tutti i cuccy prenotati, ma sono sicura che sia senza caparra :-)
Buonanotte :-)
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Già... uno è regalato a degli amici, vuoi che ti faccia scrivere dalle persone che li vengono a prendere ? *__* Nessun
problema ciccina...
Gio manco la sfiori, però ha iniziato ad indagare sul nostro conto, mi devo fare il bodyguard ? XD
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Tranquillo...nessun taglio hard-core...In fondo anche un criminale come l'Innominato si è commosso e arreso alla
purezza di Lucia.http://im0.freeforumzone.it/up/0/48/4422884.gif
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Buonanotte :-)
Fai come vuoi ma non sperare che ti sfiori,di solito prendo le prenotazioni per essere solamente guardato, scusa manco
...... voce del verbo....... ah già voce del verbo nemmeno.......
Heaven l'ispettrice Gadgetta è partita all'assalto del tuo sito......
Per fortuna che non glie ne fregava nulla
mwammmwmamamwaawaaaaaaaaa
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Tranquillo...nessun taglio hard-core...In fondo anche un criminale come l'Innominato si è commosso e arreso alla
purezza di Lucia.http://im0.freeforumzone.it/up/0/48/4422884.gif
Secondo me la Mondello non ce l'ha mai raccontata tutta... con l'Innominato qualcosina ha fatto di sicuro! XD
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P.S.:
MESSAGGIO AI NAVIGANTI:
E CHE OGNUNO SI PREOCCUPI DEL PROPRIO SITO
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Buonanotte :-)
Ehh... Colpevole! La giuria condanna Heavenblu alla fustigazione con il cilicio, genuflessione di fronte alla nostra Guru
Sissyerimba e per finire crocifissione in Mostra... al Magnificat!
L'udienza è tolta.
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Postato da sonjaestress - 2009/10/14 01:49
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scusate un attimo... pant pant....
vi lascio a pagina due e mi ritrovo a pagina sette.... che fretta...
heavenblu in sostanza ha detto:
non accetta prenotazioni embrionali e nemmeno a un mese, non chiede acconti alla prenotazione, i suoi cuccioli son tutti
blu, cosa gli cambia a un adottante se lui ci ripensa e "cambia" cucciolo?
secondo me non dovrebbero esserci tutte queste polemiche...
non ci sono accordi e non ci son acconti, dove è il problema dell' affezionarsi o meno a un cucciolo? a un cucciolo blu
che quando vado a casa dell'allevatore a trovarlo durante la crescita, mi trovo a dover chiedere all'allevatore "quale è il
mio?"
altro discorso secondo me varia per altre razze, se io adottante mi innamoro di un cucciolo con quel colore ecc ecc ecc e
ho versato la caparra e ho firmato un contratto, ho tutto il diritto di avere il cucciolo che ho prenotato.
se io allevatore posso avere il sospetto che un determinato cucciolo diventerà bellissimo lo opziono finchè non ho deciso il
da farsi, con il rischio (ovvio) di trovarmi con un cucciolo di tre mesi non prenotato a cui poi serve trovare casa:))
cristiano (a quanto dice) si è imbattuto in due allevatori un po frivoli, nel senso che se è vero che ha prenotato il cucciolo
e non gli è stato più dato perchè l'altro pagava di più e lo portava in expo, o perchè se lo è tenuto INVENTANDO UNA
SERIE DI BALLE ASTRONOMICHE (scusate non so sottolineare) allora ha ragione nel risentirsi. l'allevatore avrebbe
dovuto essere più onesto e corretto. ma cristiano permettimi un appunto con tutto il rispetto e non avendo intenzione
alcuna di dare inizio a una nuova polemica, siamo sicuri che gli allevatori non abbiano magari "scoperto" (brutta parola)
qualcosa che li ha fatti desistere da darti il loro cucciolo?
ossia: io allevatore posso prenotare un cucciolo a qualcuno che mi racconta un sacco di balle e se poi scopro che quelle
sono tali, me ne guardo bene dal dargli un cucciolo. perchè un allevatore può anche starci che si comporti così, ma due
alla stessa persona mi sembrano tanti (e che hai, la calamita per i disonesti?).
davvero non voglio dire che il tuo post è finto o che tu non abbia ragione, ma io sono per la parcondicio, e non sentendo
le altre campane non si può sapere le motivazioni reali degli allevatori per cui tu non hai avuto il tuo cucciolo.
se leggi un po di post in giro vedi anche tu che spesso chi alleva è contattata da gente strana:)
non volermene.
per sissiesimba:
nessun allevatore con un po di criterio sceglie un cucciolo con il cuore, altrimenti sarebbe un gattaro non un allevatore.
studio di linee, esigenze di allevamento, compensazione con i gatti presenti, queste sono solo alcune delle cose per cui
devi decidere per un cucciolo piuttosto che per un altro.
non ti puòi innamorare di un cucciolo di un mese follemente, puoi innamorarti dell'idea di quel cucciolo, ma è diverso.
dopo di chè manteniamo le discussioni con toni pacati.
il confronto è costruttivo, offese ecc son sono fini a se stesse...
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P.S.:
MESSAGGIO AI NAVIGANTI:
E CHE OGNUNO SI PREOCCUPI DEL PROPRIO SITO
Modestamente mi nonna in cariola ( Dici che la caparra l'ha presa ? )
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sonjaestress ha scritto:
scusate un attimo... pant pant....
vi lascio a pagina due e mi ritrovo a pagina sette.... che fretta...
heavenblu in sostanza ha detto:
non accetta prenotazioni embrionali e nemmeno a un mese, non chiede acconti alla prenotazione, i suoi cuccioli son tutti
blu, cosa gli cambia a un adottante se lui ci ripensa e "cambia" cucciolo?
secondo me non dovrebbero esserci tutte queste polemiche...
non ci sono accordi e non ci son acconti, dove è il problema dell' affezionarsi o meno a un cucciolo? a un cucciolo blu
che quando vado a casa dell'allevatore a trovarlo durante la crescita, mi trovo a dover chiedere all'allevatore "quale è il
mio?"
altro discorso secondo me varia per altre razze, se io adottante mi innamoro di un cucciolo con quel colore ecc ecc ecc e
ho versato la caparra e ho firmato un contratto, ho tutto il diritto di avere il cucciolo che ho prenotato.
se io allevatore posso avere il sospetto che un determinato cucciolo diventerà bellissimo lo opziono finchè non ho deciso il
da farsi, con il rischio (ovvio) di trovarmi con un cucciolo di tre mesi non prenotato a cui poi serve trovare casa:))
cristiano (a quanto dice) si è imbattuto in due allevatori un po frivoli, nel senso che se è vero che ha prenotato il cucciolo
e non gli è stato più dato perchè l'altro pagava di più e lo portava in expo, o perchè se lo è tenuto INVENTANDO UNA
SERIE DI BALLE ASTRONOMICHE (scusate non so sottolineare) allora ha ragione nel risentirsi. l'allevatore avrebbe
dovuto essere più onesto e corretto. ma cristiano permettimi un appunto con tutto il rispetto e non avendo intenzione
alcuna di dare inizio a una nuova polemica, siamo sicuri che gli allevatori non abbiano magari "scoperto" (brutta parola)
qualcosa che li ha fatti desistere da darti il loro cucciolo?
ossia: io allevatore posso prenotare un cucciolo a qualcuno che mi racconta un sacco di balle e se poi scopro che quelle
sono tali, me ne guardo bene dal dargli un cucciolo. perchè un allevatore può anche starci che si comporti così, ma due
alla stessa persona mi sembrano tanti (e che hai, la calamita per i disonesti?).
davvero non voglio dire che il tuo post è finto o che tu non abbia ragione, ma io sono per la parcondicio, e non sentendo
le altre campane non si può sapere le motivazioni reali degli allevatori per cui tu non hai avuto il tuo cucciolo.
se leggi un po di post in giro vedi anche tu che spesso chi alleva è contattata da gente strana:)
non volermene.
per sissiesimba:
nessun allevatore con un po di criterio sceglie un cucciolo con il cuore, altrimenti sarebbe un gattaro non un allevatore.
studio di linee, esigenze di allevamento, compensazione con i gatti presenti, queste sono solo alcune delle cose per cui
devi decidere per un cucciolo piuttosto che per un altro.
non ti puòi innamorare di un cucciolo di un mese follemente, puoi innamorarti dell'idea di quel cucciolo, ma è diverso.
dopo di chè manteniamo le discussioni con toni pacati.
il confronto è costruttivo, offese ecc son sono fini a se stesse...
Sonja ti adoro! Hai capito perfettamente tutto quello che volevo dire, e vidi la luce...
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Buonanotte :-)
Ehh... Colpevole! La giuria condanna Heavenblu alla fustigazione con il cilicio, genuflessione di fronte alla nostra Guru
Sissyerimba e per finire crocifissione in Mostra... al Magnificat!
L'udienza è tolta.
Michi nonostante io non la sfiori,non posso mandarti solo al patibolo, chiedo ammisione di colpa al Guru Sissyerimba la
quale raddoppi la pena da scontare al Magnificat, includendo allo spettacolo tutti i tuoi clienti a cui hai rubato l'acconto.
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Molto bello Complimenti!
Avevo notato la tua assenza, così ti ho scritto tramite facebook, ma vedo che stai benissimo, sono molto contenta e
t'invidio parecchio (in modo buono) i tuo miciotti, in particolare Pongo coi suoi bellissimi occhioni scuri.
Adesso dopo tutti questi splendidi Diciotto Carati in circolazione, vediamo quando nasce 1 bel red self per me :-)
Preso da un altro 3d...
Lo vuoi bello ? Sei senza cuore! Forse volevi scrivere affettuoso!
Parli di linee!! Professionista!
Ora io dico, ma si possono fare ste figure barbine ? E dopo questa direi che posso andare a dormire, sorridente e
beato... Brava! Bellissima Figura!
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Tema: Prenotazione con caparra.
sonjaestress qui fan tutti 1 po' quel che vogliono, io potrò anche usare i miei toni, focalizzate il discorso senza perdervi nei
modi, che io ho dato del professionista poi...
Per me ora sì che si divaga, il punto è 1 altro: chi prenota pagando, dando caparra, il micio è suo. Se l'allevatore cambia
idea perchè scopre qualcosa di brutto sull'acquirente ha diritto di non dargoi + il cuccy (e l'ho scritto pag. fà), altrimenti per
me, viene solo meno alla parola data ed è troppo comodo ridare semplicemente la caparra. Questa è la mia idea (quindi
tenete anche conto che non allevo e che quindi certe cose non le so' o le vedo diversamente).
Heavenblu da certe persone nascono sempre cuccioli affettuosi, perchè loro sono allevatrici adorabili e fidate, ma non
avevo bisogno di scriverlo per farlo leggere ad altri. A prescindere dal fatto che potrei scegliere 1 micio senza il criterio
"cuore", si parlava di correttezza qui :-)
Ancora Buonanotte
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SissyEsimba ormai ti voglio bene come se tu fossi normale (scherzo), ho notato che sulla tua firma richiedi un passaggio
per il Magnificat, io sono di strada, ti passo a prendere io se ti fa piacere. Questo è un segnale distensivo che faccia
finire questo scambio di opinioni.
Non mi piace terminare i discorsi con toni alterati
Ok???
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QUANTE CAZZATE CHE SCRIVETE.. COME VI VA?!?!
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sonjaestress Questa è la mia idea (quindi tenete anche conto che non allevo e che quindi certe cose non le so' o le
vedo diversamente).
A parte che per la legge italiana una transazione originata con una caparra in caso di non definizione si prevede la
restituzione del doppio della stessa (questo solo per chiarirti le idee sotto l'aspetto legislativo)
Ma quando una persona le cose non le sa non farebbe bene a starsene zitto.
Dopotutto vale più un silenzio di mille parole......
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Non leggere e vai a dormire allora.
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Ok???
E me lo chiedi ora? Avrei fatto i salti di gioia ore fà.
Sei di Velletri e passi di qui? Ti ringrazio e credo al tuo invito ma dopo questo preferisco declinare, grazie lo stesso
(sinceramente).
Ah, se non fossi normale non me ne renderei conto e sarebbe "cattivo" prendersela con una che ha dei problemi (non sto
scherzando).
Se non so', imparo e qui comunque ritenevo di poter dire la mia.
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sissi, io la penso come te, nel senso che se io prenoto un cucciolo e tu me lo vuoi cambiare, posso non essere d'accordo
e volere indietro la caparra. questo nessuno lo nega, ma heaven non fa versare caparre e può essere libero di disporre
dei suoi gatti come ognuno di noi.
chi ci dice che qui il discorso stia proprio in questi termini?
(venduto a un altro perchè mi da di più) potrebbe anche essere (a me è capitato) che chi acquista (nel mio caso era un
avvocato) tralasci di dirti che anche se vive al settimo piano non ha nessuna intenzione di mettere il balcone in sicurezza
per non rovinare la facciata del condominio.
quindi, nel momento in cui cadono i presupposti di fiducia reciproca (non è che perchè chi compra, paga, che ha diritti sui
miei gatti, finchè son ancora miei io ho il diritto di recedere e decidere il da farsi. non abbiamo sentito nessuno dei due
allevatori in questione. potrebbe non essere come ci è stata raccontata.:))
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Ok???
E me lo chiedi ora? Avrei fatto i salti di gioia ore fà.
Sei di Velletri e passi di qui? Ti ringrazio e credo al tuo invito ma dopo questo preferisco declinare, grazie lo stesso
(sinceramente).
Ah, se non fossi normale non me ne renderei conto e sarebbe "cattivo" prendersela con una che ha dei problemi (non sto
scherzando).
Se non so', imparo e qui comunque ritenevo di poter dire la mia.
Non giriamo le frittate, mi guardo bene di offendere e specialmente chi ha problemi, era una battuta, voleva e doveva
esserla e ti prego di non strumentalizzarla.
Un conto è l'ironia un altro è l'offesa
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Ancora Buonanotte
Si certo Sissy e se mia nonna avesse avuto le ruote sarebbe stata una cariola, troppo comodo asserire certe amenità
dopo essersi battuta tutta la sera a fare la paladina delle scelte del cuore, per poi far passare noi come mostri
senz'anima... alla fine poi dove si va a sbattere ? Sulla bellezza e le linee di sangue... Dai su, prendi per il deretano
qualcuno che sia al tuo livello, con me caschi male.
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Bhakty, a proposito a che punto è il sito che stavate preparando, ricordo la Home page che era stupenda.
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Sonia se non fà versare caparre, è libero sì, ma a me, non piace comunque la cosa di non dare + 1 micio alla persona
promessa se è per tenerselo perchè dimostratosi 1 ottimo esemplare. Capisco il discorso di selezione e che ad 1
allevatore può piangere il cuore ad aver impegnato quel cucciolo, però sono ancora una che agli impegni ci crede e spesso
si fida. Se l'allevatore cambia idea perchè l'acquirente è losco & co. allora OK è normale.
Io non so' se qui il discorso rimane in questi termini, ma da qui è nato il fatto di cambiare idea ad avvenuta
prenotazione/caparra perchè il micio lo si tiene. Ripeto posso concepire il modo di vederla così, chi seleziona guarda
proprio quello, però se 1 ti ha dato dei soldi per fermare 1 micino, che poi tu a quasi 3 mesi, ritieni il + bello che ti sia mai
nato, penso che sia 1 molto, molto fortunato, ma quel micino l'ha prenotato lui ed è suo, per me.
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Si certo Sissy e se mia nonna avesse avuto le ruote sarebbe stata una cariola, troppo comodo asserire certe amenità
dopo essersi battuta tutta la sera a fare la paladina delle scelte del cuore, per poi far passare noi come mostri
senz'anima... alla fine poi dove si va a sbattere ? Sulla bellezza e le linee di sangue... Dai su, prendi per il deretano
qualcuno che sia al tuo livello, con me caschi male.
Ma leggiti i post se hai tempo prima di parlare per nulla, io non faccio la paladina del cuore, ho sempre scritto cosa voglio
in un 2° micio, altrimenti adottavo 1 trovatello, l'ho ammesso subito, sei tu che capisci solo ciò che vuoi e ti ritieni migliore,
l'importante nella vita è essere convinti, bravo, sei sempre il migliore e allora, anche se tu fossi migliore di me? Io non mi
faccio i problemi che ti fai tu, conosco i miei limiti.
Leggiti bene i miei topik in "persiani" e poi forse ti sarai fatto 1/4 d' idea di come sono.
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certo, SE mi versi la caparra, e mi rendo conto di quanto è bello il micio e tu sei una persona seria onesta ecc ecc, posso
solo cercare di convincerti a portare il gatto in mostra ogni tanto, sono d'accordo, ma però non mi sento proprio di
criticare chi si comporta in modo diverso, perchè nessuno può sapere cosa sta dietro al lavoro di selezione di un
allevatore. nessuno.
il discorso di heaven per me è decisamente corretto onesto. bisognerebbe dire a chi compra:
il cucciolo è carino, se diventa spettacolare me lo tengo, fatto questo è tutto ok.
ma ad accordo verbale senza versare caparre questo non sussiste.
verbo volant.
(SI DICE COSì NO?)
TANTI ALLEVATORI non prendono caparre. io stessa ho avuto esperienza con due allevatrici estere a cui ho prenotato
un cucciolo e che non hanno voluto alcun acconto:))
e se questo allevatore ha deciso di non cederlo e non ha trovato altra degna famiglia e gli è rimasto in allevamento?
a questo punto cucciolo con il suo affisso, portato in mostra.
qui è stato scritto che è stato portato in expo, non che sta vincendo a destra e a manca.
io mi riservo il beneficio del dubbio.
vado a nanna e spero di leggervi domani più rilassati. la notte porta consiglio. notte a tutti.
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Non giriamo le frittate, mi guardo bene di offendere e specialmente chi ha problemi, era una battuta, voleva e doveva
esserla e ti prego di non strumentalizzarla.
Un conto è l'ironia un altro è l'offesa
Non strumentalizzo, avrei dovuto scriverlo prima, ti ripeto che credo nella tua buona fede e ci smeno io a fare l'omertosa
(credo sia il termine adatto).
Il mio carattere, o modi, sono quelli che leggete solo qui, poi c'è chi del forum è andato oltre e tanti che si limitano, come
è normale che sia, ciò che volevo dire esasperando l'esempio, è che non puoi chiedere ad un pazzo, se lo è, è molto
probabile che lui si senta normale e che voglia stare in mezzo agli altri come uno normale.
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Postato da nico - 2009/10/14 07:16
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dell'acconto....
Ma se quando arrivi il gatto non ti piace non te lo do io! Ma scherzi ??? Un pezzo di cuore che se ne va e lo prende uno
che non lo desidera :D Non esiste, come ti dicevo me lo tengo o lo regalo a qualcuno che l'apprezza e lo tratta come un
principe.
Esatto! Niente di più triste che sapere che un cucciolo va a stare da chi non lo desidera e non apprezza. Impensabile!!!
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Postato da nico - 2009/10/14 07:40
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elena48 ha scritto:
@ HEAVENBLU Ooooo dove sei stato fin ora? Sono da tempo in cerca di uno che la pensa in questo modo! Mi sto
innamorando? Naaaaa, ma ti rispetto per come la pensi ! Se si alleva lo si deve fare in questo modo!!!!!!! Adesso sono io
a sentirmi a 10 metri da terra!
@ ELENA Eccomi! Meglio restituire i soldi che sono sempre solo soldi che sapere cucciolo indesiderato e non amato.
Questo si che mi ucciderebbe!
Una precisazione: i cuccioli stanno nella mia camera da letto fino a 15 giorni dopo il primo vaccino quindi non si vendono
ad un mese. Qualche volta succede che un cucciolo che credevi bellino in una settimana ti sorprende con cambiamenti
straordinari !!! Ad un mese non si vede una cicca ma dopo i due mesi siiiiii!!!!
Mi sono sempre meravigliato di persone che riescono a vedere potenziale in cuccioli di un mese! Chi ci svela il segreto?
:)))))
Forse ragazzo che ha due esperienze "brutte" alle spalle non dovrebbe andare a scegliere mici di un mese ma aspettare
un po? No?
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Postato da nico - 2009/10/14 08:07
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sonjaestress qui fan tutti 1 po' quel che vogliono, io potrò anche usare i miei toni, focalizzate il discorso senza perdervi nei
modi, che io ho dato del professionista poi...
Per me ora sì che si divaga, il punto è 1 altro: chi prenota pagando, dando caparra, il micio è suo. Se l'allevatore cambia
idea perchè scopre qualcosa di brutto sull'acquirente ha diritto di non dargoi + il cuccy (e l'ho scritto pag. fà), altrimenti per
me, viene solo meno alla parola data ed è troppo comodo ridare semplicemente la caparra. Questa è la mia idea (quindi
tenete anche conto che non allevo e che quindi certe cose non le so' o le vedo diversamente).
Ancora Buonanotte
Ma questa poi... Dai Sissy non puoi fare così, mi deludi profondamente! Tu che sai tutto di affari di cuore, mai sentito che
carattere è ereditario!!! Puoi essere la persona piu dolce del mondo coi cucci ma se hai una coppia o solo ono dei
genitori non affettuosi i cuccioli dolci te lo scordi!!!
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Postato da nico - 2009/10/14 08:18
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Ma quanto avete scritto:) Adesso devo andare ma leggerò tutto e qualcuno dovrebbe leggere due volte purchè impari
qualcosa:))
Tschüss
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Postato da FELIX - 2009/10/14 08:45
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La mia oppinione a riguardo è che la parola conta più di qualsiasi acconto o accordo scritto, quindi se io prometto un
cucciolo a qualcuno anche senza avere una caparra o un accordo scritto andrà a quella persona anche se crescendo
diventasse così bello da vincere un mondiale. La mia parola per me conta molto.
Forse la parola di quegli allevatori che assegnano un cucciolo e poi se lo tengono perchè sviluppa bene vale meno.
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FELIX ha scritto:
Corinna perdonami ma questa è un'affermazione antipatica :) Tu hai già goduto del fatto di avere dei WW a casa... C'è
gente che alleva una vita ed una soddisfazione del genere non la prova, perciò permettimi, se mai dovesse nascere a
casa mia il futuro WW il me lo tengo... E questo non fa di me un allevatore meno corretto di te.
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sono perfettamente d'accordo con heaven.
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Postato da vr045180 - 2009/10/14 09:32
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Heaven lo sa... ma io purtroppo sono in disaccordo con lui...
io comprendo tutte le buone ragioni di un allevatore... ma io da allevatrice (a questo punto non sono nemmeno tanto
sicura di esserlo) do la precedenza ai sentimenti... e non ai miei...
LA cosa che mi rende più felice non è vedere in casa mia un bellissimo devon rex (si mi rende felice anche questo) ma è
sopratutto vedere la gioia negli occhi di chi si porta a casa un mio cucciolo...
Qui secondo me sta la differenza tra gli allevatori...
nessuno dei due è imputabile di errore ma sono punti di vista diversi...
accetto solo il cambio di idea nel caso la madre morisse o nel caso non si potesse in altro modo portare avanti la linea...
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Scusatemi ma io non ho dato di disonesti ma solo ho detto che la parola vale meno dell'ego di avere un campione
mondiale. Questo è quello che penso e mi sembra di averlo anche dimostrato con i fatti, per me aver prodotto due
campioni mondiali avere visto il loro sviluppo e averli dati alle persone a cui li avevo promessi è stato importante come se
li avessi tenuti io anche perchè loro portano il mio affisso e non avevo in casa un campione mondiale.
Ribadisco la mia parola vale più di qualsiasi altra cosa ma questa è la mia oppinione, non critico quella degl'altri.
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Postato da izzy - 2009/10/14 09:36
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FELIX ha scritto:
michi sono completamente d'accordo e poi certe persone tesoro ignorale ,dalla pietra non ci ricavi niente :))))
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izzy ha scritto:
FELIX ha scritto:
Scusa Izzy ma questo è un Forum pubblico e ognuno può esprimere la sua oppinione senza ledere l'altra, non abbiamo
tutti la stessa oppinione ma non per questo siamo della pietra
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Postato da izzy - 2009/10/14 09:49
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FELIX ha scritto:
izzy ha scritto:
FELIX ha scritto:
Corinna ma non parlavo di te NON MI PERMETTEREI DI SINDARE UNA TUA OPINIONE ANCHE SE CONTRARIA ma
della persona che ha fatto dormire michi solo 4 ore :)))) quella con cui ha avuto una leggere discussione :))))
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FELIX ha scritto:
Corinna il tuo pensiero va rispettato, però non ti sei limitata a dire solo questo, hai aggiunto che evidentemente sei più
corretta di chi si comporta diversamente, ed è quel punto che non mi è piaciuto, poi perdonami non è solo l'ego ad avere
soddisfazione quando si porta a casa un titolo come quello di World Winner, io continuo a parlare di programmi di
allevamento, e di scelte che dovrebbero dare una certa impronta... Non è sempre facile capire ad 1 mese quale sia il
cucciolo migliore, spesso capita che le aspettative vengano disattese, altre volte invece si pensa che un piccolo non
abbia nulla di speciale, ma poi cresce e ti stupisce.
Bene io penso al fatto che la mia razza non solo trae vantaggio dalla scelta di tenere un esemplare bellissimo, ma io
posso andare avanti su quella strada, utilizzando proprio quell'esemplare che secondo me ha qualcosa di speciale.
Ripeto ecco perchè non prendo soldi.
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izzy ha scritto:
FELIX ha scritto:
izzy ha scritto:
FELIX ha scritto:
Hai letto il mio mea culpa su FB ? *__* Grazie Tesoro :*
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Ah Corinna quello che dici è giusto, ma i tuoi due WW anche se ceduti sono stati dati da allevamento, qui si tratta di
sterilizzare un gatto bello e non di darlo ad un altro allevatore... Le cose cambiano.
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izzy ha scritto:
FELIX ha scritto:
izzy ha scritto:
FELIX ha scritto:
Scusa ma avevi agganciato quello che avevo detto e quindi ho interpretato male.
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Postato da WONDERCOON - 2009/10/14 10:01
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bhè io ho ho avuto una cucciolata da 8 dalla mia sissy,ci sono esemplari da expò e da compagnia...ma visto che i miei
piccoli sono stati presi da compagnia non me la sono sentita di fare distinzioni...l importante e che stiano bene,mi è
rimasto un maschietto bestcuccioli 3\6mesi ma visto che non riesco a convincere mio marito a tenerlo con noi e che non
voglio darlo ad allevamenti,a meno chè non siano amorevoli come me, dò via anche lui da compagnia!sò che non può
essere da buona allevatrice il mio pensiero ma preferisco che sia un gattone amato e sterilizzato che intero e
sfruttato...questo è il mio pensiero da innamorata pazza dei mici!!!!simona
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FELIX ha scritto:
Scusa non volevo far sembrare di essere meglio di un'altro volevo solo esprimere come la pensavo in merito, nemmeno
io prendo sempre delle caparre ma quando prometto un cucciolo rispetto quell'accordo almeno che non subbentrino
problematiche di salute.
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Ah Corinna quello che dici è giusto, ma i tuoi due WW anche se ceduti sono stati dati da allevamento, qui si tratta di
sterilizzare un gatto bello e non di darlo ad un altro allevatore... Le cose cambiano.
Si hai ragione ma per me è difficile proporre un top show ad un privato che vuole sterilizzare e quindi già da subito lo porto
sulla scelta giusta.
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Chi ha aperto questo post mi sembra uno che se ne intende visto che ha l'occhio per scegliere bene e sopratutto uno
che va alle expo, bisognerebbe forse prima di promettere un cucciolo valutare la persona e sopratutto valutare le qualità
del cucciolo.
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chi ha aperto questo post è uno a cui sono stati negati due cuccioli da due allevamenti diversi.
se vuole un gatto da compagnia che ci va a fare alle expo?
poi scusate, ma in tutta franchezza, pensate davvero che perchè un cucciolo è stato pagato 150 euro in più da un altro,
sia stato negato a lui???
per 150 euro????????
e poi detto da lui?
un allevatore che prenota un cucciolo e poi lo da ad altri, non lo fa per 150 euro su....
i motivi per me sono altri.
a me questa cosa suona strana.
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Sicuramente chi vende un cucciolo da show a 150 è uno che non se ne intende e sicuramente in tutto questo c'è
qualcosa di strano ecco perchè affermo che prima di vendere bisogna valutare.
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x felix: hai perfettamente ragione....i miei cuccioli sono stati scelti e sono rimasti tali,è bruttissimo essere convinti che
lui\lei sarà il mio ed invece no!mio marito dice che sono troppo romantica.....ed ha ragione!!!ho appena iniziato e lo faccio
con troppo sentimento!!!1
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WONDERCOON ha scritto:
sò che non può essere da buona allevatrice il mio pensiero ma preferisco che sia un gattone amato e sterilizzato che intero
e sfruttato...questo è il mio pensiero da innamorata pazza dei mici!!!!simona
Sarà che sono strano io... però leggere questo termine scritto da un'allevatrice mi lascia perplesso... Se poi la gente pensa
che i nostri gatti siano delle fabbrichette da sfruttare, non è solo colpa dell'uomo medio superficiale.
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Postato da elena48 - 2009/10/14 11:39
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FELIX ha scritto:
La mia oppinione a riguardo è che la parola conta più di qualsiasi acconto o accordo scritto, quindi se io prometto un
cucciolo a qualcuno anche senza avere una caparra o un accordo scritto andrà a quella persona anche se crescendo
diventasse così bello da vincere un mondiale. La mia parola per me conta molto.
QUOTO QUOTO QUOTO QUOTO QUOTOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
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che i nostri gatti siano delle fabbrichette da sfruttare, non è solo colpa dell'uomo medio superficiale
clap clap clap clap
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Postato da elena48 - 2009/10/14 12:03
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FELIX ha scritto:
Scusatemi in questo post si discuteva se era giusto oppure no che un'allevatore faccia prenotare un proprio cucciolo ad
un mese,poi dal momento che il cucciolo crescendo diventa bello,si possa decidere di restituire il denaro della caparra e
tanti saluti,questo è il comportamento da censurare, indipendentemente poi da quello che è accaduto realmente,visto
che qui non abbiamo tutte le campane.
Secondo me le risposte dovevano essere date a quel quesito,non ad altro.
Poi è ovvio se tu non fai prenotare nessun cucciolo, e dici a chi sceglie sulla parola che se il cucciolo crescendo sara
molto bello non lo darai più,è un comportamento più che corretto,ma il quesito era un'altro.
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sò che non può essere da buona allevatrice il mio pensiero ma preferisco che sia un gattone amato e sterilizzato che intero
e sfruttato...questo è il mio pensiero da innamorata pazza dei mici!!!!simona
che i nostri gatti siano delle fabbrichette da sfruttare, non è solo colpa dell'uomo medio superficiale.
Anche a me devo dire che suona strano anche se hai ammesso per prima che questo tuo pensiero non è da buona
allevatrice.
Un buon allevatore non sfrutta i suoi gatti seleziona, i nostri gatti non sono macchine per fare i soldi sono un mezzo per
migliorare salute e standard se non si seleziona questo non avviene un buon allevatore non può tenere tutto e sopratutto
quando vede come produce un soggetto fa delle scelte oculate, quelli che sfruttano sono altri credimi.
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eh lo sò....avete perfettamente ragione!!!sono una defi...ma purtroppo mi contattano troppe persone incoscienti....non ce
la faccio con questi cucc,è la prima cucciolata;l ho vissuta come un altra maternità,li ho allattati,scaldati etc etc...la
maggior parte di loro sono da care amiche pur di vederli spesso!ragionandoci sù mi sà che dovrò un pò guardarmi dentro e
chiedermi se fà per me o no!!!sono una debole in quel senso...scusate se in qualche modo posso aver offeso
qualcuno,non intendevo farlo!.....simona
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no simna, l'offesa riguarda il sostenere che i gatti da allevamento siano sfruttati:)))
tutto qui...
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Postato da Kaisentlaia - 2009/10/14 13:29
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Posso dire la mia da privata che ne sa poco o niente di allevamento, expo e compagnia cantante?
1. Se fossi un'allevatrice permetterei la prenotazione dei cuccioli solamente quando questi raggiungono un'età tale per cui
mi è possibile capire se e quanto rientreranno negli standard. Magari gli aspiranti "genitori" potranno venire a vederli
anche prima, ma in quel caso non potranno prenotarli con caparra.
2. Nel caso un cucciolo riveli qualità inaspettate dopo il versamento della caparra e decidessi di tenerlo per migliorare la
mia linea, sicuramente restituirei la caparra all'acquirente deluso, più eventualmente un piccolo rimborso spese per
eventuali viaggi sostenuti (se uno s'è fatto 400km andata e ritorno 2-3 volte per venire a vedere il cucciolo mi sembra
corretto restituire i soldi spesi per gli spostamenti).
Essenzialmente penso che la perdita della caparra da parte dell'acquirente che prenota un cucciolo e poi quando ha tre
mesi dice "non lo voglio più" di punto in bianco sia più che giusta. In casi come questo l'allevatore dovrà sostenere
ulteriori spese per mantenere il cucciolo mentre gli cerca una nuova famiglia, ed è quindi più che giusto che si tenga la
caparra per rifarsi del danno economico subito.
Quando succede il contrario invece non si parla di danno economico, semmai di danno emotivo, e da che mondo è
mondo uno può darmi quanti soldi vuole ma che siano 10 o 10.000 euro non ripagheranno mai la perdita del cucciolo
tanto amato. Quindi non potendo "tradurre" il danno emotivo subito dall'acquirente in un ammontare economico, la cosa
più corretta da fare è fornire le proprie ragioni con tutta sincerità, oltre alla caparra ed eventualmente appunto un rimborso
per le spese sostenute (che sarebbe l'effettivo danno economico subito dall'acquirente).
ATTENZIONE: non dico che sia giusto che l'allevatore riceva una caparra e quindi si impegni a vendere un determinato
cucciolo e poi cambi idea... è sicuramente scorretto nei confronti della persona che aveva deciso di prendere quel
cucciolo. Ma penso anche che sia una cosa che può succedere, umana e comprensibile. Disapprovo solamente nel caso
succeda non per questioni affettive o di miglioramento della linea ma per altri motivi ("tale ha offerto di più").
Concludo dicendo che se succedesse a me di versare una caparra per un micino e poi di sentirmi dire "ti restituisco tutto
e il cucciolo resta con me perchè non riesco a separarmene/ perchè da compagnia sarebbe assolutamente sprecato"
certo sarei delusa e triste, ma sicuramente non mi arrabbierei con l'allevatore dato che le ritengo ragioni più che
comprensibili. Se invece questo mi raccontasse una balla... eh beh, allora sì che mi girerebbero!
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Postato da Kaisentlaia - 2009/10/14 13:30
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Uhmamma non mi ero accorta di aver scritto tutto sto papiro... O__O ehm...
Chiedo umilmente perdono, a quanto pare la sintesi non è il mio forte.
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Buongiorno a tutti...Mammamia che putiferio che ha suscitato la questione, siamo anche arrivati ad offese personali.
Sento però l'esigenza di puntualizzare qualche cosa, che viene presentata come una "possibile causa del ripensamento"
e cioè il fatto che il problema sia io..come persona!!
Capisco che non concoscete me, nè avete sentito le altre 2 campane...però la questione è proprio quella descritta nel mio
primo post.
Posso capire tutte le ragioni di un ripensamento, ma come minimo un pò di onesta'?perchè mi si dice che il gatto sta male?
Non sono uno sbandato...e il gatto lo cerco da mesi..mettendo subito in chiaro come lo voglio e per quale motivo (lo
terrei per me, il piacere, se possibile in base alle mie personali circostanze, di una cucciolata e poi sterilizzazione)
Io per primo non ne farei una questione di stato se l'allevatore mi dicesse:-ascolta ho bei programmi di allevamento e il
gatto da te scelto sarebbe utilissimo a tal fine..
Ma la sincerità ragazzi..quella manca!!
Oppure come nel secondo caso lo cedi ad una terza persona per soli 150 euro in più???Io trovo scorrettissimo questo
comportamento e l'unica cosa che dico è:
bene, cambia idea quanto vuoi ( per ragioni valide a livello personale)ma paga tu il prezzo di questo cambiamento e
comunica all'acquirente la verità non una triste bugia.
Se non vuoi correre questo rischio rendi disponibili i cuccioli dopo i 2 mesi, quando mi pare improbabile un ripensamento
a livello estetico.
E' tutto così strano quello che dico? mi sembra la soluzione più semplice e coerente del mondo.
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ohhhh...finalmente una persona che, senza andare oltre le questioni espressamente e chiaramente da me inserite nel
primo intervento, analizza in maniera obiettiva quello che è successo!!!
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Kaisentlaia ha scritto:
Uhmamma non mi ero accorta di aver scritto tutto sto papiro... O__O ehm...
Chiedo umilmente perdono, a quanto pare la sintesi non è il mio forte.
Il tuo "papiro" era assolutamente necessario per rifare il punto della situazione. Nel quotarti ti ringrazio per avermi
risparmiato la fatica di scrivere un post.
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ma scusa cristiano, se tu cercavi una gatta da far riprodurre, dove è l'allevatore scemo che ti fa scegliere una cucciola in
tenerissima età....
se vuoi riprodurre, un cucciolo deve avere determinate caratteristiche!!!
forse alla nascita non si vedono!!!
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Postato da nefertari - 2009/10/14 14:30
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Premetto che non giudico mai la maniera di comportarsi di altri allevatori in merito alla prenotazione/consegna dei
cuccioli.
Sarebbe troppo facile puntare il dito ma dipende anche e molto dalle esperienze che si sono avute nel corsi degli anni,
nel mio caso molti, di allevamento.
A volte i futuri acquirenti scompaiono nel nulla dopo aver prenotato un cucciolo che tu, giustamente, hai riservato, e perciò
da quel momento in poi chiedi la caparra, se invece non ci è mai sucesso saremo, per esempio, molto più indifferenti a
questo problema.
Io personalmente preferisco tenere presso di me i cuccioli interessanti fino ai 6, 7 mesi, prima di decidere quale tenere,
(magari sono indecisa tra due o tre) e poi cedo quelli che decido di non tenere per 'allevamento: un gattino anche a sei
mesi si affezziona cmq a una nuova famiglia senza problemi. Ma posso capire chi magari si preoccupa di non riuscire a
darli via.
Quello che mi preme sottolineare sono un paio di punti ( o tre :)) ):
- è vero qui cmq abbiamo sentito una sola campana, e nulla vale la precisazione ulteriore di cristianoexo, non me ne
volere, non ti conosco ma sei sempre tu a illustrare la tua versione dei fatti :) inoltre aggiungi che avevi intenzione magari
di fare una cucciolata.. ecco questo mi dice che non si parlava di cuccioli da "compagnia" tou court.. la cosa si
complica..?
- mi spiace leggere sempre post maleducati, ma io stessa ho avuto problemi con la Sig.a sissyEsimba: risposte
maleducate e supponenti, la cosa finisce lì perchè ho ben altro da fare che raccogliere puerili provocazioni, però noto che
non sono l'unica :)))
- stimo molto il lavoro di Heavenblu: mi piace qul che sta facendo nei russi, non sono del tutto d'accordo con ciò che ha
detto, ma credo sia anche frutto di un'esperienza di allevamento ancora poco datata, penso che poi, nel tempo, si
rivedono molte politiche :)) però non posso fare a meno di notare che possono non essere d'accordo ma rispetto il suo
lucido di esporre i fatti e le sue ragioni
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a 35-40 giorni parecchie cose già possono essere notate sia in positivo che in negativo....altre solo col tempo.
in ogni caso l'errore è sempre in agguato!!
Ma poi che c'entra questo!!L a questione è un'altra ed è chiarissima.
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Bè mi spiace ma tanto chiara non è: c'è una bella differenza, se decido di vendere un cucciolo da compagnia e poi me lo
strapagano (posto che secondo me non è corretto , ma sto seguendo il tuo ragionamento) da riproduzione è un conto ,
ma se già il futuro acquirente (in questo caso tu) lo voleva per farci una o più cucciolate... dove sta la differenza tra darlo a
te o a un altro?
Mi verrebbe da dire che forse il problema eri tu... e poi che succeda due volte di fila è bizzarro :))) Sei solo molto
sfortunato??? :)) ???
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io purtroppo quoto nefertari.
dalla cucciola da compagnia alla cucciola che deve fare una o due cucciolate ce ne passa. e come lo hai detto a noi a
rate sei sicuro di non averlo detto a rate anche agli allevatori?
io da allevatore, se devo dare un cucciolo che deve riprodurre, preferisco darlo in un allevamento piuttosto che in mano
ad uno sprovveduto, fermo restando che per me tu non sei uno sprovveduto perchè se sei in grado di valutare un
cucciolo a 35 40 giorni cosa che non è sempre in grado di fare un allevatore, tanto provveduto non sei.
poi io adoro heaven lu e se non ci fosse martina....:))))
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Scusate..ma sembra il processo alle intenzioni. Ho detto subito all'allevatore le mie intenzioni..già al telefono e prima di
vedere i cuccioli.
Mi è stato dato l'ok, per vederli...e di acquistarne uno, concordiamo il prezzo (anzi..non concordare nulla...mi ha detto
quanto voleva e ho detto di si senza battere ciglio).
In quale punto sarei stato scorretto o mendace o ovrei nascosto delle cose?
Non si è parlato di nessuna distinzione tra expo, riproduzione, compagnia...
ho semplicemente detto quello che io avrei voluto fare!!non ho nascosto nulla!!!(anche perchè sinceramente non capisco
cosa ci sia di male a desiderare una cucciolata dalla propria gatta solo per il piacere di averla..senza nessun altro scopo
lucro/allevamento/selezione).
Tutto era chiaro fin dall'inizio.
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Postato da izzy - 2009/10/14 15:15
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mi dispiace ma non è assolutamente vero o comunque varia da razza a razza metti come il maine coon o in norvegese
che sono razze con una crescita molto lenta che per la loro piena maturazione bisogna aspettare quando hanno 4 anni
cosa pensi che si capisce a 40 giorni del cucciolo?????????
una cippa!!!!!!!!
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izzy ha scritto:
mi dispiace ma non è assolutamente vero o comunque varia da razza a razza metti come il maine coon o in norvegese
che sono razze con una crescita molto lenta che per la loro piena maturazione bisogna aspettare quando hanno 4 anni
cosa pensi che si capisce a 40 giorni del cucciolo?????????
una cippa!!!!!!!!
GIUSTO!!.fino ad ora non ho mai menzionato la razza dei gatti in questione.
è vero quello che dici e sono d'accordo.
Ma nel caso dei persiani e degli exotic il discorso mi pare molto diverso!
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qualcosa di poco chiaro c è sicuramente...se tu dici di essere stato sincero...sarai stato sfortunato o magari frainteso?
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Postato da izzy - 2009/10/14 15:22
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vedere i cuccioli.
scusami ma se te come dici non lo fai per lucro,perchè vuoi una o più cucciolate???????
non penso che terresti a casa con te tutti i cuccioli che nascono da queste 1 o 2 cucciolate che volevi fare ,penso che i
cuccioli li avresti venduti a privati????? e questo cosa vuol dire secondo te???????
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Poi non riesco a capire un ragionamento che fanno molti di voi e cioè:uno non può pretendere un gatto bello (pagando
quello che vale) anche solo per la soddisfazione di averlo!?si deve per forza vedere qualcosa di negativo dietro una
scelta del genere?!
stando a questo ragionamento allora nessuno dovrebbe coprare un auto o una moto veloce se non partecipa alle gare,
nessuno dovrebbe comprare un dipinto di valore se non lo espone al pubblico!
Non ritengo sia così..io compro un gatto di razza e lo pago, lo voglio in un determinato modo. L'importante è essere chiari
sin dall'inizio.
Ma non è giusto ritornare sui propri passi a pochi giorni dalla consegna adducendo falsità!!troppo comodo!!
gatti già tutti venduti a pochi giorni con la possibilità di decidere poi se tenersi il migliore...(restituendo solo la caparra)
se invece tra i cuccioli non ce n'è uno che voglio tenere bene...sto a posto....tanto li avevo già ceduti!!!!
ma per favoreeeeeee !!!!!!
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izzy ha scritto:
vedere i cuccioli.
scusami ma se te come dici non lo fai per lucro,perchè vuoi una o più cucciolate???????
non penso che terresti a casa con te tutti i cuccioli che nascono da queste 1 o 2 cucciolate che volevi fare ,penso che i
cuccioli li avresti venduti a privati????? e questo cosa vuol dire secondo te???????
una..cucciolata!!solo per il piacere di farla...ma che c'è di male?ma poi io l'ho fatto presente, che dovevo fare di più?
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Postato da Pininpacot - 2009/10/14 15:44
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.....una..cucciolata!!solo per il piacere di farla...ma che c'è di male?ma poi io l'ho fatto presente, che dovevo fare di più?
Cristiano è il solito discorso, ma hai considerato tutti i possibili problemi che potrebbe dare una cucciolata alla gatta ed a
te??
hai qualcuno che abbia esperienza che ti può aiutare??? Sai cosa devi fare durante e dopo la gravidanza?? Con quale
maschio accoppieresti poi la tua femmina???
Vero è che il culo dei principianti (di cui ho fatto uso anch'io) ti può aiutare ... ma non sempre va così.
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Postato da izzy - 2009/10/14 15:44
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scelta del genere?!
sin dall'inizio.
gli allevatori non sono VENDITORI ma sono SELEZIONATORI di una determinata razza quindi ci sono requisiti che un
allevatore è tenuto ad avere per fare il meglio per la razza che alleva quindi implica un lavoro molto ma molto diverso i
privati non lo capiscono ma c'è un abisso tra un venditore e un allevatore ,e poi seguendo il tuo discorso non penso che
una persona normale possa permettersi di comprare un automobile da rally se non ha un certo hobby legato a
quello,perchè non lo valorizzerebbe al meglio e poi con gli animali si lavora con le linee di sangue
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scelta del genere?!
sin dall'inizio.
Tutto il tuo discorso è giusto ecco perchè prima sono intervenuta nel dire che una volta presa una decisione quella deve
rimanere per entrambe le parti sia del compratore che del venditore.
Quello che non capisco è come mai hai trovato due allevatori che si sono comportati alla stessa maniera?
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scusa cristiano ma se tu hai già 1 femmina e vuoi il piacere di una cucciolata;esistono le monte esterne!!!poi se vuoi il
maschio ti tieni un piccolo della tua gatta!!!
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izzy ha scritto:
scelta del genere?!
sin dall'inizio.
gli allevatori non sono VENDITORI ma sono SELEZIONATORI di una determinata razza quindi ci sono requisiti che un
allevatore è tenuto ad avere per fare il meglio per la razza che alleva quindi implica un lavoro molto ma molto diverso i
privati non lo capiscono ma c'è un abisso tra un venditore e un allevatore ,e poi seguendo il tuo discorso non penso che
una persona normale possa permettersi di comprare un automobile da rally se non ha un certo hobby legato a
quello,perchè non lo valorizzerebbe al meglio e poi con gli animali si lavora con le linee di sangue
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Postato da Leaena - 2009/10/14 15:52
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non ho voglia di rileggere tutto tanto più o meno leggendo qua e la ho capito il discorso..
1. un privato che vuole farsi 1-2 cucciolate non è nulla di strano, basta essere chiari fin da subito e prendere il gatto da
riproduzione. Può anche starci che poi uno si appassioni ed inizi ad allevare, in questo caso uno dovrebbe palesare le
proprie ipotesi all'allevatore.. e dire qualcosa del tipo "vorrei provare ad avere una cucciolata o ad andare ad una
esposizione, se mi dovessi appassionare potrei anche pensare di allevare"
il problema sorgerebbe se l'allevatore in quesione fosse uno che non vuole vendere da riproduzione e fa una eccezione
per quel caso.. ma se da come si è capito non si è fatto tanti problemi a vendere da riproduzione a chiunque chiami non
mi pare possa lamentarsi di nulla..
2. è capitato anche a me di vendere dai cuccioli da pet che sono SUPER.. ho chiesto a chi li ha presi di portarmeli in
expo con me qualche volta.. oppure nel caso di un maschietto molto bello di darmi una monta prima di castrarlo.. se uno
prende un impegno deve onorare quell'impegno. Alle volte è vero che dei cuccioli fino a 4-5 mesi sono dei mostrilli e poi
diventano dei figoni.. a quel punto uno può chiedere la cortesia di dare una monta o di fare una cucciolata..
3. i problemi possono capitare.. capitano nelle migliori famiglie.. ma le bugie sono sempre una brutta cosa..
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sono cresciuto in mezzo agli animali, tra cani, gatti, capre e cavalli...ho assistito, sin da piccolo, ad un sacco di parti, ho
buone nozioni di genetica e molta esperieza di animali in generale!!
Ma cosa che c'entra tutto questo con il mio quesito che era quasi più di natura legale?
Sono felice nel vedere che molti di voi abbiano a cuore la salute e la selezione degli animali (gatti nello specifico)..ma
quello che mi state obiettando va ben oltre!!
Si da quasi per scontato che l'animale non mi venga ceduto perchè sono un incapace o quanto meno una persona
senza esperienza o poco affidabile!!!Purtroppo non è così...ed è proprio per questo che mi girano i c----i!!!
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scusa cristiano ma se tu hai già 1 femmina e vuoi il piacere di una cucciolata;esistono le monte esterne!!!poi se vuoi il
maschio ti tieni un piccolo della tua gatta!!!
Ma quale femmina...io ho solo 2 gatti raccolti per strada (adesso hanno 1 anno e mezzo, sanissimi, testati e curati al
massimo)!!una cucciola la vorrei acquistare!!
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FELIX ha scritto:
scelta del genere?!
sin dall'inizio.
non si sono comportati nella stessa maniera:hanno entrambi mentito sulla salute però il primo ha poi tenuto il micio per se,
portandolo in expo con buoni risultati (mi aveva detto che aveva problemi congeniti al cuore e che non avrebbe superato
i 5 mesi di vita).
il secondo allevatore pochi giorni prima della consegna mi richiama, mi dice che il gatto sta male e che non se la sente di
venderlo (ma lo cede qualche giorno dopo ad una signora che glielo ha pagato 150 euro in più).
Ecco il perchè della mia provocazione della doppia caparra indietro!!se così avessimo pattutito per il recesso...altro che
150 euro in più dall'altra signora....L'allevatore non si sarebbe comportato male per soldi!!!
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Postato da elena48 - 2009/10/14 16:19
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sono cresciuto in mezzo agli animali, tra cani, gatti, capre e cavalli...ho assistito, sin da piccolo, ad un sacco di parti, ho
buone nozioni di genetica e molta esperieza di animali in generale!!
Ma cosa che c'entra tutto questo con il mio quesito che era quasi più di natura legale?
Sono felice nel vedere che molti di voi abbiano a cuore la salute e la selezione degli animali (gatti nello specifico)..ma
quello che mi state obiettando va ben oltre!!
Si da quasi per scontato che l'animale non mi venga ceduto perchè sono un incapace o quanto meno una persona
senza esperienza o poco affidabile!!!Purtroppo non è così...ed è proprio per questo che mi girano i c----i!!!
Cristiano a mio avviso se quello che ci hai raccontato è vero , l'azione che ti hanno fatto è sbagliata!!!! le motivazioni
dell'allevatore,sappiamo solo quello che ci hai raccontato tu!!!! prima di continuare a crocifiggerlo bisognerebbe sentire la
sua versione della cosa,io avrei potuto fare una cosa del genere solo se fossi venuta a conoscenza di cose su di te.....
che mi facessero temere sul benessere del gatto che avrei dovuto affidarti,in questo caso si !!! incrociando le dita lo avrei
anche fatto morire,ma certamente non per denaro in più, e neanche perchè il cucciolo è diventato bello,ritengo giusto
mantenere sempre la parola data.
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e per chiudere la discussione vorrei dire le ultime cose per smentire chi vede in me il problema:
- entrambi gli allevatori mi hanno proposto come soluzione di accordo diciamo prendere un altro cucciolo della stessa
cucciolata o di altre...(il che smentisce già il fatto che io come persona - mie intenzioni comprese- non vada bene
secondo gli allevatori altrimenti mi avrebbero liquidato semplicemente ridandomi indietro i soldi)
- stranamente il prezzo del secondo acquirente è più alto di quello pattuito con me (e questo mi fa pensare male
giustamente)
Sono cmq tutte cose che avevo scritto già nel mio primo post, ma evidentemente a qualcuno fa comodo non prenderle in
considerazione in modo tale da giustificare un simile comportamento.
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FELIX ha scritto:
scelta del genere?!
sin dall'inizio.
non si sono comportati nella stessa maniera:hanno entrambi mentito sulla salute però il primo ha poi tenuto il micio per se,
portandolo in expo con buoni risultati (mi aveva detto che aveva problemi congeniti al cuore e che non avrebbe superato
i 5 mesi di vita).
il secondo allevatore pochi giorni prima della consegna mi richiama, mi dice che il gatto sta male e che non se la sente di
venderlo (ma lo cede qualche giorno dopo ad una signora che glielo ha pagato 150 euro in più).
Ecco il perchè della mia provocazione della doppia caparra indietro!!se così avessimo pattutito per il recesso...altro che
150 euro in più dall'altra signora....L'allevatore non si sarebbe comportato male per soldi!!!
Allora se le cose stanno così per mè hai tutte le ragioni di arrabiarti e di pretendere indietro il doppio della caparra, perchè
non hanno mantenuto un impegno e non ci si deve comportare così non siamo dei mercanti d'asta siamo allevatori e un
cucciolo si vende solo una volta e non al miglior offerente.
RIBADISCO UNA PAROLA DATA E' MOLTO PIU' IMPORTANTE DI QUALSIASI ALTRA COSA E QUESTO LO
DOVREBBERO PENSARE TUTTI SI EVITEREBBERO MOLTI PROBLEMI E DELUSIONI.
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poi io adoro heaven lu e se non ci fosse martina....:))))
*___* Grazieee
E volevo ringraziare anche Nefertari per le belle parole che ha speso per me :)
PICCOLO OT
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Postato da elena48 - 2009/10/14 16:57
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Quoto in pieno Corinna se le cose stanno così HAI RAGIONE DA VENDERE la prossima volta, se ci sarà fai mettere tutto
nero su bianco e vedrai che gli scorretti la smettono di fare i furbi!!!!!ma si sa siamo italiani!!!! il paese dei furbetti !!!!!!
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elena48 ha scritto:
Quoto in pieno Corinna se le cose stanno così HAI RAGIONE DA VENDERE la prossima volta, se ci sarà fai mettere tutto
nero su bianco e vedrai che gli scorretti la smettono di fare i furbi!!!!!ma si sa siamo italiani!!!! il paese dei furbetti !!!!!!
ma certo, sicuramente!! non permetterò si realizzi il detto "non c'è 2 senza 3"..ahahhaha :)
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Postato da Stefy - 2009/10/14 17:09
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Ho letto solo adesso tutte le 13 pagine del post...come allevatore concordo in pieno con Corinna se decido di dare un
cucciolo ad una persona non torno indietro, la parola deve essere una e una sola.
Se vedo che nella cucciolata ci può essere un soggetto interessante per il mio programma di allevamento lo metto come
prenotato e aspetto la sua evoluzione....ma non si cambia idea a pochi giorni dalla consegna;non è corretto !
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SE è cosi cristiano ha ragione, se.
da quello che ho capito cerchi un esotica.
ma io non riesco a capacitarmi del comportamento dei due allevatori.
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Postato da *manu* - 2009/10/14 19:44
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SE è cosi cristiano ha ragione, se.
da quello che ho capito cerchi un esotica.
ma io non riesco a capacitarmi del comportamento dei due allevatori.
Ebbè, ma la spiegazione plausibile te l'ho data io con la mia esperienza.. l'amica allevatrice vede la micia e decide che la
vuole, e a te provano a rifilare il brutto anatroccolo.. non c'è da capacitarsi, è un brutto comportamento e basta.
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Kaisentlaia ha scritto:
Posso dire la mia da privata che ne sa poco o niente di allevamento, expo e compagnia cantante?
1. Se fossi un'allevatrice permetterei la prenotazione dei cuccioli solamente quando questi raggiungono un'età tale per cui
mi è possibile capire se e quanto rientreranno negli standard. Magari gli aspiranti "genitori" potranno venire a vederli
anche prima, ma in quel caso non potranno prenotarli con caparra.
2. Nel caso un cucciolo riveli qualità inaspettate dopo il versamento della caparra e decidessi di tenerlo per migliorare la
mia linea, sicuramente restituirei la caparra all'acquirente deluso, più eventualmente un piccolo rimborso spese per
eventuali viaggi sostenuti (se uno s'è fatto 400km andata e ritorno 2-3 volte per venire a vedere il cucciolo mi sembra
corretto restituire i soldi spesi per gli spostamenti).
Essenzialmente penso che la perdita della caparra da parte dell'acquirente che prenota un cucciolo e poi quando ha tre
mesi dice "non lo voglio più" di punto in bianco sia più che giusta. In casi come questo l'allevatore dovrà sostenere
ulteriori spese per mantenere il cucciolo mentre gli cerca una nuova famiglia, ed è quindi più che giusto che si tenga la
caparra per rifarsi del danno economico subito.
Quando succede il contrario invece non si parla di danno economico, semmai di danno emotivo, e da che mondo è
mondo uno può darmi quanti soldi vuole ma che siano 10 o 10.000 euro non ripagheranno mai la perdita del cucciolo
tanto amato. Quindi non potendo "tradurre" il danno emotivo subito dall'acquirente in un ammontare economico, la cosa
più corretta da fare è fornire le proprie ragioni con tutta sincerità, oltre alla caparra ed eventualmente appunto un rimborso
per le spese sostenute (che sarebbe l'effettivo danno economico subito dall'acquirente).
ATTENZIONE: non dico che sia giusto che l'allevatore riceva una caparra e quindi si impegni a vendere un determinato
cucciolo e poi cambi idea... è sicuramente scorretto nei confronti della persona che aveva deciso di prendere quel
cucciolo. Ma penso anche che sia una cosa che può succedere, umana e comprensibile. Disapprovo solamente nel caso
succeda non per questioni affettive o di miglioramento della linea ma per altri motivi ("tale ha offerto di più").
Concludo dicendo che se succedesse a me di versare una caparra per un micino e poi di sentirmi dire "ti restituisco tutto
e il cucciolo resta con me perchè non riesco a separarmene/ perchè da compagnia sarebbe assolutamente sprecato"
certo sarei delusa e triste, ma sicuramente non mi arrabbierei con l'allevatore dato che le ritengo ragioni più che
comprensibili. Se invece questo mi raccontasse una balla... eh beh, allora sì che mi girerebbero!
Quoto e straquoto. Questo è esattamente il tipo di risposta che chiedeva cristiano. E io che ho perso l'ultima mezzora a
rileggermi le ultime dieci pagine : )
Cristiano, noi non possiamo sapere i veri motivi per cui questi due allevatori ti abbiano negato il cucciolo che avevi scelto
- se perchè si sono comportati male loro o perchè tu come persona non gli piacevi.
Ad ogni modo, per il futuro, ti consiglio di scegliere il tuo cucciolo quando sarà un po' più grandicello, ad un mese è ancora
piccolino.
A parte questo, la risposta alla tua domanda è: se hai consegnato un acconto (senza voler sindacare o meno sul fatto se
sia corretto o meno per gli allevatori accettare denaro, ognuno faccia come ritiene giusto), questo ti deve venire restituito,
e solo questo. Poi, giusto per puntualizzare, puoi avere diritto ad un risarcimento del danno c.d. da responsabilità
precontrattuale (le spese di viaggio etc.) solo se (ma lo devi dimostrare) che l'allevatore ha agito con dolo, cioè ti ha
promesso il cucciolo quando già sapeva che non te l'avrebbe potuto dare, oppure si è tirato indietro del tutto
improvvisamente ed ingiustificatamente dalle "trattative".
Con questo non ti sto suggerendo di fare causa all'allevatore, ma ti sto semplicemente illustrando come stanno le cose ai
sensi di legge.
Ti ripeto, credo che tu sia stato sfortunato, e ti auguro di trovare il micio dei tuoi sogni e di trascorrere i prossimi 20 anni
di vita insieme.
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Postato da minumiao - 2009/10/14 22:00
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intanto buona sera a tutti e scusate l'intrusione!
ho letto tutte le 13 pagine del topic e sono rimasta basita!
non conosco nessuno di voi perchè sono nuova e quindi non ho pregiudizi di sorta nei confronti di nessuno ma alcune
delle affermazioni che ho letto mi hanno scoraggiata notevolmente, ed i motivi sono questi:
sembra,da alcune frasi,che noi potenziali clienti non abbiamo diritto di diventare genitori di un micino al top della razza
prescelta,nemmeno pagandolo il dovuto e dando garanzie di affidabilità,perchè questo diritto sembra riservato
esclusivamente agli allevatori i quali si "degnerebbero" di consegnare alle nostre cure ed al nostro affetto solo i mici che
loro non considerano all'altezza di farli risplendere nelle mostre o come riproduttori!
altra cosa:perchè il diritto di ripensamento di un allevatore vale più di quello di un cliente,o meglio,perchè il primo vale e il
secondo no?ritengo che i soli motivi realmente validi per ritirare la parola data siano quelli in riferimento all'incolumità del
cucciolo e non della convenienza degli umani!
ultimo e non ultimo,ma se gli allevatori si tenessero tutti i migliori cuccioli per loro,chi volesse iniziare ad allevare,che
fa?e gli allevatori che oggi già allevano avranno pur dovuto trovare un cristiano che si degnasse di cedergli dei cuccioli
idonei a salvaguardare le caratteristiche della razza,se avessero trovato chi ragiona come loro ora starebbero ancora a
cercare il loro primo micio!
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minumiao ha scritto:
Nessuno ha mai detto cose del genere, ma visto e considerato che i miei gatti che vengono ceduti a privati vanno
sterilizzati entro l'ottavo mese di età, capisci bene che la differenza è abissale, se vendo ad un privato che vuole un pet da
compagnia, non si riprodurrà mai, se vendo ad un allevatore o meglio, tengo in allevamento il cucciolo ho la possibilità di
farlo riprodurre. E comunque il fatto che il PIU' BELLO possa restare in allevamento non fa degli altri cuccioli dei cessi
ambulanti, mi sa che state prendendo un abbaglio colossale.
E questa cosa dove l'hai letta ? Se me la quoti ti rispondo altrimenti resta l'ennesima illazione di un 3d che ne è stato
pieno.
Io mi sono fatto il popò per rendermi credibile alle persone che mi hanno concesso l'onore di ottenere le loro linee, se
qualcuno un domani dovesse essere interessato alle mie, dovrà fare altrettanto, conquistarsi la mia fiducia e darmi delle
garanzie su l'uso che farà dei miei cuccioli, altrimenti non se ne parla di dare uno dei miei gatti allo sbaraglio od a
scucciolatori che vogliono far provare l'ebrezza del parto ad una gatta.
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Adesso vi sfido, vediamo se mi spiego!
http://photos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc1/hs237.snc1/8425_1240187528713_1350051091_30682837_1461930_n.jpg
http://photos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc1/hs217.snc1/8425_1240187608715_1350051091_30682839_3477153_n.jpg
Chi prenderà uno di questi gattini da compagnia, si sta mettendo in casa un cesso secondo voi ?
Vediamo un pò se capite di cosa diamine stiamo parlando!
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Postato da izzy - 2009/10/14 22:24
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Nessuno ha mai detto cose del genere, ma visto e considerato che i miei gatti che vengono ceduti a privati vanno
sterilizzati entro l'ottavo mese di età, capisci bene che la differenza è abissale, se vendo ad un privato che vuole un pet da
compagnia, non si riprodurrà mai, se vendo ad un allevatore o meglio, tengo in allevamento il cucciolo ho la possibilità di
farlo riprodurre. E comunque il fatto che il PIU' BELLO possa restare in allevamento non fa degli altri cuccioli dei cessi
ambulanti, mi sa che state prendendo un abbaglio colossale.
E questa cosa dove l'hai letta ? Se me la quoti ti rispondo altrimenti resta l'ennesima illazione di un 3d che ne è stato
pieno.
Io mi sono fatto il popò per rendermi credibile alle persone che mi hanno concesso l'onore di ottenere le loro linee, se
qualcuno un domani dovesse essere interessato alle mie, dovrà fare altrettanto, conquistarsi la mia fiducia e darmi delle
garanzie su l'uso che farà dei miei cuccioli, altrimenti non se ne parla di dare uno dei miei gatti allo sbaraglio od a
scucciolatori che vogliono far provare l'ebrezza del parto ad una gatta.
quoto completamente michi ,il problema che non si riesce a capire che un allevatore non è un venditore ma un
SELEZIONATORE e PROMUTORE di una specifica razza... e quindi c'è un lavoro dietro di qualità di scelte per lo
standard e per la linea di sangue ecc... tutti gli allevatori sono cosi ma sono convinta che la cosa migliore è quella di dire
e far capire ai privati queste differenze e di cosa comportano
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ti posso dare del tu?sai cos'è?il fatto di non scrivere certe cose non toglie a chi legge,da profano come me,la sensazione
che ci siano dei sotto intesi!ad esempio dire "io ho il diritto di tenermi un mio cucci se si rivela un potenziale campione" e
poi leggere il cliente che cambia idea ovviamente perde la caparra è come sentir dire i miei diritti valgono e ituoi
meno!scusa la lentezza ma scrivere al pc x me è un'impresa.
poi per carità,pretendere garanzie e quant'altro a chi si presenta dicendo di volere un cucci da riprodurre,più che
d'accordo e sottoscritto!
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Postato da izzy - 2009/10/14 22:29
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intanto buona sera a tutti e scusate l'intrusione!
ho letto tutte le 13 pagine del topic e sono rimasta basita!
non conosco nessuno di voi perchè sono nuova e quindi non ho pregiudizi di sorta nei confronti di nessuno ma alcune
delle affermazioni che ho letto mi hanno scoraggiata notevolmente, ed i motivi sono questi:
lo ripeto non esiste nessun allevatore al mondo che dà il cucciolo più bello o più in standard ad un altro a meno che non
ci sia un contratto per diritto di monta o una collaborazione ecc...
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Certo che puoi darmi del tu :) Ci mancherebbe altro... Ti rispondo, non puoi dare per scontato che ciò che tu pensi sia
sottinteso, lo sia davvero, come dicevo poco prima, sono illazioni sino a quando non mi porti una prova del fatto che le
tue affermazioni sono dimostrabili, rimangono sempre e comunque illazioni, ed io non riesco a risponderti :)
Sui diritti, dal canto mio ti dico che ne hanno tanto gli allevatori quanto i futuri genitori dei cuccioli... E per quanto riguarda
il micio ceduto da riproduzione, potresti essere la persona più affidabile del mondo ma io potrei comunque riservarmi il
diritto di non dartelo :)
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Però non mi hai detto cosa pensi delle foto che ho messo :) Qual è il cesso tra loro ? Chi sarà lo sfortunato che si porterà a
casa il pet da compagnia ? :)
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Postato da izzy - 2009/10/14 22:31
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ma purtroppo è cosi che succede anche quando un allevatore va da un altro grande allevatore è sempre in balia di lui
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Postato da elena48 - 2009/10/14 22:36
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Heaven complimenti i tuoi cuccioli sono bellissimi ed hai ragione quando dici che l'uno vale l'altro, poi per me che non
sono esperta della razza,li trovo tutti e tre spendidi.
Ma se parliamo di un'altra razza tipo i persiani che io allevo,devi credermi c'è molta differenza,oltre al look, ci sono i
colori!! se io scelgo un rosso, non è la stessa cosa se mi dai un nero, oppure un bianco,oppure una squama, o un van e
potrei continuare ancora a lungo,credimi non è proprio la stessa cosa.
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elena48 ha scritto:
Grazie Elena, tu hai sicuramente ragione, io purtroppo ragiono pensando alla mia razza e non mi capacito se leggo che il
meno bello è il "cesso" della cucciolata, ma comprendo che è sicuramente un mio limite...
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capisco perfettamente ke le illazioni restano tali fino prova confutabile,ma essendo noi tutti umani e soggetti ad emozioni
capisci che alcune cose colpiscono alcuni in un modo ed altri in altro modo.e per me non è necessario discutere oltre su
questo,più che altro perchè lo ritengo un "pour parler".
Riguardo i micini delle foto:per me che non ne capisco un fico secco di gatti di razza,tutti stupendissimissimissimi!!!!io poi
sono quella che "raccatta" tutti i micini abbandonati più sfigati della terra,con gambe torte,senza un okkio,code distrutte e
poi li venero come i mici più belli del mondo!fai tu!
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capisco perfettamente ke le illazioni restano tali fino prova confutabile,ma essendo noi tutti umani e soggetti ad emozioni
capisci che alcune cose colpiscono alcuni in un modo ed altri in altro modo.e per me non è necessario discutere oltre su
questo,più che altro perchè lo ritengo un "pour parler".
Riguardo i micini delle foto:per me che non ne capisco un fico secco di gatti di razza,tutti stupendissimissimissimi!!!!io poi
sono quella che "raccatta" tutti i micini abbandonati più sfigati della terra,con gambe torte,senza un okkio,code distrutte e
poi li venero come i mici più belli del mondo!fai tu!
Io credo che il confronto con una persona come te, che si esprime educatamente e pacatamente, sia costruttivo e fa
bene, perchè da la possibilità a tutti di leggere le opinioni altrui e di farsi un'idea.
Questa discussione ahimè ha assunto toni assurdi perchè qualcuno ha pensato bene di mandarlo in malora offendendo
e sparando sentenze senza nessun motivo apparente, perciò non abbandonarlo se pensi che non valga la pena cercare
di spiegare il tuo modo di vedere la cosa, e se ti sono sembrato antipatico nelle repliche, chiedo venia :)
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Postato da elena48 - 2009/10/14 22:47
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elena48 ha scritto:
Grazie Elena, tu hai sicuramente ragione, io purtroppo ragiono pensando alla mia razza e non mi capacito se leggo che il
meno bello è il "cesso" della cucciolata, ma comprendo che è sicuramente un mio limite...
Finalmente iniziamo a capirci !! forse ti era sfuggito che Cristiano parlava di persiani ed esotici,e quì se ne scegli uno, non
ne puoi rifilare un'altro,e infatti la scusa del gatto malato!!!!!e infatti nel tuo caso la cosa può essere diversa.
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ti ringrazio e devo dire anche con un certo imbarazzo perchè credo di non aver detto cose così meritevoli!
quel che è certo è che capisco chi si da' da fare con passione e convinzione nel portare avanti un progetto,l'unica cosa
che però mi sentirei di dire,non a te nello specifico,ma in generale,a volte provare tutti,sia voi allevatori che noi potenziali
clienti a partire non armati come nelle crociate o sospettosi ma un po' piu disponibili all'ascolto a alla sincerità,sono certa
che qualcuno di noi potrebbe fare scoperte piacevoli sulle persone e certi disguidi in fase trattative sarebbero meno
frequnti di quanto sembrino esserlo!
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Scusami Cristiano se vado OT.
Mi rivolgo sinceramente e non per provocare, a quelle 4 o + persone che hanno problemi (o simili) nei miei confronti.
Inutile è continuare a "lamentarsi" di me, io sono così, esisto e mi esprimo. Ho diritto di stare su questa terra ankio e di
esprimermi liberamente, cosa che faccio.
Come lo faccio, è 1 problema mio, e se non vi sta bene siete liberi di ignorarmi.
Dico ciò che penso, se non vi piace, dov'è il problema? Perchè date così importanza al mio pensiero e vi accanite, poi
quando ancora non ho cambiato idea, iniziano le offese e le critiche, già perchè vi ricordo che la discussione/lite/polemica,
non la posso creare da sola, le cose si fanno minimo in 2.
Non vorreste "abbassarvi al mio livello" ma non siete capaci di ignorarmi e lo fate, voi vi ritenete offesi e giudicati, ma voi
con me avete fatto altrettanto, quindi Scusatemi sinceramente se non vedo differenza, ritengo migliore di me in fatto di
maturità, chi, anche se ha il prurito alla mani e mi massacrerebbe, mi lascia perdere. Già perchè se io sono pietra, sterile e
inerme, che pretendete? Cosa vi ostinate a rispondere ai miei interventi, cosa sperate accada, se sono così non è che
d'improvviso posso diventare 1 altra persona.
Io sono così, potrò anche essere l'umano + imperfetto, ma ci sono e non potete farci nulla, non mi sembra di esprimermi
diversamente da voi, non allevo x cui so' meno, questo non vuol dire che devo tacere, dico la mia, una mia opinione
posso averla.
E smettetela di dare tutte le colpe a me, se la gente dorme poche ore per rispondermi, sono fatti suoi, è grande e libero
di "chiudere" il discorso e spegnere il pc.
Visto che la memoria l'ho buona, non dico cosa penso su chi in passato non mi ha trattato benissimo e poi mi ha chiesto
pure scusa all'interno del mio topik e si ritrova qui a parlare male di me.
Detto ciò, potete scegliere di continuare a perdere tempo e "spettegolare" contro di me, oppure no, a me non cambia la
vita, e non cambierete nemmeno me, come non otterrete che io esca dal forum, semplicemente a voi non piaccio, ad altri
sì, evitiamo appunto ulteriori polemiche e ipocrisie anche in futuro.
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Postato da izzy - 2009/10/15 07:56
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posso averla.
fomenti tu la polemica ,io mi sono solo permessa di difendere e dare un consiglio ad una persona che per me è
importante cioè michi e sinceramente sò che lui è grande e vacinato ma se permetti se io vengo a sapere che ha dormito
solo 4 ore per risponderti io mi sento in dovere di consigliarlo o difenderlo e per la pietra è un modo di dire non era niente
di personale ,io non ti conosco e quindi non sò come sei
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posso averla.
A volte la gente è davvero stramba e preferisco usare questo termine, perchè strana non rendeva bene l'idea.
Sei entrata in questo 3d, ed ovviamente questo è un tuo diritto, esprimere la propria opinione su di un forum è cosa
lecita, ma l'hai fatto iniziando a dare giudizi ed appellativi poco cortesi, ora io non ti conosco, non ho nulla contro di te,
ma se si vuole essere rispettati bisogna imparare a dare rispetto.
Tu non puoi lamentarti del fatto che alcuni di noi ti abbiano risposto per le rime, perchè sei stata tu ad iniziare ed a
mandare questo 3d in malora, e non accetto nemmeno che tu mi dica che sei fatta così e dunque sta a noi capire che
non dobbiamo darti addosso! Ma stai scherzando ? Vuoi dire che sei umanamente incapace di partecipare ad un
dibattito in modo civile e senza porti nella condizione spiacevole di farti massacrare ( Cosa che tra l'altro ci è riuscita
benissimo ), allora CAMBIA, io non sono assolutamente disposto ad "accettare" che tu mi dica che sto delirando e che
allevo senza cuore o sono un profesionista ( dando al termine un'accezione negativa ) se lo fai, ti metti nella condizione
di farti mettere in un angolo per poi subire...
E smettila di fare la vittima, sono già diversi interventi che dopo aver tirato su questo polverone inutile, cerchi di passare
per la povera piccola ed indifesa, quando sai benissimo che i toni si sono accesi proprio perchè ti sei dimostrata
incapace di partecipare in modo pacato.
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Postato da nico - 2009/10/15 09:26
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Sei troppo buono Heaven, un signore e gentiluomo anche con chi non lo merita. Credi mi non puoi portare tutte le capre,
no cos'erano mucche, a si, pecore sulla strada giusta. Certe persone devono per forza mettersi in mostra anche con
comportamenti sbagliati pur di stare in centro di attenzione. Povera piccola fiammiferaia...
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Perdonate ma non recupero i nik per rispondere però riassumo:
- innanzi tutto è vero, si parlava di persiani, ma sfido davvero un privato, in una bella cucciolata, a distinguere un
"campione" da un molto buono :))) a noi che siamo "nel giro" e vediamo gatti da vent'anni magari certe cose paiono
ovvie, vi assicuro che non è così per una persona che non se ne intende
- detto questo è ovvio che noi allevatori ANCHE VOLENDO non possiamo tenerci tutti cuccioli belli che nascono!!!
Andando avanti con la selezione, negli anni, ci sono molti cuccioli meritevoli.. ma avremmo 100 gatti se tenessimo tutto
:)) (io quest'anno avrei voluto tenere 4 femmine e un maschietto.. ne terrò una.. :))) io per prima sono ben felice di dare il
meglio dei miei cuccioli a chi li valorizza ma anche solo a chi li ama
- è naturale che a un allevatore "pianga un po' il cuore" vedendo un cucciolo che poi diventa un superbo adulto non
valorizzato.. è umano suvvia cercate di capire la nostra passione, ma siamo felici vedendo che sono cmq amati, fidatevi!!!
Io quest'estate ho rivisto una mia bassottina... addirittura sterilizzata, non bella.. magnifica!! Certo mi è spiaciuto, ma vive
come una principessa, come posso non essere cmq felice?
- è un mito che nessun allevatore dia via gatti/cani belli: se no, come giustamente ha eccepito qualcuno, noi come
avremmo cominciato? Nessuno ha mai detto questo. Però è possibile io compro cani/gatti da grandi allevatori da vent'anni
e MAI mi è accaduto nulla del genere.. sarò fortunata??? Saprò pormi nel modo giusto??? Un po' di autocritica, secondo
me, non guasta mai.
Apreire un post dove si continua solo a dire "ho ragione, datemi ragione, è evidente che ho ragione".. bè allora? Non vuoi
una nostra opinione, vuoi solo sentirti dire che gli allevatori inquestione sono brutti e cattivi?.. ok ma sentiamo SEMPRE
e solo una campana
Inoltre aggiungi particolari tali per cui è ovvio dire che hai ragione: ma questo risolve il tuo problema? Non mi pare. Però
se è solo questo che volevi ok.
Auguri per il prossimo allevatore :)))
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Cosa vi ostinate a rispondere ai miei interventi
Tralasciando la cura dell''italiano nell'esposizione dei concetti.......
Come funziona, tu celebri i tuoi deliri di onnipotenza giudicando il tutto e tutti, elevando il tuo ego e dispensando
intimidazione al tacere e al non risponderti e poi decidi arbitrariamente che noi non possiamo rispondere???
La libertà di espressione, perdonaci, è anche cosa nostra e come tale personalmente ne faccio uso.
Carina la storia della perseguitata, ma cerca di non passare per la novella "Giovanna d'Arco" non si confà più al nostro
tempo.
Saluti alla povera piccola fiammiferaia
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nefertari ha scritto:
Perdonate ma non recupero i nik per rispondere però riassumo:
- innanzi tutto è vero, si parlava di persiani, ma sfido davvero un privato, in una bella cucciolata, a distinguere un
"campione" da un molto buono :))) a noi che siamo "nel giro" e vediamo gatti da vent'anni magari certe cose paiono
ovvie, vi assicuro che non è così per una persona che non se ne intende
- detto questo è ovvio che noi allevatori ANCHE VOLENDO non possiamo tenerci tutti cuccioli belli che nascono!!!
Andando avanti con la selezione, negli anni, ci sono molti cuccioli meritevoli.. ma avremmo 100 gatti se tenessimo tutto
:)) (io quest'anno avrei voluto tenere 4 femmine e un maschietto.. ne terrò una.. :))) io per prima sono ben felice di dare il
meglio dei miei cuccioli a chi li valorizza ma anche solo a chi li ama
- è naturale che a un allevatore "pianga un po' il cuore" vedendo un cucciolo che poi diventa un superbo adulto non
valorizzato.. è umano suvvia cercate di capire la nostra passione, ma siamo felici vedendo che sono cmq amati, fidatevi!!!
Io quest'estate ho rivisto una mia bassottina... addirittura sterilizzata, non bella.. magnifica!! Certo mi è spiaciuto, ma vive
come una principessa, come posso non essere cmq felice?
- è un mito che nessun allevatore dia via gatti/cani belli: se no, come giustamente ha eccepito qualcuno, noi come
avremmo cominciato? Nessuno ha mai detto questo. Però è possibile io compro cani/gatti da grandi allevatori da vent'anni
e MAI mi è accaduto nulla del genere.. sarò fortunata??? Saprò pormi nel modo giusto??? Un po' di autocritica, secondo
me, non guasta mai.
Apreire un post dove si continua solo a dire "ho ragione, datemi ragione, è evidente che ho ragione".. bè allora? Non vuoi
una nostra opinione, vuoi solo sentirti dire che gli allevatori inquestione sono brutti e cattivi?.. ok ma sentiamo SEMPRE
e solo una campana
Inoltre aggiungi particolari tali per cui è ovvio dire che hai ragione: ma questo risolve il tuo problema? Non mi pare. Però
se è solo questo che volevi ok.
Auguri per il prossimo allevatore :)))
beh...scusami se mi permetto, non avrei più voluto scrivere in merito a questa faccenda..però credo sia di nuovo
necessario!
Cosa ti fa pensare che io voglia solo ragione?credi che pur trovando mille persone che me la diano risolverei il problema?
la domanda nel mio primo post era tutt'altro, e cioè una specie di consiglio sul come debba comportarmi nel fututo per
evitare succeda nuovamente, tutto qua!!Non ho mica bisogno che qualcuno mi mostri solidarietà!!
Quanto al fatto di sentire solo una campana che devo risp??mica posso darti il num delle persone interessate e sentire il
loro parere anche perchè, ripeto a me non interessa crocifiggere chi, secondo me, ha avuto un comportamento
scorretto!!
Interessa solo capire come comportarmi in futuro per evitare altri episodi spiacevoli!
Poi noto che ancora si va avanti con la presunzione che io non vada bene come futuro proprietario di un gatto!!
Ma leggete quello che scrivo??Me ne volevano dare un altro della stessa cucciolata o di altra!!
Poi naturalmente se mi si deve dire:_questa è la tua versione dei fatti e non sappiamo se dici la verità!beh..che devo dire;
siamo sempre là...è il gatto che si morde la coda!!
Buona giornata a tutti.
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Adesso vi sfido, vediamo se mi spiego!
http://photos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc1/hs237.snc1/8425_1240187528713_1350051091_30682837_1461930_n.jpg
http://photos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc1/hs217.snc1/8425_1240187608715_1350051091_30682839_3477153_n.jpg
Chi prenderà uno di questi gattini da compagnia, si sta mettendo in casa un cesso secondo voi ?
Vediamo un pò se capite di cosa diamine stiamo parlando!
Heaven, i tuoi gattini non potrebbero essere cessi nemmeno se ci mettessi intorno piastrelle e catenella per lo
sciacquone!! : ****
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Continuiamo a non capirci, pazienza.
Io non ritengo di essere stata messa all'angolo, non ho chiesto rispetto, ho semplicemente detto che vi siete comportati
come me, che tanto criticate!
E' sempre colpa mia per tutto, dite che ho mandato io il topik in malora, ma poi dite che mi sento al centro dell'attenzione
e perseguitata, in pratica fate tutto voi, ma non lo vedete? E continuate Voi a darmi peso!
Non ho detto che perchè sono fatta così non dovete darmi addosso, ho detto che è inutile e vi fà solo perdere tempo, tutto
qui, non aspettatevi altro :-)
blaumonet puoi esprimerti quanto vuoi, il mio italiano è quello che è, pazienza, siete perfetti solo voi... Professionisti e
Selezionatori :-)
Vuoi dire che sei umanamente incapace di partecipare ad un dibattito in modo civile e senza porti nella condizione
spiacevole di farti massacrare ( Cosa che tra l'altro ci è riuscita benissimo ), allora CAMBIA, io non sono assolutamente
disposto ad "accettare" che tu mi dica che sto delirando e che allevo senza cuore o sono un profesionista ( dando al
termine un'accezione negativa ) se lo fai, ti metti nella condizione di farti mettere in un angolo per poi subire...
E' la tua opinione questa, ed ho già detto che non cambio, non sono affatto dispiaciuta di come sono e mi esprimo!
Io non mi sento "la poverina", io non vedo differenza fra il mio modo di esprimermi ed il vostro!
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heaven.... devo rifare il bagno... mi mancano sei
mattonelle:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
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heaven.... devo rifare il bagno... mi mancano sei mattonelle:)
Mi hai tolto le parole di bocca.
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si, ma l'ho detto prima io e-e-e-e!!!!
allora heaven, il gatto centrale della prima foto e il gatto di destra della seconda foto, sono lo stesso cucciolo. giusto????
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EHeheh Ragazze vi ringrazio molto per l'apprezzamento mostrato verso i miei cessettini :p
Sonja no il gatto di mezzo è sempre Poetry mentre la micetta di destra è sempre Petite... l'altro e Papaya :p
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ALLA FACCIA DEI CESSI....nessun micio é un cesso...sono tutte creature meravigliose!!!
COMPLIMENTONI...I BLU DI RUSSIA MI HANNO SEMPRE AFFASCINATO....però visto che sono piccoli cessi potresti
regalarmene uno;tanto sono cessi giusto!?!?....GRRRMIAOOOOOOOO
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WONDERCOON non uscire dal seminato: li ho già prentotati tutti ioooooo!!!!!
li difenderò con i denti!!! (le unghie me le mangio:))
e nella confezione heaven è compreso anche il silicone per attaccarli al muro???
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HEI TU.....L HO CHIESTO IO IL CESSINO IN REGALO......AL MIGLIOR OFFERENTE!!!
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IL SILICONO IO...E LI ATTACCO IN NEGOZIO E FACCIO ANCHE PUBBLICITà A HEAVEN...CONTROBATTI SE
RIESCI....AH AH AH
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anche io li metto in negozio in vetrina!!! vicino alle bottiglie di vino!!!! il mio negozio sta in un posto molto turistico per cui
passa tanta gente e la pubblicità è maggiore!!!
se però si trattta di uno, posso trattare, basta che non ci pigliamo per i capelli.
love and peace.
please!!!!
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IO 1 NE VOGLIO......ACCORDO FATTO.....HAEVEN TI MANDO I DATI PER IL PASSAGGIO DI PROPRIETà!!!SAI COM
è...LO RIVOLESSE INDIETRO!!!!!!!
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Ragazze ma vi siete dimenticate che io prendo prenotazioni embrionali ? Questi gattini sono stati venduti il 23 Luglio del
2005! Ben 2 anni prima che decidessi di allevare!
Ahahahahah
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comunque quanto casio per nulla.... per u cucciolo che un allevatore non ha pu voluto dare... forse i modi sono discutibili
ma non il cambiamento di idea secondo me,e poi ci sono problemi molto piu grossi nella felia per cui vale la pena
spedere qualche parola in piu' ogni tanto.
che ne pensate dei grandi allevatori internazionali che ancora oggi selezionano gatti pkd positivi ad esempio?
potrei fare qualche nome ma ce lo risparmiamovi basti sapere che proprio ieri ad una mia amica da un noto allevamento
straquotato e' stata proposta una femmina pkd positiva e non dico altro,anche perche qui nel forum stesso c'e' gente
che ha comprato da grossi alelvamenti fattrici pkd positive e poi scrivono fiumi di parole e si sconcertano per le ingiustizie
altrui.
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ecco arrivato il nostro zorro che ci bastona tutti!!!:)))))))))
giuseppe hai perfettamente ragione, ma come puoi vedere la maggior parte degli allevatori che ha scritto su questo post
non alleva persiani e è all'oscuro di tutte le problematiche sanitarie di questa razza.
per cui non volercene....
heaven mò so cazz... tuoi... non devevi postare le fot e nessuno te li chiedeva...
ora paaaghi!!!
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Heaven...per questa volta passi...alla prox cessacucciolata!!!sdrammatiziamo un pò...già ieri sono uscita io dal
seminario...cmq il mondo è bello perchè avariato!!!!grrrmiaoooooooo
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Ahahahahah
Bravo, e ti ricordi che per quelle prenotazioni hai preso da me 795,00 silicone compreso?????
E adesso scateni tutto sto casino contro i disonesti.
SissyEsimba lo sai che
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e mai nessuno qua dentro scrivera' io ho comprato la mia femmina pkd positiva perche l'ho pagata in saldo e siccome
me piaceva troppo ave' sta linea nel mio pedigree me la so' presa uguale,ma presa dove? ner culo direi io,che forse so'
l'unico scemo che ancora prima di pigliare un gatto vede i test dei genitori se possibile o li ritesta quando arrivano,perche
se 20 anni fa si selezionava pure con pkd positivi perche il lavoro di selezione era indietro oggi veramente non ha senso
farlo,sopratutto con i persiani solidi che per un bellissimo esemplare pkd positivo ne trovi un'altro tanto bello ma
negativo,certo pero' il negativo costa de piu,ma si nun te poi compra' li gatti cari nun te li compra' perche un gatto
"famoso2 ma malato vale meno di uno mediocre ma sanoperche si seleziona per tutta una serie di componenti a mio
avviso ma prima fra queste e' la salute.
pero' una ciste al rene il giudice non la vede e sti cazzi!!! io ho il gatto firmato e me ne vanto vai a sape' poi perche te
l'hanno dato.
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Ahahahahah
Bravo, e ti ricordi che per quelle prenotazioni hai preso da me 795,00 silicone compreso?????
E adesso scateni tutto sto casino contro i disonesti.
SissyEsimba lo sai che
Scusami é__è
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ora paaaghi!!!
Sonja io ho scritto, allevo persiani, tutti testati pkd negativi, e tante persone che hanno preso i gatti da me scrivono su
questo forum...io non condivido il comportamento che hanno avuto quegli allevatori, ma soprattutto non condivido le
scuse con cui si sono tirati indietro.....se mi nasce un cucciolo che mi piace e che ritengo che crescendo possa rimanere
nel mio allevamento : bene non lo propongo e aspetto....tutto qua....non ci vuole poi molto! Poi sono dell'idea che se una
persona che viene a conoscere i miei cuccioli per prenotarne uno e non mi piace, quella persona è subito messa al
corrente che non avrà il mio gatto e le verranno spiegati i motivi.Penso che alla base ci debba essere onestà e chiarezza
da entrameb le parti!
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Michele (non mi intendo una cippa di blu di russia) ma per me i tuoi cucciolini sono favolosi!!!!!! :-)))
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Postato da elena48 - 2009/10/15 16:05
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Stefy ha scritto:
ora paaaghi!!!
Sonja io ho scritto, allevo persiani, tutti testati pkd negativi, e tante persone che hanno preso i gatti da me scrivono su
questo forum...io non condivido il comportamento che hanno avuto quegli allevatori, ma soprattutto non condivido le
scuse con cui si sono tirati indietro.....se mi nasce un cucciolo che mi piace e che ritengo che crescendo possa rimanere
nel mio allevamento : bene non lo propongo e aspetto....tutto qua....non ci vuole poi molto! Poi sono dell'idea che se una
persona che viene a conoscere i miei cuccioli per prenotarne uno e non mi piace, quella persona è subito messa al
corrente che non avrà il mio gatto e le verranno spiegati i motivi.Penso che alla base ci debba essere onestà e chiarezza
da entrameb le parti!
Idem per il PKD e per il resto condivido parola per parola quello che hai scritto.
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io di persiani non ci capisco niente...però se dovessi acquistarne uno vorrei almeno che fosse sano......il chè non capiterà
xchè a mio marito non piacciono questi pelosini dal muso piatto.....però un cessino di heaven!!!!!!
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Postato da elena48 - 2009/10/15 17:03
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Giustissimo!!!! per fortuna tutti noi abbiamo ognuno i nostri gusti, per cuì le razze allevate sono molte..... per quanto
riguarda i gatti sani...tutti dovrebbero esserlo persiani e non,penso che gia saprai che le altre razze non sono immuni da
malattie ereditarie e quant'altro.
L'ANFI associazione alla quale sono iscritta,per rendere la vita un pò più dura agli allevatori "scorretti " da gennaio 2010
ha reso obbligatorio inserire il microcip e il test PKD sul dna, da riportare nel pedigree di tutti i riproduttori,sono molto
contenta di questo!!! perchè così facendo renderà la vita molto più dura ai soliti furbetti.
Spero che in futuro anche le altre associazioni tipo il CFA associazione dalla quale molti di noi acquistiamo gatti, faccia la
stessa cosa.
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io all'epoca socio anfi avevo proposto di fare questa cosa e mi hanno riso in faccia,mi fa piacere che a distanza di 5 anni
l'anfi abbia deciso di mettere in pratica questa forma di controllo per i riproduttori,e' una cosa importantissima.
se l'avessero fatta 5 anni fa' a quest'ora saremmo liberi da gatti pkd positivi probabilmente.
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Postato da elena48 - 2009/10/15 22:21
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io all'epoca socio anfi avevo proposto di fare questa cosa e mi hanno riso in faccia,mi fa piacere che a distanza di 5 anni
l'anfi abbia deciso di mettere in pratica questa forma di controllo per i riproduttori,e' una cosa importantissima.
se l'avessero fatta 5 anni fa' a quest'ora saremmo liberi da gatti pkd positivi probabilmente.
Meglio tardi che mai!!!!anche se per liberarsi di gatti PKD credo che la strada sia ancora in salita,certo che oggi un socio
anfi deve stare più attento quando acquista all'estero, perchè poi quando passerà il gatto in anfi deve rifare il text PKD
ovviamente collegato con il numero del microcip del gatto stesso, il tutto certificato dal veterinario,io oggi se dovessi
prendere dovunque un gatto, dovrebbe avere il microcip e il text PKD al gatto stesso, non mi basterebbe più il pkd dei
genitori.
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Sapevo che quei cuccioli avrebbero infranto dei cuori :p
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Postato da naboo - 2009/10/16 09:46
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e mai nessuno qua dentro scrivera' io ho comprato la mia femmina pkd positiva perche l'ho pagata in saldo e siccome
me piaceva troppo ave' sta linea nel mio pedigree me la so' presa uguale,ma presa dove? ner culo direi io,che forse so'
l'unico scemo che ancora prima di pigliare un gatto vede i test dei genitori se possibile o li ritesta quando arrivano,perche
se 20 anni fa si selezionava pure con pkd positivi perche il lavoro di selezione era indietro oggi veramente non ha senso
farlo,sopratutto con i persiani solidi che per un bellissimo esemplare pkd positivo ne trovi un'altro tanto bello ma
negativo,certo pero' il negativo costa de piu,ma si nun te poi compra' li gatti cari nun te li compra' perche un gatto
"famoso2 ma malato vale meno di uno mediocre ma sanoperche si seleziona per tutta una serie di componenti a mio
avviso ma prima fra queste e' la salute.
pero' una ciste al rene il giudice non la vede e sti cazzi!!! io ho il gatto firmato e me ne vanto vai a sape' poi perche te
l'hanno dato.
mai nessun altro qui dentro scriverà tante cose secondo me... basti vedere che fine fanno tanti miei post aperti sull'hcm,
un deserto di risposte ma molto molto visitati... si vede che l'argomento è spinoso ma interessa ah ah ah :-)
In ogni caso tornando al discorso di prima, io credo che se un allevatore decide di cambiare idea all'ultimo momento.... e
non si riesce a trovare un accordo ad esempio un altro ciuccio che piace bhe una "penale" la dovrebbe pagare.... del
resto se succede il contrario la caparra è persa...
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Testare i gatti, chippare i riproduttori, è giusto e sacrosanto. Non starei qui a lamentarmi del fatto che non si è fatto
prima.. ovvio che prima si fa meglio è.. ora si fa, va bene così: io non trovo utile recriminare.
Anche nella razza che allevo c'è obbligo dei test PK-def e spero, tra poco, anche PRA.
Gli allevatori che hanno lavorato seriamente anche prima dell'avvento dei controlli ora sono avvantaggiati tutto qui.
Gli altri dovranno ricominciare da capo.
Il bello dell'allevare è che la natura, più di tanto non la imbrogli :))) tutti i nodi (e le cisti :)) vengono al pettine!!
Per cui perchè prendersela tanto????
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sacrosante parole...ogni associazione dovrebbe obbligare tutti gli allevatori ai test,etc etc...si eviterebbero tante cose
spiacevoli......
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Postato da Barbara delle Crete - 2009/10/16 12:21
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Non ho letto tutto, solo l'inizio della discussione. Spero di non ripetere cose dette e ridette.
Sono alla mia prima cucciolata e quindi sto decidendo ora come comportarmi per la cessione dei miei cuccioli birmani in
arrivo.
Credo però che sia buona regola far vedere i gatti solo dopo i due mesi di età, magari mandando prima foto o video di
TUTTA la cucciolata. L'acconto eventuale secondo me va chiesto DOPO che si è deciso con certezza se dare via QUEL
cucciolo da compagnia o da riproduzione (perchè anche questo fa la differenza e la serietà di un allevatore).
A quel punto per me è un impegno preso e non si torna indietro. Se il cucciolo magari ceduto da compagnia si rivela un
fantastico esemplare da esposizione, come a volte succede, si può vedere se il nuovo proprietario è disposto a fargli fare
expo o persino una cucciolata monitarata dall'allevatore che l'ha ceduto. L'ho visto fare con successo e soddisfazione di
entrambi.
Ho comprato i miei riproduttori che avevano già 4 mesi ed oltre perchè le allevatrici volevano essere certe di darmi un
esemplare giusto per i miei scopi (iniziare un allevamento col loro aiuto) e cercherò quindi di comportami allo stesso modo
in futuro, perchè mi sembra corretto così nei confronti degli altri. Vendite perse? danno economico? è un rischio che va
messo in conto, ovviamente.
A volte succede però il contrario (e questo mi preoccupa): sono i compratori di gatti ceduti da compagnia che si mettono in
testa di farli riprodurre a casaccio con i più diversi e spesso stupidi scopi... Succede ed è un vero problema!
Che poi esistano allevatori che fanno questi "giochetti" per assicurarsi una vendita, lo so, è capitato anche a me, ci ho
messo molti mesi prima di trovare persone serie e competenti (allevatori) che si sono comportati secondo gli accordi...
Qualcuno mi chiese un acconto ancor prima che vedessi il cucciolo di persona! Mi spiace inoltre per una splendida micia
che non mi fu ceduta in un modo molto simile a quello che racconti e mi arrabbiai moltissimo! Ma poi ne ho trovate due
altrettanto belle da altra gente ben più seria che ora mi segue e mi aiuta!
Ci ho guadagnato io...
Forse qualcuno penserà che sono ingenua, può aver ragione, sono una neofita, ma credo che la differenza la facciano
sempre le persone con cui si ha a che fare (in fondo ci sono molti gatti belli con ottime linee di sangue! basta un po' di
pazienza e perizia, l'importante è sempre l'allevatore "giusto").
E poi, da (neo) allevatrice, scusate della banalità che sto per dire, ma preferisco regalare un mio cucciolo restato
"invenduto" ad un parente o un amico che me lo tiene bene, piuttosto che cedere alla tentazione di venderli(farli
prenotare) subito, appena nati, solo per paura di rimetterci economicamente, come fanno purtroppo certe persone...
Può però capitare uns erio problema di salute al cucciolo: proprio l'ultima cucciola che stavo per comprare, bellissima, è
deceduta per un problema insorto quando aveva già tre mesi sembra a causa di una cattiva reazione al richiamo del
vaccino. Però ho visto la cucciola malata e debilitata e ho sofferto con l'allevatrice di questo che è stato un grande dolore
anche per lei.
E' poi una questione di filosofia di allevamento, secondo me, e degli scopi che uno si prefigge. Chi "scucciola" solo per
vendere, cede i gattini fin da piccolissimi come vuole il mercato :-(( solo 75 gg? scherziamo??? mai prima dei 3 mesi per
quel che mi riguarda!), se invece si "alleva" nel senso nobile del termine, con scopi principali ben diversi dalla mera
vendita, e ce ne sono tanti di allevatori così, credimi, allora si studia bene il cucciolo e si cerca di cederlo solo alle
persone che ispirano fiducia. Non sottovaluto la necessità di vendere i cuccioli, ma voglio avere a che fare con persone
che non la mettono al primo posto nella lista degli scopi.
Poi c'è di tutto al mondo, purtroppo... homo sum, nihil humani ad me alienum puto.
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spiacevoli......
Come non darti ragione al 100%? Ritorna il mio discorso degli scopi per i quali si alleva...
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Barbara delle Crete ha scritto:
spiacevoli......
Come non darti ragione al 100%? Ritorna il mio discorso degli scopi per i quali si alleva...
assolutamente si quoto quoto... non so se ti riferimi a me nefertari... il discorso che faccio io è molto semplice, dando per
certo quanto sopra, dovremmo essere proprio noi a spingere con le associazioni perchè questo avvenga!! io ci sto
provando e mi ritrovo quasi sola.... il che significa che tutti dicono che è giusto, ma poi alla fine vuoi per un motivo, vuoi
per un altro... si preferisce lasciare tutto così come sta
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recrimino semplicemente perche l'anfi in merito a certi argomenti da me toccati mi ha fatto causa penale dicendo che ho
portato molti soci ad allontanarsi,ora vedere che cose considerate assurde prima e vederle messe in pratica mi lascia
pensare e non poco tutto qui.
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che bello bhakticattery sentire che la pensi un po come me mi fa sentire meno don chisciotte della mancia ;-)
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bhè voglio chiedere anch io alla mia associazione un discorso del genere ma credetemi con questa richiesta metterei in
serie difficoltà alcuni personaggi...non che mi dispiaccia...ma la festa,la mia,è assicurata
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all'epoca io stesso proposi alla kovalciuk di fare una cosa del genre per la pkd mi ha risposto sei pazzo cosi' urtiamo la "
sensibilita'2 di alcuni allevatori... la sensibilita'????
oggi non hanno piu paura di urtare la sensibilita' di qualcuno...meglio.
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ma sai non interessa neanche a me urtare alcuni personaggi...il problema è che io sono piccola piccola in confronto ad
altri grossi grossi capisci;lotto contro i mulini a vento!!!dovrei fondarne una tutta mia per fare le cose a modo mio!!!
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Postato da elena48 - 2009/10/16 14:43
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recrimino semplicemente perche l'anfi in merito a certi argomenti da me toccati mi ha fatto causa penale dicendo che ho
portato molti soci ad allontanarsi,ora vedere che cose considerate assurde prima e vederle messe in pratica mi lascia
pensare e non poco tutto qui.
Scusa Bhakti non riesco a credere che l'anfi ti abbia fatto un'azione penale perchè hai proposto di rendere obbligatorio il
text per il pkd,e neanche per l'andata via di alcuni soci, forse l'azione penale è stata per le parole che hai usato!!!! o no
?????????
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Postato da ligea_501 - 2009/10/16 14:47
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che bella discussione...
ne trarrò spunto d'ora innanzi...
condivido in pieno il pensiero di heaven blu e company....
sono più che d'accordo.
io vendo tutti i miei cuccy da compagnia. cioè, visto che la mia associazione non prevede il pedigree n.f.b., li dichiaro da
compagnia.
quando vengo contattata dichiaro che il micino è di razza, figlio di x e y, sarà ceduto con vaccini, pedigree e microchip. da
genitori testati fiv-felv ed esenti hcm. basta. se viene bellissimo meglio, ma io lo vendo da compagnia (al prezzo da
compagnia). e li faccio prenotare appena nati o quasi. e questo perchè li vendo appunto da compagnia. e ne metto in
vendita uno alla volta. ossia non puoi venire a vedere la cucciolata e scegliere. c'è quello, lo vuoi? bene. non lo vuoi?
pazienza. ti piace il fratellino? no. c'è quello.
io pretendo che i futuri proprietari dei mici non li facciano uscire di casa se non hanno le strutture adeguate, che li
tengano come figli, che si mantengano in contatto con me anche in seguito e, ovviamente, che li sterilizzino. ho fatto un
unica eccezione con una micina, che è andata ad una mia amica, che ha fatto una cucciolata (monitorata da me) prima
della sterilizzazione. e mi è capitato qualche volta di negare cuccy perchè non mi convincevano gli acquirenti...
una volta però...e per quello approvo quanto detto da heaven...un micino, prenotato prima di avere 1 mese (inserisco per
evitare fraintendimenti che MAI un micino ha lasciato casa mia prima dei 3 mesi e con tutte le carte in regola)si è rivelato
a 3 mesi bellissimo, mia madre ha suggerito di non darlo, restituire la caparra, anche doppia o proporre un micino futuro
in cambio...ci tengo a ripetere che io vendo solo DA COMPAGNIA, quindi la signora in questione, che aveva visto il
piccino solo 1 volta, poteva anche acconsentire...ma non ho avuto il coraggio di farlo...ma me ne pento ogni volta che mi
manda le foto del micione, che è castrato ed esce di casa solo 1 volta l'anno per andar a fare i vaccini....
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mah elena per quello e anche per altri motivi come ad esempio per aver venduto qui nel mercatino il tailler rosa della
kovalciuk
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ligea_501 ha scritto:
compagnia.
Sinceramente non capisco il motivo di alcune sue scelte (forse mi sfugge qualcosa, non è necessariamente una critica
negativa), specialmente quella di venderne uno alla volta.quale sarebbe il vantaggio?
magari arriva un acquirente che le piace come futuro proprietario di un suo cucciolo, che cerca una femmina...ma lei la
sera prima aveva deciso di rendere disponibile tra tanti, femmine comprese, un maschietto!!
Come si comporta? Non cede la femmina?per quale motivo?Non ci perde anche il suo micio in questo caso (nel senso
che il futuro proprietario sarebbe stato un buon proprietario)?
Non legga quello che ho scritto come una critica, ripeto...magari alcune ragioni di fondo di una tale scelta mi sfuggono.
Grazie!
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Postato da andrea - 2009/10/16 15:16
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e li faccio prenotare appena nati o quasi. e questo perchè li vendo appunto da compagnia. e ne metto in vendita uno alla
volta. ossia non puoi venire a vedere la cucciolata e scegliere. c'è quello, lo vuoi? bene. non lo vuoi? pazienza. ti piace il
fratellino? no. c'è quello.
Io invece con i cuccioli faccio esattamente l'opposto! PRETENDO che l'ipotetico acquirente venga a casa mia
(ovviamente non quando i piccoli hanno due giorni anzi meglio se un po' piu grandini e quindi con una personalita' gia
piu riconoscibile...eheh ecco perche vanno nelle nuove famiglie BEN dopo i tre mesi..) veda i cuccioli e abbia modo sia
lui che io (ed ovviamente il cucciolo..eheh) di capire se "scatta il feeling". Senza questa precondizione per me e'
impossibile considerare un MIO cucciolo prenotato. Non riuscirei mai a vendere un mio pelosetto a scatola chiusa, o
meglio solo sulla base di una o piu foto, ripeto su un gatto che sostanzialmente come unica caratterstica dovra' avere
quella di vivere in simbiosi con la nuova famiglia..INSOMMA CI SI DEVE PIACERE EHEHE
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Postato da elena48 - 2009/10/16 15:20
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mah elena per quello e anche per altri motivi come ad esempio per aver venduto qui nel mercatino il tailler rosa della
kovalciuk
Giuseppe ne abbiamo gia parlato!!! e rimango della mia idea,spesso il tuo modo di esprimerti è offensivo, anche quando
la cosa in se può essere giusta.
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andrea ha scritto:
e li faccio prenotare appena nati o quasi. e questo perchè li vendo appunto da compagnia. e ne metto in vendita uno alla
volta. ossia non puoi venire a vedere la cucciolata e scegliere. c'è quello, lo vuoi? bene. non lo vuoi? pazienza. ti piace il
fratellino? no. c'è quello.
Io invece con i cuccioli faccio esattamente l'opposto! PRETENDO che l'ipotetico acquirente venga a casa mia
(ovviamente non quando i piccoli hanno due giorni anzi meglio se un po' piu grandini e quindi con una personalita' gia
piu riconoscibile...eheh ecco perche vanno nelle nuove famiglie BEN dopo i tre mesi..) veda i cuccioli e abbia modo sia
lui che io (ed ovviamente il cucciolo..eheh) di capire se "scatta il feeling". Senza questa precondizione per me e'
impossibile considerare un MIO cucciolo prenotato. Non riuscirei mai a vendere un mio pelosetto a scatola chiusa, o
meglio solo sulla base di una o piu foto, ripeto su un gatto che sostanzialmente come unica caratterstica dovra' avere
quella di vivere in simbiosi con la nuova famiglia..INSOMMA CI SI DEVE PIACERE EHEHE
Completamente d'accordo con Andrea.
Facendo come la signora secondo me si rischierebbe anche di cedere un cucciolo ad una persona che, pur di avere un
micio, acconsente lo stesso (per il diponibile di turno),magari sognandone un altro della stessa cucciolata(parliamo
sempre di brava gente, che non lo fa per cattiveria).
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Postato da ligea_501 - 2009/10/16 15:56
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forse sbaglio, può darsi...
ma io voglio, esigo, che chi prenota un cucciolo si impegni a tenerlo nel modo "dovuto", firmando regolare contratto,
ossia, curato, vaccinato, coccolato e sterilizzato.
so che questi contratti da un punto di vista legale valgono il giusto ma non saprei come meglio fare.
se io ho in vendita una micina tortie e mi chiama uno che vuole un maschietto tabby (cosa improbabile ma successa)
posso,
se ho effettivamente un micino tabby proporglielo, se mi convince come persona ed ho i miei dubbi perchè io non chiamo
chi vende fiat panda per chiedere una matiz....
ma non mi piace, forse sono un pò "pallosa", chi viene a casa mia(come è successo) per una micina tortie e poi vuole il
maschietto smocke, poi torna a casa ed il marito la convince che i gatti neri portan male, allora torna e vorrebbe il micino
silver ma, siccome è prenotato, va a finire che non ne prende neanche uno. io vendo micini di razza, ad una cifra
RIDICOLA con cui non copro neanche le spese. se gli va bene quello che ho in vendita bene, altrimenti amici come
prima. i fratellini non esistono. esisteranno la settimana dopo o saranno esistiti la settimana prima. io non vendo micini da
riproduzione, futuri campioni o capostipiti di genealogie pregiatissime, io vendo micini da compagnia, belli, sani e di
razza, per tenerli sul divano. lo faccio per hobby e chi ha comprato mici da me con questi presupposti si è sempre trovato
bene perchè dichiaro tutto dall'inizio.
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Postato da ligea_501 - 2009/10/16 16:04
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ed anch'io, come heaven, voglio che quando prendono il micio camminino per aria dalla contentezza...altrimenti il micio
lo tengo...alla cifra a cui li vendo venderei ogni micio almeno 3 o 4 volte. per questo mi permetto di scegliere il futuro
proprietario e, quando i mici hanno un mese, generalmente sono già tutti prenotati. ripeto però che io non seleziono mici da
expò, riproduttori ecc...sono mici sani e di razza. chi vuole questo ok. se vogliono il futuro campione o iniziare un
allevamento sono la prima ad indirizzarli verso altri allevatori...per i miei mici, solo il divano...
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Postato da ligea_501 - 2009/10/16 16:06
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e questa politica mi permetto di dire che mi è stata inculcata proprio qui su cercagatto quando un paio di anni fa ho
iniziato...solo da compagnia. e devo dire che mi trovo benone...
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beh...non condivido quasi nulla della tua "politica"...tranne il fatto di scegliere un ottimo fututo proprietario e interessarsi
del micio anche in futuro.
Penso che dietro ci sia anche un bel pò di egoismo e presunzione di poter fare una cosa che però vieti categoricamente ad
altri.
Poi scusa...metti al mondo sempre e solo mici che non ritieni all'altezza di far riprodurre?solo una volta hai fatto
un'eccezzione?
Perdonami, tanto è solo la mia personale opinione.
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tanti diversi pensieri...ogniuno tanto giusto ma tanto sbagliato per altri...ogniuno di noi DEVE agire per propria
coscenza(pulita sia chiaro)...da riproduzione o da compagnia?per me l ESSENZIALE è che le mie creature ricevano
amore e cure!!!i miei sono da compagnia per scelta ma...sono solo tanti diversi
pensieri....GRRRMIAOOOOOOO...simona
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Postato da elena48 - 2009/10/16 17:43
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ed anch'io, come heaven, voglio che quando prendono il micio camminino per aria dalla contentezza...altrimenti il micio
lo tengo...alla cifra a cui li vendo venderei ogni micio almeno 3 o 4 volte. per questo mi permetto di scegliere il futuro
proprietario e, quando i mici hanno un mese, generalmente sono già tutti prenotati. ripeto però che io non seleziono mici da
expò, riproduttori ecc...sono mici sani e di razza. chi vuole questo ok. se vogliono il futuro campione o iniziare un
allevamento sono la prima ad indirizzarli verso altri allevatori...per i miei mici, solo il divano...
Heaven potrà smentirmi!!! ma a mio modo di vedere ,lui seleziona!!!! tu scuccioli !!!! sono legittime entrambe le cose, ma
permettimi di dire che sono diverse.
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Postato da ligea_501 - 2009/10/16 19:13
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se scucciolare vuol dire sfruttare i mici. assolutamente no. le mie micie hanno una sola cucciolata all'anno. credo che
meno sfruttate di così. se intendi invece che non ho velleità di selezionare una mia linea di sangue ed apportare migliorie
alla razza hai perfettamente ragione. scucciolo.
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Postato da ligea_501 - 2009/10/16 19:15
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mi rifacevo ad heaven solo nel dire che chi compra un cucciolo deve essere strafelice di avere quel cucciolo. altrimenti
nisba...
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Postato da ligea_501 - 2009/10/16 19:29
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beh...non condivido quasi nulla della tua "politica"...tranne il fatto di scegliere un ottimo fututo proprietario e interessarsi
del micio anche in futuro.
Penso che dietro ci sia anche un bel pò di egoismo e presunzione di poter fare una cosa che però vieti categoricamente ad
altri.
Poi scusa...metti al mondo sempre e solo mici che non ritieni all'altezza di far riprodurre?solo una volta hai fatto
un'eccezzione?
Perdonami, tanto è solo la mia personale opinione.
a questo punto bisogna decidere cosa vuol dire "degno di riprodursi". e la polemica, ti assicuro, è annosa...si va a finire
al n.f.b. si contro n.f.b. no.
secondo fonti accreditate qualunque micio nello standard e senza problematiche di salute, soprattutto tare genetiche, si
può riprodurre.
quindi tutti i miei mici ne erano degni. e nessuno era un cesso.
il problema è solo che io mi ritengo, con assai poca modestia, una persona particolare, come tantissimi che sono qui su
cercagatto.
non credo di far la mia fortuna allevando, e neanche di migliorare di uno spicciolo la mia vita. lo faccio per soddisfazione.
perchè chi ha comprato cuccioli da me è stracontento e questo mi fa sentire importante, perchè adoro andare in expo,
anche se ci vado pochissimo per motivi di lavoro e mi piace avere questi splendidi micioni in casa, perchè a vederli mi si
allarga il cuore. potresti dire che potrei far tutto, o quasi, anche non allevando...vero. ma non sarei MAI riuscita a
giustificare 6 coon in casa!!!!!e ad appiopparne 2 a mia madre!!!
ma, tornando a noi, temo che molti che vogliono il cucciolo per farlo riprodurre e vogliono pagarlo 500 euro lo facciano
solo per metterlo in una stia, tipo pollo, e fargli fare quanti più cuccioli possibile.
se vuoi un micio per iniziare un allevamento SERIO, con tutti i crismi, ti indico anch'io da chi andare...ovviamente
secondo il mio gusto. non certo da me. non mi voglio screditare ma non ho velleità di avere, o produrre WW, mi basta aver
micini sani, nello standard, che se vanno in expò fanno ex (e lo han fatto sempre)ma che abbiano un vita da gatto di casa,
non da gallina ovaiola. spero di essermi spiegata.
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Postato da elena48 - 2009/10/16 19:40
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compagnia.
Ovviamente sei libera di fare ciò che vuoi,ma non sarebbe meglio vendere uova di gallina..... o gattini di peluche..... quelli
sono tutti uguali.
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Postato da ligea_501 - 2009/10/16 20:02
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scusa elena, mi spieghi quale parte del mio ragionamento ti disturba?
perchè qualcosa ti deve disturbare altrimenti non avresti risposto così.
cioè, adesso vuoi sostenere che il privato che vuole un micione bello e di razza da tenere sul divano deve PER FORZA
spendere 1000 euro e prendere un soggetto da show?
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Postato da elena48 - 2009/10/16 20:39
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scusa elena, mi spieghi quale parte del mio ragionamento ti disturba?
perchè qualcosa ti deve disturbare altrimenti non avresti risposto così.
cioè, adesso vuoi sostenere che il privato che vuole un micione bello e di razza da tenere sul divano deve PER FORZA
spendere 1000 euro e prendere un soggetto da show'
Assolutamente no!!!!!!quello che a me disturba..... e pensare che una persona vada a prendere il suo compagno di
vita....senza scelta e senza provare emozione nel vedere una cucciolata,e scegliere quel cucciolo... perchè verso di lui è
scattato quel qualcosa di speciale....con lui o lei e nessun'altro.
Sai io ho un'auto iaris toiota quando sono andata in concessionaria del modello che volevo io erano tutte uguali,ma visto
che io sono strana.....pensa ho voluto sceglierne il colore.
Non mi importa nulla di quanto fai pagare i tuoi gatti,non alleviamo nemmeno la stessa razza,ma trovo il tuo modo di
vendere i gatti molto freddo,come se loro fossero cose non esseri viventi
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Postato da ligea_501 - 2009/10/16 20:52
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tu hai perfettamente ragione per quel che concerne il cuore. è il motivo per cui ho sempre preso( a parte un caso) i miei
cani al canile. ci facevo la volontaria 5 o 6 mesi e poi me ne portavo a casa uno. l'unica eccezione è stata una
dobermann perchè il cane precedente era appunto un dobermann, preso al canile e maltrattato. è stata la più grande
delusione della mia vita "canina". perchè era bellissima, figlia di campioni, presa in allevamento ed andata a vedere 3 o 4
volte prima di portarla a casa ma non aveva neanche un centesimo del cuore e della testa del mio indio. ed a lei l'ho
perdonato meno che ad altri cagnolotti poco "svegli" che sono passati da casa mia.perchè in lei cercavo una parte di lui
forse...
ma siamo seri. cosa vuoi scattare scintille in un cucciolo di 2 mesi?
al più puoi vedere la tipicità, il modo in cui vengon tenuti, il colore...
io non voglio appioppare un browne tabby al posto di un red silver...
il carattere...la scintilla....
dovrei venderli a 2 anni allora....e farli convivere con i futuri proprietari per 6 mesi....
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Postato da nico - 2009/10/16 21:12
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Spero ... spero forte che tu stia scherzando ligea...
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Postato da ligea_501 - 2009/10/16 21:19
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nico io sono una persona un pò indecisa, che deve conoscere tutti i fatti prima di esprimere un opinione. in linea di
massima ti posso dire che non scherzo ma...a cosa ti riferisci in particolare? e qual'è il tuo pensiero al riguardo?
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Postato da elena48 - 2009/10/16 21:24
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tu hai perfettamente ragione per quel che concerne il cuore. è il motivo per cui ho sempre preso( a parte un caso) i miei
cani al canile. ci facevo la volontaria 5 o 6 mesi e poi me ne portavo a casa uno. l'unica eccezione è stata una
dobermann perchè il cane precedente era appunto un dobermann, preso al canile e maltrattato. è stata la più grande
delusione della mia vita "canina". perchè era bellissima, figlia di campioni, presa in allevamento ed andata a vedere 3 o 4
volte prima di portarla a casa ma non aveva neanche un centesimo del cuore e della testa del mio indio. ed a lei l'ho
perdonato meno che ad altri cagnolotti poco "svegli" che sono passati da casa mia.perchè in lei cercavo una parte di lui
forse...
Hai ragione siamo seri..... voglio sperare che tu non parli sul serio......altrimenti provo molta tristezza per te.
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Postato da ligea_501 - 2009/10/16 21:32
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oh madonna elena...adesso mi preoccupo, per me. per che cosa ti preoccupo?
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noto che con elena48 sono in sintonia di idee sin da quando questo post è stato da me aperto (con tutt'altro argomento).
Elena, ma di dove sei?
Allevi persiani vero? Hai un sito? :)
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Postato da ligea_501 - 2009/10/16 21:35
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io sto bene, mi ritengo una santa, o quasi. tratto i miei coon come figli, o 1 canina maltrattata sotto custodia giudiziaria,
una dei canini maltrattati del canile della campania che è stato su striscia la notizia. una colonia di randagi e 3 cavalli
salvati dal macello. in cosa sbaglio secondo te? non amo gli animali?
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Postato da ligea_501 - 2009/10/16 21:39
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credo, senza modestia, di far per il genere animale più di molti voi (escluso forse tarot) messi insieme. mi scuso se me la
prendo ma quando si insinua che tratto inumanamente i mici prendo fuoco
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Per Laura.
Scusa se ritorno sull'argomento, ma ero incuriosito da una cosa che fai quando vendi i cuccioli...ti avevo chiesto il perchè
della scelta uno alla volta, se c'è un motivo particolare, che esigenza soddisfa..non saprei!!
(io una spiegazione logica non la vedo sinceramente)
poi io non sono dell'opinione che tu sia una scucciolatrice necessariamente, ma mi chiedo: perchè tu puoi avere delle
cucciolate da gatti che sai quasi a priori non genereranno cuccioli che diano un contributo al miglioramento della razza e
altri non lo possono fare (perchè pretendi da loro assolutamente la sterilizzazione)
posso capire un ragionamento del genere da chi seleziona una razza, che porta avanti un particolare tipo di progetto con
dei gatti che hanno una specie di marchio di fabbrica (portano il nome dell'allevamento).
In questi casi mi pare più che giustificabile che se nasce un cucciolo da compagnia si voglia evitare la riproduzione,
cedendolo con l'obbligo dela sterilizzazione.
Ma nel tuo caso..sinceramente non ne vedo proprio l'esigenza..anche perchè a rigor di logica allora anche i tuoi
riproduttori andavano sterilizzati a suo tempo.
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Postato da ligea_501 - 2009/10/16 21:58
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i miei riproduttori sono stati venduti come riproduttori, e come tali pagati. io non voglio negare ad altri quello che io faccio,
qui non si tratta di avere o meno l'esclusiva. io sarei la prima che sterilizzerei i miei mici perchè, se ti vuoi godere un
gatto, lo fai sicuramente sterilizzare. lo farei se non allevassi. ed i motivi per cui allevo sono complessi ed unici e non sto
a spiegarli perchè di scarso interesse nella discussione. io vendo da compagnia perchè voglio evitare che i miei mici
finiscano in gabbia, in condizioni igieniche precarie, con cibo scadente a sfornare 3 o 4 cucciolate l'anno. purtroppo chi
compra un riproduttore a 500 euro, e tira anche sul prezzo, è possibile che faccia questo...ed io per i miei mci non lo
tollero...piuttosto li regalo.
e li vendo a così poco perchè, dopo attenti calcoli, è quanto mi ci vuole per "tirare avanti la baracca" felina. ed io sui mici
non voglio lucrare.
(ovviamente questo atteggiamento viene ampiamente osteggiato nella mia stessa famiglia).
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ma scusa ligea, non puoi aver la certezza matematica che chi compra il gatto da compagnia poi lo tenga bene.
io collaboro con un rescue center, dove ci occupiamo di cani,principalmente mastini napoletani, bouledougue francesi e
bassethound, cani da ricollocare, animali che costano tantissimo, (dai 1300 ai 2500) eppure anche se presi da
compagnia e pagati un occhio, spessissimo sono da risistemare.
quindi il fatto di venderli da compagnia non è assolutamente una garanzia:)
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i miei riproduttori sono stati venduti come riproduttori, e come tali pagati. io non voglio negare ad altri quello che io faccio,
qui non si tratta di avere o meno l'esclusiva. io sarei la prima che sterilizzerei i miei mici perchè, se ti vuoi godere un
gatto, lo fai sicuramente sterilizzare. lo farei se non allevassi. ed i motivi per cui allevo sono complessi ed unici e non sto
a spiegarli perchè di scarso interesse nella discussione. io vendo da compagnia perchè voglio evitare che i miei mici
finiscano in gabbia, in condizioni igieniche precarie, con cibo scadente a sfornare 3 o 4 cucciolate l'anno. purtroppo chi
compra un riproduttore a 500 euro, e tira anche sul prezzo, è possibile che faccia questo...ed io per i miei mci non lo
tollero...piuttosto li regalo.
e li vendo a così poco perchè, dopo attenti calcoli, è quanto mi ci vuole per "tirare avanti la baracca" felina. ed io sui mici
non voglio lucrare.
(ovviamente questo atteggiamento viene ampiamente osteggiato nella mia stessa famiglia).
OK, questo mi sembra ragionevole....però magari in alcuni casi si potrebbe essere meno rigidi, non credo che tutti si
mettano a sfornare gatti 3-4 volte l'anno. però sai, una cucciolata nella vita della propria gatta da delle soddisfazioni
grandissime, trovo sia anche un'esperienza che fa crescere anche a livello umano.
Ma cmq, tanto l'importante che tu sia chiara fin dall'inizio, e se la gente acquista con questo patto, vuol dire che non ha
interesse ad avere neanche una cucciolata.
ma ti prego, toglimi la curiosità del perchè fai scegliere un gatto per volta.....rispondimi altrimenti stasera non
dormo!!!!!ahahaha
scherzo.
grazie!
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Postato da elena48 - 2009/10/16 22:20
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Sono felice che tu abbia una così alta opinione di te da definirti "santa "
perdonami ma io purtroppo non sono così in alto!!!!! e continuo a non capirti.
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Postato da ligea_501 - 2009/10/16 22:22
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cristiano hai ragione che una cucciolata dalla propria gatta è una soddisfazione ma non posso seguire ogni micio nella
nuova casa e contare le cucciolate!!!!!se lo vendi f.b. di cucciolate ne può fare a gogò...
alla mia amica la cucciolata l'ho fatta fare, l'ho aiutata a scegliere il maschio, ho assistito al parto ecc...ma lei l'avevo
sott'occhio!
metto in vendita un micio per volta per un motivo semplicissimo...
tratto un micio alla volta, meno problemi, meno confusione. parto da uno a caso e poi via, fino all'ultimo. è più semplice.
chi chiama per una micia tortie vuole una micia tortie, in genere...ed io "seleziono" il padrone giusto (o almeno quello che
mi sembra giusto). poi ci sarà il fratellino silver e così via...
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Postato da ligea_501 - 2009/10/16 22:25
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ma scusa ligea, non puoi aver la certezza matematica che chi compra il gatto da compagnia poi lo tenga bene.
io collaboro con un rescue center, dove ci occupiamo di cani,principalmente mastini napoletani, bouledougue francesi e
bassethound, cani da ricollocare, animali che costano tantissimo, (dai 1300 ai 2500) eppure anche se presi da
compagnia e pagati un occhio, spessissimo sono da risistemare.
quindi il fatto di venderli da compagnia non è assolutamente una garanzia:)
hai ragione ma, se a parlarci mi convincono, lo sterilizzano e mi firmano il contratto di cessione in cui si inpegnano a
tenerlo "a modo" come si dice qui ed a restituirlo a me se non lo posson più tenere, io più di così che posso fare? tenere
tutti i cuccy?
tra parentesi la canina sotto affidamento giudiziario è un bull dog inglese quindi caisco benissimo...
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Postato da ligea_501 - 2009/10/16 22:27
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elena48 ha scritto:
ed io ti ripeto( dopo averti, ovviamente, chiesto quanti randagi hai in casa, cani maltrattati, cavalli da macello, colonie di
gatti ed uccellini raccolti)che cosa non capisci?
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sott'occhio!
ah ecco solo una questione di semplicità. cmq non credo sia sempre così..io avevo in testa un exotic nero..cioè, non
riuscivo a immaginare altro...poi sono andato a vedere la cucciolata e.........folgorato dalla tortie!!
per cui se l'allevatrice avesse fatto come te....non mi avrebbe consentito di prendere quella che mi piaceva!e io non avrei
preso la "disponibile del giorno", perchè al cuore non si comanda giusto??
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Postato da elena48 - 2009/10/16 22:32
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sott'occhio!
Ligea ma le persone che prendono i tuoi gatti sono normali????? tu sei " un'allevatrice " che si comporta come quelli che
tengono i gatti in gabbia,e portano il cucciolo da vendere in salotto ,io ad esempio non prenderei mai un cucciolo senza
vedere i genitori e il contesto in cui è cresciuto il cucciolo.
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Postato da ligea_501 - 2009/10/16 22:35
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giustissimo. e se quella era venduta non avresti preso nessun micio. ma questo penso lo faccian tutti no? non si vende
un micio al miglior offerente. mi pare che da giorni si parli di questo. ed a nessuno piace l'ultima scelta. con il mio
sistema non esiste l'ultima scelta. sono tutti di prima scelta. ossia unica. o quello per cui hai chiamato o niente.
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Postato da ligea_501 - 2009/10/16 22:38
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elena48 ha scritto:
sott'occhio!
Ligea ma le persone che prendono i tuoi gatti sono normali????? tu sei " un'allevatrice " che si comporta come quelli che
tengono i gatti in gabbia,e portano il cucciolo da vendere in salotto ,io ad esempio non prenderei mai un cucciolo senza
vedere i genitori e il contesto in cui è cresciuto il cucciolo.
elena non mi fraintendere. in casa mia tu puoi vedere i genitori, la cuccetta con mamma e cuccioli a puppare ed anche i
"miei" genitori che guardan la tv con i mici in collo...ma non puoi venire a scegliere quel micio piuttosto che un altro. se
chiami per la tortie vieni per la tortie, se ti piace la prendi se no amici come prima.
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certo se fosse stata venduta nulla (a meno che non succeda quello che è successo 2 volte a me ahahah)
ma dico...tu non l'avresti ceduta ugualmente neanche se non fosse stata prenotata...!!!e io non trovo l'utilità (nè per il
micio, nè per il nuovo acquirente) di questa negazione!
beh...voleva il gatto nero?vede il bianco(libero da impegni) e perde la testa per questo??daglielo no?
ma cmq...ognuno ragiona con la sua testa!!
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Postato da ligea_501 - 2009/10/16 22:41
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e poi...ti piace, non ti piace....io vendo mici da compagnia. di razza, sani, con tutte le carte (sanitarie e non ) in regola...ti
faccio vedere dove vivono i gatti, chi sono i genitori ecc...non garantisco campioni per 500 euro, mici da compagnia, tipici
e sani.punto.
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Postato da elena48 - 2009/10/16 22:43
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elena48 ha scritto:
Ligea potrei dirtelo!!!!chi mi conosce sa cosa faccio e cosa ho a casa!!!!! ma questo non fa nè di me, nè di te una
persona migliore,e ritengo che ognuno di noi deve fare solo il possibile,conosco persone che esagerando alla fine gli
animali che hanno secondo loro salvato, stanno peggio di dove stavano prima
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dimenticavo un esempio "umano"...
non mi piacevano le bionde...mi sembravano scialbe...assolutamente la donna mora pensavo.
bene, sono fidanzato da 4 anni con una bionda tipo svedese, occhi chiari e pelle bianchissima!!!!
il prossimo anno mi sposo!!
tu avresti negato questo amore ahahahahahahhahahah
dai su, mettiamola sullo scherzo!
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Postato da ligea_501 - 2009/10/16 22:44
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non lo so. non mi è mai successo perchè io metto in vendita un micio, chiamano per quello, mando le foto, alle volte
vengon a vederlo ma non sempre( specie se sono lontani) e non mi hanno mai chiesto un altro micio. se fosse libero
forse potrei darglielo, penso di si. ma non mi è mai successo.
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Postato da ligea_501 - 2009/10/16 22:47
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elena48 ha scritto:
elena48 ha scritto:
Ligea potrei dirtelo!!!!chi mi conosce sa cosa faccio e cosa ho a casa!!!!! ma questo non fa nè di me, nè di te una
persona migliore,e ritengo che ognuno di noi deve fare solo il possibile,conosco persone che esagerando alla fine gli
animali che hanno secondo loro salvato, stanno peggio di dove stavano prima
questa tesoro mio te la potevi risparmiare. mi fa piacere che anche tu accogli i meno fortunati. e stai certa che da me
stanno tutti stra-bene. se mi vieni a trovare mi fai un enorme piacere, così controlli e mi fai un pò compagnia e scambio 4
chiacchiere costruttive...
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azz...vendi a distanza spesso e volentieri??
si dai giusto, per telefono avrai proprio la sicurezza di affidarlo a mani giuste il tuo cucciolo!!!
arrivato a sto punto, tutto il tuo ragionamento crolla!!!!mi spiace.
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leggendo mi rendo sempre più conto che ognuno a modo suo tenta di tutelare i propri piccoli e come linea è pienamente
condivisibile,su questo non c'è dubbio!ma.....ho la sensazione ke si parta già prevenuti nei confronti dell'eventuale futuro
genitore del piccolo.
io non posseggo nessun micio di razza,o meglio,nessun micio di razza mi possiede..(hi hi hi),e fino a poco tempo fa non
avrei mai nemmeno pensato di comprarne uno,ora ke inizio ad interessarmi ad una rezza però,comincio anche a pensare
che sarà un'impresa arrivare al piccolo "dei sogni"!la faccenda si fa seria,troverò mai un allevatore serio davvero?e come lo
riconoscerò?e io sarò all'altezza di affrontare il suo giudizio?piacerò?non piacerò?basteranno le mie dimostrazioni di buone
intenzioni?Ragazzi ve lo devo dire,una profana come me un po' va in paranoia....
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leggendo mi rendo sempre più conto che ognuno a modo suo tenta di tutelare i propri piccoli e come linea è pienamente
condivisibile,su questo non c'è dubbio!ma.....ho la sensazione ke si parta già prevenuti nei confronti dell'eventuale futuro
genitore del piccolo.
io non posseggo nessun micio di razza,o meglio,nessun micio di razza mi possiede..(hi hi hi),e fino a poco tempo fa non
avrei mai nemmeno pensato di comprarne uno,ora ke inizio ad interessarmi ad una rezza però,comincio anche a pensare
che sarà un'impresa arrivare al piccolo "dei sogni"!la faccenda si fa seria,troverò mai un allevatore serio davvero?e come lo
riconoscerò?e io sarò all'altezza di affrontare il suo giudizio?piacerò?non piacerò?basteranno le mie dimostrazioni di buone
intenzioni?Ragazzi ve lo devo dire,una profana come me un po' va in paranoia....
ora si scatenerà il pandemonio....ma voglio dire ugualmente quello che penso....
stai tranquilla, non ci metterai molto a trovare quello che cerchi. ricordati che qui alla fine la gente scrive, e spesso poi sai
come è la realtà....l'opposto di quello che si tenta di far credere!!
(attenzione non voglio dire che qui si dicano bugie....ma che un tantino si esasperino le cose)
ora sono pronto per il linciaggio
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Postato da ligea_501 - 2009/10/16 22:58
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azz...vendi a distanza spesso e volentieri??
si dai giusto, per telefono avrai proprio la sicurezza di affidarlo a mani giuste il tuo cucciolo!!!
arrivato a sto punto, tutto il tuo ragionamento crolla!!!!mi spiace.
ci parlo, ci riparlo...mi faccio descrivere dove e come vuol tenere il cucciolo. ovviamente non posso farmi fare un
mandato di perquisizione per casa sua, ma questo neanche se vivesse alla porta accanto. ebbene sì, ho venduto mici a
milano, roma, genova, bologna, piacenza, rimini ecc...mi dici quale allevatore non l'ha fatto? non puoi vendere tutti i mici
sotto casa. eppure tutti mi mandano foto su foto, mi descrivono carattere e "prodezze" del piccino ecc...
per farti un esempio ho negato un micio ad una che aveva in casa un alano di 4 anni che non aveva mai visto un gatto,
ad uno che viveva in campagna e lo avrebbe fatto uscire ed (udite udite) ad uno che lo voleva regalare al bimbo per
natale...ma più di così che devo fare????
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Postato da ligea_501 - 2009/10/16 23:00
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macchè linciaggio...io invece credo che qui siamo tutti molto onesti nel dire quel che pensiamo...almeno l'ho sempre
pensato...per me è così. son convinta anche per gli altri...
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no dai,mi auguro di no,il linciaggio no!magari qualche protesta si...visto che comunque è un posto animato questo!!!
speriamo bene,quando sarà il momento sarò disposta a inviare foto periodicamente,faxare certificati di buona salute ad
ogni visita avvenuta e pagine aggiornate di libretti di vaccinazione e quant'altro...potrebbe bastare?
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Postato da ligea_501 - 2009/10/16 23:05
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ma di sicuro che basterà, tranquilla...si capisce subito quando una persona è "a modo"...
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no dai,mi auguro di no,il linciaggio no!magari qualche protesta si...visto che comunque è un posto animato questo!!!
speriamo bene,quando sarà il momento sarò disposta a inviare foto periodicamente,faxare certificati di buona salute ad
ogni visita avvenuta e pagine aggiornate di libretti di vaccinazione e quant'altro...potrebbe bastare?
ahahaha...credo proprio di si!!!
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Postato da elena48 - 2009/10/16 23:06
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Ligea oltre al contratto che fai firmare, ti fai recapitare anche la certificazione veterinaria dell'avvenuta sterilizzazione,
altrimenti con tutti gli intrallazzi che ci sono in giro,vengono da te, prendono un gatto da compagnia a due soldi, poi lo
fanno rinascere da gatti loro e il gioco è fatto.
Ci sono alcune associazioni dove gli iscritti fanno tutti gli intrallazzi che vogliono.
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dunque almeno la parte tecnica dell'affidabilità la potre magari superare,speriamo che non gli starò sulle balle a
pelle....comunque c'è tempo..non sarà una cosa di domani...
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Postato da ligea_501 - 2009/10/16 23:09
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elena48 ha scritto:
elena scusa non ho capito. prendono il gatto da me e poi? non ho veramente capito...
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Postato da elena48 - 2009/10/16 23:28
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elena48 ha scritto:
elena scusa non ho capito. prendono il gatto da me e poi? non ho veramente capito...
Non hai capito perchè chi come te vende solo da compagnia, quindi per chi vuole imbrogliare è facile.
Fattelo spiegare da allevatori che hanno bei gatti e danno anche da riproduzione,quanta gente le capita che si sgola
dicendo ;io il gatto lo voglio solo tenere in casa....lo faccio dormire nel mio letto....no a me il pedigree non serve...poi
metti il numero su internet e viene fuori che è un'allevatore,come ti spieghi tu ...che un'allevatore voglia comprare un
gatto senza pedigree.... se alleva??????? almeno ti devi far mandare la certificazione veterinaria dell'avvenuta
sterilizzazione altrimenti i tuoi gatti rischiano proprio quello che vuoi evitare dandoli da riproduzione.
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Postato da ligea_501 - 2009/10/16 23:42
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capito. a me non è mai successo ma...adesso vado a nanna. notte a tutti.
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ligea scusa, il mio primo gatto trovato in un cassonetto,è arrivato a casa che aveva 40 giorni circa, e sai che ho fatto?
sono entrata in casa e l'ho messo nella cesta del mio alano, che non aveva mai visto un gatto... son diventati
inseparabili::))
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Postato da aidan - 2009/10/17 10:25
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inseparabili::))
foto foto foto !!!
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Postato da ligea_501 - 2009/10/17 12:14
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per carità. anche i miei mici vivono con 2 cagnoline. esistono però anche cani che, per istinto, si avventano sui gatti. poi, si
sa i cani sono intelligentissimi, magari glielo spieghi che così non si fa...ma 80 kg di canona su un micino di 3 mesi...
preciso che non è che ho detto "GIAMMAI"...ho suggerito di vedere prima come reagiva l'alanona alla presenza di un
gatto, magari un micio adulto (che alle brutte si può rifugiare su un armadio)di un amico o parente.
macchè...si è sdegnata, dichiarando che l'allevatore del cane ha asserito che andava fatta conoscere con un
cucciolo...per carità, il ragionamento non fa una piega...con uno shi-tzù o un maltese ma, ripeto, 80 kg di cane contro un
batuffolo....ho messo la condizione, o il cane incontrava altro gatto prima o niente...niente. benissimo. mi sento più
tranquilla...
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@Ligea, Cristiano, Elena....
ragazzi, mi state facendo preoccupare!!! davvero...
Io sto per avere la mia prima cucciolata, non ho mai venduto gattini di razza (ho regalato tanti trovatelli, ma non è proprio
la stessa cosa) e il mio problema più grosso è "come" affidare bene i miei futuri cuccy...
Vedo bene, da questa discussione che non è affatto facile, mannaggia!
@Ligea: da un lato la penso in maniera diversa da te sull'allevamento. Vorrei (sottolineo il condizionale d'obbligo quando
si parla di sogni e progetti) riuscire a selezionare le mie linee e creare dei "campioni", quindi la vendita dei cuccioli è solo
una minima parte (ma necessaria) del mio progetto, quello che mi interessa è riuscire a far nascere birmani
riproduttori/da expo con tutti gli standard e le caratteristiche che intendo selezionare.
Dall'altro lato, però, anch'io intendo vendere SOLO cuccioli da compagnia ai privati, obbligatoriamente da sterilizzare (e
qui comincia il problema di come essere sicuri, lo hai detto, il contratto aiuta ma non garantisce al 100%). Il tuo metodo di
affidarli uno alla volta non è affatto mal pensato, secondo me. Ha il vantaggio di considerare ogni cucciolo "unico" e
prezioso, come giustamente deve essere per chi, come noi, li ama e li cresce con amore e passione.
Quei cuccioli però che si dimostreranno in standard per essere destinati alla riproduzione, devono seguire vie diverse.
Sarebbe un peccato darli da compagnia, anche se sono dell'idea di essere rigorosissima nella scelta (quindi saranno
pochissimi, anche se saranno tutti di eccellenti linee di sangue, poi i Birmani, come sapete, hanno pure l'ostacolo del
guantaggio così difficile da ottenere perfetto). Se non potrò tenerli o affidarli a parenti, però, vorrò essere strasicura di darli a
persone serie che non ne facciano riproduttori seriali da sfruttamento! mamma mia... sarebbe terribile!
Al contrario, chi li prenderà dovrà proseguire il mio "lavoro" di selezione, come io sto proseguendo il lavoro di chi mi ha
affidato le mie micie da riproduzione fidandosi di me, anche se ho dovuto - giustamente - dimostrare le mie serissime
intenzioni e di tenerli comme il faut.
Credo che l'unico modo sia una grande collaborazione fra allevatori della stessa razza, no?
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per carità. anche i miei mici vivono con 2 cagnoline. esistono però anche cani che, per istinto, si avventano sui gatti. poi, si
sa i cani sono intelligentissimi, magari glielo spieghi che così non si fa...ma 80 kg di canona su un micino di 3 mesi...
preciso che non è che ho detto "GIAMMAI"...ho suggerito di vedere prima come reagiva l'alanona alla presenza di un
gatto, magari un micio adulto (che alle brutte si può rifugiare su un armadio)di un amico o parente.
macchè...si è sdegnata, dichiarando che l'allevatore del cane ha asserito che andava fatta conoscere con un
cucciolo...per carità, il ragionamento non fa una piega...con uno shi-tzù o un maltese ma, ripeto, 80 kg di cane contro un
batuffolo....ho messo la condizione, o il cane incontrava altro gatto prima o niente...niente. benissimo. mi sento più
tranquilla...
Credo anch'io che i rapporti fra cani e gatti vadano attentamente monitorati! Ho una golden (28 kg di tenerezza bionda)
abituatissima ai miei gatti che mangiano persino nelle sue ciotole senza che lei reagisca minimamente, ma la cucciolina
che ora ha 5 mesi e mezzo e che ho preso un mese fa circa, sto cominciando solo adesso, dopo mille precauzioni e un
attentissimo inserimento graduale, a lasciarla - solo in mia presenza - gironzolare intorno a Regina!
Tutti i comportamentalisti (fra i quali la mia vet) che conosco la pensano così... ci vuole pazienza e controllo attento. Ci
sono cani che non accetteranno MAI la presenza di un gatto (così come ci sono gatti, del resto, che non andranno mai
d'accordo fra loro). Insomma, non scherziamo.. l'inserimento di due gatti, due cani o, ancor più difficile, cani e gatti è una
cosa serissima che va fatta con i dovuti accorgimenti!
Se va male i due soggetti possono non andar d'accordo mai più...
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inseparabili::))
Secondo me hai avuto anche una buona dose di fortuna. Conosco un cane che ha fatto a pezzi un micio nella stessa
identica situazione, purtroppo. Ovviamente tu conoscevi bene il tuo cane, ma io non mi sarei fidata lo stesso, anche se
conosco benissimo la mia e credo fermamente che si sarebbe comportata bene, ma non avrei rischiato.
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Postato da ligea_501 - 2009/10/17 21:38
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quoto in pieno. carlotta la mia bull se i mici vanno a mangiare nella sua ciotola (anche se io non voglio loro ci provano
sempre) si allontana e la lascia a loro ma i cuccioli li guarda con occhi un pò troppo "curiosi" quindi non la lascio mai sola
con loro...sono così piccoli...e carlotta pesa 16 kg...un alano anche con una zampata amichevole farebbe un macello...
purtroppo invece a mia cugina è successa la tragedia. il suo vecchio pastore tedesco, 13 anni con i gatti...ormai
deceduto...amava e rispettava la gatta di casa, dormivano insieme,,,quando la micia ebbe i gattini gli mordevano le
orecchie e lui sopportava ma una volta si dimenticò (la cugina) di chiudere i micetti prima di dar la pappa al cane e loro si
precipitarono e lui ne azzannò uno...per scacciarlo perchè lo mollò immediatamente ma una boccona da pastore
tedesco...il micino ebbe un paio di convulsioni e...stecchito...il cane mortificatissimo, la cugina in lacrime e il micino
morto. no. non mi sono pentita di non aver dato il piccino alla tizia dell'alana...
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Ecco... credo che si debba andare un po' anche "a pelle" con chi prende i mici, almeno così è stato per me quando ho
cercato qualcuno a cui affidare i numerosi mici (per lo più figli di randagi o di gatti di amici) che ho affidato. Le persone
troppo sicure di sè, dei propri cani o gatti, della propria esperienza, che si credevano troppo "esperte", mi hanno sempre
dato poco affidamento. Chi invece mi ha fatto molte domande sul cibo da dare, le cure ecc, ha espresso molti dubbi su
come era meglio curare e accudire il micetto e ha dimostrato un po' di prudenza, mi ha sempre dato più fiducia.
Non che io sia 'sta grande esperta, ma il confronto e i consigli personalmente li accetto sempre volentierissimo, come
volentieri dò le mie opinioni e metto a disposizione degli altri quello che so e la mia esperienza, dato che "non si nasce
imparati".
Persino gli allevatori, anche molto esperti, ma troppo convinti di detenere la verità incontestabile su tante cose, mi fanno
sempre venire qualche sospetto, e mi è capitato di scoprire che dicevano grosse cavolate...
Sarà una questione di carattere...
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quoto in pieno. carlotta la mia bull se i mici vanno a mangiare nella sua ciotola (anche se io non voglio loro ci provano
sempre)
Anche con i miei è una lotta continua! Adorano mangiare e bere nelle ciotole di Regina... chissà poi perchè il cibo "rubato"
è sempre più buono di quello a disposizione!
In quanto ai cuccioli mi sono fatta fare un recinto di sicurezza alto 70cm da mettere intorno alla nursery quando i mici
cominceranno a zompettare in giro, una specie di box.
Ho una casa molto grande, ma il vizio di lasciare sempre cane e gatti circolare liberamente, anche se la zona nursery è
nella sola parte della casa dove Regina sa di non poter entrare!
Ma non voglio che i piccoli corrano alcun rischio e non si ficchino magari dietro a mobili o dove non potrei raggiungerli, mi
dicono che il recinto è utilissimo per i primi mesi di vita.
Speriamo!
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lo scorso anno ho adottato un bouledougue francese di 16 mesi che non aveva mai e dico mai visto un gatto, cane
maschio, dominante, è entrato in casa e dopo i primi cinque minuti da leggero caos, ora è una balia perfetta tant'è che la
mia gatta rossa ha voluto stress quando ha partorito. ora lui si occupa dei cuccioli come un mammo, spesso fa il bidet ai
cuccioli che con una linguata di stress stramazzano al suolo bagnati fradici:)
gli animali sono meno stupidi e meno complicati di quello che pensiamo.
quando a cas arriva un gatto nuovo, stress ha imparato ad ignorarlo fin quando si rende conto che il gatto non ha più
paura.
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gli animali sono meno stupidi e meno complicati di quello che pensiamo.
Mai pensato che gli animali fossero stupidi. Credo sia una prerogativa molto più tipicamente umana... :-D
Poi ho in casa una golden, che, se non sbaglio è considerata una razza estremamente intelligente (Regina di sicuro
capisce persino moltissime parole e frasi umane...).
Però non sono tutti uguali anche fra soggetti della stessa razza, e sono diversi da noi sia per indole che per abitudini...
E non credo che non siano complicati, anzi credo che la loro psiche sia molto complessa e vada conosciuta e rispettata.
Come quella dei gatti, del resto.
Proprio perchè li rispetto e provo a conoscerli al meglio che posso, credo che prendere delle precauzioni che tendono ad
armonizzare tutti i membri della famiglia (pelosi e non) che convivono negli stessi spazi sia giusto e ragionevole.
Del mio cane anch'io mi fido molto, ma non mi fido del caso, degli eventi traumatici che possono capitare e uso la
prudenza.
PS. Invece il "baby sitter" di casa mia è Tao, il mio birmano neutro di due anni, il primo arrivatoin famiglia. E' lui che mi dà
sempre un valido aiuto ad inserire anche i gattini più refrattari, come Pollicina, l'ultima arrivata che non ne voleva sapere
di fare amicizia con gli altri. Ma lui, piano piano, l'ha conquistata.
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