Il monitoraggio continuo del glucosio

Transcript

Scritto da Matteo Bonomo
Martedì 12 Gennaio 2010 05:51
È innegabile che i pazienti che utilizzano un vero e proprio holter glicemico ottengono un miglior
controllo della glicemia, rispetto ai pazienti che utilizzano normali glucometri con pungidito.
I pazienti tenendo sotto controllo la propria condizione in ‘continuo’ hanno la possibilità di
prendere decisioni più accurate.
Ciò si riflette nel breve periodo in una migliore qualità di vita (meno fluttuazioni glicemiche) e nel
lungo periodo nella possibilità di ridurre le complicanze.
Ne parliamo con il dr Matteo Bonomo, dell’Ospedale Niguarda, di Milano.
Dr M. Bonomo
Buonasera a tutti
moderatore
buona sera dottore
moderatore
tutto bene, dottore?
1 / 37
Dr M. Bonomo
tutto OK
moderatore
credo che se il dottore è pronto possiamo cominciare
Dr M. Bonomo
per me va bene. Da cosa iniziamo?
moderatore
concetti base? Ho ricevuto molte domande che facevano confusione tra micro, controllo continuo, pancr
Dr M. Bonomo
- Pancreas Artificiale: sistema che é in grado di regolare automaticamente le glicemie, leggendo i valori
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andrew
dottore mi scusi, l' apparecchietto di cui si parla è mutuabile o a pagamento?e dove posso trovarlo?
Dr M. Bonomo
Domanda già non semplicissima. Forse val la pena di chiarire di che apparecchietto stiamo parlando. At
Dr M. Bonomo
Quello che si sta usando ora é il GUARDIAN RT, che sarebbe da usare isieme al microinfusore
Dr M. Bonomo
Quello uscito da poco, invece, si può usare anche indipendentemente dalla pompa. Il Guardian é passat
vitellozzo77
Dottore, ci vuole illustrare qual'è lo stato dell'arte per la misurazione continua del glucosio, e magari cosa
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fernando
insieme all'affidabilità/compattezza (prima) ed ai costi (oggi), cosa frena la diffusione dei sistemi per il mo
Dr M. Bonomo
E' un sistema che richiede un impegno notevole da parte del paziente, e che per essere utile deve esser
moderatore
il nuovo come si chiama?
Dr M. Bonomo
Il nuovo si chiama DEXCOM 7 plus
demadema
dottore ma il il glucowatch il famoso orologio per monitorare la glicemia è disponibile?
vitellozzo77
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il glucowatch dava ulcere e poi non funzionava
Dr M. Bonomo
Il Glucowatch non era affidabile, e non si usa più. Quelli attualmente in uso sono certamente affidabili, a
Tom
il SSN passa solo l'apparecchio o anche i sensori? perché mi sembra che la difficoltà maggiore sia per il
Dr M. Bonomo
Il SSN, quando va bene, passa sia l'apparecchio che i sensori
orsomarsicano
Dottore, quanto è affidabile il lettore, non holter?
andrew
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comunque non capisco perché: si tratta di un reflettometro, non di insulina, che danno può fare?
moderatore
che danno? se ti fai insulina in base ad un valore errato il danno può essere notevole....
horus69
non credo si tratti di un reflettometro almeno in base a quanto so
orsomarsicano
non è un reflettometro è un sensore "continuo" di glicemia
Tom
il SEVEN PLUS permette di cambiare il sensore 1 volta alla settimana anzichè ogni 3 giorni, si conoscon
Dr M. Bonomo
Costi: i sensori del Guardian costano 80 euro l'uno, e durano 6 giorni. Quelli del DEXCOM ualcosa di più
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Nugoresu
Buonasera dottore: Esistono degli aspetti negativi per la monitorizzazione continua del glucosio? come m
Dr M. Bonomo
Per quanto riguarda la lettura nel liquido interstiziale invece che nel sangue, evidentemente é più sempli
orsomarsicano
Dottore i sensori devono essere tarati? Ogni quanto tempo?
Dr M. Bonomo
I sensori devono essere tarati, dopo la fase iniziale, 2 volte al giorno (in realtà, se li si tara più spesso é m
orsetto
Può essere utilizzato anche dai bimbi piccolini?
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horus69
per quanto riguarda invece il confort d'uso avete notizie?
vitellozzo77
Dottore, ma quindi è possibile comprarli privatamente?
Rita Billa
Buonasera dottore: perché questi apparecchi devono essere tarati? Perdono forse di precisione?
Dr M. Bonomo
Si possono senz'altro usare ache nei piccoli. Il confort di uso é buono, pare meglio per il DEXCOM (di cu
orsomarsicano
Dottore quanto si discostano i valori di glicemia tra il glucometro ed il sensore?
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Dr M. Bonomo
Dipende. In condizioni di glicemia stabile, la differenza é minima. E' invece maggiore nei momenti di vari
demadema
ma i sensori continui hanno dei ritardi nelle glicemie sapevo di tipo 20 minuti
Dr M. Bonomo
Anche sui ritardi, dipende. Pare che gli ultimi arrivati abbiano ritardi minori, inferiori ai 10'. Comunque ten
annmari
scusate la mia ignoranza ma non so nemmeno cos'é il monitoraggio continuo del glucosio
luigi_m
annmari lo dice la parola stessa monitoraggio continuo dell glicemia, sapere in ogni istante il valore della
orsetto
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come e dove si applica un sensore continuo della glicemia?
Dr M. Bonomo
Sull'addome, di solito. Si appica di solito con un insertore automatico a molla, ed é poco fastidioso
cdefla
scuate buonasera, arrivo adesso, sto usando il micro con il monitor, ma non so cosa sia l'ansa-chiusa
Dr M. Bonomo
Il pancreas artificiale dovrebbe essere un sistema in grado di leggere la glicemia, decidere quanta insulin
moderatore
Ci sono novità per quanta riguarda il monitoraggio continuo del glucosio e i sensori che abbinati al micro
Dr M. Bonomo
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Sui sistemi ad ansa chiusa, negli ultimi tempi non mi sembra ci siano grandi novità. L'ultimo studio pubbl
andrew
mi scusi dottore, il pancreas artificiale sarebbe questo apparecchio legato al microinfusore?
ninocampanella
Scusate sono entrato in ritardo, state parlando di un sensore che segnala le iper e le ipo come mi ha det
ninocampanella
Un holter, forse?
Dr M. Bonomo
Il concetto di holter é un po' diverso: un holter funziona in maniera retrospettiva, quindi non consente la v
alex the best
ho messo il sensore per controllare le mie glicemie, ma ho dovuto comunque farmi i buchi come prima, i
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orsomarsicano
Dottore ma se il sensore segnala una ipo o una iper, Lei consiglia un controllo con con reflettometro?
Dr M. Bonomo
Se il sistema segnala iper o ipo, o suona un allarme, bisogna sempre controllare con il glucometro
Annamaria53
buonasera a tutti ma nell'adolescente che ha molti alti e bassi riesce a stare dietro a questi continui su e
Dr M. Bonomo
Nell'adolescente il discorso é lo stesso che nell'adulto
andrew
dove si può acquistare di tasca propria un holter o un pancreas artificiale?
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moderatore
bè, il pancreas artificiale non è ancora disponibile
Dr M. Bonomo
Per acquistare un monitor bisogna rivolgersi alle ditte. Ma visto che ci vuole una prescrizione del dabeto
alex the best
l'holter che mi ha posizionato l'ospedale non è servito gran che, ma è stato utile perché sentirmi controlla
Dr M. Bonomo
se ti é servito a controllarti meglio, non é vero che é stato inutile. E' chiaro che l'holter e il "real time" han
alex the best
grazie, io come dicevo l'ho provato e a parte qualche variazione di 30/40 in alto e in basso, non è stato u
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cdefla
Dottore, ma se ci sono troppi alti e bassi le continue correzioni con boli aggiuntivi alla fine possono crear
Dr M. Bonomo
Come tutte le macchine, anche i monitor possono non funzionare. Comunque sistemi in uso sono molto
vitellozzo77
speriamo, dato che il micro non è poi così disponibile per tutti per questioni economiche
Tom
è chiaro che al momento questi rilevatori real-time abbinati al micro infusore sono il meglio che si può. C
donata
però l'holter lo mettono solo in ospedale o sbaglio??
Dr M. Bonomo
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Per adesso il monitor é messo quasi solo in Ospedale, ma poi viene utilizzato anche a lungo al domicilio
ma.di
buonasera. vorrei sapere se ci sono interferenze con i campi elettromagnetici dei telefonini
cdefla
l'ho usato durante la mia gravidanza e anche adesso non ho mai notato interferenze
malaika
dottore sa indicarci le regioni in cui viene passato dal SSn il sensore continuo? grazie
Dr M. Bonomo
Il sensore continuo é passato in poche regioni (Marche, Basilicata). In Lombardia dipende dalle ASL e s
AVE300
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quanti giorni può stare sul al max un sensore? ogni quanto va tarato? e che ritardo c'è tra il dato del sen
mirko
il sensore medtronic dura 3 giorni e deve essere tarato almeno ogni 12 ore...la glicemia è in tempo reale
cdefla
il mio real-time in teoria 3 giorni, poi dipende da quanto lo sopporti, va tarato almeno 4 volte al giorno e s
orsomarsicano
Dottore, è stato recentemente presentato in Senato la richiesta di avere il sensore nei LEA. Dato come s
mal
desidero sapere dal dottore se è vero che il muscolo (gluteo) può generare un campo magnetico che int
Dr M. Bonomo
Sul campo magnetico del gluteo confesso la mia ignoranza, ad occhio mi pare però una bufala
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Tamtam
quanto è invasivo un holter? richiede manutenzione?
Dr M. Bonomo
L'Holter (meglio: il sensore) é poco invasivo: esattamente come un micro. Non richiede particolare manu
alex the best
ciao ho provato l'holter e non mi sembrava molto preciso, poi il fatto di cambiare l'ago ogni 3gg è molto s
cdefla
ero negli Usa e l'ho preso con l'assicurazione, pagano una percentuale, adesso la asl di Milano mi ha fo
mellito
che costo può avere un holter glicemico per una ASL?
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Dr M. Bonomo
Il costo é quello del monitor (1000-2000 euro) più quello del matriale d'uso: 1 sensore dura 6-7 giorni, e
malaika
e per l'omnipod cosa ci può dire? è poi adatto a bambini piccoli e ipervivaci? Grazie
Dr M. Bonomo
L'omnipod é un infusore, non un monitor. Ha aspetti innovativi, ma in Italia non c'è ancora. È però proba
AVE300
rilevano le ipo con tempestività o c'è "ritardo"?
Dr M. Bonomo
Ripeto che dipende dalla velocita di variazione della glicemia: in fase di variazione rapida, sia in alto che
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orsomarsicano
Dottore, è stato recentemente presentato in Senato la richiesta di avere il sensore nei LEA. Dato come s
Dr M. Bonomo
Non credo che vada data la preferenza al micro, dovendo scegliere. La possibilità di un monitoraggio in
AVE300
tutti i sensori prevedono qualcosa da piantare o ci sono anche non invasivi?
Dr M. Bonomo
Per adesso sono tutti invasivi, minimamente (almeno quelli che funzionano)
mellito
è possibile secondo lei acquistare privatamente il monitor?
moderatore
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sì mellito, ma lo deve prescrivere il diabetologo
mellito
è verosimile che acquistando il monitor poi i sensori possano essere passati dalla ASL?
Dr M. Bonomo
E' verosimile, ma non so dare una scadenza precisa. personalmente sono convinto che abbastanza a br
mtarantola
Dr M BONOMO tutti possono applicare il microinfusore?
Dr M. Bonomo
Non tutti possono applicare il micro. per adesso solo i tipo 1, purché siano in grado di gestirlo. Se no, me
vitellozzo77
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A me il micro è stato rifiutato perché troppo fresco come diabetico (anche se con un c peptide prossimo
Dr M. Bonomo
Non c'é nessun motivo di rifiutare il micro in un diabetico di breve durata
mellito
purtroppo alcuni centri discriminano i pazienti con recente insorgenza...
Dr M. Bonomo
Sì, di diagnosi recente. Anni fa c'era anzi l'indicazione a mettere il micro all'esordio della malattia, per fav
Rita Billa
perché questi apparecchi devono essere tarati più volte? Perdono forse di precisione??
Dr M. Bonomo
Sì devono essere tarati spesso perché possono perdere di sensibilità, a contatto con i liquidi organici
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Tom
che differenze ci sono fra il guardian e il dexcom?
Dr M. Bonomo
La differenza con il Dexcom non é enorme: l DEXCOM dura un po' di più, forse é un po meno invasivo (m
orsomarsicano
Dottore ma ci sono molti infusi con sensore, almeno attualmente?
alex the best
in mio sensore si è spento dopo 3 giorni, dura sempre così poco? La marca era Medtronic
Dr M. Bonomo
Anche i monitor Medtronic adesso durano ufficialmente 6 giorni, salvo, ovviamente, complicazioni e incid
22 / 37
.ninocampanella
I sensori vengono passati dalle ASL
ninocampanella
Solo i sensori?
mirko
a me l'asl li passa i sensori...vivo vicino a bologna
ninocampanella
Allora qualche asl li passa?
Tom
sembra che qualche asl passi tutto, ma la maggior parte non passa nulla!
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alex the best
quindi praticamente marche sul mercato Medtronic minimed e Dexcom (imparato ora) molto cari da acqu
Dr M. Bonomo
Sì, molte ASL passano i sensori, collegati all'infusore. Bisogna ottenere che passino anche i sensori sen
mirko
sì infatti a me l'hanno passato con il micro
mirko
ma d'altra parte quello di medtronic senza micro è inutilizzabile
Dr M. Bonomo
Non é vero. Il Guardian RT di Medtronic é un ottimo strumento, e funziona benissimo anche senza il mic
mirko
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e la glicemia uno dove la legge senza micro?
Dr M. Bonomo
La legge sul monitor
AVE300
leggibile in real time o solo dopo scarico?
Dr M. Bonomo
Il Guardian RT legge, appunto, Real Time
mirko
cioè il monitor del pc o una specie di palmare come il dexcom?
Dr M. Bonomo
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diciamo una specie di palmare. In realtà é uguale al microinfusore, come forma e come ingombro
andrew
il microinfusore, che bei ricordi e quanto lo desidero!
mirko
ok, pensavo che si potessero leggere solo col micro o tramite lo scarico dei dati su pc
vitellozzo77
Dottore, ho letto di lettori di glicemia attraverso la rifrazione della pupilla , c'è qualche novità in questo se
Dr M. Bonomo
Non é una bufala, ma uno dei tanti sistem in via di sperimentazione. Per adesso non c'é alternativa vera
AVE300
vabbè ma il glucoday mica ce lo si può portare in giro!!
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Dr M. Bonomo
Il Glucoday per adesso é accettabile solo per un uso ospedaliero: é ingombrante, più complesso da inse
ninocampanella
Però per gestire meglio una terapia sarebbero molto utili
vitellozzo77
ah io se me lo vendessero mi comprerei pure un biostator :-)
Rita Billa
dottore concorda con il fatto di non dare contemporaneamente micro e sensore nel primo periodo in cui
Dr M. Bonomo
Rita: perché?
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Rita Billa
perché siccome a breve installerò il micro con il sensore, mi è stato detto che le due cose non mi verran
moderatore
originali...
ninocampanella
Forse per regolare il micro
Dr M. Bonomo
Noi mettiamo contemporaneamente micro e sensore, senza problemi.
moderatore
sembra logico
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AVE300
il sensore potrebbe essere usato in via continuativa (salvo le sostituzioni previste) o è solo una tantum c
Dr M. Bonomo
AVE 300.Questo é un punto importante: Ovviamente la cosa migliore sarebbe usarlo continuativamente
mirko
a me dovevano dare tutto contemporaneamente...in realtà i sensori me li hanno dati solo dopo 3-4 mesi,
andrew
perché hanno paura che i pazienti facciano di testa propria cercando di aggiustare le glicemie, e avrebbe
orsomarsicano
Attenzione a fare di testa propria, o a pensare di essere autonomi, gestire il proprio diabete bisogna farlo
Dr M. Bonomo
29 / 37
orsomarsicano: questo vale per tutto quanto riguarda il diabete: autonomi max, ma "con juicio"
orsomarsicano
Dottore sono d'accordo
cdefla
Dottore però o si impara a modificare anche sensibilmente la terapia o bisogna avere il diabetologo che
Dr M. Bonomo
certo, per utilizzare bene i sensori RT bisogna che il diabetologo dia delle indicazioni molto precise su co
orsomarsicano
Dottore che diffusione hanno nelle altre nazioni i sensori?
Dr M. Bonomo
30 / 37
nelle altre nazioni i sensori da soli non mi risulta siano molto diffusi, se non negli USA
malaika
mi sembra di capire che il sensore non sia particolarmente adatto a chi non ha il micro
moderatore
dottore voi date i sensori anche a chi fa terapia multiiniettiva?
mellito
Secondo me il sensore è invece adattissimo anche a chi non ha il micro, il problema è farlo capire ai cen
alex the best
Dottore pensa che le asl passino i sensori anche a chi fa terapia multiiniettiva?
Dr M. Bonomo
Io penso che vadano dati anche a chi fa le iniezioni. purtroppo però per adesso la mutua non li passa, qu
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andrew
secondo me appunto chi non ha il micro dovrebbe averlo, perché ha una basale standard in corpo che n
AVE300
se però il problema sono i costi per la mutua (e non l'affidabilità o la portabilità) il problema diventa di "di
andrew
io sarei disposto a comprarlo
Dr M. Bonomo
AVE 300: é vero. ma siccome le risorse, come si sa, non sono infinite, per giustificare una spesa bisogn
alex the best
anche io, ma credo costi ancora moltissimo... poi ci sono gli aghi sensori che da quel che ho capito costa
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mellito
tenete presente che omnipod costerebbe alle casse del SSN 4500 euro, privatamente costerebbe 800 e
mellito
se lo stesso vale per l'holter glicemico il prezzo da privato potrebbe essere di qualche centinaio di euro
cdefla
come al solito è un problema molto italiano: negli USA i sensori REAL TIME costano 35 dollari l'uno e no
Dr M. Bonomo
I costi caleranno certamente
mellito
il monitor alle tasche delle ASL costa 1000/2000 euro
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moderatore
perché queste differenze di prezzo?
mellito
da privato se segue la stessa logica di omnipod potrebbe essere ridotto di un quarto...
alex the best
a me interessa quanto costa a noi privati, in caso che non lo passino le asl
orsomarsicano
Scusate ma che io sappia è l'ASL che spunta migliori prezzi e non il privato, se avete certezze in tal sen
luna_83
spero che i costi scendano e che inventino un holter collegabile all'aviva ad esempio...per non avere trop
Dr M. Bonomo
34 / 37
Sulle differenze di prezzo non so rispondere. Penso che non siano giustificate. Come per tutti gli strume
mellito
a dicembre a bologna è stato presentato omnipod in Italia ed è stata data questa informazione... 4000 eu
moderatore
non vedo la logica...
luna_83
ecco... se facessero lo stesso per l'holter non sarebbe male... io lo acquisterei
AVE300
una differenza difficile da comprendere
luna_83
35 / 37
comunque serve tantissimo ...soprattutto all'inizio della terapia con micro
cdefla
è la solita logica per cui se i soldi sono pubblici tutto si fa pagare di più
Dr M. Bonomo
Il problema sono i costi di uso.
vitellozzo77
il problema è che siamo pochi :-) (i tipi 1 intendo)
Dr M. Bonomo
Scusate, ma devo andare, se non ci sono domande urgentissime....
moderatore
grazie dottore è stato gentilissimo e come sempre chiarissimo. L'argomento non era semplice, c'è molta
36 / 37
Dr M. Bonomo
Grazie a voi, e alla prossima! Buona notte
moderatore
se volete scrivere al Dotto Bonomo potete farlo tramite Portale Diabete ([email protected] ). A
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Il monitoraggio continuo del glucosio

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