Gattini con FeCV/FIP Re:Gattini con FeCV/FIP Re

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Gattini con FeCV/FIP
Postato da viky - 2007/10/03 17:48
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Sul molti siti del allevatori si può trovare che il loro riproduttori sono testati per le malattie genetiche come PKD e HCM e
che sono testati per FIV e FELV. Pero sono veramente pochissimi che testano i loro gatti per corona-virus felino(FeCV).
Perché?
Si tratta di un virus facilmente trasmissibile e in caso di mutazione di una malattia terribile e dal' esito letale. Per
FeCV/FIP non esiste il vaccino valido e non ci sono le cure. E unico modo per poter combattere questo tremendo virus e
la prevenzione.
Un privato può non sapere della esistenza di certe malattie feline, ma non un allevatore! Perché dopo tanti gattini morti,
dopo tante sofferenze e le lacrime dei loro nuovi proprietari si continua di fare finta di niente?
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Re:Gattini con FeCV/FIP
Postato da vr045180 - 2007/10/03 18:00
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perchè quasi tutti i gatti d'allevamento possono essere positivi al coronavirus ma molto molto pochi sviluppano la forma
che porta alla fip.
Basta un raffreddore che il gatto sarà positivo...
quando si hanno tanti gatti è difficile esserne immuni...
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Postato da cyberex - 2007/10/03 18:07
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Ciao Viky,
il mio consiglio è quello di informarti a fondo su queste problematiche... e in questo caso risponderai da sola alle tue
domande.
Il coronavirus felino non è un mostro da cui tenere i nostri gatti lontani. Fa parte dei virus a cui i gatti e i cuccioli
normalmente vengono a contatto durante la loro vita. Un po' come il raffreddore per gli esseri umani.
Si stima che circa il 95% dei gatti siano venuti a contatto, almeno una volta nella loro vita, con il coronavirus.
Un cucciolo/gatto sano e con un sistema immunitario forte dovrebbe essere in grado di debellare il coronavirus.
Ma per delle ragioni ancora non troppo chiare purtroppo in una piccola percentuale di cuccioli/gatti il coronavirus muta in
FIP, con le conseguenze che tutti conosciamo.
Fare in modo che i nostri cuccioli non vengano mai a contatto con il coronavirus è forse un modo per prefenire la FIP?
Anche ammettendo che questo sia fattibile, in ogni caso la risposta è no.
Perchè purtroppo questi cuccioli sarebbero a maggior ragione vulnerabili una volta usciti dall'ambiente protetto
dell'allevamento.
Tenere un bambino isolato in casa affinchè non venga a contatto con i virus sarebbe per te una soluzione? Nel momento
in cui quel bambino uscirà di casa entrerà in contatto con altri bambini...
Il discorso è molto pià ampio e molto più complesso. Questo è solo per rispondere alla tua domanda...
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Postato da viky - 2007/10/03 18:16
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vr045180 ha scritto::
perchè quasi tutti i gatti d'allevamento possono essere positivi al coronavirus
Quando si tratta di corona-virus - tutti i gatti saranno positivi, se almeno uno di loro è risultato tale. E in questi casi si
dividono i gatti e si fa la quarantena. Finché il virus non virene eliminato completamente dal allevamento in questione.
E l' allevatori dovrebbero essere più "trasparenti" sul fatto. E se sanno(sono obbligati a sapere quel che succede a casa
loro!) che il gattino che vendono è positivo a FeCV/FIP è di loro dovere di avvisare i futuri Proprietari e del rischi che ciò
comporta!
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Generato: 16 March, 2017, 01:32
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viky ha scritto::
E se sanno(sono obbligati a sapere quel che succede a casa loro!) che il gattino che vendono è positivo a FeCV/FIP
Fai un errore concettuale... non puoi scrivere "positivo a FeCV/FIP".
Praticamente ogni gatto è positivo al FeCV. Ma non per questo svilupperà la FIP! Essere positivi al FeCV non vuol dire in
alcun modo che il gatto svilupperà in futuro la FIP.
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Postato da viky - 2007/10/03 18:32
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Ciao ciberex,
ti ringrazio per la tua risposta e posso capire il tuo punto di vista.
Scrivo tutto questo, perché conosco a fondo la questione, e come sempre - sulla propria pelle.....
E non posso paragonare corona-virus a un banale raffreddore. A me più piace il paragone con il cancro benigno e
maligno.
Ma supponendo un attimo, che si tratti di "un banale raffreddore" - allora perché fare il mistero? Perché non controllare
i propri gatti e se risultano positivi dirlo alle persone ai quali vengono affidati i cuccioli - di non preoccuparsi, perché si
tratta da una cosa da niente.
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Un allevamento può fare la titolazione ai propri gatti!
E questo è quanto.
Può anche fare il test PCR regolarmente.
Ma la titolazione purtroppo non distingue tra le decine di tipologie di coronavirus esistenti, e quindi non permette di capire
se la titolazione fa rifemento al coronavirus che poi muta in FIP, o ad un altro tipo.
Avere cuccioli negativi al FeCV vorrebbe dire un'infinita serie di misure, che mi dispiace, ma non si può davvero dire siano
a beneficio dei cuccioli!
Sarebbe necessario isolare la madre da settimane prima del parto, e poi separare i cuccioli dalla madre (che quasi
sicuramente sarà positiva a un qualche tipo di coronavirus) a 5 settimane e svezzarli. Farli vivere isolati da tutti gli altri
gatti fino ai 3 mesi in un ambiente sterile.
Dopo aver fatto passare un pessima vita ai cuccioli, separati dalla madre, non socializzati con gli altri gatti, li si darà ai
nuovi proprietari. Sarà sufficiente che questi abbiano un altro gatto perchè il cucciolo, vissuto in ambiente sterile per 3
mesi, si troverà ad affrontare il fatidico coronavirus. L'aver passato 3 mesi negativo sarà stato di qualche aiuto? No...
Capisco che chi perde un gatto di FIP passi l'inferno. Io ho vissuto lo stesso inferno perdendo una gatta di cancro a soli 3
anni. Ma non richedo test genetici sulle possibilità che un cucciolo sviluppi il cancro.
L'unica cosa che un allevamento può fare è mantenere il numero di gatti limitato, farli vivere in un ambiente familiare, fare
controlli regolari e assicurarsi di non avere portatori di forme virali aggressive.
Crescere i cuccioli in un ambiente sano e pulito, ma soprattutto con attenzione e con amore.
E, se per caso, dovesse mai accadere che un cucciolo muoia di FIP, allora fare tutti i test del caso e fare del proprio
meglio perchè non succeda più.
Ma la FIP esiste, è una malattia, e la FeCV muta nel 3-5% dei cuccioli. Questa percentuale non è cambiata negli anni...
nonostante alcuni allevamenti abbiano tentato di mantenere un allevamento FeCV negativo.
L'unica vera precauzione è assicurarsi di non introdurre in un allevamento che non ha mai avuto casi un gatto che porti
una forma virale aggressiva. Ma anche così, non c'è certezza...
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Postato da viky - 2007/10/03 18:52
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cyberex ha scritto::
viky ha scritto::
scusa mi, ma nessun errore!
E uno che ha mai fatto il controllo per il FeCV/FIP - lo sa!
A giorno d' oggi non esiste ancora il test che può distinguere corona-virus(FeCV) dalla sua mutazione - peritonite
infettivo(FIP). E quando si fa il test, si fa per FeCV/FIP e non per uno o l' altro!
Come non è vero che quasi tutti i gati sono positivi! E' un può pericoloso fare una affermazione del genere.
E vero che non tutti i gatti positivi al FeCV svilupperano in futuro la FIP. Ma altretanto vero, che nessun gatto risultato
negativo al corona-virus - sviluppera mai la FIP.
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Postato da brynn - 2007/10/03 18:58
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viky ha scritto::
viky ha scritto::
Ma altretanto vero, che nessun gatto risultato negativo al corona-virus - sviluppera mai la FIP.
Scusa la mia ignoranza in campo (è cyberex l'esperta :p) ma se il gatto A risulta negativo oggi, cambiando casa,
andando dal veterinario, andando in expo ecc ecc l'anno sucessivo non potrebbe essere entrato in contatto col virus e
risultare positivo?
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lol è venuto un edit un po' incasinato cmq la frase
Scusa la mia ignoranza in campo (è cyberex l'esperta ) ma se il gatto A risulta negativo oggi, cambiando casa, andando
dal veterinario, andando in expo ecc ecc l'anno sucessivo non potrebbe essere entrato in contatto col virus e risultare
positivo?
è mia :p
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Postato da LauraB - 2007/10/03 19:10
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Ciao Viky,
In realtà ha ragione cyberex, il FeCV è proprio da considerarsi come una banale influenza intestinale umana. Si stima
appunto che il 95% dei gatti (di razza) sia entrato in contatto con il virus (come i bambini che vanno all'asilo), abbia avuto
qualche giorno di dissenteria e tutto sia passato senza che nemmeno vi fosse il benchè minino allarme da parte del
proprietario o dell'allevatore.
La Dr. Addie, più grande esperta a livello mondiale per quanto riguarda la FIP, dice che in una "comunità" dove risiedono
più di 3 esemplari è quasi matematico che i gatti siano almeno una volta nella vita positivi per la FeCV, e mi pare che nei
nostri allevamenti in generale ci siano più di 3 mici, spesso anche in case di privati proprietari.
Il problema quindi non è un gatto positivo alla FeCV ma bensì come viene portato avanti un allevamento. Si suppone
infatti che le cause che fanno mutare FeCV in FIP siano da delinearsi in motivi genetichi, di pulizia e chiaramente al
sistema immunitario del cucciolo/gatto stesso. Un buon allevatore dovrebbe quindi cercare di eliminare dal suo
programma di allevamento linee dove sono presenti svariati casi di morti per FIP, dovrebbe avere un ambiente
decisamente NON sovrappopolato e pulito (ecco perchè si accasano i neutri spesso), avere un numero di lettiere molto
alto e dovrebbe pulirle/disinfettarle spesso, e in ultima analisi cercare di avere gattini sani senza patologie (usualmente
respiratorie) che possono compromettere il sistema immunitario del cucciolo proprio al suo sviluppo.
Pretedere un gattino negativo FeCV (e ribadisco non FIP in quanto NON esistono test per questo) è un'utopia, per 2
motivi semplici:
- Un allevamento che ha un maschietto, 2/3 femmine, e un paio di cucciolate l'anno è a tutti gli effeti un allevamento
dove, se facciamo un test PCR per tampone fecale, troviamo quasi certamente positività FeCV. Molti allevamenti
amatoriali rientrano in questa categoria, hanno i loro 3 micini da riproduzione, magari un neutro, tutti belli spaparanzati su
divani e letti. Tutti sani, tutti socializzati, tutti coccolati e dai quali io prenderei gatti ad occhi chiusi.
- Esistono poi allevamenti dove tu puoi avere la "garanzia" di un esemplare FeCV negativo e questi allevamenti
solitamente sono quelli dove ci sono i gatti in gabbia, dove quindi si possono separare i contatti anche minimi fra OGNI
esemplare, dove si possono fare le quarantene (tanto in gabbia stanno) e dove un test positivo da una parte non
compromette quello negativo dall'altra. Spesso questo genere di allevamenti separa i cuccioli dalla madre prima dei 40
giorni proprio per evitare eventuali positività. Gatti spesso con problemi comportamentali, il cui sistema immunitario è
fragile come un cristallo e da cui io non prenderei MAI un micio.
Ti dico questo perchè una persona che ti offre un test negativo FeCV spesso non sa bene di cosa parla. Infatti per darti
la garanzia REALE che un gatto sia negativo a tutti gli effetti dalla FeCV tal gattino dev'essere testato circa 6 volte in 6
mesi, in questi 6 mesi non dev'essere venuto a contatto con alcun gatto, nemmeno ciotole, lettiere, giochini, indumenti,...
e in questi 6 mesi TUTTI i 6 test devono essere risultati negativi. Chi può far questo Viky? appunto chi tiene i gatti in
gabbia e quindi tenere un gatto isolato per tanto non è affatto un problema.
Se invece ti viene proposto un test negativo FeCV, magari anche 2, non significa nulla. La FeCV per sua natura infatti ha
un andamento oscillante e un gatto anche portatore cronico ha dei periodi dov'è negativo, altri dove emana una carica
virale bassissima, altri dov'è estremanente positivo. Se io faccio il test al gatto nel momento in cui non secerne il virus ti
do un risultato negativo, e tu ti porti a casa un gatto che, SENZA aver alcun contatto con nessun micio, il mese dopo
potenzialmente secerne coronavirus FeCV.
Quindi tu vai a richiedere una negatività per un qualcosa di ASSOLUTAMENTE benigno, che può mutare solo in casi
particolari di "immunosoppressione" oppure di cattivo igiene, e chi ti può dare la negatività certa (quindi non un paio di
risultati) è solo colui che probabilmente ha compresso il sistema immunitario del piccolo tenendolo in gabbia a tal punto
da renderlo più vulnerabile di altri.
Immagino sia difficile da capire, ma ti assicuro che ho visto morire gatti di FIP in allevamenti "negativi" e non ho visto
morire di FIP gattini di allevamenti che crescono i loro piccoli in casa, con tutte le accortezze, con tutte le cure, che
conoscono le loro linee, e per questo hanno prodotto micini sani.
Le eccezzioni ci sono ovunque, ma credo sia duopo essere nell'ambiente per capire meglio quel che dico, altrimenti
sembrano sempre delle scuse. E te lo dice una che a fine anno ha il conto in rosso per l'enormità di esami, NON
RICHIESTI, che fa a tutti i suoi gatti.
Spero di averti aiutato con la mia risposta, e mi spiace molto che tu ti sia imbattuta in questa malattia.
Laura
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viky ha scritto::
viky ha scritto::
Mi spiace ma l'errore l'hai fatto invece:whistle:
Perchè NESSUN laboratorio di analisi ti da un test dove ti dice che il gatto è positivo alla FIP, al massimo con un PCT
fecale, l'esame del liquido addominale (Se c'è) ed una serie di altre cose può darti al 90% una diagnosi di FIP, cosa che
ormai significa che il tuo micino ha poco tempo da vivere :(
Il test FeCV (che in alcuni stick viene chiamato anche FIP, ma è una nomenclatura e non un risultato) invece ti dice se il
tuo gatto ha in quel momento coronavirus (gastrite virale quindi) nel corpo, ma non ti dice ASSOLUTAMENTE che il
gatto abbia o avrà la fip, o ti assicuro i gatti sarebbero estinti da un pezzo.
Per quanto riguarda l'affermazione del 95% di gatti che sono venuti in contatto con la FIP ti assicuro che è una stima
documentata da uno studio anche abbastanza complesso, non diamo i numeri del lotto qui ;)
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LauraB ha scritto::
viky ha scritto::
viky ha scritto::
Correggo un paio di errori di battitura:blush:
PCR e non PCT
Venuti in contatto con FeCV e non FIP :whistle:
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Postato da viky - 2007/10/03 19:23
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Un allevamento può fare la titolazione ai propri gatti!
E questo è quanto.
Può anche fare il test PCR regolarmente.
Ma la titolazione purtroppo non distingue tra le decine di tipologie di coronavirus esistenti, e quindi non permette di capire
se la titolazione fa rifemento al coronavirus che poi muta in FIP, o ad un altro tipo.
Intanto se si testano i genitori, e se sono negativi non si può avere i cuccioli infetti. Quando si "previene" - non occorre poi
"curare". Il obbligo morale di un allevatore di gare un gattino SANO, e un gattino che è portatore di un virus tanto infido e
che può mutare in forma letale non può definirsi SANO. Tengo molto a precisare questo!
E quando il cucciolo va in una nuova casa si avvisa che è negativo e si chiede se i gatti già presenti è controllati a sua
volta.
è diverso, il cancro si può formarsi da solo( e non ci sono i test che lo possono prevedere!) . Corona-virus invece si testa
con tanta facilita e si previene la FIP!
L'unica cosa che un allevamento può fare è mantenere il numero di gatti limitato, farli vivere in un ambiente familiare, fare
controlli regolari e assicurarsi di non avere portatori di forme virali aggressive.
Crescere i cuccioli in un ambiente sano e pulito, ma soprattutto con attenzione e con amore.
Lo deve fare in ogni caso, di questo non si discute.
E, se per caso, dovesse mai accadere che un cucciolo muoia di FIP, allora fare tutti i test del caso e fare del proprio
meglio perchè non succeda più.
Qui il guaio! Perché aspettare che accade il peggio, perché non prevenire?
La FIP non si trasmette(la mutazione avviene in ogni gato individualmente) , è corona-virus che è altamente
trasmissibile. Per cui sia gatto positivo FeCV, sia gatto già malato di FIP lo emettono in ambiente in modo uguale infettando i gatti negativi.
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Postato da viky - 2007/10/03 19:31
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brynn ha scritto::
lol è venuto un edit un po' incasinato cmq la frase
Scusa la mia ignoranza in campo (è cyberex l'esperta ) ma se il gatto A risulta negativo oggi, cambiando casa, andando
dal veterinario, andando in expo ecc ecc l'anno sucessivo non potrebbe essere entrato in contatto col virus e risultare
positivo?
è mia :p
Si che può!
Ma quando si va dal veterinario o in expo bisogna stare attenti e pretendere che i tavoli vengono disinfettati a dovere. Poi
se si tratta di un gato che ha "libera uscita" - si può trovare di tutto!
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viky ha scritto::
Intanto se si testano i genitori, e se sono negativi non si può avere i cuccioli infetti. Quando si "previene" - non occorre poi
"curare". Il obbligo morale di un allevatore di gare un gattino SANO, e un gattino che è portatore di un virus tanto infido e
che può mutare in forma letale non può definirsi SANO. Tengo molto a precisare questo!
E quando il cucciolo va in una nuova casa si avvisa che è negativo e si chiede se i gatti già presenti è controllati a sua
volta.
è diverso, il cancro si può formarsi da solo( e non ci sono i test che lo possono prevedere!) . Corona-virus invece si testa
con tanta facilita e si previene la FIP!
La FIP non si trasmette(la mutazione avviene in ogni gato individualmente) , è corona-virus che è altamente
trasmissibile. Per cui sia gatto positivo FeCV, sia gatto già malato di FIP lo emettono in ambiente in modo uguale infettando i gatti negativi.
Anche qui mi permetto di dissentire, INFATTI due genitori negativi possono produrre un gattino positivo proprio per il
meccanismo che ti ho sopra elencato, perchè un test negativo non significa un gatto negativo.
E quindi testare per I coronavirus NON previene la FIP, lo farebbe forse avere degli allevamenti puliti, salubri, non
sovrappopolati, con gatti con un pool genetico ampio, poco inbreeding, niente virus concomitanti (chlamydiosi felis,
herpesvirus etc...)
Ma ci piace parlare della luna e guardare il dito ;)
E poi dimmi, il tuo gattino che è stato separato dalla madre a 40 giorni, tenuto per 6 mesi isolato (quindi te lo danno già
grandicello) e che per 6 mesi ha avuto risultati negativi, non lo porti dal vet per paura che si prenda qualcosa? Meglio un
sistema immunitario forte, fidati.
Vorrei anche ribadirti poi che non è vero che un gatto positivo FeCV e un gatto malato di FIP trasmettono il virus allo
stesso modo, in primis perchè ogni esmplare lo trasmette con titolazione e scansione temporale diversa, ammesso e non
conesso che magari non secerna il virus una volta sola. E poi penso tu sappia che MOLTI esemplari che muoio di FIP
smettono di espellere il coronavirus nel momento in cui il virus ormai ha fatto il suo corso e stanno morendo, paradossale
ma vero :(
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Postato da vr045180 - 2007/10/03 19:53
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una puntualizzazione banale: il coronavirus lo porti a casa anche sotto le scarpe... secondo te come dovrebbero vivere
questi cuccioli? ogni persona che entra in casa mia dovrei farla spogliare?
dovrebbero stare in isolamento per sei mesi... ti sembra giusto?
non dovrei mai aprire le finestre per arieggiare perchè potrebbe entrare qualsiasi cosa? non dovrei stare nella sala
d'aspetto del veterinario?
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Postato da viky - 2007/10/03 19:55
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LauraB ha scritto::
viky ha scritto::
viky ha scritto::
....e, scusa ma non comprendo il mio errore, visto che hai ripetuto la stessa cosa che ho detto io? E dove che dico che
ce un test per FIP? Visto che anche la morte per la presunta FIP si può stabilire solo dopo la more del gatto.
Diciamo, che a me deve più interessare che i MIEI gatti non siano entrati in contatto con FeCV. E la mia statistica mi da
"solo" il 50% dei gati positivi - per fortuna!
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A me pare proprio tu abbia scritto che non esiste un test che distingue FeCV da FIP, è questa tua affermazione è errata.
Infatti il test in commercio trova SOLO ed UNICAMENTE il coronavirus FeCV che non dev'essere confuso con la FIP
(che non è un virus bensì una malattia). E questo per tutta la serie di motivi che abbiamo lungamente espresso...
Per quanto riguarda la percentuale di gatti a contatto con FeCV che ti è stata detta qui (95%), se tu ritieni sia sbagliata
forniscici DEGLI studi che affermano il contrario, se invece fai una media dei gatti che hai in casa tu e i tuoi amici; e se ti
interessa solo dei gatti TUOI, allora scusami ma per me il discorso finisce qui, perchè a me non interessano i TUOI gatti,
a me interessano TUTTI i gatti, mi interessa la scienza, lo studio, l'analisi, mi interessa ciò che può aiutare... e non ciò che
serve solo a polemizzare.
Ripeto che le cose è bene conoscere fino in fondo, perchè parlare sulla base di poche nozioni è più pericoloso a volte
che parlare sulla base dell'ignoranza.
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Postato da viky - 2007/10/03 20:16
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LauraB ha scritto::
Anche qui mi permetto di dissentire, INFATTI due genitori negativi possono produrre un gattino positivo proprio per il
meccanismo che ti ho sopra elencato, perchè un test negativo non significa un gatto negativo.
Due genitori negativi(testari regolamente e ripetutamente) NON possono produrre un gattino positivo! E se lo fanno - non
sono certamente negativi! Non sei dacordo?
E quindi testare per I coronavirus NON previene la FIP, lo farebbe forse avere degli allevamenti puliti, salubri, non
sovrappopolati, con gatti con un pool genetico ampio, poco inbreeding, niente virus concomitanti (chlamydiosi felis,
herpesvirus etc...)
Ma ci piace parlare della luna e guardare il dito ;)
Testare per I coronavirus PREVIENE e come, la FIP! Certo, forse non passare con il rosso non previene al 100% un
incidente di macina ma ci da qualche speranza in più....
E poi dimmi, il tuo gattino che è stato separato dalla madre a 40 giorni, tenuto per 6 mesi isolato (quindi te lo danno già
grandicello) e che per 6 mesi ha avuto risultati negativi, non lo porti dal vet per paura che si prenda qualcosa? Meglio un
sistema immunitario forte, fidati.
Il mio gattino non ha bisognio di tuto questo tirocinio se viene da un allevamento esente da corona-virus.
Vorrei anche ribadirti poi che non è vero che un gatto positivo FeCV e un gatto malato di FIP trasmettono il virus allo
stesso modo, in primis perchè ogni esmplare lo trasmette con titolazione e scansione temporale diversa, ammesso e non
conesso che magari non secerna il virus una volta sola. E poi penso tu sappia che MOLTI esemplari che muoio di FIP
smettono di espellere il coronavirus nel momento in cui il virus ormai ha fatto il suo corso e stanno morendo, paradossale
ma vero
E non ti sembra un motivo in piu a stare attenti di più ai gatti portatori sani di corona-virus, piutosto che a quelli ormai
moribondi di FIP?
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Postato da vr045180 - 2007/10/03 20:28
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te lo ripeto nuovamente i genitori per essere totalmente negativi devono ripetere il test minimo 5 volte in 5 mesi diversi,
se questi 5 test risultano negativi chi ti dice che il sesto mese tu non porti il coronavirus in casa magari sotto le scarpe e
se lo prendono?? dovremmo tenere testati i gatti ogni mese? e inoltre dovremmo tenerli isolati per tutto il periodo della
loro vita? sarebbe un bel vivere?
solo in questo modo tu puoi avere la sicurezza... ti piacerebbe avere un gatto che vive così?
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Postato da morgansplace - 2007/10/03 21:08
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Le persone che mi hanno preceduto ti hanno spiegato con estrema competenza tecnica e dovizia di particolari che non
puoi avere un cucciolo negativo perche' e' impossibile tenere un allevamento stabilmente FeCV negativo. Impossibile, a
meno che tu non tenga i gatti in camere stagne a vita.
Se non ti e' chiaro il perche', rileggi molto attentamente quello che e' stato scritto fin'ora da alcune delle allevatrici piu'
serie, coscienziose e in gamba che io conosca.
Ma poi scusa: se fosse cosi' facile riuscire a tenere negativo un allevamento, non credi gli allevatori sarebbero i primi a
mettere in pratica tutte le precauzioni possibili, VISTO CHE A RISCHIARE LA MUTAZIONE SONO ANCHE I LORO
GATTI, cosa a cui mai nessuno pensa!? :angry:
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Postato da Idalia - 2007/10/03 21:41
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Si pensa anche che a causare la mutazione di un corona-virus in Fip contribuisce tantissimo il fattore di stress. Portare
un gatto ogni mese dal veterinario (magari è un pò distante....), farlo rasare (che non è che gli piaccia poi tanto), farlo
bucare per prelevare il sangue a me sembra uno stress abbastanza elevato.
Io ho avuto un cucciolo con una POSSIBILE mutazione in FIP (ma non aveva solo il corona virus: FeCV 1:1280. 2 uveiti
bilaterali in 1 mese, emoraggia petecchiale sul ventre, infestamento da giardia, vomito, diarrea, raffreddore, difficoltà
respiratorie). Ma la FIP, benchè altamente probabile NON era ancora sicura....
A malincuore ho riportato il cucciolo all'allevatore poichè avevo un altro gatto.
Al povero gattone rimasto mi ero messa a fare gli esami ogni mese...dopo il terzo (positivo ma con un valore sotto 1:400)
il vet stesso mi ha consigliato di smettere....troppo stress "così gliela facciamo venire la FIP..." mi ha detto.
Sono passati tre anni da allora, adesso ho 3 gatti e stanno benone...
Hanno avuto il corona virus: sicuramente.
Lo stanno eliminando: probabilmente (disinfezione assidua delle lettiere, uso di bentonite, condizioni igieniche ottimali,
cibo di alta qualità, niente stress)
Sviliupperanno la FIP?: Spero di no, come mille altre patologie...
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Postato da cattoon - 2007/10/03 21:42
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(Cat-toon molto seria):huh:
Alcune precisazioni...perche' riscontro delle piccole inesattezze e dal momento che faccio parte di alcuni gruppi di studio
e supporto, mi sento un po' tirata in causa.Credo sia quindi corretto evidenziare alcuni aspetti:
Il coronavirus che "muta" in fip...statisticamente la percentuale sta aumentando..settembre e' stato un mese maledetto e
scusatemi, posso parlare con cognizione di causa, perche' di una 30ina e passa di casi raccolti in questo mese su piu'
gruppi ho visto solo un 1 caso ipotetico di Fip che alla fine non si e' rivelato tale. Statisticamente la mortalita' e' 100%, e
mentre lo dico ho lo stomaco a polpetta.
Certo, negli altri Paesi e' forse piu' facile trovare persone che fanno "outing",..in questi ultimi 12 mesi ho aiutato solo 5
persone italiane....non sto a contare invece le straniere. Non credo che siamo in una penisola felice, credo invece che
per inesperienza e reticenza molti casi vengono catalogati con altre cause di decesso.
Non e' corretto dire che non esistono allevamenti negativi...c'e' chi (fosse anche per fortuna) si e' fatto tutto il protocollo
della Diane Addie cosi' come quello svizzero..per ragioni di studio e per contribuire alla ricerca.
Titolo, protidogramma + AGP, pcr fecale e nel sangue ogni mese. E i mici non vivono in gabbia. Costi sicuramente
consistenti...che sicuramente non possono impedire ad un cucciolo che esce di casa ed entra in contatto con altri mici di
ammalarsi...ma puo' tutelare l'ambiente casalingo. FInche' si puo'.
Non e' impossibile negativizzare i mici, anche per questo esistono i protocolli. I test servono anche per capire se un micio
resta portatore e "diffusore" perenne di FCOV..in quel caso direi che l'allevamento avra' sempre il coonavirus attivo.
SI sta dibattendo quanto la FIP sia frutto di componente genetica e quanto invece sia colpa della carica virale...quali
razze siano piu' o meno soggette. Sorvolo sul secondo punto, vi posso pero' dire che la componente genetica riveste un
buon 60/70%...ahime' ho visto pero' proprio di recente diversi casi catalogati proprio come fip fulminante su soggetti che
convivevano di diverse eta', sesso e razza...e ( qui la nota dolente) anche in una fascia di eta' che solitamente si
pensava non fosse a rischio. e' stato quindi comprovato che esistono alcuni strali di FCOV particolarmente attivi e
bastardi che sono predisposti alla mutazione quasi immediata, fregando il sistema immunologico del gatto in maniera
cosi' repentina da lasciare sgomento.
Per concludere: difficile tenere un allevamento FCOV negativo...ma non impossibile.
Sicuramente comunita' affollate, condizioni igieniche precarie, stress, inbreeding ecc possono aumentare il rischio
FIP...anche in questo caso se si prendono delle buone precauzioni quantomeno si ha la consapevolezza di ridurre il
rischio. Per le pulizie, la cosa migliore e' la candeggina diluita.
Di tutte le ricerche fatte ho trovato 4 casi di guarigione...su qualche centinaia di migliaia di mici morti? 2 comprovati con
protocollo di cura, 2 che sembrano guarigioni miracolose ma non comprovate.
Il protocollo di cura dei 2 casi e' quello che viene segnalato anche dalla Diane...ma...non funziona.
Ed ora vorrei condividere la mia esperienza sul campo:
La cosa agghiacciante e' che le cure comportano inizialmente un picco notevole di miglioramento ( che ci illude tutte le
sante volte...e si prega e scongiura che si tratti di un caso di Ishida) per poi stroncare tutte le speranze in maniera
brutale. A volte mi stacco qualche giorno dal supporto perche' la delusione e la rabbia e' cosi grande e l'angoscia che ti
prende nel leggere tra le lacrime dei proprietari: XY has flown to the rainbow bridge e' cosi' forte che veramente ti viene
da dire BASTA smetto qui! Pero'...alla fine ci si arma di forza e coraggio e si cerca di aiutare il nuovo proprietario che
solitamnte inizia dicendo: AIUTO...cos'e' la fip?
A breve verra' pubblicata una ricerca italiana effettuata su un campione di mici per valutare anche l'impatto del FOI
(interferone felino x intenderci) in maniera preventiva.
Appena sara' conclusa saro' piu' che felice di condividere i risultati...per il resto, vorrei cogliere l'opportunita' per lanciare
a tutti voi un appello: partira' a breve una raccolta di fondi per sovvenzionare la ricerca: abbiamo in Italia alcuni luminari
al pari di Ms Addie, Ms Little, Ms Norris ecc che si stanno dando da fare per cercare di capire il perche' della mutazione
di un banale coronavirus...per capire come poterlo DISTRUGGERE DEFINITIVAMENTE.
Rimbocchiamoci tutti le maniche e contribuiamo, con una donazione ( il sito AGABI// www.agabi.net continua a
sponsorizzare la ricerca) affinche' i ricercatori possano acquistare strumenti e reagenti per i protocolli di studio.
Siamo ancora in alto mare e purtroppo le farmaceutiche non stanno stanziando un penny x questo genere di
studi...quindi tocca a NOI amanti dei gatti fare qualcosa di proattivo per la ricerca...lasciamo da parte le polemiche sterili
che non ci aiutano e non aiutano sicuramente i mici..ma cerchiamo invece di diffondere la conoscenza di questo terribile
morbo.
Appena ho l'ok di alcuni vet che stanno validando il tutto ( tra cui Diane Addie), pubblichero' un sito in italiano ed inglese
con tutto il materiale d'accordo...sperando che serva a capire ed affrontare questa teribile malattia.
Un bacio
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Concordo con Cyberex, Danaa e Codice Fiscale :p
Calcola poi che Cyberex e Danaa sono tra le allevatrici italiane che fanno + test, anche per quel che concerne malattie
non diffuse nelle razze che allevano, quindi se loro ti dicono che il test è inutile, fidati che è così, altrimenti ne avrebbero
già fatti 10mila :silly:
Se ritieni che non sia così semplicemnte prima di prendere un gattino pretendi il test sui genitori...
Anche se l'allevatore non li ha testati basta chiedere, di solito se gli piaci e vogliono darti un cucciolo sono disponibili e ti
vengono incontro... sicuramente un test fatto all'uopo prima di prendere il cucciolo sarà più valido di uno fatto anni fa solo
per mettere sul sito che è stato fatto
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cattoon ha scritto::
Per le pulizie, la cosa migliore e' la candeggina diluita.
Mi dai un'ottima notizia: pensa che io a casa ho sempre pulito i pavimenti mettendo la candeggina nell'acqua del mocio,
tutti mi dicevano: ma no, rovina i pavimenti!
Ultimamente poi io mi ero fatta le paranoie temendo che lavare con acqua e candeggina potesse far male agli animali
(ho tre gattini e tre cagnolini), però era l'unica cosa che puliva davvero a fondo elimanando tutti gli odori...
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cattoon wrote:
Pero' scusa cattoon, a me questo punto interessa particolarmente. Mi spieghi all'atto pratico come si fa a rendere stabile
la negativizzazione? Io non metto in dubbio che il protocollo della Addie funzioni. Pero'... supposto che impiego i miei bei
6-8 mesi per stabilire che tutti i miei gatti sono negativi... cosa succede se al nono mese vado in expo, il gatto nella
gabbia accanto starnutisce (per dire una cosa banale..) e io torno a casa di nuovo con un gatto positivo? In teoria, dovrei
ricominciare tutta la trafila... a meno di non tenere il gatto isolato fino alla prossima PCR. E nel frattempo direi che e'
ovvio che potro' avere cuccioli, per non metterli a rischio...
Cioe' davvero... io il problema me l'ero posta ma e' stato addirittura il mio veterinario a convincermi che, praticamente, e'
un'utopia puntare alla stabilita'.
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Postato da Seabisquit - 2007/10/03 21:57
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CATTON...CONCORDO A PIENO CON TUTTO CIò CHE HAI DETTO...SENZA DUBBIO FARò UN OFFERTà PER
CONTRIBUIRE NEL MIO PICCOLO AFFINCHè LA RICERCA POSSA TROVARE SOLUZIONE A QUESTO INFAME
PROBLEMA.DISCUSSIONI E FORUM CON TALE CONDOTTA DI ARGOMENTAZIONE AIUTANO E RISOLVONO IN
MODO CHIARO MILLE DUBBI.
TI RINGRAZIO ENZO.;)
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morgansplace wrote:
E nel frattempo direi che e' ovvio che potro' avere cuccioli, per non metterli a rischio...
Ovviamente intendevo dire che NON potro' avere cuccioli nel frattempo...
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morgansplace wrote:
cattoon wrote:
la negativizzazione? .
ciao Morgan...in effetti ho detto che e' difficile..pero' da qui a dire che non esistono non e' la stessa cosa.
certo...vista la facilita' di contagio non e' un bel vivere con le paure e con tutti i test...si fa quel che si puo' con gli
accordimenti di cui sopra...xxx dita
Bacio
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(Cat-toon molto seria):huh:
Sicuramente comunita' affollate, condizioni igieniche precarie, stress, inbreeding ecc possono aumentare il rischio
FIP...anche in questo caso se si prendono delle buone precauzioni quantomeno si ha la consapevolezza di ridurre il
rischio. Per le pulizie, la cosa migliore e' la candeggina diluita.
Un bacio
Cattoon, quel che voglio far passare io è che un allevamento con gatti FeCV positivi non è un allevamento alla stregua
dei commercianti di cuccioli imporati dall'est. Qui si sta cercando di additare gli allevatori, oserei dire praticamente tutti, in
quanto è una cazzata, passatemi il termine, negativizzare un allevamento.
Per quel che mi riguarda negativizzare è possibile SOLO a costi altissimi, e il costo più alto non è il monetario ma proprio
quello di stress e "sofferenza" dei gatti... per cosa poi? per un qualcosa che otterresti quasi comunque anche con una
buona pratica di allevamento.
Aggiungerei poi che ci sono allevamenti, MOLTI, dove si allevano razze come la mia, dove ci sono patologie da
controllare, inbreeding assurdo, pool genetico ristrettissimo, e dove oltre alla "banale" selezione morfologica bisogna
aggiungere quella di scartare tal linea (percentuale altissima) perchè ha troppi casi di HCM, quell'altra per la tal
patologia, l'altra ancora perchè sarebbe troppo inbreeding. Dopo aver scartato tutti questi gatti inizi a testare per l'HCM,
che nel mio caso sono test da fare spessissimo, e capita che qualche esemplare devi scartarlo. Che si fa allora? nella
mia razza si fa che il sangue in allevamento va cambiato spessissimo, si devono importare molti gatti e spesso si devono
fare molte monte, anche all'estero. Con tali presupposti è possibile avere un allevamento negativo? parliamoci chiaro:
NO!!!!
Se dopo ci piace pensare che avere un allevamento FeCV negativo sia la cosa fondamentale facciamolo, ma tutti ben
sappiamo che i problemi da controllare sono altri. Soprattutto perchè un allevamento negativo FeCV non significa nulla.
E diffiderei anche di chi mi dice di avere un allevamento negativo FeCV, perchè io lo accetto solo se mi garantisce 6 test
negativi, fatti in sei mesi, con TUTTI i gatti d'allevamento separati fra loro, senza che ci sia MAI stata un'expò o un arrivo
in allevamento, e facendo in modo che in questi sei mesi nessuno dei gatti sia uscito per andare dal vet. Che tanto poi
quando lo compro dal vet. che lo porto io, e risiamo punto e a capo.
Purtroppo molti, fra l'altro alcuni vet. molto criticati, pensano che FIP significhi FeLV, ma ricordiamoci che non sono
nemmeno lontanamente simili, e non si può pretendere lo stesso iter.
Apprezzo tantissimo quel che fai cattoon, apprezzo chi sta studiando la malattia, ma non andiamo a cercare il problema
dove non c'è.... e questo mi è stato detto proprio da chi questa materia la sta studiando molto!
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cattoon wrote:
morgansplace wrote:
cattoon wrote:
la negativizzazione? .
ciao Morgan...in effetti ho detto che e' difficile..pero' da qui a dire che non esistono non e' la stessa cosa.
certo...vista la facilita' di contagio non e' un bel vivere con le paure e con tutti i test...si fa quel che si puo' con gli
accordimenti di cui sopra...xxx dita
Bacio
Perdonami cattoon ma... non mi pare tu mi abbia risposto :huh:
I protocolli, le procedure... mi sono chiarissimi, davvero, e sono convinta che in una comunita' chiusa di gatti funzionino
alla grande. Ma in un allevamento, in cui ci sono gatti che entrano ed escono di casa per andare in expo e/o dal vet, in
cui ci sono cuccioli che nascono, gatti nuovi che arrivano da allevamenti vari... come fai PRATICAMENTE? Come fai a
mantenere la negativita' e renderla stabile nel tempo, una volta ottenuta?
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ma scusa Laura...: il concetto non e' limitarsi a non avere il coronavirus..piuttosto far si che tutto cio che puo' provocare
la mutazione sia sotto controllo.(inbreeding, linee fippate, poco affollamento, molta igiene ecc)
Se, oltre a queste precauzioni aggiungi il fatto di essere fcov negativi (non perche' non hai mai preso il virus ma magari
l'hai preso e poi l'hai debellato) hai sicuramente molte piu' probabilita' di stare tranquilla che non se non segui questi
accorgimenti. qui ricadiamo in una pura legge delle probabilita'.
Non credo che il problema sia la considerazione degli allevatori..ne il fatto che tutti debbano essere FCOV
negativi...vedi, io sposterei l'attenzione ( se interpreto la rabbia che trapela da Viky) sulle "precauzioni" e sopratutto lasciami dire- le decisioni che si prendono in caso di fip.
Posto che - lo sottolineo- puo' capitare purtroppo a tutti di avere un caso di FIP- x combinazione genetica, per sfiga da
coronavirus che muta in maniera ipercattiva ( e qui poco conta il buon nome o la grandezza dell'allevamento no?) , e'
importante capire che succede dopo: C'e' chi si preoccupa di indagare, sta vicino al nuovo padrone, prende misure
correttive - tipo sterilizzazione dei mici, fa autopsie ecc ecc e chi nasconde e continua imperterrito come se nulla fosse
La seconda categoria secondo me non va difesa...perche' chi alleva ha comunque un compito ( benessere dei mici in
primis) e delle responsabita' nella conduzione della sua "passione". Sei d'accordo?
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Per morgan: come fare....ma ti ho gia' risposto. non ho la sfera magica, ne' posso venderti una soluzione sicura al
100%...se cosi' fosse avrei il micionobel...ma purtroppo non e' cosi'...e anche io ho paura eccome! senno' non starei qui
a studiare ed informarmi su cosa succede.
Ti dico cosa penso di fare io: faccio attenzione fin dove e' possibile e faccio delle scelte..o comunque scendo a
compromessi.
Estremizzo: Se voglio fare carriere espositive su 6 associazioni, avere un grosso allevamento con 20 mici in 100 mq, 2
cassette perche' non ho voglia di pulire troppo. monte esterne senza spendere soldi per i test ecc forse qualche rischio in
piu' lo corro. tutto qui.
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LauraB wrote:
Ecco,riquoto Laura x una cosa davvero importante: questo e' un grosso problema..sopratutto in Italia: la confusione!
Stomatite = fip
Felv = FIP
c'e' chi dice che si devono sopprimere mici con un titolo alto.... e che la fip e' contagiosa quindi tutti i mici che sono stati
in contatto muoiono...o vanno soppressi.
Non avessimo gia' abbastanza gatte da pelare....:pinch:
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Postato da vr045180 - 2007/10/04 08:32
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cattoon wrote:
Secondo me questa frase da false speranze...
Se dici che non è impossibile che un allevamento sia e soprattutto resti negativo, tenendo conto cosa succede in
allevamento quindi nuovi arrivi, cuccioli esposizioni e visite veterinarie, dimmi come si fa!
I protocolli non sono praticabili in allevamento
I protocolli dicono che i gatti vanno tenuti separati, secondo te è possibile in allevamento?
I protocolli fanno capire che ogni qualvolta il gatto esce si può prendere il virus... e che lo si può persino portare in casa da
sotto le scarpe! Quindi niente expo, niente veterinario, i gatti che soffrono di solitudine perchè dopo il lavoro non ci si può
dividere in mille per stare con tutti, i futuri proprietari che non possono vedere i cuccioli...
Insomma a me non sembra una cosa giusta..
Qui chi ha aperto il post critica gli allevatori che non mantengono i loro gatti negativi e che quindi non da garanzie al
nuovo propietario.. a queste persone bisogna far capire cosa significhi!
Secondo me è più giusto ciò che dicono gli altri.. cioè che una buona condizione di vita può abbassare il rischio di fip... ma
mai annullarlo!
Il discorso su linee di sangue imbreeding e tutto il resto lo condivido pienamente!;)
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guarda che stiamo parlando di lana caprina..diciamo alla fine la stessa cosa
E' difficile, costa sacrifici e rinuncie ma non mi sento di dire e' ASSOLUTAMENTE IMPOSSIBILE....perche' nel momento
in cui c'e' un eccezione..piccola grande, per un limitato periodo di tempo o cosa hai il caso dell'eccezione che conferma
la regola. Che poi puo' non durare o che non serva a molto mi sembra di averlo detto anche chiaramente :ho fatto
l'esempio del micio fcov+ che va a stare con altri mici, ha una predisposizione genetica..beh puo' essere che la
prenda...puo' essere..o forse no.
Ripeto, a scanso di equivoci, la FIP puo' capitare a tutti..ma quello che secondo me fa scattare rabbia e posizioni
talebane (esagero x farmi cpire ok?) tipo quella di vicky non e' tanto il fatto di avere o meno il coronavirus..ma il fatto di
aver avuto una brutta espeienza e magari non essere stata supportata a dovere.
Per carita' se sbaglio o sto facendo assumption sbagliate chiedo scusa fin d'ora..certo e' che di solito quello che mi e'
capitato di vedere e' che in genere i casi che generano "tristezza" e rabbia non sono mai legati ad allevamenti dove
esiste cmq una informazione delle malattie (fip felv fiv) e dove, nel caso c'e' il supporto del breeder.
Piuttosto la reazione e': e' capitato...chi ti dice che sia fip e peggio x te.
Questo e' il punto su cui si dovrebbe lavorare...oltre che alla salvaguardia delle condizioni dei mici...
io credo ( credo eh..parere mio personale che cio che succede a Viki e a molti altri e': Hai paura di qualcosa che non
conosci e che ti "travolge" ..e allora x evitare di soffrire ti attacchi a qualsiasi possibilita' di evitare il contagio...anche se
sai che non puoi vivere in una campana di vetro. E' UMANO!
come dice Sconsy..spero di essermi capita!
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Postato da vr045180 - 2007/10/04 08:57
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su moltissimi punti sono d'accordo con te! Anch'io ho interpretato il suo sfogo in questo modo purtroppo.
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Postato da Pininpacot - 2007/10/04 09:32
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Scusate, ci capisco poco rispetto a tutti voi luminari (non sto scherzando) e cerco di ricapitolare (ditemi voi se ho capito
correttamente):
1) Il coronavirus è presente nei gatti con una probabilità altissima
2) tenere i cuccioli isolati non garantisce al 100% il fatto che possano prendere il virus, ed in questo caso, avendo il
sistema immunitario meno "allenato" possono avere più problemi.
3) L'igene e la presenza di pochi gatti aumenta la possibilità di tenere sotto controllo il virus.
4) Esistono dei protocolli per negativizzare i gatti positivi
5) Catton sta partecipando ad una ricerca sulla FIP/Coronavirus
Per Catton immagino che se state facendo un indagine abbiate anche un gruppo di controllo (gatti sani con cui fare dei
paragoni). Ora mi domando
si potrebbe promuovere un protocollo light da pproporre sul cercagatto ed invitare gli allevatori a partecipare?
MI (Tento) spiego meglio, tutti noi facciamo analisi ai nostri gatti, se fosse di utilità, mentre rileviamo i valori che ci
interessano aggiungere anche quelli che interessano il protocollo. Con una spesa quasi nulla potremmo aiutare la ricerca
e soprattutto dal punto di vista statistico saremmo in grado di fornire una quantità di dati che aumenterebbe le conoscenze.
Ovvio che questo protocollo dovrebbe essere light per invogliare + persone a dare una mano ed avrebbe il fine di
misurare la popolazione (degli allevatori) per avere dei riferimenti chiari sulla popolazione "sana".
Spero di essermi spiegato:unsure: :dry: :S
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Postato da paolar63 - 2007/10/04 09:38
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Ma insomma... capita anche negli umani: una semplice influenza puo' portare ad una broncopolmonite fatale e questo
nonostante i vaccini
Cosa vuol dire? Vuol dire che le possibilita' di interazione tra virus e soggetti sono al di fuori della nostra possibilita' di
prevederle, e che ogni tanto, anche se doloroso, anche se e' piu' facile dare la colpa a qualcuno, dobbiamo ricordarci
che non abbiamo il controllo totale sulle malattie.
Punto.
Ragionate gente, e accettate
Paola
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Postato da vr045180 - 2007/10/04 09:38
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Pinin io penso che sia una cosa un pò troppo complessa per degli allevamenti...
non sto parlando a livello di soldi ma proprio perchè bisognerebbe tenere isolati dei mici fare analisi su analisi mensili...
insomma non so se rischierei di stressare un mio micio....
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morgansplace ha scritto::
cattoon wrote:
la negativizzazione? Io non metto in dubbio che il protocollo della Addie funzioni. Pero'... supposto che impiego i miei bei
6-8 mesi per stabilire che tutti i miei gatti sono negativi... cosa succede se al nono mese vado in expo, il gatto nella
gabbia accanto starnutisce (per dire una cosa banale..) e io torno a casa di nuovo con un gatto positivo? In teoria, dovrei
ricominciare tutta la trafila... a meno di non tenere il gatto isolato fino alla prossima PCR. E nel frattempo direi che e'
ovvio che potro' avere cuccioli, per non metterli a rischio...
Cioe' davvero... io il problema me l'ero posta ma e' stato addirittura il mio veterinario a convincermi che, praticamente, e'
un'utopia puntare alla stabilita'.
Quoto... anche io mi sono posta il problema... non avendo mai avuto casi di FIP ma avendo visto come può distruggere un
allevamento che aveva gatti sani semplicemente introducendo un soggetto portatore di una forma molto aggressiva di
FeCV.
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Quoto... anche io mi sono posta il problema... non avendo mai avuto casi di FIP ma avendo visto come può distruggere un
allevamento che aveva gatti sani semplicemente introducendo un soggetto portatore di una forma molto aggressiva di
FeCV.
mah... io vorrei vederli questi allevamenti distrutti dalla FIP!!! probabilmente si parla di allevamenti con gatti gia' in
pessime condizioni. Non mi risulta che sia cosi' infettiva!!!! anzi..bassa infettivita' ed alta patogenicita' ovvero: non si
trasmette molto facilmente, ma chi la prende rapidamente muore.
E' un discorso di interazione..come gia' da molti detto
Paola
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Pinin io penso che sia una cosa un pò troppo complessa per degli allevamenti...
non sto parlando a livello di soldi ma proprio perchè bisognerebbe tenere isolati dei mici fare analisi su analisi mensili...
insomma non so se rischierei di stressare un mio micio....
Lo supponevo non mi sono capito :laugh: :laugh: quello che volevo dire era che potremmo quando testiamo i nostri gatti
aggiungere il rilevamento di valori che possano interessare la ricerca e compilare un modulo riportando tali valori ed
inviarlo via e-mail a chi fa ricerca. Questo per la FeCV o per qualsiasi altra patologia.
Penso sia un idea da sviluppare, il come lo devono dire gli esperti.
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Credo che stiamo dicendo più o meno tutti le stesse cose...
Quelle precauzioni che andrebbero prese in un allevamento per limitare i rischi di FIP sono abbastanza banali a mio
parere:
- mantenere un numero di gatti limitato. E in caso tenerli in gruppi non superiori a 4 soggetti
- manterene alte condizioni igieniche soprattutto di lettiere e ciotole
- prima di introdurre un nuovo gatto assicurarsi che sia sano e fare tutti i test del caso prima di inserirlo con gli altri gatti
- la conoscenza delle linee "suscettibili" resta di grande importanza
- tenere le cucciolate isolate da tutti gli altri gatti per le primissime settimane di vita
- avere gatti e cuccioli sani e con un sistema immunitario forte
Queste sono semplici precauzioni che credo ogni allevamento dovrebbe seguire.
Catton ha perfettamente ragione... quello che poi fa la differenza è il modo di affrontare il problema nel momento in cui si
presenta. Sappiamo benissimo che ci sono allevamenti che se ne fregano in primis della salute dei propri gatti.
E altri più coscenziosi.
Ed è questo il vero problema... non le possibilità concrete di poter mantenere un allevamento FeCV negativo... cosa che a
mio parere farebbe pagare un prezzo assurdo e non giustificato ai gatti stessi.
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Postato da vr045180 - 2007/10/04 10:04
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mi sa che non mi sono spiegata io.. per avere un valore definitivo non basta testare il gatto una sola volta perchè questo
virus ha degli alti e bassi.. un giorno può riultare negativo dopo una settimana è positivo, per avere dei risultati utili
bisognerebbe testare il gatto più volte in mesi diversi altrimenti un test sole non vale nulla.
Io a questo punto non so quanti allevatori ci siano che abbiano voglia di testare i loro gatti per magari 5 mesi di seguito...
insomma il prelievo del sangue se fatto una volta l'anno ok ma pensa se fatto una volta al mese...
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Ok quello che dici tu è seguire il protocollo, quello che dico io è che facendo esami ai nostri gatti non è che forse
qualcuno è interessato ai valori che rileviamo da questi esami??? oppure se quando facciamo gli esammi del sangue ai
nostri felini non è per caso che a qualcuno serve rilevare ... chessò il colesterolo ? beh se serve quando noi faremo ai
nostri gatti questi esami facciamo rilevare anche quel valore
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paolar63 ha scritto::
Paola
Purtroppo è successo a un'allevatrice che conoscevo molto bene e di cui chiaramente preferisco non fare il nome. Un
allevamento con pochi adulti tenuti molto bene.
Non aveva mai avuto un caso di FIP, poi ha introdotto un nuovo gatto. Nelle sue successive cucciolate su 10 cuccioli ne
sono sopravvissuti solo 2. E' risultato che il nuovo gatto introdotto era un portatore cronico di una forma molto aggressiva
di FeCV.
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Postato da vr045180 - 2007/10/04 10:12
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Pininpacot ha scritto::
Ok quello che dici tu è seguire il protocollo, quello che dico io è che facendo esami ai nostri gatti non è che forse
qualcuno è interessato ai valori che rileviamo da questi esami??? oppure se quando facciamo gli esammi del sangue ai
nostri felini non è per caso che a qualcuno serve rilevare ... chessò il colesterolo ? beh se serve quando noi faremo ai
nostri gatti questi esami facciamo rilevare anche quel valore
Io ho capito che intendi... però mi sa che il valore rilevato in solo un occasione non serva a nulla nemmeno a livello
statistico proprio perchè se rifatto una settimana dopo potrebbe essere diverso! Un discorso diverso sarebbe testare il
gatto più di una volta e fare la media...
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Paola
di FeCV.
O che i suuoi gatti erano geneticamente predisposti...
Io parlo sul mio vissuto e non sopporto gli allarmismi
penso ci si molta ignoranza sul discorso FIP e penso che la maggior parte delle persone la paragonino alla peste....cosa
a mio avviso semplicemente ridicola e frutto di ignoranza.
Paola
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O che i suuoi gatti erano geneticamente predisposti...
Io parlo sul mio vissuto e non sopporto gli allarmismi
penso ci si molta ignoranza sul discorso FIP e penso che la maggior parte delle persone la paragonino alla peste....cosa
a mio avviso semplicemente ridicola e frutto di ignoranza.
Paola
Puoi pensarla come vuoi :blink:
Ma ti assicuro che nel suo caso le cose stanno esattamente come le ho descritte. Ho parlato di allevamento "distrutto"
dalla FIP perchè questa persona ha smesso di allevare.
Anche a me non piace l'allarmismo, e sono d'accordo sul fatto che, soprattutto in Italia, ci sia moltissima ignoranza
sull'argomento. Ma molte cose sulla FIP sono ancora incerte e discusse. Speriamo che un giorno la ricerca possa darci
tutte le risposte... e magari anche una cura.
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Sono d'accordo e penso comunque che un allevatore di fronte alle malattie dei propri gatti, debba imporsi molta
razionalita' e non lascirsi prendere dallo sconforto, dal panico o farsi travolgere dal sentito dire. A me me ne sono
capitate di tutti i colori, e avrei dovuto smettere di allevare 100 o 1000 volte, ma ogni volta che volevo mollare mi dicevo
che la bravura di un allevatore sta proprio nel sapaersi rialzare e andare avanti, nonostante tutto.
Paola
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Paola
di FeCV.
Mi sa Cyberex che il problema non era l'esemplare che aveva la FeCV in forma moltro aggressiva, ma il fatto che
probabilmente i gatti che aveva erano già a livello immunitario deboli o predisposti per prenderla. E dico MAGARI i gattini
erano pure figli suoi, quindi 2+2 e hai il risultato... dove il problema reale non era tanto la positività FeCV ma quest'ultima
legata al fatto di avere la genetica del gatto in questione. Se si fanno le cose bene, quindi separazione di cuccioli dal
resto della allevamento e igiene MOLTO buono (che non è solo avere la casa pulita) e abbastanza improbabile che un
esemplare anche con una FIP in corso e che secerne la FeCV a livelli altissimi, possa sterminare un allevamento. O se
fosse così i gatti da allevamento sarebbero estinti da un pezzo :pinch:
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Purtroppo non era questo il caso... l'allevatrice stava anche portando avanti un programma di outcrossing, quindi a
maggior ragione alcuni dei suoi gatti avevano un sistema immunitario + forte e l'inbreeding in % molto basse. Le
femmine erano di linee molto diverse tra loro (oltre a 1 di razza diversa e 1 ibrida) mentre i 2 maschi usati (di cui uno
preso con monta esterna) non avevano mai prodotto cuccioli con problemi di salute e tantomeno FIP. Delle cucciolate
solo una era della gatta "imputata".
Ti assicuro che quello che è successo ha coivolto veterinari esperti in materia di FIP per cercare di capire come poteva
esistere una mortalità così alta in un allevamento che non aveva mai avuto problemi, con condizioni di vita ottimali per i
gatti, e con apparentemente nessun altro problema.
A mio parere ci si deve solo arrendere all'evidenza che non si conoscono ancora molte cose relative alla FIP.
Quella dell'esistenza di gatti che portano una forma di FeCV molto aggressiva e che porterebbe a una mutazione in %
molto maggiori i cuccioli che ne vengono a contatto è una teoria. Portata avanti da alcuni veterinari e oggetto di
discussione da parte di altri.
Per fortuna pare che questi gatti siano piuttosto rari. Sono gatti a volte con alta % di inbreeding e che hanno avuto grossi
problemi di salute durante la crescita (e quindi un sistema immunitario debole) o che semplicemente vengono da linee
"suscettibili".
Ma come ho detto questa è semplicemente una teoria, avvalorata da alcuni e non da altri ;)
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Postato da andrea - 2007/10/04 12:22
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ti quoto e quella che tu hai enunciato è solo una delle tante teorie..purtroppo.. :unsure:
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Paola
Paola, io son contenta per te che non li hai visti..io si purtroppo e come ti diceva Cyber ti assicuro che erano persone
ben attente...
Sto studiando ma ti dico che sono cmq terrorizzata- non mi vergogno a dirlo- perche' non si trova una chiave di lettura
univoca
Come diceva Pinin, ci sono 2 correnti: predisposizione genetica e strali feroci di FECV...senno' come ti spieghi 6 gatti
che muoiono , di razze ed eta' diverse? c'e' chi dice che possa essere lo stress o le stesse condizioni ambientali che
portano alla mutazione..ma se i mici sono ben tenuti allora che diavolo ci resta da pensare?
Sono molto felice che sia venuto fuori questo post e che bene o male ci stiamo confrontando!! davvero!
Non era mai successo prima ed e' difficile affrontare questi discorsi perche', secondo me, la fip e' un po' la bestia nera,
che ci piaccia o no...e se collaboriamo, fosse anche una goccia nel deserto, sicuramente e' meglio che non rimanersene
chiusi in casa sperando che non succeda nulla! Possiamo anche vedere, come dice il buon Pinin, di provare a fare un
protocollo tra allevatori...perche' no? Chiedo e vi faccio sapere!!!
:-))
La CRF, Felv, Fiv in un certo senso mi fanno paura ma si possono tenere sotto controllo...sta' bastarda di FIP no.
che angoscia.
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cyberex wrote:
Credo che stiamo dicendo più o meno tutti le stesse cose...
Quelle precauzioni che andrebbero prese in un allevamento per limitare i rischi di FIP sono abbastanza banali a mio
parere:
- mantenere un numero di gatti limitato. E in caso tenerli in gruppi non superiori a 4 soggetti
- manterene alte condizioni igieniche soprattutto di lettiere e ciotole
- prima di introdurre un nuovo gatto assicurarsi che sia sano e fare tutti i test del caso prima di inserirlo con gli altri gatti
- la conoscenza delle linee "suscettibili" resta di grande importanza
- tenere le cucciolate isolate da tutti gli altri gatti per le primissime settimane di vita
- avere gatti e cuccioli sani e con un sistema immunitario forte
Queste sono semplici precauzioni che credo ogni allevamento dovrebbe seguire.
Catton ha perfettamente ragione... quello che poi fa la differenza è il modo di affrontare il problema nel momento in cui si
presenta. Sappiamo benissimo che ci sono allevamenti che se ne fregano in primis della salute dei propri gatti.
E altri più coscenziosi.
Ed è questo il vero problema... non le possibilità concrete di poter mantenere un allevamento FeCV negativo... cosa che a
mio parere farebbe pagare un prezzo assurdo e non giustificato ai gatti stessi.
Non posso che quotare ogni singola parola, virgole comprese :silly:
Riguardo, pero', al fatto di tenere i cuccioli isolati rispetto agli altri gatti, come vi regolate? Fino a quando li tenete isolati?
Io lo ritengo un punto critico per lo sviluppo comportamentale del cucciolo, conoscere adulti diversi dalla madre e' molto
importante per il suo equilibrio futuro. Quando ritenete che si possano superare i confini dell'isolamento?
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I miei cuccioli restano "isolati" nella mia camera da letto assieme alla loro mamma per le prime 5 settimane di vita.
Nel caso in cui anche solo uno dei miei gatti avesse problemi di salute di qualche rilevanza (presenti o passati) allora
posticiperei il tutto a dopo la prima vaccinazione.
Per ora ho sempre inserito i miei cuccioli a 5 settimane e mi sono sempre trovata benissimo.
In un paio di casi, avendo solo 2 femmine adulte in casa, ho permesso anche alla femmina senza cuccioli di predersi
cura di loro.
Come dici tu, la socializzazione è fondamentale! Ed è anche l'unico modo affinchè i nostri cuccioli crescano equilibrati.
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Ma mamma gatta ti ci sta volentieri chiusa in una stanza per 5 settimane? Non ti chiede di uscire, soprattutto dopo le 3,
non ti miagola dietro la porta? In altre parole... non si stressa senza la possibilita' di fare un break ogni tanto (in natura lo
farebbe...)?
A me, ogni volta che penso a queste cose, mi sembra di camminare su cocci di vetro, come mi muovo sbaglio :( .
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Postato da jasmine - 2007/10/04 14:16
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Mi chiedevo se veramente ce la necessità di tenere i cuccioli separati se stiamo parlando dei gruppi piccoli ... circa 4
soggetti.
Se ad un cucciolo il contatto con altri 2-3 gatti adulti che vivono nella stessa casa compromette la esistenza a me viene
da pensare che abbiamo dei cuccioli con la salute particolarmente debole? :( Che aspettative di vita potrebbe avere un
soggetto così delicato? Entrando in contatto con altri 2-3 mici il sistema immunitario potenzialmente potrebbe rinforzarsi
..... o no?:sick:
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Postato da viky - 2007/10/04 14:20
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Quello di portare FeCV con le scarpe è una bella legenda metropolitana:blink: , molto usata dagli allevatori:whistle: .
All’inizio ci sono cascata anche io!
Le probabilità di portare i corona-virus felini e infettare i propri gatti sotto le suole delle scarpe sono le stesse di essere
investiti da un aereo camminando per la strada. Si, è possibile, ma poco probabile. Le cachette:sick: che vediamo,
camminando sui marciapiedi - appartengono a i CANI!
Lo dicono, principalmente, per evitare che si scopre che il gattino proviene dall’allevamento FeCV - POSITIVO. Anche
come di regola: quelli che insistono sull’assoluta inutilità di testare i gatti per corona-virus, e sminuiscono la pericolosità di
questo subdolo e contagiosissimo virus - sono i primi ad averlo in casa! E cercano di fare di tutto per disinformare gli altri,
pur conoscendo molto bene la questione.
Qui ripeto di nuovo la domanda:
PERCHE nascondere che gattino che viene venduto è positivo al corona-virus?
Perché, se si tratta di una “cosina da niente“ e tutti i gatti sono positivi e un allevamento pulito non esiste?
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farebbe...)?
Hem... in effetti io ho parlato di isolamento dei cuccioli... la mamma di solito la faccio uscire dalla camera e stare con gli
altri gatti :)
Evito semplicemente il contatto diretto degli altri gatti con i cuccioli finchè non sono un po' + grandicelli.
Poi c'è da dire che non mi preoccupo eccessivamente nè di Herpes o Clamidia perchè ai miei cuccioli preferisco fare gli
intranasali che rischiare un qualunque tipo di URI.
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Postato da vr045180 - 2007/10/04 14:33
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ma scusa dalle mie parti co sono molti più gatti che cani in giro che lasciano bisognini che si attaccano molto
semplicemente alle scarpe...
rileggi tutti i post.. guarda quanti allevatori sono informati e poi ripensa a ciò che chiedi!
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jasmine ha scritto::
Mi chiedevo se veramente ce la necessità di tenere i cuccioli separati se stiamo parlando dei gruppi piccoli ... circa 4
soggetti.
Se ad un cucciolo il contatto con altri 2-3 gatti adulti che vivono nella stessa casa compromette la esistenza a me viene
da pensare che abbiamo dei cuccioli con la salute particolarmente debole? :( Che aspettative di vita potrebbe avere un
soggetto così delicato? Entrando in contatto con altri 2-3 mici il sistema immunitario potenzialmente potrebbe rinforzarsi
..... o no?:sick:
In realtà dipende molto dalla salute di quei 2-3 gatti.
E' sufficiente che uno di loro, a tua insaputa, sia un carrier di Herpes o Calici (anche asintomatico) o abbia avuto da
cucciolo un episodio di Clamidia, che questi contatti potrebbero essere fatali per la cucciolata. Nelle prime 5 settimane
una delle cause di morte più comuni è la polmonite, spesso e volentieri causata appunto dai virus (Herpes/Calici) o
batterio (Clamidia) qui sopra.
Il sistema immunitario di cuccioli così piccoli poi è assolutamente immaturo e non è in grado di debellare certe malattie
fino a quando non diventa + maturo... con la crescita.
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Postato da viky - 2007/10/04 14:38
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Sono molto felice che sia venuto fuori questo post e che bene o male ci stiamo confrontando!! davvero!
Non era mai successo prima ed e' difficile affrontare questi discorsi perche', secondo me, la fip e' un po' la bestia nera,
che ci piaccia o no...e se collaboriamo, fosse anche una goccia nel deserto, sicuramente e' meglio che non rimanersene
chiusi in casa sperando che non succeda nulla! Possiamo anche vedere, come dice il buon Pinin, di provare a fare un
protocollo tra allevatori...perche' no? Chiedo e vi faccio sapere!!!
:-))
La CRF, Felv, Fiv in un certo senso mi fanno paura ma si possono tenere sotto controllo...sta' bastarda di FIP no.
che angoscia.
Ciao cattoon,
Sono d’accordo con te!
Ho aperto questo discorso proprio perché la cosa viene fori e si smette di far finta di niente! In gioco sono la salute e le
vite dei gatti; e non da meno i sentimenti delle persone che li adottano.
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Postato da vr045180 - 2007/10/04 14:38
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e dimenticavo di dirti che il coronavirus resta vivo per più di 7 giorni attaccato alle scarpe e basta solo una minuscola
particella di pupù per portarselo a casa...
Inizia con il provare ad avere più gatti in casa a fare expo andare dal veterinario almeno una volta al mese ed avere
cucciolate e poi dimmi com'è possibile avere cuccioli negativi!
Perchè invece di attaccare non rispondi alle mie domande che ti ho fatto in precedenza?
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viky ha scritto::
Viky, mi dispiace tantissimo per quello che ti è successo.
E mi dispiace molto perchè vedo che non hai più alcuna fiducia negli allevatori in genere. Ma purtroppo... non si può
generalizzare come fai tu.
E una discussione in cui una delle due parti ha dei preconcetti così forti da non voler sentire ragioni è davvero sterile.
Come ti abbiamo già spiegato il coronavirus non è un subdolo e contagiosissimo virus! E' un virus COMUNISSIMO nei
gatti e ne esistono tantissime varietà. Solo una può, in una certa percentuale di cuccioli e gatti, mutare in FIP.
Se ti sembra che le persone con cui stai parlando siano disinformate, il mio consiglio è di iscriverti a un forum
specializzato sulla FIP e chiedere a persone più informate quello che vuoi sapere. Qui ne puoi trovare uno:
http://pets.groups.yahoo.com/group/FIP/
Potrai confrontarti con altre persone che hanno subito la tua stessa perdita, ma soprattutto fare domande ad alcuni
veterinari in prima fila nella ricerca su questa malattia.
Forse scoprirai che quello che ti è stato detto qui non è poi così assurdo.
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viky ha scritto::
Io sono STRASICURA che ho il coronavirus in casa,perche' i miei gatti escono ed entrano da casa, mi sembra superfluo
pero'testare i gatti, ma soprattutto PERCHE' LO DOVREI TESTARE?
Mia cara Coronavirus non e' sinonimo di FIP,e il coronavirus in quanto tale causa solo gastroenterite, il gatto sano e
FORTUNATO, LA SUPERA; io capisco la tua disperazione , ma se fosse come tu sostieni, non esisterebbero piu'
allevamenti.
Se vuoi rigurdarti qualcosa e cosi' un pochino rasserenarti, vai sul sito della clinica S Marco di Padova, la numero 1 in
Italia e non solo sullo studio delle malattie infettive: c'e' un'ampia sezione sulla FIP.
Paola
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Postato da viky - 2007/10/04 15:08
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viky ha scritto::
Come ti abbiamo già spiegato il coronavirus non è un subdolo e contagiosissimo virus! E' un virus COMUNISSIMO nei
gatti e ne esistono tantissime varietà. Solo una può, in una certa percentuale di cuccioli e gatti, mutare in FIP.
Se ti sembra che le persone con cui stai parlando siano disinformate....quote]
Ti ringrazio per la compassione… Ormai il mio calvario ho lasciato alle spalle. Quello che posso fare nel mio picolossimo
ed evitare ad altre persone di ripetere la mia esperienza e di quelli come me.
Il corona-virus felino è uno dei più contagiosi, si trasmette in modo virale. Se in una comunità di gatti negativi viene
introdotto un soggetto positivo - in brevissimo tempo sono contagiati tutti! In più è difficilissimo da eliminare, perché i
gatti si riinfettano dalle sue stesse feci. E corteggi mi, se non è subdolo il virus che può mutare in qualsiasi gatto positivo
in qualsiasi momento! Mentre un gatto negativo a FeCV - non sucederà MAI.
La disinformazione può essere fatta solo dalle persone ben informate.
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A chi interessa, questo è un articolo sulla FIP fatto appositamente per allevatori dalla Dssa Susan Little:
A Winn Feline Foundation Health Article On ...
Feline Infectious Peritonitis
http://www.cfa.org/articles/health/FIP.html
E questo è il successivo update:
A Winn Feline Foundation Report On ...
Feline Infectious Peritonitis - UPDATES
http://www.cfa.org/articles/health/FIP-update-pt1.html
Parla anche dei portatori cronici di FeCV particolarmente aggressivi.
Sono in inglese, ma davvero fatti bene!
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Postato da vr045180 - 2007/10/04 15:15
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Viky ma proprio perchè è così contaggioso non è possibile che tutti i gatti di un allevamento siano negativi! se no come già
detto dovrebbero vivere in camere stagne senza contatti con altri gatti e con il mondo esterno!
Secondo te se ci fosse una possibilità che i miei gatti fossero immuni da ciò non lo farei immediatamente? Se io li
negativizzo quindi tenendoli segregati per ben 5 mesi poi vado in expo o mi arriva un nuovo gatto... che succede? Tu
continui a fare insinuazioni ma non rispondi mai alle domande dirette...
a volte non ha senso parlare con persone che non contribuiscono all'arrichimento del post dando solo contro e non
ragionando!
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Postato da vr045180 - 2007/10/04 15:17
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ragionando!
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Purtroppo non era questo il caso... l'allevatrice stava anche portando avanti un programma di outcrossing, quindi a
maggior ragione alcuni dei suoi gatti avevano un sistema immunitario + forte e l'inbreeding in % molto basse. Le
femmine erano di linee molto diverse tra loro (oltre a 1 di razza diversa e 1 ibrida) mentre i 2 maschi usati (di cui uno
preso con monta esterna) non avevano mai prodotto cuccioli con problemi di salute e tantomeno FIP. Delle cucciolate
solo una era della gatta "imputata".
Ti assicuro che quello che è successo ha coivolto veterinari esperti in materia di FIP per cercare di capire come poteva
esistere una mortalità così alta in un allevamento che non aveva mai avuto problemi, con condizioni di vita ottimali per i
gatti, e con apparentemente nessun altro problema.
Quella dell'esistenza di gatti che portano una forma di FeCV molto aggressiva e che porterebbe a una mutazione in %
molto maggiori i cuccioli che ne vengono a contatto è una teoria. Portata avanti da alcuni veterinari e oggetto di
discussione da parte di altri.
Per fortuna pare che questi gatti siano piuttosto rari. Sono gatti a volte con alta % di inbreeding e che hanno avuto grossi
problemi di salute durante la crescita (e quindi un sistema immunitario debole) o che semplicemente vengono da linee
"suscettibili".
Ma come ho detto questa è semplicemente una teoria, avvalorata da alcuni e non da altri ;)
Ma vale che non si conosca molto della FIP è vero :( anche se come si diceva prima la PRIMA causa relativa al
problema è la genetica, quindi se l'outcross usato per esempio aveva una linea soggetta, la risposta è!
E poi se dici che questo caso ha coinvolto molto luminare in materia da sola ti dici che è un'eccezziona che conferma la
regola ;) , altrimenti sarebbe stato classificato tutto come "scontato".
In realtà un gatto FORTE escretore di FeCV che sta in un allevamento contagia gli altri micini, che hanno la famosa solita
gastroenterite e che poi passa senza problemi... poi magari li ricontagia alla prossima diffusione del virus, dinuovo
gastroenterite e fine..
Se invece, per i soliti motivi, e anche come dici tu per qualcosa di sconosiuto, i gatti che contagio hanno dei problemi,
non necessariamente visibili, anzi, allora questa gastroenterite si trasforma in FIP
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ragionando!
Quoto al 100% io leggo solo una cosa, Viky: che hai sofferto e che con qualcuno te la devi prendere. Questo e' l'unico
messaggio che traspare dalle tue parole E' importante senza dubbio capire, pero' anche saper accettare.....la vita...
purtroppo....la vita
Paola
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LauraB ha scritto::
Ma vale che non si conosca molto della FIP è vero :( anche se come si diceva prima la PRIMA causa relativa al
problema è la genetica, quindi se l'outcross usato per esempio aveva una linea soggetta, la risposta è!
E poi se dici che questo caso ha coinvolto molto luminare in materia da sola ti dici che è un'eccezziona che conferma la
regola ;) , altrimenti sarebbe stato classificato tutto come "scontato".
In realtà un gatto FORTE escretore di FeCV che sta in un allevamento contagia gli altri micini, che hanno la famosa solita
gastroenterite e che poi passa senza problemi... poi magari li ricontagia alla prossima diffusione del virus, dinuovo
gastroenterite e fine..
Se invece, per i soliti motivi, e anche come dici tu per qualcosa di sconosiuto, i gatti che contagio hanno dei problemi,
non necessariamente visibili, anzi, allora questa gastroenterite si trasforma in FIP
Questo è quello che scrive la Dssa Susan Little in proposito:
"Rare instances have been documented where an apparent epidemic of FIP is associated with mortality rates of over
10% in a short period of time. One possible factor in these epidemics is the shedding of virulent virus, an uncommon
situation. Usually, losses are sporadic and unpredictable. "
Non è qualcosa che succede spesso... ma purtroppo succede, e le conseguenze sono davvero agghiaccianti :(
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farebbe...)?
L'ideale sarebbe isolare i cuccioli fino al primo vaccino ALMENO, e sicuramente anche oltre se presentano eppisodi di
respiratorie, oppure di debolezza (es: cucciolino magrino), oppure di dissenteria magari data dallo svezzamento....
Certo è che in alcuni allevamenti dove gli esemplari erano pochi allora a volte alla mamma alcuni fanno fare dei giretti
per stare con un paio di esemplari e giocare; personalmente non lo faccio, perchè poi se la madre capisce che basta
piangere ed esce allora poi soffre a star chiusa...
Solitamente io preferisco fare 2 cucciolate assieme, così le madre si fan compagnia e si aiutano, e staccarle dai cuccioli
quando vedo che soffrono magari la presenza di TANTI cuccioli...
Meglio 2 cucciolate assieme, mamme che si aiutano, e magari più fatica a stistemare i cuccioli tutti nello stesso periodo,
che diluire le cucciolate nel tempo per avere cuccioli disponibili tutto l'anno.. :whistle:
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Postato da viky - 2007/10/04 15:36
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ragionando!
Ciao vr045180,
scusa mi per la lentezza nel rispondere. Non lo facio a proposito, ne per igniorare nessuno! Sollo che il mio comp
ultimamente funziona malissimo. Facio tanta fatica ad inviare le risposte senza perderli e riffare tutto da capo:unsure:
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viky ha scritto::
Viky scusami ma mi pare tu stia dicendo una marea di Cugggginate condensate assieme.
Se tu vuoi un test negativo sui miei gatti io te lo faccio anche domani, ti vendo il gattino, tu lo compri, sei felice, io metto
in contratto che come da test allegato (effettuato da un'istituto universitario) il gattino è esente FeCV e "mò so cazz tua..."
(come si suol dire :side: ).
Mi spiace però, io non prendo in giro la gente così, il mio test negativo non prova nulla, perchè quello stesso gatto può
positivizzarsi dopo poco in quanto l'andamento della carica virale è altalenante...
E ti assicuro, proprio per accontantare persone come te, e per avere "la faccia pulita" molti allevatori han tenuto i loro
cuccioli normalmente positivi in casa, li hanno testati diverse volte, e poi il primo test negativo è servito come garanzia....
ma i positivi precedenti, e quindi eventualmente i successi? :(
Poi scusami se ti faccio una domanda che ora penso sorga spontanea, tu sei allevatrice? da cosa deriva tutta questa
"verità assoluta" in materia?
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Postato da viky - 2007/10/04 15:42
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ho 8 gatti che vivono con me in casa(non in gabie!), frequento expo, vado da vet(pero i cuccioli li faci vaccinara a casa),
ho periodicamente le cucciolate e TUTTI i miei riproduttori e i cuccioli sono negativi da piu di 3 anni. Ho una casa grande
e diverse vgliere nel giardino, dove posso lasscare i gatti in sicurezza a prendere un puo d' aria(solo in estate)
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Raga non credo che la polemica qui serva a qualcosa.
Io mi metto nei panni di chi ha avuto un miciolo che muore...e porca pu...zzola se si sta male e si vorrebbe avere il
sangue no?
Ma scusate, io farei lo stesso...giusto o sbagliato che sia mi incavolerei.
Punto.
Fermiamoci qui e invece di attaccarci per definire chi e' il bravo allevatore e il cattivo ( che poi alla fine ognuno si fa
l'esame di coscienza e si risponde da solo !) vediamo di capire come smuovere le acque...
Questo si che mi piacerebbe!
e se ci studio di notte e' perche', come diceva M.L.King..I have a dream...
e chi mi conosce bene sa che il mio sogno (dopo aver rivisto il film) sarebbe quello di ripetere x Fip cosa e' successo nell
Olio di Lorenzo!!
Non immaginate quanto sarei felice
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Postato da vr045180 - 2007/10/04 15:48
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ogni quanto li hai fatti controllare? perchè se hai fatto un test all'anno non vale nulla...
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viky ha scritto::
Non per essere cattiva, ma se io prendessi un gatto da te, visto che MI PARE di aver capito tu allevi... bhè, se io
prendessi un gatto da te il tuo test per me varrebbe come carta da cucina. Se tu spacci il tuo allevamento per FeCV
negativo io PRETENDO, ovviamente se devo essere acquirente di un tuo micio, che tu mi dia un autocertificazione con
duplice firma dove attesti che NESSUNO dei tuoi gatti è stato a contatto con gli altri per 6 mesi (e quindi 8 gatti, 8
stanze), che tu hai provveduto a disinfettare ogni ciotola, coperta, etc... prima eventualmente di farla passare di gatto in
gatto. Che NESSUNO dei tuoi gatti sia MAI uscito fuori, e soprattutto che TUTTI e 6 i test (per ogni gatto) siano risultati
negativi.
Se questo non fai, il tuo allevamento può semplicemente essere un allevamento a carica virale bassa (per poco stress,
poche expò, poco ricambio di riproduttori etc..), o magari dove hai fatto test nel momento prima del booster.
IMHO è facile dire di avere un allevamento negativo FeCV, te lo posso dire anch'io e con test alla mano, ma visto che
MAI farò il procedimento di cui sopra, MAI potrò affermarlo veramente senza sentirmi un pochino in colpa per sapere che
sto alterando la realtà, e la scentificità, dei fatti..
Più importante credo sia quello che dice Cattoon, sulle modalità di allevamento, sulla disinformazione (anche da parte di
Vet.) per quanto riguarda la malattia, sul terrorismo, e sulla poca voglia di far qualcosa...
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Postato da viky - 2007/10/04 16:01
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LauraB ha scritto::
viky ha scritto::
negativi.
Vedi che non sai di cosa prli, ho pure fai la finta.....
Se tutti i gati del allevamento sono stati testati prima di entrare e se sono risultati negativi possono tranquillamente
essere tenuti insieme. E periodicamente si fa un test di controllo(parlo sempre di PCR felle feci)su ogni gruppo.
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Postato da viky - 2007/10/04 16:04
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ragionando!
In expo bisognia stare attenti. Sopratutto tenersi alla larga da quelli che non sono atenti.
Quando si prende un nuovo gatto è OBLIGATORIO fare la quarantena comunque, se si tiene alla salute dei propri gatti.
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Raga non credo che la polemica qui serva a qualcosa.
Io mi metto nei panni di chi ha avuto un miciolo che muore...e porca pu...zzola se si sta male e si vorrebbe avere il
sangue no?
Ma scusate, io farei lo stesso...giusto o sbagliato che sia mi incavolerei.
Punto.
Fermiamoci qui e invece di attaccarci per definire chi e' il bravo allevatore e il cattivo ( che poi alla fine ognuno si fa
l'esame di coscienza e si risponde da solo !) vediamo di capire come smuovere le acque...
Questo si che mi piacerebbe!
e se ci studio di notte e' perche', come diceva M.L.King..I have a dream...
e chi mi conosce bene sa che il mio sogno (dopo aver rivisto il film) sarebbe quello di ripetere x Fip cosa e' successo nell
Olio di Lorenzo!!
Non immaginate quanto sarei felice
Cattoon, quando ero adolescente a me è morto un cucciolo "fantasia" di FIP, attestata da una autopsia fatta da patologo.
Il cucciolo è stato abbandonato dalla madre molto piccolo e l'ho svezzato io, all'epoca in casa di mia madre NON vi
erano altri gatti nè tantomeno altri animali, al gattino era permesso di uscire di casa...
Cos'ho fatto io oltre a seppelirlo nel giardino, con sopra una pianta di rosa rossa, con la targhetta in allumino con sopra
serigrafata una sua frase, oltre a studiare la malattia, oltre a pagare milioni in test e cure... cos'ho fatto!??!?!? Ho fatto
che mi sono informata, ho fatto che ho voluto andarcene in fondo, ho fatto che all'epoca avevo un sito dove spiegavo
come tutto questo non era una sentenza per cui "sopprimiamo".... Ma oltre a questo NON ho fatto di parlare a luoghi
comuni, di accusare senza rendermi conto che io stavo nella stessa barca, e non ho fatto di fissarmi su un piccolo cavillo
quando potevo far molto in altro modo...
Io stimo ancora il tuo lavoro per la FIP, ma per esempio nella mia razza la più grande mortalità è per l'HCM, e quindi
scusami se:
- non vado in vacanza da anni per non stressare i mici
- tengo il numero di gatti in casa basso
- faccio le pulizie GENERALI di casa ogni giorni
- dorme con il mio/miei maschio/i in camera da letto anche se spruzzano pur di non farli stressare
- cambio riproduttori spesso per aumentare il pool genetico
- non tengo interi gatti di 7 anni e oltre tanto per far cuccioli
- faccio passare molto tempo fra una cucciolata e l'altra
- non esco la sera se non raramente per fare in modo di poter dare coccole ad ogni gatto
- uso protocolli alimentari e di purificazione gastrointestinale per evitare problemi
- uso medicine omeopatiche per aumentare la rispsta immunitaria
- e se posso uso intranasali per evitare ogni lontana probabilità di respiratorie concomitanti..
Questo e molto altro, ma scusa se... oltre a questo preferisco fissarmi su una malattia (HCM)che miete vittime a
ripetizione, senza dare tutte le mie energie per una percentuale così minima, che rispetto all'HCM mi fa quasi ridere.
Vorrei che il mio, nostro, rischio HCM fosse così "facile" da gestire come la FeCV :side:
Perdonate lo sfogo, ma chi ha avuto a che fare con l'HCM, e magari alleva una razza con il mio inbreeding, mi può
capire...
p.s: e preciso che lavorare BENE contro l'HCM costa molto, anche in £... :blush:
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Postato da vr045180 - 2007/10/04 16:06
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ma allora non li porti in expo non prendi nuovi gatti non li fai uscire all'esterno e non fai entrare nessuno con le scarpe
dove vivono i gatti.. ahh e dimenticavo non vai nemmeno dal veterinario...
altrimenti queste sono tutte possibili fonti di infezione....
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Postato da vr045180 - 2007/10/04 16:09
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viky ha scritto::
ragionando!
In expo bisognia stare attenti. Sopratutto tenersi alla larga da quelli che non sono atenti.
Quando si prende un nuovo gatto è OBLIGATORIO fare la quarantena comunque, se si tiene alla salute dei propri gatti.
Si ma la quarantena non deve durare 6 mesi come invece bisogna fare per seguire il protocollo di questo caso...
e in expo basta solo che mentre sei via con un gatto un bimbo infili dentro la gabbia il suo piumino magari infetto e sei
finito!
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viky ha scritto::
LauraB ha scritto::
viky ha scritto::
negativi.
Vedi che non sai di cosa prli, ho pure fai la finta.....
Se tutti i gati del allevamento sono stati testati prima di entrare e se sono risultati negativi possono tranquillamente
essere tenuti insieme. E periodicamente si fa un test di controllo(parlo sempre di PCR felle feci)su ogni gruppo.
Ahi Ahi Ahi Viky, dopo questa tua risposta mi riprometto di non darti più alcun tipo di attenzione, in quanto ho capito che
REALMENTE tu non sai cosa sia FeCV e non solo FIP :(
Perchè un gatto che viene testato negativo, UNA VOLTA, all'entrata in allevamento non serve a nulla... se è quel test
che vuoi te ne fornisco quanti te ne servono. Ma purtroppo è solo uno specchietto per le allodole a chi vuole abboccare.
Quel tuo bel gatto testato negativo può benissimo essere un escretore di FeCV beccato nel picco negativo...
E altresì può risultare negativo a diversi Test e poi secernere il virus nel momento di stress, per esempio con l'inserimento
nel "branco"....
E i test i controllo (negativi) su ogni gruppo hanno aiutato alcuni allevatori, CON MORTI DI FIP CERTIFICATE, a
cavarsela... ;-)
Live like an Alice in Wonderland..... :blush: :whistle: :unsure: :sick: :ohmy: :dry: :blink:
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Postato da viky - 2007/10/04 16:12
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LauraB ha scritto::
Si è molto più facila a dire, che averlo veramente negativo! E se tu(in senso generale) hai il corona-virus non lo potrai
nascondere a lungo. Basta che il cucciolo che vendi viene controlato dai novi proprietari in breve tempo. E qui che esce
spesso la favoleta del virus portato con le scarpe:)
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Postato da vr045180 - 2007/10/04 16:17
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viky ha scritto::
LauraB ha scritto::
Se mi venissero a dire qualcosa spiegherei per bene tutte le cose dette in questo post! Affermate anche da ottimi
veterinari che studiano l'argomento... ma dubito che un veterinario competente non sappia certe cose e dia la colpa
all'allevatore disonesto!
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Viky, mi dispiace ma credo che la persona che da "false speranze" sia tu.
I test PCR che ho fatto saltuariamente hanno dato come risultato che i miei adulti sono negativi.
Ma... e con questo?
Non mi sognerei mai di dire che ho un allevamento FeCV negativo... perchè semplicemente, credo non sia vero! Credo
sia solo una "illusione" momentanea. Se effettuassi NUOVI test ogni volta che:
- torno da una expo
- inserisco un nuovo gatto (oltre a testare il gatto stesso, cosa che già faccio)
- ricevo visite da persone con altri gatti
allora FORSE potrei dire di avere un allevamento negativo in quel momento.
Come fai a sapere che nei 2 o 3 o 6 mesi in cui non fai il test uno dei tuoi gatti non si infetti, e non debelli il coronavirus?
Non lo puoi sapere... per farlo dovresti testare i tuoi gatti ogni mese...
Non so cosa dirti... se questa tua convinzione ti fa sentire più tranquilla allora ok.
Ma da qui ad accusare tutti gli allevatori che non la pensano esattamente come te (perchè questo è il punto) ce ne passa.
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viky ha scritto::
LauraB ha scritto::
ARGH ARGH... prometto prometto, e poi finisce che ti rispondo!!
Comunque se un gatto esce da casa mia FeCV positivo, non mi fa nè caldo nè freddo appunto, visto che NON
garantisco, come dovresti far pure tu, che il mio allevamento si FeCV negativo, in quanto non mi piace prendere in giro le
persone. E soprattutto se i gatti FeCV positivi morissero tutti di FIP, staremmo qui tutti ad allevare canarini... perchè di
gatti, nemmeno l'ombra!!:pinch:
Io garantisco, TEST alla mano, più di quanto dovrei fare, i miei gatti escono da casa mia con un contratto, e sai cosa
anche... do una garanzia (FIRMATA) per cui se un mio cucciolo muore (chiaramente non per negligenza del nuovo
proprietario che magari l'ha fatto cadere dal balcone:evil: ) entro il primo anno e mezzo di vita ridò in dietro tutti i soldi o
fornisco un altro cucciolo, chi lo fa?!?!?!
E scusami, non ho capito cosa c'entra la "scusa" delle scarpe in tutto questo....
Wake up Alice...:whistle:
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Postato da viky - 2007/10/04 16:23
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Si ma la quarantena non deve durare 6 mesi come invece bisogna fare per seguire il protocollo di questo caso...
e in expo basta solo che mentre sei via con un gatto un bimbo infili dentro la gabbia il suo piumino magari infetto e sei
finito!
La quarantena deve durare no meno di 14 giorni! E puo durare più di 6 mesi se il gatto è risultato positivo e durera tutto
il tempo necesario per essere certi che si è liberato del virus in modo definitivo.
Non si Permette a nessuno di interagire con i propri gatti! Pero hai ragione il rischi ce, pero ripetto il virus si trasmete piu
facilmente quando il gatto entra in contatto con le feci infetti.
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viky ha scritto::
Povero gatto :(
La solitudine abbassa le difese immunitarie quanto e più delle malattie vere e proprie... almeno nella razza che allevo
io... ma dubito sia qualcosa che cambia a seconda della razza.
Non si Permette a nessuno di interagire con i propri gatti!
E la socializzazione? :blink:
E quando li vendi? :blink:
Pero hai ragione il rischi ce, pero ripetto il virus si trasmete piu facilmente quando il gatto entra in contatto con le feci
infetti.
I tuoi cuccioli li affidi solo a persone con gatti FeCV negativi o senza altri gatti? :whistle:
Mah...
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Postato da vr045180 - 2007/10/04 16:28
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i miei gatti prima di essere gatti d'allevamento sono membri della famigllia! Se ho persone a cena condivideranno lo
spazio con i miei gatti che saranno socializzati ed abituati a tutte le situazioni!
I miei gatti vivono liberi in casa mia non ho gattili o simili!
Se il nuovo arrivato risulta negativo al primo test non è detto che lo sia realmente quindi vanifichi tutto il lavoro perchè può
ugualmente infettare tutti gli altri! la soluzione è ch o lo tieni obbligatoriamente separato 6 mesi per avere la certezza che
sia negativo o che si negativizzi o rischi!
Io non isolerei mai un gatto x 6 mesi a meno che non porti una malattia mortale ed il coronavirus nella maggior parte dei
casi non lo è!
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Postato da viky - 2007/10/04 16:30
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LauraB ha scritto::
nel "branco"....
cavarsela... ;-)
Ahi Ahi Ahi LauraB , chi ti ha detto che li testo solo una volta:cheer:
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Postato da micetta - 2007/10/04 16:32
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Ciao a tutti non scrivo molto spesso nel forum, ma sono una assidua lettrice.....vi voglio raccontare la mia esperienza:
inizio anno mi è morta una gattina di 9 mesi per FIP (che ho acquistato proprio da un allevamento all'età di 3 mesi circa) e
sono certa di quello che scrivo dato che ho fatto fare l'autopsia...la micia in questione ha vissuto per 6 mesi con altri miei
due gatti.....ho vissuto e sto vivendo nel terrore ancora adesso ...ho fatto passare tempo e adesso ho testato i miei gatti
con il tampone fecale che fino ad adesso ha dato risultato negativo per entrambi.......
per fortuna penso che ormai il pericolo sia passato e i miei miciotti si siano ormai negativizzati.....anche se ho ancora da
fare 3 tamponi secondo il veterinario....premetto che sono stata seguita dalla clinica San MArco di Padova....
secondo la veterinaria dovrebbe essere tutto passato e posso di nuovo far fare un'altra cucciolata alla femmina....
capisco Viky so che cosa hai passato...l'ho vissuto in prima persona.....però tutto quelloc he hanno scritto è pura verità, e
testare i gatti con il tampone fecale una volta tanto non da nessuna garanzia che l'allevememto sia esente dal
coronavirus....questa è una certezza!
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viky ha scritto::
LauraB ha scritto::
nel "branco"....
cavarsela... ;-)
"La quarantena deve durare no meno di 14 giorni! E puo durare più di 6 mesi se il gatto è risultato positivo e durera tutto
il tempo necesario per essere certi che si è liberato del virus in modo definitivo..." Questa frase l'hai scritta tu, dice tutto
da sola...
SE il gatto risulta positivo la quarantena si prolunga e lo ritesti, e SE risulta negativo?!?!?! lo metti con gli altri? così se
l'avevi beccato nei più o meno lunghi periodi di negatività magari secerne il virus proprio nel rientro in comunità ;)
E poi mi pare sia stata tua a dire che non hai 8 stanze con 8 gatti, che sono testati negativi 6 volte per 6 mesi di seguito,
TUTTI....
e soprattutto che il nuovo arrivo stia 6 mesi chiuso, per fare la solita tiritera... e questo anche ogni volta che il gatto esce.
anche perchè, POVERI GATTI!!!
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Postato da vr045180 - 2007/10/04 16:38
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viky ha scritto::
LauraB ha scritto::
nel "branco"....
cavarsela... ;-)
In 14 giorni di quarantena difficile testarli di più!
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micetta ha scritto::
premetto che sono stata seguita dalla clinica San MArco di Padova....
Mi spiace molto per te:( , mi auguro che l'episodio del tuo micino sia stato un caso... e che non sia uno di quei micini che
vengono fuori dagli allevamenti dove per selezionare in base SOLO a morfologia e $ i gattini sono spesso destinati a
quella fine.
A S.Marco sono bravissimi, io ormai sono di casa lì... come mi dice il mio cardiologo ridendo. Anche se forse nel tuo caso
avrei evitato lo stress di tutti quei tamponi ai micini, avendone tu due, essendo adulti, vivendo stracoccolati e puliti
(immagino) la probabilità che si potessero ammalare era minimissima...
Certo, se vuoi fare una cucciolata e non hai il tempo per "far passare acqua sotto i ponti", allora hai fatto benissimo così...
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GRazie LauraB sono stata consigliata bene ( vero Loretta??!!?? GRAZIE!!!!)e all aclinica san Marco sono davvero
splendidi!!!
...questo anno naturalmente niente cuccioli....vediamo l'anno prossimo...intanto tengo le dita incrociate e mi auguro di
tutto cuore che sia stato un caso isolato!!!!
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GRazie LauraB sono stata consigliata bene ( vero Loretta??!!?? GRAZIE!!!!)e all aclinica san Marco sono davvero
splendidi!!!
...questo anno naturalmente niente cuccioli....vediamo l'anno prossimo...intanto tengo le dita incrociate e mi auguro di
tutto cuore che sia stato un caso isolato!!!!
Teniamo anche noi le dita incrociate!
E in bocca al lupo :)
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Postato da viky - 2007/10/04 17:16
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LauraB ha scritto::
garantisco, come dovresti far pure tu, che il mio allevamento si FeCV negativo....
Si capisce perfettamente dai post che scrivi che non ti fa nè caldo nè freddo.... Scusa, ma io non posso fregarmene.
E come misuri e in che valuta viene ripagata la soferenza delle persone ai quali hai venduto il gattino malato.
Si da sempre molto più ben voglientieri la colpa alle scarpe che prendere le proprie responsabilita....
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viky ha scritto::
A parte che non conosci Laura... da quanto allevi? E quanti cuccioli ti sono morti di FIP? Giusto per sapere...
Nessuno?
Beh... non credere di essere l'unica :blink:
O di essere una mosca bianca :whistle:
Io allevo da 7 anni e non mi è mai successo... tengo assai meno di 8 gatti adulti in casa... non li costringo a vivere soli,
infelici e isolati per lunghi periodi di tempo... e non ho mai avuto casi di FIP.
Mi tengo informata e faccio del mio meglio nel rispetto dei miei gatti e della vita che si meritano.
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Postato da viky - 2007/10/04 17:33
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Viky, mi dispiace ma credo che la persona che da "false speranze" sia tu.
I test PCR che ho fatto saltuariamente hanno dato come risultato che i miei adulti sono negativi.
Ma... e con questo?
Non mi sognerei mai di dire che ho un allevamento FeCV negativo... perchè semplicemente, credo non sia vero! Credo
sia solo una "illusione" momentanea. Se effettuassi NUOVI test ogni volta che:
- torno da una expo
- inserisco un nuovo gatto (oltre a testare il gatto stesso, cosa che già faccio)
- ricevo visite da persone con altri gatti
allora FORSE potrei dire di avere un allevamento negativo in quel momento.
cyberex, tutto molto più facile, basta seguire le poce regole ma ben presise:
non inserisce mai un nuovo gatto finche non ce la sigurezza sul suo staso di salute;
non si ricevono mai le visite delle persone con i gatti di quali non che la certezza sula loro salute;
tornando da una expo bisognio lavare tutti indumenti indosati e tutto aredo del gatto portato in expo.
Non ce mai la certezza, finche non fai il test sucesivo che di nuovo risulta negativo. E non ti dico come si sente nel
fratempo che aspetto il risultato....
Non so cosa dirti... se questa tua convinzione ti fa sentire più tranquilla allora ok.
Si, mi fa sentire MOLTO meglio. Non potrei fare altrimente, da quando ho scoperto FeCV/FIP e cosa questo virus
rapresenta.
Ma da qui ad accusare tutti gli allevatori che non la pensano esattamente come te (perchè questo è il punto) ce ne passa.
Non acuso nessuno! Chiedo sempliciamente, perche nascondere di avere corona-virus in casa - se sia convinti che una
cosa da niente? Tutto qui.
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viky ha scritto::
LauraB ha scritto::
garantisco, come dovresti far pure tu, che il mio allevamento si FeCV negativo....
E come misuri e in che valuta viene ripagata la soferenza delle persone ai quali hai venduto il gattino malato.
Si da sempre molto più ben voglientieri la colpa alle scarpe che prendere le proprie responsabilita....
Intanto non ti permetto di dire che io vendo un gattino malato, perchè se un gatto muori di cancro io non ne ho nessuna
responsabilità, però mi metto nei panni delle persone che han sofferto e pagato un cucciolo a tal punto da rimetterci di
tasca mia anche senza avere alcuna colpa.
E che non mi faccia caldo nè freddo che un gatto esca FeCV positivo significa proprio che io truffo le persone, come
invece mi pare ti piaccia fare... perchè garantisci delle cose di cui non ne sai nemmeno le minime basi.
E le scarpe io non le ho MAI tirate fuori, perchè se un mio cucciolo è FeCV positivo, non ho bisogno di incolpare scarpe,
maglioni o pulloverini... semplicemente dico che è normale, senza prendere in giro nessuno come fai tu!!!
E ti consiglierei di contattare le persone che han preso cuccioli da me, se non mi trovano svegli anche di notte pronta per
qualsiasi info, anche se il numero di feci giornaliere andava bene... quelle tal cose che per noi sono sciocche ma uno che
compra un micino ha bisogno di sentirsi rassicurato.
E ci sarà un motivo se ad oggi TUTTI quelli che han preso un mio micio ne han preso un secondo, nessuno escluso...
anzi, si, una si... solo perchè sta aspettando un'adulta!!!
Come back into your world Alice :evil:
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viky ha scritto::
Non ce mai la certezza, finche non fai il test sucesivo che di nuovo risulta negativo. E non ti dico come si sente nel
fratempo che aspetto il risultato....
E' questo il problema!
Se nei 6 mesi in cui non fai test il gatto si infetta, e debella il coronavirus al successivo test tu lo ritroverai negativo!
E' per questo che non puoi affermare di avere un allevamento FeCV negativo... ed è per questo che non penso di essere
io a nascondere qualcosa... ma che sia tu a vantarti di una tua illusione.
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viky è triste veder morire un proprio micio,soprattutto se si ama con il cuore....penso che ognuno di noi che si circonda di
queste preziose e stupende presenze voglia solo il loro bene.....
ti posso garantire che chi scrive sono allevatori seri e che allevano per il bene dei gatti e non per soldi, quindi se
esistesse davvero un modo di sconfiggere la Fip o di testare i gatti puoi starne certa che ognuno di noi lo farebbe.....non
ti dico cosa ho speso da inizio anno ad adesso per far fare gli esami ai miei mici,ma non mi importa, mi basta solo che
stiano bene e che nelle future cucciolate ( se ci saranno) nessuno debba poter soffrire come ho sofferto io per la perdita
della mia piccina...
questo è quelo che vorrei...ma so altrettanto bene che purtroppo nessuno potrà avere MAI questo tipo di sicurezza.....
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Postato da viky - 2007/10/04 17:45
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viky ha scritto::
Povero gatto :(
La solitudine abbassa le difese immunitarie quanto e più delle malattie vere e proprie... almeno nella razza che allevo
io... ma dubito sia qualcosa che cambia a seconda della razza.
Si, povero gatto e poveri noi...
Certo, se il gatto proviene dal alevamento negativo a CV tutto questo non sucede e bastano un paio di test di conferma.
Pero vorrei conoscere la persona che ha il coraggio o incoscenza di introdurrere in proprio allevamento con i gati negativi
un nuovo soggeto non controlato.
Non si Permette a nessuno di interagire con i propri gatti!
E la socializzazione? :blink:
E quando li vendi? :blink:
Parlavo di expo :) E quando li vendo non permeto a NESSUNO di tocare i miei gati senza prima aver lavato le mani.
Pero hai ragione il rischi ce, pero ripetto il virus si trasmete piu facilmente quando il gatto entra in contatto con le feci
infetti.
I tuoi cuccioli li affidi solo a persone con gatti FeCV negativi o senza altri gatti? :whistle:
Mah...
A TUTTI consiglio di controlare i loro gati per FeCV/FIF prima di prendere un gatto da me, in piu consiglio di mettere
anche il mio gattino in quarantena e se sentono piu siguri controlare anche lui
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Io penso che ESISTANO degli allevamenti FeCV negativi... sono quegli allevamenti che testano continuamente, ogni
mese, i propri gatti. Che li tengono in gruppi al max di 3 esemplari, che riducono al minimo i contatti dei loro gatti con
l'esterno (expo, visite ecc) e che fanno fare lunghi periodi di quarantena ai nuovi gatti.
Questo metodo di allevamento non mi piace... principalmente perchè penso che i cuccioli nati e cresciuti in una palla di
cristallo siano decisamente più deboli e suscettibili a virus e batteri una volta che vi entrano a contatto.
Ma capisco e rispetto la loro scelta.
Nel tuo caso.. penso davvero non si tratti di un allevamento FeCV negativo. Penso che tu ti senta + tranquilla credendo
che lo sia... ma purtroppo non è la stessa cosa.
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Postato da aprile - 2007/10/04 17:51
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Voglio intervenire anche io....:(
Sono una comune mortale che ha un gatto di razza e a breve mi piacerebbe adottarne un altro!
Chiedo a voi allevatori questa cosa:
secondo voi mi sento tranquilla dopo avere letto tutto ciò che avete scritto????:ohmy:
Mi è venuta addosso una certa paura ad avvicinarmi ad un allevamento di gatti che NEMMENO TESTA i suoi mici contro
il Coronavirus (che a quanto dite è l'"anticamera" della FIP=malattia mortale!!!:pinch:)!!!
come posso pensare di voler correre questo rischio???:angry: :angry:
Non mi resta che sentirmi MOOOLTO più tranquilla nell'adottare un gatto di un allevatore che ALMENO testa i suoi
gatti!!!!!
Come potete biasimarmi???
E sopratutto: visto che scrivete che secondo voi il Coronavirus non è così grave o addirittura che "tanto ce l'hanno quasi
TUTTI i gatti!"
PERCHè NON ESEGUITE IL TEST PER VERIFICARE CIò?????:huh: :dry:
Mi sento davvero delusa e preoccupata da questa situazione..anche perchè....purtroppo ho una cara amica alla quale è
morto un gatto di razza causa FIP proprio due mesi fa!!!!
E IO NON VOGLIO RITROVARMI CON IL CUORE IN FRANTUMI COME LEI!!!!:( :angry: :angry:
Un'altra cosa....
Sarebbe davvero bello non dover più leggere queste cose::evil: LauraB wrote: Comunque se un gatto esce da casa mia
FeCV positivo, non mi fa nè caldo nè freddo appunto, visto che NON garantisco, come dovresti far pure tu, che il mio
allevamento si FeCV negativo....
anche perchè....noi povere persone normali...vi diamo davvero TANTI soldi per un cucciolo...ALMENO vorremmo che
fosse SANO!!!!!!
Oltre al fatto che l'esserino che accogliamo nella nostra casa...DIVENTA A TUTTI GLI EFFETTI UN MEMBRO DELLA
FAMIGLIA!! bhè...vederlo morire è una delle cose più brutte che mi auguro non mi succeda MAI!!!!!:angry:
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scusa Viky mi spieghi come fai tener tenere tutti mici esenti da coranavirus??
magari possiamo anche noi assumere il tuo protocollo...non pensi che se esitesse davvero tutti noi saremo ben felici di
adottarlo...per poter debellare questa tremenda FIP?????
Non sai quanto mi sono informata e quanto ho studiato per poter salvare la vita al mio piccolo....mi sono messa in
contatto con veterinari negli usa e persino in Germania...per cercare di non arrendermi...ma purtroppo non è servito a
niente.....
e da tutti ho ottenuto le solite risposte che ti hanno dato qua oggi....quindi cerca di informarti meglio, alle volta dobbiamo
scendere con i piedi per terra e arrendersi all'evidenza....
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Per quel che mi riguarda è meglio evitare di rispondere a tal viky, ha già sufficientemente dimostrato di saperne poco e
male, ma di avere il piacere a farsi "bella".... peccato che io non ami prendere in giro i futuri genitori dei miei cuccioli
come fai tu, io preferisco la sincerità, l'amore, la devozione e l'aiuto, anche quando il mio gattino avrà 20 anni, e NON tante
certezze, che certezze non sono.
Anche e soprattutto perchè ti si è spiegato mille volte che devi STARE ATTENTA a dire che il tuo allevamento è FeCV
negativo, ci sono protocolli ufficiali per dirlo, a cui alleghi tanto di firme, dichiarazioni, relazioni veterinarie... e da quel che
ho potuto sentire sei lunghi da questo, è ben venga tu lo sia, perchè significa che forse ti importano più i gatti, come a
tutti noi, che le velleità e le cuggggginate.
Strano però che tu non risponda a domande dirette, come altri han fatto notare, STRANO che tu non dica che razza allevi,
stano che tu non parli di altri test importanti tipici di alcune razze (PKD, PKdef, HCM, etc...), forse è meglio dare la
"garanzia" fittizzia di una cosa per cui basta SERIETà e BUON SENSO per non far comparire che testare e occuparsi
veramente di selezionare dei micini.
Ahn, per tua conoscenza, sfido che il tuo contratto dia tante garanzie quante nè do io, perchè sono stata additata come
PAZZA da tutti fin'ora... e sai perchè lo faccio, perchè sò dove nascono i miei cuccioli, sò i viaggi per il mondo per cercare i
riproduttori, sò i test che faccio... e dormo sonni tranquilli, non tanto per far contenta te, ma per il bene di quei piccini che
mi nascono in mano e per il bene di coloro che li prendono in casa come figli.
Last but not Least: "a volte è meglio star zitti e dare l'impressione di essere stupidi che aprire la bocca e togliere ogni
dubbio" ti ringrazio per avermi chiarito che è meglio che io continui a confrontarmi con luminari, veterinari e
ALLEVATORI...
p.s: ti dovrebbe dir qualcosa chi sono i POCHI che ti han risposto...
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aprile ha scritto::
Sono una comune mortale che ha un gatto di razza e a breve mi piacerebbe adottarne un altro!
Chiedo a voi allevatori questa cosa:
secondo voi mi sento tranquilla dopo avere letto tutto ciò che avete scritto????:ohmy:
Mi è venuta addosso una certa paura ad avvicinarmi ad un allevamento di gatti che NEMMENO TESTA i suoi mici contro
il Coronavirus (che a quanto dite è l'"anticamera" della FIP=malattia mortale!!!:pinch:)!!!
come posso pensare di voler correre questo rischio???:angry: :angry:
Non mi resta che sentirmi MOOOLTO più tranquilla nell'adottare un gatto di un allevatore che ALMENO testa i suoi
gatti!!!!!
Come potete biasimarmi???
E sopratutto: visto che scrivete che secondo voi il Coronavirus non è così grave o addirittura che "tanto ce l'hanno quasi
TUTTI i gatti!"
Mi sento davvero delusa e preoccupata da questa situazione..anche perchè....purtroppo ho una cara amica alla quale è
morto un gatto di razza causa FIP proprio due mesi fa!!!!
E IO NON VOGLIO RITROVARMI CON IL CUORE IN FRANTUMI COME LEI!!!!:( :angry: :angry:
Un'altra cosa....
Sarebbe davvero bello non dover più leggere queste cose::evil: LauraB wrote: Comunque se un gatto esce da casa mia
FeCV positivo, non mi fa nè caldo nè freddo appunto, visto che NON garantisco, come dovresti far pure tu, che il mio
allevamento si FeCV negativo....
anche perchè....noi povere persone normali...vi diamo davvero TANTI soldi per un cucciolo...ALMENO vorremmo che
fosse SANO!!!!!!
Oltre al fatto che l'esserino che accogliamo nella nostra casa...DIVENTA A TUTTI GLI EFFETTI UN MEMBRO DELLA
FAMIGLIA!! bhè...vederlo morire è una delle cose più brutte che mi auguro non mi succeda MAI!!!!!:angry:
Ciao Aprile, quello che stiamo cercando di scrivere non deve allarmare...un test negativo non vuol dire ASSENZA di
coranavirus, vuol dire solo che nel momento che ho testato il gatto era negativo....ma ciò non esclude che il giorno dopo il
gatto lo sia.....perchè l'espulsione del virus è a fasi....
credimi sono anni che stanno studiando questa malattia e ancora ai veterinari tante piccole varianti sono ancora
sconociute....
Quindi se tu compri un gattino con un test negativo e dopo 6 mesi di muore FIP cosa fai??? accidenti io gatto era anche
testato!!!!!io non sono una allevatrice,ho soltanto una coppia di gatti ma quando mi sono imbattuta in questa malattia ho
studiato tanto , ma purtroppo non c'è soluzione....
quindi non puntiamo il dito sugli allevatori....credimi ce ne sono di davvero seri e che sanno allevare con il cuore...
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Aprile, noto con piacere che abbiamo parlato per nulla:(
Ti consiglio di rileggerti tutto nei minimi dettagli fin dall'inizio per capire come la FIP NON è il virus FeCV, è come dire
che tutti i bimbi che prendono un raffreddore muoiono di broncopolmonite fulminante.
E visto che il rischio che questo succeda c'è, che fai? non mandi tuo figlio all'asilo?
Ribadisco e poi chiudo davvero: io NON prendo in giro le persone che prendono i micini da me dicendo che ho un
allevamento FeCV negativo, anche se i miei test erano negativi, in quanto il protocollo per assicurarlo è talmente rigido, e
impossibile, per cui significherebbe avere un cucciolo con un sistema immunitario debolissimo (come i bimbi che non
sono andati all'asilo, alla larga) e un carattere molto schivo, a causa del modo in cui è stato cresciuto.
I gatti di Viky penso siano molto felici invece, e sai perchè? perchè a lei fa piacere dire che il suo allevamento è FeCV
negativo, ma non lo è.... e va benissimo così, perchè da un raffreddoro a morire per broncopolmonite ce ne passa.
Se tu vuoi prendere un gattino non ti preoccupare che possa essere FeCV positivo, che possa FORSE in percentuale
ridicola sviluppare la FIP, che possa farlo se lo tieni in ambiente pessimo etc... preoccupati a mio avviso di più di andare
a casa dell'allevatore, di vedere come tiene i micini, di conoscerlo, di avere un buon feeling con lui. Preoccupati di
conoscere le patologie tipiche della razza, di assicurarti che l'allevatore faccia tutto in suo possesso per evitarle.
Ora io passo la palla.... perchè dall'avere i complimenti in clinica S.Marco per essere l'allevatrice più coscienziosa mai
capitata da loro (e il fatto che risponda qui lo dimostra) passo ad essere additata, da chi soprattutto vuole "truffare" le
persone dando certezze inesistenti, diciamo per un pò di leggerezza involontaria..
E la chiudiamo qui...
GRAZIE a tutti per l'attenzione...
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Postato da viky - 2007/10/04 18:13
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LauraB ha scritto::
Intanto non ti permetto di dire che io vendo un gattino malato, perchè se un gatto muori di cancro io non ne ho nessuna
responsabilità, però mi metto nei panni delle persone che han sofferto e pagato un cucciolo a tal punto da rimetterci di
tasca mia anche senza avere alcuna colpa.
non capisco perche ti scaldi tanto, non ti ho incolpato di niente. Guarda che qui si parla di corona-virus e la sua
mutazione FIP. Se tu parli di altri cose, sei un può fori tema.
E che non mi faccia caldo nè freddo che un gatto esca FeCV positivo significa proprio che io truffo le persone, come
invece mi pare ti piaccia fare... perchè garantisci delle cose di cui non ne sai nemmeno le minime basi.
mi i tuoi gatti tu li testi per FeCV/FIP?
E le scarpe io non le ho MAI tirate fuori, perchè se un mio cucciolo è FeCV positivo, non ho bisogno di incolpare scarpe,
maglioni o pulloverini... semplicemente dico che è normale, senza prendere in giro nessuno come fai tu!!!
Tu continui a prendere sul perconale:dry:, un fatto stranno...
E ti consiglierei di contattare le persone che han preso cuccioli da me, se non mi trovano svegli anche di notte pronta per
qualsiasi info, anche se il numero di feci giornaliere andava bene... quelle tal cose che per noi sono sciocche ma uno che
compra un micino ha bisogno di sentirsi rassicurato.
E ci sarà un motivo se ad oggi TUTTI quelli che hanno preso un mio micio ne han preso un secondo, nessuno escluso...
anzi, si, una si... solo perchè sta aspettando un'adulta!!!
Sono contenta per te e mi congratulo! Ma continuo a non capire perche cerchi di difenderti. Non ho detto niente contro di
te personalmente, non ho idea di chi tu sia!:cheer:
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Postato da viky - 2007/10/04 18:37
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Preferisco a vivere nella mia "illusione" - è molto stranno che tenere i propri gatti sotto controlo sia definita una
"illusione". E poi una "ilusione" che viene riconfermata ormai da 3 anni! E si, e da tre lungi anni pur partecipando a
svariate mostre, pur introducendo altri gatti e pur facendo le cucciolate il risultato e sempre stesso - NEGATIVO.
E non mi vanto, per me e una cosa normale, di rutin - stare atenta alla salute dei miei gatti. E nel mio picolo cercho fi far
sapere che la FIP si può sconfiggere con la prevenzione - eliminando il corona-virus. Il male viene combatuto ai suoi radici
dove lo si può sconfingere. Perchè si tratta di salvare qualche vita in più.
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Il male viene combatuto ai suoi radici dove lo si può sconfingere. Perchè si tratta di salvare qualche vita in più.
e' questo sbagliato viky...se studi in tutto il mondo dimostrano il contrario, come puoi affermare di una cosa del genere???
Cma se sei così convita, ti ho scritto ( ma non mi hai risposto) scrivi per favore il protocollo che usi affinchè altre persone,
ma soprattutto i gatti , possano benficiare di tutto ciò.....
perchè non scrivi chi sei, che razza allevi e non porti la tua esperienza....solo così potrai farti capire.....grazie
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Postato da Fata Morgana - 2007/10/04 18:57
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aprile ha scritto::
...
Io personalmente non faccio questo specifico test perché lo ritengo inutile.
E ti spiego il perché:
Venti anni fa un laurendo in medicina veterinaria che ora è uno dei massimi esperti di FIP in Italia testò tutti i miei gatti per
uno studio epidemiologico su questa partologia.
Tutti gli adulti risultarono negativi e 15 cuccioli su 17 anche. 2 cuccioli risultarono positivi.:woohoo:
I due gattini apparentemente positivi (io ho il forte sospetto che fossero dei falsi-positivi) li diedi a persone che non
avessero altri gatti, con la garanzia che avrei fatto fronte a qualsiasi problema sul fronte della FIP; uno di essi visse 17
anni in perfetta salute e l'altra l'ho persa di vista dopo circa 6 anni, tutti trascorsi anche per lei in perfetta salute, dopo
aver fatto anche un paio di cucciolate.
Ben diverso è il discorso per FIV e FELV! Malattie per le quali i miei riproduttori sono tutti testati e - ovvimente - negativi
:)
Tra i gatti vissuti in casa mia non ho mai riscontrato alcun decesso per FIP e dunque non mi preoccupo più di quanto io
reputi necessario.
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Postato da viky - 2007/10/04 19:00
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viky è triste veder morire un proprio micio,soprattutto se si ama con il cuore....penso che ognuno di noi che si circonda di
queste preziose e stupende presenze voglia solo il loro bene.....
ti posso garantire che chi scrive sono allevatori seri e che allevano per il bene dei gatti e non per soldi, quindi se
esistesse davvero un modo di sconfiggere la Fip o di testare i gatti puoi starne certa che ognuno di noi lo farebbe.....non
ti dico cosa ho speso da inizio anno ad adesso per far fare gli esami ai miei mici,ma non mi importa, mi basta solo che
stiano bene e che nelle future cucciolate ( se ci saranno) nessuno debba poter soffrire come ho sofferto io per la perdita
della mia piccina...
questo è quelo che vorrei...ma so altrettanto bene che purtroppo nessuno potrà avere MAI questo tipo di sicurezza.....
Ciao micetta,
ormai lontani tempi che mi si poteva impresionare con le parole come "allevatori seri", "ALLEVATORE", "grande
allevatore" ect...., spesso si tratta solo di parole dietro quali non che nessuna garanzia. L' allevatore è una persona come
altre, con tutti i suoi difetti e problematiche.
Tra di loro si puo trovare delle persone magnifice e deliziozi, acidi e invidiosi, elleganti e a modo, puzzolenti e
transandati.
Ci sono quelli che cercano di aiutarti in caso di guai e ci sono quelli altri che ti incolpano delle cose assurde e cercano di
affogarti se possono.
Un "grosso" nome ti può garantire al massimo la qualita del gatto che ti viene venduto, ma solo dei test precisi possono
dare qualche certezza in più sulla salute del gattino.
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Postato da viky - 2007/10/04 19:11
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scusa Viky mi spieghi come fai tener tenere tutti mici esenti da coranavirus??
magari possiamo anche noi assumere il tuo protocollo...non pensi che se esitesse davvero tutti noi saremo ben felici di
adottarlo...per poter debellare questa tremenda FIP?????
Non sai quanto mi sono informata e quanto ho studiato per poter salvare la vita al mio piccolo....mi sono messa in
contatto con veterinari negli usa e persino in Germania...per cercare di non arrendermi...ma purtroppo non è servito a
niente.....
e da tutti ho ottenuto le solite risposte che ti hanno dato qua oggi....quindi cerca di informarti meglio, alle volta dobbiamo
scendere con i piedi per terra e arrendersi all'evidenza....
saro piu che felice di condividere la mia esperienza diretta, se ti può essere d' aiuto. Il gatto malatto di FIP, purtroppo, non
può essere salvato. Un gatto positivo a FeCV - puo essere recuperato e diventare negativo! Dificile, ma è fattibile. Non
arendersi al menefregismo di magioranza non voi dire non avere i piedi per tera. Arendersi, fare finta di niente e che
peggio - nascondere di posedere i produttori positivi al corona-virus, voi dire continuare e alimentare la lunga scia delle
soferenze per i gatti morti di FIP.
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Certo che può essermi di aiuto ...hai letto ciò che mi è accaduto, per questo voglio cercare di capire meglio....
ma ancora non ho capito come fai....
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Postato da viky - 2007/10/04 19:37
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LauraB ha scritto::
Per quel che mi riguarda è meglio evitare di rispondere a tal viky, ha già sufficientemente dimostrato di saperne poco e
male, ma di avere il piacere a farsi "bella".... peccato che io non ami prendere in giro i futuri genitori dei miei cuccioli
come fai tu, io preferisco la sincerità, l'amore, la devozione e l'aiuto, anche quando il mio gattino avrà 20 anni, e NON tante
certezze, che certezze non sono.
Anche e soprattutto perchè ti si è spiegato mille volte che devi STARE ATTENTA a dire che il tuo allevamento è FeCV
negativo, ci sono protocolli ufficiali per dirlo, a cui alleghi tanto di firme, dichiarazioni, relazioni veterinarie... e da quel che
ho potuto sentire sei lunghi da questo, è ben venga tu lo sia, perchè significa che forse ti importano più i gatti, come a
tutti noi, che le velleità e le cuggggginate.
Ancora adesso non mi hai risposto se TU testi i tuoi gatti? E se dici il risultato ai nuovi proprietari dei tuoi gattini?
Strano però che tu non risponda a domande dirette, come altri han fatto notare, STRANO che tu non dica che razza allevi,
stano che tu non parli di altri test importanti tipici di alcune razze (PKD, PKdef, HCM, etc...), forse è meglio dare la
"garanzia" fittizzia di una cosa per cui basta SERIETà e BUON SENSO per non far comparire che testare e occuparsi
veramente di selezionare dei micini.
devi perdonarmi, ma devo rispondere a tanti... Quale sarebbe la tua domanda "diretta"?:) Non sapevo che FeCV/FIP è
un problema di qualche razza in particolare :ohmy: :dry: In piu non vorrei alungarmi sulle altre mallatie, che sicuramente
non meno inportanti.
Ahn, per tua conoscenza, sfido che il tuo contratto dia tante garanzie quante nè do io, perchè sono stata additata come
PAZZA da tutti fin'ora... e sai perchè lo faccio, perchè sò dove nascono i miei cuccioli, sò i viaggi per il mondo per cercare i
riproduttori, sò i test che faccio... e dormo sonni tranquilli, non tanto per far contenta te, ma per il bene di quei piccini che
mi nascono in mano e per il bene di coloro che li prendono in casa come figli.
Guarda, che continui a prendere la cosa come un fatto personale...:whistle: Avrai le tue ragioni, ma io non posso
pisponderti senza capire il perchè del tuo comportamento.:)
Last but not Least: "a volte è meglio star zitti e dare l'impressione di essere stupidi che aprire la bocca e togliere ogni
dubbio" ti ringrazio per avermi chiarito che è meglio che io continui a confrontarmi con luminari, veterinari e
ALLEVATORI...
LauraB non devi essere tropo dura con testesa....:)
anzi, penso che a diverse persone adesso e molto piu ciaro il modo di ragionare di certi allevatori. Ti ringrazio tanto dei
tuoi interventi.
e per "ALLEVATORI" :) - leggi un post precedente che cosa penso in merito
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Postato da viky - 2007/10/04 19:46
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Io sono STRASICURA che ho il coronavirus in casa,perche' i miei gatti escono ed entrano da casa, mi sembra superfluo
pero'testare i gatti, ma soprattutto PERCHE' LO DOVREI TESTARE?
Mia cara Coronavirus non e' sinonimo di FIP,e il coronavirus in quanto tale causa solo gastroenterite, il gatto sano e
FORTUNATO, LA SUPERA; io capisco la tua disperazione , ma se fosse come tu sostieni, non esisterebbero piu'
allevamenti.
Se vuoi rigurdarti qualcosa e cosi' un pochino rasserenarti, vai sul sito della clinica S Marco di Padova, la numero 1 in
Italia e non solo sullo studio delle malattie infettive: c'e' un'ampia sezione sulla FIP.
Paola
Ciao, Paola
E VIVA LA SINCERITA!!! Ma quando vendi i gatti lo dici ai nuovi proprietari di essere STRASICURA che il cuciolo che
stanno per prendere infetto da corona-virus?
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Postato da viky - 2007/10/04 19:57
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Ciao a tutti non scrivo molto spesso nel forum, ma sono una assidua lettrice.....vi voglio raccontare la mia esperienza:
inizio anno mi è morta una gattina di 9 mesi per FIP (che ho acquistato proprio da un allevamento all'età di 3 mesi circa) e
sono certa di quello che scrivo dato che ho fatto fare l'autopsia...la micia in questione ha vissuto per 6 mesi con altri miei
due gatti.....ho vissuto e sto vivendo nel terrore ancora adesso ...ho fatto passare tempo e adesso ho testato i miei gatti
con il tampone fecale che fino ad adesso ha dato risultato negativo per entrambi.......
per fortuna penso che ormai il pericolo sia passato e i miei miciotti si siano ormai negativizzati.....anche se ho ancora da
fare 3 tamponi secondo il veterinario....premetto che sono stata seguita dalla clinica San MArco di Padova....
Mi dispiace moltissimo, di quello che hai pasato....
Vorrei chiederti se hai preso la gattina da un allevamento che testa i suoi gatti per FeCV/FIP? Prima di prendere la
gattina, che poi è morta hai testato i tuoi gatti? Doppo che il tuo gattino si è amalato, hai contattato l' allevatore per
avisarlo, cosa ti hanno risposto?
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i miei gatti sono testati, la gattina che ho preso non aveva il test del tampone fecale....
l'allevatore mi h adetto che non era colpa sua e nonpotevo dimostrarlo!!! Questa è la serietà di alcune persone,sono le
persone che allevano per soldi e non per amore dei gatti...di questo ne ho avuto la riprova....e ti dirò di più tutti i fratellini e
sorelline del mio micio sono morti prima dei 9 mesi.....sarà un caso??? ne dubito....
Cmq per quanto ne so il suddetto allevatore ha continuato imperterrito il suo programma di allevamento e aggiungo che
anche quest'anno ha fatto fare un'altra cucciolata agli stessi gatti che hanno generato il mio.....quindi pensa un pò che
persone seria!!!!!
ecco perchè ti sto chiedendo tutte queste informazioni.....cmq ti posso garantire che FORTUNATAMENTE ci sono
persone che allevano con il cuore e che fanno di tutto affinchè i loro mici stiano bene e siano in salute....
per fortuna!!!
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Postato da viky - 2007/10/04 20:17
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Il male viene combatuto ai suoi radici dove lo si può sconfingere. Perchè si tratta di salvare qualche vita in più.
e' questo sbagliato viky...se studi in tutto il mondo dimostrano il contrario, come puoi affermare di una cosa del genere???
non sapisco dovè la contradizione???
Cma se sei così convita, ti ho scritto ( ma non mi hai risposto) scrivi per favore il protocollo che usi affinchè altre persone,
ma soprattutto i gatti , possano benficiare di tutto ciò.....
facio del mio meglio per rispondere a tutti....
perchè non scrivi chi sei, che razza allevi e non porti la tua esperienza....solo così potrai farti capire.....grazie
per la mia esperienza dovrei aprire la discusione a pare.... in due parole:
compratto i gatti da "grandi allevamenti" non sapevo niente di FIP, mi sono figata di "grossi" nomi e i pedigree
cillometriche. Il primo gattino è mopto al eta di 6,5 mesi, la seconta gattina al eta di 5,5 doppo che primo è morto. La
terza gatta e rimasta portatrice sana di corona-virus. Ho fatto fatica a regalarla, perche non nascondevo che è positiva.
La gatta era un Sacro di Birnmania da expo. I due gattini morti erano Siberiani. Ho dovuto ricominciare da 0 e adesso
alevo i Siberiani.
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viky ha scritto::
compratto i gatti da "grandi allevamenti" non sapevo niente di FIP, mi sono figata di "grossi" nomi e i pedigree
cillometriche. Il primo gattino è mopto al eta di 6,5 mesi, la seconta gattina al eta di 5,5 doppo che primo è morto. La
terza gatta e rimasta portatrice sana di corona-virus. Ho fatto fatica a regalarla, perche non nascondevo che è positiva.
La gatta era un Sacro di Birnmania da expo. I due gattini morti erano Siberiani. Ho dovuto ricominciare da 0 e adesso
alevo i Siberiani.
Hai preso tutti i gattini da allevamenti diversi e tutti quanti hanno sviluppato il virus?
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Postato da viky - 2007/10/04 20:31
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i miei gatti sono testati, la gattina che ho preso non aveva il test del tampone fecale....
l'allevatore mi h adetto che non era colpa sua e nonpotevo dimostrarlo!!! Questa è la serietà di alcune persone,sono le
persone che allevano per soldi e non per amore dei gatti...di questo ne ho avuto la riprova....e ti dirò di più tutti i fratellini e
sorelline del mio micio sono morti prima dei 9 mesi.....sarà un caso??? ne dubito....
Cmq per quanto ne so il suddetto allevatore ha continuato imperterrito il suo programma di allevamento e aggiungo che
anche quest'anno ha fatto fare un'altra cucciolata agli stessi gatti che hanno generato il mio.....quindi pensa un pò che
persone seria!!!!!
ecco perchè ti sto chiedendo tutte queste informazioni.....cmq ti posso garantire che FORTUNATAMENTE ci sono
persone che allevano con il cuore e che fanno di tutto affinchè i loro mici stiano bene e siano in salute....
per fortuna!!!
Purtroppo è la storia "classica" e si ripete al infinito....
Lo poi dimostrare che la colpa è SUA e COME! Ti deve fornire i test per FeCV/FIP dei suoi gatti, diciamo, del periodo da
prima della nascita della tua gattina e di adesso! E' obligato a farlo, altrimenti devi metere al corente l' asociazzione dove
è iscritto. Se tu hai un gattino mopto di FIP acertata è l' allevatore che deve DIMOSTRARE, che il suo allevamento è
esente da corona-virus. Se non è in grado di farlo la colpa è SUA!
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Postato da viky - 2007/10/04 20:36
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brynn ha scritto::
Sono stati presi da allevamenti diversi, da paesi diversi, non inparentati tra di loro, e come affermavano le persone che
mi li hanno venduto, senza i casi di morti per la FIP nelle loro lini di sangue.
Due su tre sono morti, la terza rimasta portatrice sana, spero viva ancora oggi.
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Postato da viky - 2007/10/04 20:49
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Certo che può essermi di aiuto ...hai letto ciò che mi è accaduto, per questo voglio cercare di capire meglio....
ma ancora non ho capito come fai....
queso lo poi trovare nel sito del Serenissima Cat Club:
Peritonite Infettiva Felina: regolamento applicativo
Nel caso in cui un allevamento riconosciuto dal Serenissima Cat Club sia stata accertata (a seguito di autopsia effettuata
da un istituto zooprofilattico di livello universitario) la presenza del virus della Peritonite Infettiva Felina (F.I.P.) e di tale
situazione l'Associazione ne sia stata portata a conoscenza, troveranno applicazione nei confronti del socio allevatore le
regole sotto indicate.
Art. 1:
relativamente alla profilassi sanitaria, fermo restando l'obbligo del rispetto del protocollo sanitario stilato da un medico
veterinario, il cui nominativo dovrà essere comunicato, dall'allevatore al Club, l'allevatore dovrà provvedere ad isolare i gatti
malati e/o i portatori sani dei virus nonchè dovrà provvedere alla disinfezione quotidiana di tutti i locali dell'allevamento con
prodotti a base di ammonio quaternario oppure con varechina.
Art. 2:
A decorrere dalla data in cui è stata accertata, con le modalità sopra specificate la presenza del virus in allevamento e per
un periodo non inferiore a sei mesi è fatto assoluto divieto all'allevatore di introdurre nuovi gatti in allevamento nonchè di
accoppiare i gatti presenti anche se risultati negativi al test. Durante lo stesso periodo è fatto divieto assoluto di
partecipare alle esposizioni sia italiane che estere da qualunque associazione organizzante. Durante lo stesso periodo
saranno sospese anche le pratiche di registrazione al Libro Originì del Club.
Art. 3:
L'allevatore è tenuto a trasmettere all'Associazione l'elenco completo di tutti i gatti presenti in allevamento distinguendo
tra maschi e femmine integri e maschi e femmine neutri. L'elenco deve ricomprendere obbligatoriamente anche gli
evenutali gatti posseduti quali "pets" di razza diversa rispetto a quelli allevati nonchè i gatti di casa.
Art. 4:
Durante il sopra indicato periodo di sospensione l'allevatore potrà essere sottoposto a controlli effettuati senza alcun
preavviso da un veterinario di fiducia del Club oppure da altro personale di fiducia delegato dall'Associazione onde
verificare l'osservanza delle prescrizioni stabilite di cui all'Art. 1.
In caso di accertate violazioni del protocollo sanitario l'allevatore sarà passibile di procedimento disciplinare.
Spero tanto che la "tua" allevatrice è socio di SCC ;)
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no l'allevatore non è socio SCC.....adesso io ho fatto il tampone fecale ai miei gatti risultati sempre negativi.....cosa
dovrei fare adesso???
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viky ha scritto::
LA FINISCI? SEI PATETICA E IRRITANTE
ABBIAMO CAPITO, VERREMO A COMPERARE I CUCCIOLI DA TE, NONCHE' LE DISPENSE SU CUI CI ISTRUISCI
SULLA..PREVENZIONE DEL TERRIBILE CORONAVIRUS, LA PESTE DEGLI ALLEVAMENTI
MO' PERO' ZITTI E NANNA
Paola
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ciao viky,
ho seguito con molta attenzione tutta la discussione...vorrei però sapere se tutte le precauzioni giuste e convalidissime
adottate e il relativo protocollo si applichino anche nel caso di arrivo di un nuovo soggetto nell'allevamento...visto che nell
art.2 viene prescritto un periodo di almeno 6 mesi di particolari misure preventive nei confronti dei gatti positivi al virus ed
anche quelli risultati negativi ma comunque stati a contatto del povero micio morto per fip confermata da specifici esami
autoptici.questo protocollo è rigoroso ma tutto ciò che afferma può essere facilmente contraddetto.i 6 mesi di 'sospensione'
delle attività di allevamento servirebbero ad accertare e confermare la totale esclusione del virus.allora ritengo che serva
lo stesso periodo di tempo per accertare l'assenza di virus o quantoeno un serio screening nei nuovi soggetti da
introdurre.questo implica rigorose misure preventive , strutture organizzate e multifunzionali di contenimento etc... etc...
un test FeCV/FIP non esiste..e comunque come hai prima argomentato non basterebbero test dei genitori nel periodo
immediatamente precedente alla nascita dell'eventuale cucciolo....dato che rientrando nella disposizione contenuta nel
su citato statuto entrambi i genitori potrebbero essere stati in contatto con micio affetto e morto di fip (cosa che magari ti
è stata nascosta) in un periodo di molto inferiore ai 6 mesi.sinceramente sono molti i vuoti quantomeno logici nelle
argomentazioni da te fortemente sostenute.
questo è un argomento molto serio di grande interesse...continuerò a leggere le info su questo post.
enzo
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viky ha scritto::
Paola
;) hai "pazzi" bisogna sempre dir di si....
Oltre agli errori grammaticali (e non di battitura) ci sono strafalcioni medico-sanitari da far accapponare la pelle
all'impiegato della segreteria studenti della facoltà di veterinaria di Padova :whistle:
Niky, ti è già stato detto, sei BRAVISSIMA SOLO tu, noi tutti abbiamo gatti che moriranno a breve, meno male che ci sei
tu che almeno fai le cose per bene, ora che il tuo ego è bello paffuto, rilassiamoci ok?!?!?
ahn, "SPERO che la gatta stia bene" per me la dice lunga se a te interessa il futuro dei tuoi mici oppure la "pubblicità
progresso". Io ho notizie aggiornate su OGNI cucciolo ed adulto uscito dal mio allevamento, lo richiedo per contratto e
sento telefonicamente o per mail tutti...
E visto che siamo di coccio, SI, ho fatto il test FeCV agli inizi, con risultati negativi, ho smesso di farli quando ho iniziato a
far esperienza, a far studiare, e ad ascoltare i di cui sopra vet. "luminari".
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cmq ancora , nonostante sia la mia terza richiesta, non hai ancora detto che tipo di protocollo usi.....
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Paola
COMPLIMENTI!!!!! COMPLIMENTI!!!!:sick:
Menomale che il mio Maine Coon nn arriva dal Suo allevamento Sig.ra Paolar63!!!
Bell'esempio di civiltà!!!:sick: :sick:
e sopratutto cosa vi succede che VE LA PRENDETE TUTTI COSì SUL PERSONALE???:ohmy:
avete qualcosa da nascondere???:whistle:
Oppure temete che finalmente la gente come me vada a dare i propri soldi a qualcuno di più degno???:angry: :angry:
....era un po' di tempo che leggevo questo Forum..ed ero felice di avere a che fare con allevatori onesti e
sinceri..adessso mi vengono i brividi..perchè Qualcuno sta mostrando la sua vera anima!!!! CHE VERGOGNA!!!!:sick:
:blink:
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come dire: PESSIMA PUBBLICITà!!!!!:sick: :sick:
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aprile ha scritto::
Paola
COMPLIMENTI!!!!! COMPLIMENTI!!!!:sick:
Menomale che il mio Maine Coon nn arriva dal Suo allevamento Sig.ra Paolar63!!!
Bell'esempio di civiltà!!!:sick: :sick:
e sopratutto cosa vi succede che VE LA PRENDETE TUTTI COSì SUL PERSONALE???:ohmy:
avete qualcosa da nascondere???:whistle:
Oppure temete che finalmente la gente come me vada a dare i propri soldi a qualcuno di più degno???:angry: :angry:
....era un po' di tempo che leggevo questo Forum..ed ero felice di avere a che fare con allevatori onesti e
sinceri..adessso mi vengono i brividi..perchè Qualcuno sta mostrando la sua vera anima!!!! CHE VERGOGNA!!!!:sick:
:blink:
Con tutto il rispetto mi fido MOLTO di più di studi scientifici e di veterinari competenti che di una che non conosco e che
pensa di aver debellato la presenza di coronavirus all'interno dell'allevamento...cosa che nessun veterinario a livello
mondiale ci è ancora riuscito!!!!
Forse è bene, anzi senza il forse , aprire un pò gli occhi.....cmq e qui sono ripetitiva, nonabbiamo ancora capito come fa....
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9 pagine di discussione...non male!
Tiriamo le somme e vediamo i punti fondamentali:
- E' un bene che se ne parli...per creare awareness
- Non e' un bene sottovalutare o estremizzare..perche' comunque la retta via sta nel mezzo, ossia: attenzione,
cure..quello che dicevo prima...con la consapevolezza che tutto aiuta ma c'e' sempre l'imprescindibile. Sicuramente se
succede qualcosa di brutto ma e' stato fatto il possibile x evitarlo e si condivide il problema (allevatore/proprietario),
credo che sia piu' facile...accettare.
- la negativita' aiuta..ma sono la prima a dire che puo' non essere l'elemento discriminante...sopratutto per il micio che
esce. Diciamo che aiuta chi i mici li ha in casa: se poniamo il caso di mici che sono sempre negativi e non escono (
quindi non parliamo di "allevamento" ma di comunita'), le percentuali che si ammalino e muoiono sono piu' basse ( ma
non = a zero)
- Come diceva qualcuno piu' sopra, allevamento FCOV non vuol dire allevatore perfetto cosi' come un allevamento fcov+
= allevatore abbietto... ci sono tante altre cose da valutare! ed e' vero che ci sono anche altre patologie mortali (HCM,
PKD..)
Sarebbe bello, e lo rilancio come spunto, visto che la prima volta l'idea e' passata inosservata e si sta discutendo a botta
e risposta ma in maniera poco costruttiva, unire le forze ( e le tasche!!) per creare un seminario sulla FIP ( un po' come
quello su HCM di domenica) e per raccogliere $$$$..con i quali chiedere a qualche luminare di fare un approfondimento
sul FOI a livello di cura preventiva o Dio sa cosa... cosi' passiamo dalle parole ai fatti.
Che ne dite???
CALUMET DELLA PACE e PENSIAMO a QUALCOSA DI PROATTIVO???
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ps: ogni risposta 1 eurino....ho ricevuto 100 notifiche solo da oggi pomeriggio = 100 messaggi = 100 tamponi pcr...rendo
l'idea?:woohoo:
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Sig.ra "aprile",
strano che lei si sia registrata oggi e che gli unici 3 messaggi siano inerenti a queto POST, fra l'altro prendendo tutto così
"sul personale" e in difesa della povera Niky, che lei NON conosce proprio per niente...
Ma dico per dire eh...
:whistle:
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SIIIIII io sono con te Cattoon.....
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Su un seminario sulla FIP io sono sempre pronta, al momento mi appoggio ad un veterinario francese (e che fatica visto
che non lo parlo molto) per avere tutte le delucidazioni del caso, le novità, le richieste...
Penso sia importante però Cattoon che tu sottolinei appunto che non penso che un'"allevatrice" (per me il termine
allevatore vuol dire molto, allevatore NON è chi fa cucciolate ma chi migliora di anno in anno la salute e la morfologia dei
propri gatti) abbia scoperto ora la luna e da sola, con sforzi nemmeno tanto grandi, sia riuscita a trovare l'elisir per
mantenere tutti i nostri allevamenti negativi FeCV. Perchè altrimenti ci dica come fa...., visto che al mondo nemmeno la
Addie ce l'ha fatta.
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Non so cosa proporre: la FIP si abbatte come una scure inaspettatamente, anche nei migliori allevamenti, ma d'altronde
non si puo' andare in giro con le mascherine sulla bocca per evitare i contagi.
Una cosa deve essere chiara: coronavirus non e' = a FIP e la FIP in quanto tale non e' contagiosa (tranne in rarissimi, mi
sembra, che non sono comunque la norma). Quello che io chiedo a gran voce e di non mandare mandiamo in giro falsi
messaggi perfavore. (leggi Viky e company)
Buona notte a tutti
Paola
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LauraB ha scritto::
Sig.ra "aprile",
:whistle:
Gent.le sig.ra LauraB,
...a parte il fatto che sono registrata da marzo 2007....e fino ad ora mi son limitata a scrivere e a prendere il link
dell'allevamento da cui ho acquistato il mio Maine...(per la cronaca!)
ma ...nn mi dica che adesso, in questa storia, ci vede anche il COMPLOTTO!!?? eh??:blink:
se no....dovremo davvero preoccuparci!!!!!:ohmy:
SUL PERSONALE nn prendo nulla..anzi...
l'unica nota personale è la pessima pubblicità che LEI si sta facendo!!!
Senza contare che io ho appena cominciato a scrivere...
ma centinaia di persone leggeranno e hanno letto tutti i Suoi post..così educati e costruttivi....nn c'è bisogno di dirle che si
saranno fatti un'OTTIMA IDEA di lei come ALLEVATRICE!
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La discussione sta diventando sterile... sono d'accordo...
Viky.. vero che non sei quella allevatrice che scrive nelle inserzioni di avere i cuccioli testati FeCV/FIP negativi? Perchè
in caso... chi è che imbroglierebbe la gente? :blink:
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Postato da marghe - 2007/10/04 22:38
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Ciao a tutti, scusate se mi intrometto, purtroppo non faccio in tempo a leggermi tutta la discussione, ho letto alcuni post
all'inizio però e ho notato un attimo di confusione...
Allora, il FeCV e il FIPV sono entrambi Coronavirus (FCoV), e fin qui mi pare che ci siamo. Il FIPV muta da FeCV
all'interno del gatto, quindi (in teoria, in realtà stanno emergendo nuovi dati che mettono in discussione questa cosa)
nell'ambiente il FIPV non si trova. Poi, il FeCV è ubiquitario e endemico nella popolazione felina, e normalmente dà un po'
di gastroenterite se addirittura non rimane asintomatico ed è assolutamente "innocuo", perché mantiene localizzazione
enterica. Il FIPV invece assume localizzazione sistemica e da qui nascono tutti i problemi legati alla FIP. Ora, per
eliminare FECV non basta mettere i gatti malati in quarantena: spesso infatti si instaura lo stato di portatore cronico, per
cui il gatto è sano all'apparenza, ma elimina a intermittenza il virus, per cui uno è convinto di poterlo reinserire e invece
gli altri sono a rischio infezione lo stesso. E se il gatto viene testato in un momento in cui non elimina, risulta negativo per
il virus, ma in realtà ce l'ha.
Come profilassi, non si può fare molto: si testano i gatti e si evita di introdurre sieropositivi in popolazioni negative e si
disinfettano le lettiere con disinfettanti comuni. Altro non si può fare, ma bisogna tenere conto che, essendo il virus
ubiquitario e che nell'ambiente non trattato sopravvive anche per 7 settimane, basta che uno cammini nel parco, passi
vicino a dove un gatto randagio positivo per FeCV ha defecato/starnutito e si porta a casa il virus come ridere. E la
frittata è fatta.
Quindi, uno magari si testa tutti i gatti, risultano tutti negativi e magari è pure contento, e poi si porta lui il virus a casa.
Cose che capitano.
Il FeCV purtroppo è praticamente impossibile da debellare, e finché ci saranno gatti, il rischio FIP ci sarà sempre.
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Non si preoccupi Aprile, che l'idea su di me le persone che ci sono qui se la sono fatta personalmente, venendo a casa
mia, discutendo ore al tel, e passando belle giornate in expò. E non si preoccupi che ci SA veramente ci cosa stiamo
parlando ha il :sick: per il comportamento di qualcun'altro, che forse i soldi glieli vuole rubare veramente...
Buona Serata comunque...
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Che ne dite???
E'certamente una bella idea.... soprattutto quella del seminario.
Se qualcuno invece vuole supportare la ricerca, penso che chi ha fatto veramente tantissimo negli ultimi anni è la Winn
Feline Foundation http://www.winnfelinehealth.org/ che da tempo raccoglie fondi e ha finanziato alcuni tra gli stud +
importanti e significativi su FIP, HCM, HD e la grande maggioranza delle patologie feline.
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aprile ha scritto::
LauraB ha scritto::
Sig.ra "aprile",
:whistle:
Gent.le sig.ra LauraB,
...a parte il fatto che sono registrata da marzo 2007....e fino ad ora mi son limitata a scrivere e a prendere il link
dell'allevamento da cui ho acquistato il mio Maine...(per la cronaca!)
ma ...nn mi dica che adesso, in questa storia, ci vede anche il COMPLOTTO!!?? eh??:blink:
se no....dovremo davvero preoccuparci!!!!!:ohmy:
SUL PERSONALE nn prendo nulla..anzi...
l'unica nota personale è la pessima pubblicità che LEI si sta facendo!!!
Senza contare che io ho appena cominciato a scrivere...
ma centinaia di persone leggeranno e hanno letto tutti i Suoi post..così educati e costruttivi....nn c'è bisogno di dirle che si
saranno fatti un'OTTIMA IDEA di lei come ALLEVATRICE!
Sinceramente l'idea che mi sono fatta di laurab è di una ottima allevatrice....ne è emersa una persona che controlla e
testa i suoi gatti in una delle migliori cliniche diItalia, mi sembra che abbia parlato sempre con cognizione di causa
riferendosi a test scientifici e non su studi fatti per sentito dire....
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9 pagine di discussione...non male!
Tiriamo le somme e vediamo i punti fondamentali:
- E' un bene che se ne parli...per creare awareness
- Non e' un bene sottovalutare o estremizzare..perche' comunque la retta via sta nel mezzo, ossia: attenzione,
cure..quello che dicevo prima...con la consapevolezza che tutto aiuta ma c'e' sempre l'imprescindibile. Sicuramente se
succede qualcosa di brutto ma e' stato fatto il possibile x evitarlo e si condivide il problema (allevatore/proprietario),
credo che sia piu' facile...accettare.
- la negativita' aiuta..ma sono la prima a dire che puo' non essere l'elemento discriminante...sopratutto per il micio che
esce. Diciamo che aiuta chi i mici li ha in casa: se poniamo il caso di mici che sono sempre negativi e non escono (
quindi non parliamo di "allevamento" ma di comunita'), le percentuali che si ammalino e muoiono sono piu' basse ( ma
non = a zero)
- Come diceva qualcuno piu' sopra, allevamento FCOV non vuol dire allevatore perfetto cosi' come un allevamento fcov+
= allevatore abbietto... ci sono tante altre cose da valutare! ed e' vero che ci sono anche altre patologie mortali (HCM,
PKD..)
Che ne dite???
CALUMET DELLA PACE e PENSIAMO a QUALCOSA DI PROATTIVO???
Con felicità leggo questo post!
Mi piacerebbe che queste ricerche fossero rese pubbliche in modo che anche noi "non-allevatori" possiamo prendere le
misure su questa brutta faccenda!!
Io ho visto da vicino la morte di un micio per FIP...e nn lo auguro a nessuno!!!! L'idea che anche il mio cucciolone possa
fare la stessa fine..mi TERRORIZZA!!!
La mia amica (che ho invitato a partecipare a questa discussione...se se la sente...) era terrorizzata anche solo all'idea di
toccare il mio gatto..pensava potesse infettarlo!!!! è possibile???
Io ho letto alcune info su internet...e nn mi sembrava possibile!
i vet..purtroppo sanno ancora poco....
il mio mi ha detto che potrei fare un test al mio gatto con tecnologia PCR per vedere se è positivo al Coronavirus....voi
cosa ne pensate???
grazie!
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gia...nemmenola Diane Addie ce l'ha fatta e come dicevo il protocollo ha effetti davvero controversi:
il FOI (interferone felino) funziona da dio i primi giorni...ma sapete che poi sembra quasi che dia una sferzata alla
malattia??
Molto strano...questa cosa mi sta tirando scema... La mia vet infatti dice che sono soldini buttati ma...come si fa a non
tentare la cura per quanto disperata possa essere? Pensate che negli USA il FOI della Virbagen non e' ammesso come
importazione, perche' non autorizzato dalla FAA// Food & drug Admin.
E ci sono persone che fanno giri allucinanti per procurarselo, a costi davvero esorbitantiChe dire?
Il foi funziona su tante patologie..ma sulla FIP fa cilecca.
Se qualcuno ha news di casi di successo, oltre ai 2 di Ishida, me lo dica!
Se avete news di FOI utilizzato come protocollo preventivo, idem!
Grazie a buon rendere
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marghe ha scritto::
Ciao a tutti, scusate se mi intrometto, purtroppo non faccio in tempo a leggermi tutta la discussione, ho letto alcuni post
all'inizio però e ho notato un attimo di confusione...
Allora, il FeCV e il FIPV sono entrambi Coronavirus (FCoV), e fin qui mi pare che ci siamo. Il FIPV muta da FeCV
all'interno del gatto, quindi (in teoria, in realtà stanno emergendo nuovi dati che mettono in discussione questa cosa)
nell'ambiente il FIPV non si trova. Poi, il FeCV è ubiquitario e endemico nella popolazione felina, e normalmente dà un po'
di gastroenterite se addirittura non rimane asintomatico ed è assolutamente "innocuo", perché mantiene localizzazione
enterica. Il FIPV invece assume localizzazione sistemica e da qui nascono tutti i problemi legati alla FIP. Ora, per
eliminare FECV non basta mettere i gatti malati in quarantena: spesso infatti si instaura lo stato di portatore cronico, per
cui il gatto è sano all'apparenza, ma elimina a intermittenza il virus, per cui uno è convinto di poterlo reinserire e invece
gli altri sono a rischio infezione lo stesso. E se il gatto viene testato in un momento in cui non elimina, risulta negativo per
il virus, ma in realtà ce l'ha.
Come profilassi, non si può fare molto: si testano i gatti e si evita di introdurre sieropositivi in popolazioni negative e si
disinfettano le lettiere con disinfettanti comuni. Altro non si può fare, ma bisogna tenere conto che, essendo il virus
ubiquitario e che nell'ambiente non trattato sopravvive anche per 7 settimane, basta che uno cammini nel parco, passi
vicino a dove un gatto randagio positivo per FeCV ha defecato/starnutito e si porta a casa il virus come ridere. E la
frittata è fatta.
Quindi, uno magari si testa tutti i gatti, risultano tutti negativi e magari è pure contento, e poi si porta lui il virus a casa.
Cose che capitano.
Il FeCV purtroppo è praticamente impossibile da debellare, e finché ci saranno gatti, il rischio FIP ci sarà sempre.
Non avrai letto tutto il thread ma grazie a dio sei arrivato/a in un momento dove una voce nuova serviva per ribadire cose
vecchie.
Stiamo qui "combattendo" tutti, come dice cyberex, impostori che vogliono dare il loro allevamento come negativo
FIP/FeCV e magari lo pubblicizzano per iscritto. Come dici tu la cosa è un tantino più complessa del testare negativi i
gatti ogni tanto e isolare i nuovi arrivi...
E soprattuto RICORDIAMO, che male non fa, che se un allevamento ha delle misure sanitaria BUONE, i gatti vivono
felici, non ha sovrappopolazione, non ha una lettiera ogni 5 mici, non pulisce le lettiere solo una volta al giorno, conosce
bene le sue linee etc... ma fa l'ALLEVATORE/GENITORE per i propri cuccioli, allora il rischio è alla stregua che io venga
investita investita da un trattore guidato da un tedesco che parla arabo domani mattina davanti a casa mia.
Vediamo di mantenere misure sanitarie buone, e magari di conoscere la nostra razza (siberiani vero niky?) e le sue
patologie, vediamo di spenderci ogni centesimo per evitarle... anzichè far terrorismo e pubblicità facile che possa
ingannare i poveri privati che non se ne intendono, (vero aprile?) :(
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gia...nemmenola Diane Addie ce l'ha fatta e come dicevo il protocollo ha effetti davvero controversi:
il FOI (interferone felino) funziona da dio i primi giorni...ma sapete che poi sembra quasi che dia una sferzata alla
malattia??
Molto strano...questa cosa mi sta tirando scema... La mia vet infatti dice che sono soldini buttati ma...come si fa a non
tentare la cura per quanto disperata possa essere? Pensate che negli USA il FOI della Virbagen non e' ammesso come
importazione, perche' non autorizzato dalla FAA// Food & drug Admin.
E ci sono persone che fanno giri allucinanti per procurarselo, a costi davvero esorbitantiChe dire?
Il foi funziona su tante patologie..ma sulla FIP fa cilecca.
Se qualcuno ha news di casi di successo, oltre ai 2 di Ishida, me lo dica!
Se avete news di FOI utilizzato come protocollo preventivo, idem!
Grazie a buon rendere
Purtroppo ci sono antivirali che funzionano benissimo contro il FIPV...in vitro. Poi in vivo non funzionano più, vai a capire
perché :dry: L'unica terapia disponibile attualmente è ancora quella palliativa, che permette al gatto di mantenere uno
stile di vita accettabile per un po', ma alla fine il risultato è sempre lo stesso, e cioè la dipartita del povero micio. :(
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x Aprile: sono abbastanza certi che il coronavirus si attacca, la FIP, intesa come coronavirus mutato e kattivo no.
In pratica e' il sistema immunitario del singolo micio che eventualmente reagisce male al coronavirus base creando la
mutazione.
Quello che tutti qui siamo concordi nel dire e' che con alcuni accorgimenti puoi sicuramente abbassare la soglia di
rischio!
Qualcuno prima ha postato una serie di links ottimi (cyber se non erro), in inglese..ora pesco qualcosa in Italiano cosi' e'
piu' semplice.
Un bacio
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La Peritonite Infettiva Felina (FIP) è una malattia sostenuta da coronavirus felini (FCoV). Nella gran parte dei gatti, i
FCoV non causano patologia: vivono nell’intestino e vengono trasportati nell’organismo dai normali monociti del sangue.
La trasmissione dei virus da gatto a gatto avviene attraverso le feci e per contaminazione fecale dell’ambiente, ed è
quindi più probabile negli ambienti dove sono presenti numerosi animali (allevamenti, colonie, ecc…). In tali ambienti ci
sono infatti alte percentuali di gatti sieropositivi e che eliminano FCoV con le feci: Il 10-15% dei gatti eliminano sempre il
virus, il 70-80% lo eliminano periodicamente a causa di continue re-infezioni, e il 5% circa (gli animali “immuni”) non lo
elimina mai.
Durante la loro replicazione intestinale i FCoV possono mutare e dare origine a varianti molto patogene, in grado di
indurre la FIP. La probabilità di mutazione aumenta se è elevato il tasso di replicazione, e quindi la probabilità di comparsa
di FIP è tanto maggiore quanto più è numeroso l’allevamento. E’ stata evidenziata anche una predisposizione ereditaria
allo sviluppo di FIP ed è noto che l’immunosoppressione (es: stress, sovraffollamento, infezioni intercorrenti, interventi
chirurgici, farmaci steroidei) predispone allo sviluppo della malattia.
I FCoV patogeni differiscono da quelli intestinali in quanto riescono a replicarsi nei monociti e nei loro derivati, i
macrofagi. I virus mutati inducono una risposta infiammatoria che può portare a lesioni della rete capillare che riveste le
cavità corporee oppure all’intervento di altre cellule infiammatorie. Nel primo caso si sviluppa la forma “umida” o “effusiva” di
FIP, caratterizzata dall’accumulo di liquidi nell’addome o nel torace, mentre nel secondo caso compaiono lesioni nodulari
in uno o più organi e la forma viene definita “secca” o “non effusiva”. In entrambe le forme sono poi presenti altri sintomi non
specifici come febbre, dimagramento, crescita stentata, e, frequentemente, sintomi neurologici e/o oculari.
A parte l’esame istologico degli organi colpiti, non esistono test in grado di confermare un sospetto clinico di FIP. In caso
di sintomi sospetti è opportuno esaminare il segnalamento (la FIP si sviluppa di solito in gatti di età tra inferiore a 18 mesi
o superiore ai 10 anni) e la storia clinica (età, ambiente di provenienza, fenomeni stressanti, sintomi e decorso compatibili
con FIP) nonché utilizzare un pannello di esami composto dall’esame emocromocitometrico, che evidenzia modica
anemia e diminuzione dei linfociti, l’elettroforesi delle proteine, che evidenzia aumento di proteine totali, alfa e gamma
globuline ed il dosaggio della alfa1-glicoproteina acida (AGP), che aumenta. Nella forma umida si può anche esaminare il
versamento, che appare giallo e denso, ha un elevato peso specifico ed è ricco di proteine e ?-globuline. Sul versamento
si possono anche eseguire esami citologici che rivelano un quadro infiammatorio e che possono essere usati per
ricercare i FCoV all’interno dei macrofagi mediante immunofluorescenza o immunoistochimica. Nelle forme secche è
invece altamente diagnostica l’evidenziazione diretta delle lesioni su campioni d’organo (es. fegato o rene) raccolti
mediante biopsia eventualmente corredata da immunoistochimica per FCoV positiva, ma spesso le condizioni generali
del soggetto sconsigliano anestesia e prelievo bioptico.
La sierologia (ELISA, immunofluorescenza, ecc..) o la PCR (Polymerase Chain Reaction, tecnica che evidenzia il
genoma del virus) eseguiti sul sangue possono solo dire se un gatto ha il FCoV o no, ma non se il virus presente è
quello intestinale o quello mutato. Al contrario, nelle fasi conclamate della malattia i gatti possono risultare sieronegativi
perché gli anticorpi sono “sequestrati” nelle lesioni. I titoli anticorpali possono invece risultare elevati anche in assenza di
malattia in cuccioli che hanno ricevuto anticorpi dalla madre o in gatti di allevamento dove, a causa delle continue reinfezioni, i titoli fluttuano nel tempo. Tutte queste caratteristiche rendono sierologia e PCR inutili per la diagnosi nei gatti
malati, ma indispensabili per monitorare la diffusione del virus in allevamento e quindi, in ultima analisi, per prevenire la
comparsa della malattia. Non esistono infatti vaccini efficaci e sicuri per la FIP per cui l’unico modo per prevenire la FIP,
oltre al rispetto di buone norme igieniche (il FCoV è sensibile ai più comuni disinfettanti ed alla candeggina) è abbassare
la probabilità di mutazione del virus e quindi abbassare o meglio eliminare la carica virale. Questo scopo può essere
raggiunto isolando gli animali sicuramente negativi da quelli sicuramente positivi e visto che sia i gli anticorpi che il virus
nelle feci possono fluttuare nel tempo, l’unico modo per classificare come “sicuramente” positivo o negativo un animale è
eseguire ripetutamente (una volta al mese per almeno sei mesi) PCR sulle feci e sierologia sul sangue. Fino a che
questo protocollo non è terminato, gli animali dovrebbero essere tenuti tutti separati l’uno dall’altro, per poi raggruppare
tra loro solo i gatti sempre negativi. Le gatte gravide a termine vanno isolate e i gattini vanno svezzati entro le 4
settimane (quando sono ancora protetti dall’immunità colostrale), portati in un ambiente FCoV negativo e testati
sierologicamente a 12 settimane per verificare se sono effettivamente rimasti sieronegativi.
Nessuna terapia a tutt’oggi è ritenuta efficace in corso di FIP. Cortisonici, interferone e/o altri immunomodulatori hanno
fornito risultati contrastanti. E’ buona pratica effettuare terapie di supporto scelte in base alle condizioni generali dei
soggetti ed optare per l’eutanasia quando anche le terapie palliative non riescono più ad alleviare i sintomi.
Saverio Paltrinieri, DVM, PhD, dipl ECVCP
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Riguardando i miei appunti, ho trovato che la VIDARABINA ha attività in vitro contro FIPV, ma in vivo funziona solo se
somministrato prima o in concomitanza dell'infezione virale. La RIBAVIRINA invece è efficace solo in vitro purtroppo.
Potreste provare a guardare se qualcuno ha utilizzato questi 2 antivirali anziché l'interferone.
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Paola Marchei, DVM
Allevare bene e con passione significa documentarsi su tutto quello che concerne l’etologia, la sanitá, la clinica,
l’alimentazione ed ogni altro campo di indagine che possa migliorare le caratteristiche dell’allevamento e di conseguenza
la qualitá di vita dei propri gatti.
Perché parlare della Peritonite Infettiva Felina?
La PIF non è la malattia che piú frequentemente appare in allevamento, ma è probabilmente quella che piú temono gli
allevatori, per il decorso e l’insorgenza subdola, per il fatto che il virus ha un comportamento anomalo che spesso risulta
difficile da capire e, non ultimo, perché noi veterinari abbiamo poche armi per sconfiggerla.
Nel nostro caso conoscere la malattia servirá non solo ad evitarla, ma anche e soprattutto–questo é lo spirito che mi
porta a scrivere– a capire meglio di cosa si tratta. Per un allevatore é importante conoscere le malattie infettive del gatto.
Allevare non significa essere veterinari né scientifici, ed allevare bene prescinde dalla formazione educativa o
professionale ricevuta: é fondamentale mettere a disposizione le informazioni e le conoscenze che abbiamo
sull’argomento in modo che vi possano attingere anche quegli allevatori che, appunto, hanno una formazione lontana
dalle materie scientifiche.
Immagino di rispondere alle domande che, di volta in volta, mi sono state fatte da allevatori e da proprietari di gatti nel
corso del mio lavoro di ricerca e di libero professionista, sperando di riuscire a dare spiegazioni esaurienti e nello stesso
tempo comprensibili per tutti.
Chi è l’agente che causa la PIF?
Si tratta di un virus, cioè di una particella composta da Acido Nucleico (DNA o RNA, nel nostro caso RNA), un involucro
glicoproteico (cioè costituito da zuccheri e proteine) ed un rivestimento esterno fatto di lipidi detto envelope. I virus per
“replicare”, cioè aumentare di numero, hanno bisogno di un ospite, cioé entrano nelle cellule e ne sfruttano il
metabolismo, per cui le cellule in questione si trovano, per cosí dire, a dover fare un lavoro in piú.
Nel nostro caso gli ospiti del virus che causa la PIF sono i gatti e gli altri felini, ma non esistono specie animali e vegetali
che non siano bersaglio di alcuni o numerosi virus!
Perché si chiama Coronavirus?
I virus sono suddivisi in famiglie (ad esempio nella famiglia Poxviridae troviamo i virus del vaiolo, sia dell’uomo che di
altre specie animali come il pollo). Nel nostro caso la famiglia è detta Coronaviridae, perché se osservati al microscopio
elettronico i virus che appartengono a questo gruppo presentano proiezioni superficiali che ricordano una corona. Sono
virus detti a RNA monocatenario (cioè l’involucro glicoproteico racchiude una sola catena di Acido RiboNucleico) e sono
comuni a tutti vertebrati (suini, tacchini, polli, bovini, cani, gatti conigli, uomo etc.); solitamente danno forme respiratorie
e/o gastroenteriche. Anche il virus della famigerata SARS è un Coronavirus!
Per praticitá, i Coronavirus dei felini vengono generalmente chiamati FcoV.
Come avviene la trasmissione del Coronavirus da un gatto all’altro?
Il passaggio del virus da un animale all’altro è molto facile, cioè se i gatti sono in contatto diretto (ad esempio in una
colonia, in un gattile, in un allevamento), in breve tempo gli animali che veicolano il Coronavirus lo “passeranno” agli altri.
Si tratta infatti di un virus molto diffuso: oltre l’80% dei gatti nei gattili presenta anticorpi verso il Coronavirus felino, mentre
meno della metá dei gatti che vivono soli in un appartamento sono positivi. Pochissimi (meno del 20%) gatti “ferali”, cioè
che vivono liberi nelle campagne e nei boschi veicolano il FCoV.
Negli animali infetti il virus viene eliminato tramite secrezioni orali, respiratorie, feci e forse urine, quindi la trasmissione
puó avvenire per contatto diretto (i.e. quando i gatti si lavano l’uno con l’altro), o per ingestione di particelle virali, cioé
quando un gatto sano mangia o beve nella stessa ciotola a cui ha avuto accesso un gatto malato oppure ingerendo
accidentalmente le particelle virali eliminate con le feci in una lettiera comune.
Attraverso l’osservazione di casi clinici è stata ipotizzata anche una probabile trasmissione transplacentare, infatti gatte
infette presentano più frequentemente aborti, gattini nati morti e mortalità perinatale; questa possibilitá non è ancora
stata dimostrata, cioè non è sicuro che il Coronavirus possa, dalla madre, passare al feto attraverso l’utero durante la
gravidanza.
Esistono peró anche dei fattori ambientali che favoriscono l’infezione: durante il periodo invernale sembra che i gatti siano
piú suscettibili a contrarre la malattia; la promiscuitá, cioè la presenza di tanti animali in poco spazio o il fatto che molti
gatti condividano ciotole e lettiere, favorisce il passaggio delle particelle da un animale all’altro. Tutti i fattori che causano
immunodepressione favoriscono lo sviluppo della PIF: l’infezione concomitante con altri agenti patogeni, in particolar
modo i virus FIV e FeLV, Calicivirus, Herpesvirus e Clamidie (agenti patogeni che colpiscono le vie respiratorie e gli
occhi), predispone allo sviluppo di PIF. Lo stress cronico, dovuto a situazioni come il rehoming, l’essere sottoposti ad un
intervento chirurgico, il sovraffollamento in un ambiente limitato, l’incapacitá da parte di un soggetto ad integrarsi in un
gruppo (umano o felino che sia) é altrettanto pericoloso. Anche il patrimonio genetico di un animale influisce sulla
suscettibilitá all’infezione: esistono razze che sembrano ammalarsi di PIF piú spesso di altre.
Quale è il decorso della malattia nel gatto?
Nella maggior parte dei casi l’infezione dà una sintomatologia gastroenterica molto lieve che si risolve spontaneamente; i
virus FCoV possono dare anche infezioni totalmente asintomatiche; in alcuni casi invece l’infezione sfocia in un quadro
che può portare alla morte.
Il Coronavirus felino puó quindi:
1. Localizzarsi nelle cellule dell’intestino causando una gastroenterite, ma la risposta immunitaria del gatto debella
l’infezione.
2. Diffondere in tutto il corpo, ma la risposta immunitaria del gatto debella l’infezione.
3. Diffonde in tutto il corpo causando la FIP. In questo caso il virus induce una risposta immunitaria che non
protegge l’animale dall’infezione.
I Coronavirus felini (FCoV) fino a qualche anno fa venivano divisi in FECV (Feline Enteric Coronavirus) e FIPV (Feline
Infectious Peritonitis Virus), legando la nomenclatura al tipo di sintomatologia osservata: si pensava che i FECV dessero
una malattia localizzata all’intestino, di gravitá variabile con diarrea, vomito, eventualmente febbre, anoressia e
dimagrimento; mentre la grave malattia sistemica, cosí diversa da soggetto a soggetto, che in genere causa la morte del
gatto nel giro di settimane o mesi, era attribuita ai virus PIF.
Perché i Coronavirus si comportano in modi cosí diversi?
Inizialmente si pensava che esistessero, in natura, vari ceppi di FCoV con virulenza variabile (cioè virus simili, ma con
alcune differenze nella composizione dell’Acido Nucleico che li rendessero capaci o meno di superare la barriera
dell’intestino e diffondere nell’organismo); in realtá non è cosí: la PIF si sviluppa quando il virus FCoV normale, nel tratto
gastroenterico di un gatto infetto, va incontro ad una mutazione del genoma, cioè un “riarrangiamento” nell’Acido Nucleico
che ne cambia le caratteristiche e ne aumenta la pericolosità; inoltre quando insorge la PIF il tipo di risposta immunitaria
che presenta il singolo gatto gioca un ruolo importante nello sviluppo e decorso della malattia (ricordiamo differenze di
razza, presenza di malattie intercorrenti, etá e stress!).
Perché i fattori interni modulano la possibilitá di sviluppo di PIF?
La PIF non è un’infezione, ma una malattia sporadica dovuta ad un virus normalmente poco patogeno che ha subito una
mutazione nell’intestino del singolo gatto.
L’immunodepressione, il patrimonio genetico, lo stress e l’etá modulano la risposta immunitaria del singolo individuo:
statisticamente parlando, quanti piú cicli di replicazione (aumento di numero delle particelle virali) puó fare il FCoV in un
gatto, quanto piú probabile è che si verifichi “un errore” nel genoma del virus (cioè la mutazione). Da un punto di vista
matematico, è piú o meno lo stesso principio per cui, in un contenitore con 10000 palline bianche ed 1 rossa, la
probabilitá che di estrarre la pallina rossa aumenta con il numero estrazioni.
Come funziona la risposta immunitaria normale?
In linea generale, il sistema immunitario produce due risposte complementari per difendere l’organismo dagli agenti
patogeni:
1. si attivano delle cellule (macrofagi e monociti) che “inglobano” (fagocitano) il virus (o un altro agente patogeno
come un germe) e producono dei fattori che richiamano altre cellule immunitarie (ad esempio i neutrofili), le quali
contengono e liberano sostanze dannose per l’agente patogeno.
1. l’agente patogeno induce la produzione, da parte dei linfociti, di molecole dette anticorpi (li chiameremo “Ac”) che
sono speculari ad alcune strutture presenti sulla superficie del virus, per questo gli Ac si “legano” a queste molecole virali
complementari, dette antigeni (le chiameremo “Ag”); il legame che si forma é chiamato “complesso Ag-Ac”.
In entrambi i casi il fine ultimo è quello di bloccare l’agente patogeno, “imprigionandolo” dentro una cellula o “incatenandolo”
in una rete di anticorpi, quindi distruggerlo con delle sostanze chimiche dannose, ed infine eliminarlo dall’organismo.
Come funziona la risposta immunitaria in corso di PIF?
In realtá ancora non si sa veramente cosa vada storto in corso di PIF, ma i ricercatori ipotizzano che si verifichino due
anomalie nella risposta immunitaria:
1. I virus FCoV mutati presentano delle strutture superficiali che permettono loro di non venire distrutti dai macrofagi
che li fagocitano; continuano anzi a replicare ed aumentare di numero all’interno delle cellule immunitarie. Ciononostante
i macrofagi continuano a produrre i fattori che richiamano altre cellule immunitarie, ed i virus stessi richiamano altri
macrofagi: si crea un circolo vizioso in cui piú virus c’è, piú macrofagi arrivano, piú il virus replica. Inoltre le cellule
immunitarie continuano a liberare sostanze che dovrebbero degradare l’agente patogeno, ma questo è protetto all’interno
dei macrofagi, per cui tali sostanze, quando sono molto abbondanti, diventano tossiche per le cellule circostanti (questo
puó accadere nel fegato, nel rene, nel Sistema Nervoso, nel pancreas etc.; gli organi colpiti inizieranno a non funzionare
piú).
SI FORMANO I GRANULOMI.
1. il FCoV mutato induce la formazione di anticorpi che si legano ad alcune proiezioni superficiali del virus (Ag) ma
le cellule immunitarie non riescono a completare il percorso di distruzione: nel circolo sanguigno i complessi Ac-Ag non
solo non vengono distrutti, ma si depositano sulle pareti dei vasi lesionandole; abbiamo quindi una vasculite
(infiammazione dei vasi sanguigni): dai vasi danneggiati uscirá parte del liquido che costituisce il sangue, che si
raccoglierá nelle cavitá del corpo. Questo fenomeno è solitamente piú evidente a livello addominale, per questo
motivo la malattia ha preso il nome di peritonite infettiva. Il danno ai vasi sanguigni è generalizzato ma piú marcato dove
c’è una fitta rete capillare; nel peritoneo (da qui il caratteristico addome gonfio); nel torace (causando problemi di
compressione al polmone; per questo i gatti con PIF spesso hanno problemi respiratori); nel sistema nervoso; nella
retina.
SI FORMA L’ESSUDATO.
Gli organi (tutti gli organi hanno vasi che li irrorano) soffriranno sia per la presenza massiva di cellule immunitarie
(granulomi) che per le alterazioni della rete circolatoria (vasculite e accumulo di liquido). È per questo che in corso di PIF
abbiamo sintomi che vengono definiti “aspecifici”, cioè rispecchiano la sofferenza di uno o di un altro organo (rene, fegato,
pancreas, polmone etc.).
NON esistono due forme distinte di PIF, la forma umida e la forma secca, come si credeva in passato: in ogni caso
clinico di PIF puó esserci piú o meno essudato, si possono formare piú o meno granulomi, una forma molto essudativa
puó gradualmente diventare piú granulomatosa e viceversa.
Quali sono i sintomi clinici della PIF?
La PIF colpisce vari organi in modo estremamente variabile.
Generalmente compare una febbre intermittente, cioè la temperatura in alcuni momenti della giornata è normale mentre
in altri è aumentata.
Alcuni gatti saranno “abbacchiati”, altri manterranno il loro comportamento abituale. Potranno essere anoressici o
mangiare normalmente. Alcuni gatti avranno diarrea, talvolta vomito, in altri casi invece si osserva costipazione.
Spesso si osserva perdita di peso che a volte è mascherata dalla presenza di liquido in addome: nel 60% dei casi di PIF
si osserva accumulo di liquido in peritoneo, in circa il 20% dei casi il liquido si accumula nel torace o in entrambe le
cavitá corporee; a volte il liquido si raccoglie nel pericardio (il sacco che avvolge il cuore). In questi casi osserveremo
difficoltá respiratorie e insufficienza cardiaca, dovute alla compressione sugli organi; si puó verificare un aumento di
volume dei linfonodi meseraici, cioè addominali.
Spesso le lesioni granulomatose e vascolari del fegato e del rene causano rispettivamente ittero (le mucose appaiono
giallastre) ed insufficienza renale.
Le lesioni dei vasi oculari possono causare distacco della retina ed uveite: si osservano opacamento della camera
anteriore dell’occhio, cambio di colore dell’iride, che diventa marrone (o raramente verde nei gatti con occhi blu),
emorragie e lacrimazione; a volte il globo oculare è nascosto dalla terza palpebra gonfia.
Circa il 13% dei gatti con PIF ha anche sintomi neurologici, come atassia (l’animale non riesce a stare in equilibrio),
nistagmo (movimenti anomali degli occhi), attacchi analoghi alle crisi epilettiche, incoordinazione dei movimenti, tremori,
zoppie. Si tratta di condizioni causate da granulomi e danni vascolari a carico del sistema nervoso centrale (cervello e
midollo) e periferico (nervi).
Perché ci è praticamente impossibile diagnosticare la PIF con la visita clinica e con le analisi del sangue che si fanno
normalmente?
I sintomi elencati sono comuni ad altre malattie; inoltre in corso di PIF possono comparire tutte o solo alcune di queste
manifestazioni cliniche, e con un grado di gravitá variabile.
Non ci sono segni clinici caratteristici, utili ad emettere una diagnosi: visitando un gatto con alcuni di questi sintomi
possiamo solo sospettare che si tratti di PIF, insieme a molte altre malattie.
Analisi di Laboratorio
Fare le analisi del sangue è molto utile: anche se ci puó solo orientare verso la PIF o piuttosto verso un’altra malattia, uno
screening completo dará a voi e al medico veterinario molte informazioni importanti sullo stato generale di salute del
micio e sulla funzionalitá degli organi (emocromo e biochimica del sangue).
Spesso i gatti con PIF hanno un numero aumentato di neutrofili (richiamati dal sistema immunitario che ne fa produrre di
piú); il numero totale dei globuli bianchi generalmente diminuisce, ma puó essere aumentato o restare normale.
Piú del 60% dei gatti con PIF é anemico (vengono distrutti troppi globuli rossi e/o ne vengono prodotti meno del
normale). Anche le piastrine diminuiscono.
In oltre la metá dei casi di PIF c’è un aumento delle proteine del sangue (l’esame viene fatto sul siero, cioè sul sangue
privato di piastrine, globuli bianchi e globuli rossi).
Delle proteine totali, aumentano solo le globuline: si tratta degli anticorpi (Ac) che circolano liberi nel sangue; ovviamente
aumentano se c’è una malattia in atto, dal momento che vengono prodotti dal sistema immunitario per difendere
l’organismo dagli agenti patogeni. Contemporaneamente le proteine (albumine) che in condizioni normali il fegato
produce per nutrire l’organismo diminuiscono, perché il fegato è danneggiato. Per questo motivo si dice che se il
rapporto tra albumine e globuline è piú basso di 0.8 – cioè ci sono molte piú globuline che albumine – , è probabile (ma
non certo!) che il gatto sia ammalato di PIF.
Perché i test eseguibili sul sangue in ambulatorio non sono attendibili (come lo sono invece quelli per FIV e FeLV)?
Se un gatto si infetta con il Coronavirus Felino, in tutte le situazioni che si possono verificare (dall’infezione asintomatica
alla PIF) e che sono state descritte precedentemente, l’animale metterá in atto una risposta immunitaria (produrrá
anticorpi).
Questo avviene a prescindere dal fatto che il gatto abbia solo una lieve diarrea o che sviluppi la PIF; per questo si dice
che i test per la PIF che cercano gli anticorpi nel sangue danno “falsi positivi”: questi test ricercano gli anticorpi prodotti
contro il Coronavirus, ma non possono distinguere tra quelli indotti dal virus che causa solo una banale diarrea e quello
che causa la peritonite.
Quindi un test positivo ci dirá solo che il gatto è entrato in contatto con un generico Coronavirus (cosa peraltro
frequentissima!) ma non ci dará nessuna certezza del fatto che quel virus abbia subito o subirá la mutazione che porta
la PIF, né che il Coronavirus che ha indotto la formazione di quegli anticorpi sia ancora presente nell’organismo.
Ricordiamo poi che un 10% dei gatti con PIF risulta negativo al test.
Quali sono i test piú affidabili e quali sono i loro limiti?
Ricercare nel liquido addominale (e non nel sangue!) gli anticorpi prodotti dall’organismo nei confronti del virus, ci dará
un risultato positivo attendibile nel 90% dei casi circa: cioè 9 volte su 10, se il test è positivo, il gatto ha veramente la PIF;
purtroppo nel 20% dei casi in cui il risultato è negativo, il gatto invece è malato di PIF.
Solo la metá dei gatti con liquido in addome ha la PIF, ma il liquido addominale dei gatti malati, quando presente, puó
essere utile alla diagnosi per alcune caratteristiche tipiche: è generalmente definito trasudato modificato, cioè con poche
cellule (meno di 1000 per ml), caratteristica tipica dei trasudati normali, ma molto ricco di proteine (oltre 35gr/litro) a
causa del danno vascolare che le fa uscire dal sangue e diffondere in addome e per via dell’elevata produzione di
globuline (cosa che non è tipica dei trasudati).
Esistono inoltre vari test che cercano gli antigeni (cioè ricercano quelle strutture sulla superficie del virus che ha solo il
Coronavirus…come se fossero le sue impronte digitali); questi non sono in grado di evidenziare se è avvenuta o meno la
mutazione nel FCoV, ma se sono studiati per ricercare il virus nei macrofagi (prelevando un frammento di tessuto di un
organo, o anche il liquido addominale), un risultato positivo ci darà la certezza (100%) che il gatto testato ha la PIF: i
Coronavirus che non causano PIF non sono neanche in grado di “vivere” all’interno dei macrofagi, quindi saranno sempre
assenti da queste cellule (il test ci dará sempre un risultato negativo). Il rovescio della medaglia è che, se non troviamo i
virus nei macrofagi, non vuol dire che il gatto non sia malato di PIF: vuol dire solo che non l’abbiamo trovato nelle cellule
testate.
La PCR è un test che ricerca e mette in evidenza una parte del genoma del virus (RNA); se è positivo, siamo sicuri che il
virus è presente in quel momento nell’organismo, ma non ci dará nessuna informazione sul tipo di FCoV; un risultato
positivo ci dice solo che quel gatto ha in quel momento un infezione da Coronavirus, ma potrebbe essere un Coronavirus
apatogeno, poco patogeno o piuttosto presentare la mutazione che induce la PIF: non possiamo saperlo.
Questo test è peró molto utile se eseguito sugli animali sani, cioè quando vogliamo essere sicuri di avere un allevamento
indenne (cioè un ambiente chiuso e controllato dove tutti i gatti siano negativi e dove entrino solo altri gatti negativi); il
test della PCR, se eseguito sulle feci e ripetuto varie volte sullo stesso animale, ci dirá con un buon livello di sicurezza
se quel gatto elimina, anche in modo intermittente, il virus con le feci. Se tutti i gatti, testati ripetutamente, risultano
negativi, possiamo essere sicuri che l’allevamento è indenne da Coronavirus: se non c’è il Coronavirus, non si potrá mai
verificare la mutazione che induce la PIF.
Dal momento che tutti i test oggi disponibili, sia a livello ambulatoriale che di Centri di Ricerca, hanno una qualche pecca,
la cosa migliore per fare diagnosi sará eseguire piú di un test, anche se purtroppo ottenere risultati contrastanti (un
positivo ed un negativo, ad esempio) puó essere frustrante; anche il costo proibitivo di alcuni esami a volte puó
scoraggiare, ma purtroppo quando si tratta di esami molto particolari od insoliti, i costi di realizzazione dell’indagine sono
elevati anche per il laboratorio che li esegue.
Credo perció che la cosa migliore sia prevenire l’infezione mettendo in pratica una gestione cosapevole dell’allevamento,
usando una serie di accorgimenti utili ma senza cadere in eccessi: in fondo allevare gatti non è altro che un bellissimo
modo per passare del tempo circondati da creature meravigliose, ma non è, e spero che non diventi mai, un modo per
arricchirsi…
Come prevenire l’infezione?
É difficile eliminare il Coronavirus dall’ambiente, proprio perché è estremamente diffuso e, soprattutto, la PIF non è dovuta
al virus in se quanto ad una mutazione che si dimostra deleteria per le difese immunitarie del gatto; andranno prese le
dovute precauzioni durante l’introduzione di nuovi soggetti in un allevamento indenne da Coronavirus, cioè testarli se non
è stato giá fatto nell’allevamento di provenienza ed eventualmente sottoporli a quarantena, quando non provengano a
loro volta da un allevamento indenne (in questo caso la PCR è un ottimo mezzo diagnostico).
Se, come avviene nella maggior parte dei casi, nell’allevamento ci sono soggetti positivi per il Coronavirus (non vuol dire
che siano malati e probabilmente non si ammaleranno mai di PIF!), è fondamentale evitare ogni possibile fonte di stress,
che è causa di immunodepressione.
In primo luogo andrá evitato il sovraffollamento, dal momento che la promiscuitá è una delle prime cause di PIF e che,
soprattutto, l’anomala risposta immunitaria è in parte indotta dallo stress cronico. Altrettanto utile è isolare dal gruppo i
soggetti con FIV e FeLV, ed infine pulire e disinfettare accuratamente lettiere, ciotole e ambienti con dei prodotti idonei
allo scopo.
Conoscendo il virus e le sue caratteristiche, possiamo mettere in pratica tanti piccoli accorgimenti per eliminarlo
dall’ambiente ed impedire che si trasmetta da un gatto all’altro.
I Coronavirus sono termolabili, cioé vengono distrutti da temperature superiori ai 56°C, per cui una lavatrice a 60º C
eliminerá il virus da vestiti, cuscini e coperte.
I Coronavirus vengono inattivati da etere, formaldeide, ipoclorito di sodio, sali quaternari di ammonio. Nell’ambiente
domestico, scegliere la candeggina (ipoclorito di sodio) ed il Lysoform ® (sali quaternari di ammonio) rispetto ad altri
detergenti e disinfettanti aiuterá a mantenere sicuri gli spazi in cui vivono i gatti.
A temperatura ambiente il virus perde la capacità infettante in 24/48ore, ma puó restare attivo per 7 settimane in materiali
particolari come la moquettes: per esempio, in un giardino precedentemente occupato da un gatto malato è sufficiente
evitare agli altri mici l’accesso per almeno 2-3 giorni; in una casa, dopo qualche giorno di attesa, non ci saranno pericoli,
ma è opportuno lavare materiali come tappeti, peluches o vestiti con i detergenti sopra menzionati o in lavatrice a 60ºC.
I FCoV possono invece resistere per anni a temperature inferiori ai - 10º C…ma credo che nessuno avrá intenzione di
conservarli in freezer insieme ai sofficini!
Terapia
Ho lasciato per ultimo questo argomento perché credo che non possa essere affrontato in modo serio “sulla carta”: fermo
restando che le possibilitá di sopravvivenza sono molto basse, la gravitá della PIF è data da una componente virale e
da una componente individuale, cioé dal tipo di risposta immunitaria del singolo gatto; inoltre, uno o piú organi possono
soffrire ed andare incontro ad insufficenza di grado variabile.
Come tutti avrete notato, ogni caso è diverso dall’altro e, nonostante ci siano delle linee guida principali sulla terapia,
questa deve poi essere adattata al singolo caso, cambiando i dosaggi dei farmaci, impiegando un farmaco piuttosto che
un altro, usando i principi attivi che meglio si adattano allo stato del paziente.
Per questo credo che parlare qui di terapia sarebbe poco professionale oltre che superfluo: é imprescindibile sottoporre
un gatto con sospetto di PIF ad una visita ambulatoriale accurata ed alle indagini cliniche e di laboratorio opportune,
dando pieno credito alle scelte terapeutiche del proprio veterinario di fiducia, che saranno studiate per il caso specifico.
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Come dissi anni fa avevo un sito inerente FIV-FeLV e FIP, dove spiegavo nei minimi dettagli le cure, le aspettative di
vita, le cugginate etc..
:( siamo tutti d'accordo che un gatto che ha la FIP conclamata ormai non ha un bel futuro, molti di noi l'hanno provato, e
quel che si può fare è tamponare la cosa affinchè il piccolo possa vivere il più serenamente possibile l'ultima parte della
sua vita...
E siamo d'accordo anche che bisogna finanziare degli studi per cercare una cura, ammesso che si riesca :evil: , per
questa malattia..
Però credo che qui ci si stia allontanando un attimo dal topic, qui si discuteva se fosse possibile o meno fare un advertise
"allevamento negativo FIP-FeCV" e soprattutto se un allevamento positivo FeCV (quasi tutti, per non dir tutti, ma senza
dati alla mano non azzardo) debba necessariamente essere un carnefiche che produce micini destinati a morire.
Questo forum non è frequentato solo da allevatori, e quindi i proprietari di mici possono pensare che chi non da una
garanzia negatività FeCV sia una brutta persona, quando invece è proprio chi ha studiato e non vuol prendere in giro
nessuno...
Eccezzioni a parte...
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marghe wrote:
ciao! molto interessante!! Hai della documentazione da condividere, anche in inglese, con i gruppi di supporto? si sa mai!!
Dai, qualcuno si ricorda sto' film "L'olio di Lorenzo"?? da accapponare la pelle--============================================================================
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marghe wrote:
Dai, qualcuno si ricorda sto' film "L'olio di Lorenzo"?? da accapponare la pelle--VIDABARINA può funzione in vivo somministrato prima, oppure funziona quasi sempre? altrimenti si "potrebbe" lavorare lì
per un vaccino...
perchè somministrata prima dell'eventuale infezione potrebbe bloccarla, o ho capito male?
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sto leggendo tutto con MOLTO INTERESSE!!!:ohmy:
e ti ringrazio davvero tanto!!!!:)
purtroppo devo scappare ma ho deciso di stamparmi tutto e leggermelo domani in ufficio!
Dai, qualcuno si ricorda sto' film "L'olio di Lorenzo"?? da accapponare la pelle--sìììì!!!! ho visto e rivisto questo film!!!:cheer:
e l'idea la rende benissimo!!!
la cura viene trovata dopo tanto tempo..tanti peggioramenti e sopratutto TANTE LOTTE contro l'ignoranza e le LOBBY
che volevano CENSURARE TUTTO!!!:angry:
trovo una certa somiglianza con certi post in questo forum:huh: ...am forse mi sbaglio perchè "NON ME NE
INTENDO"...:whistle: B)
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OFF TOPIC MA LO DEVO DIRE PERCHE' MI STAVA QUI SULLO STOMACO DA UN PO'!
Grazie...a prescindere, a tutti, se mossi da vera passione!
11 pagine di dibattito piu' o meno sano....PER UNA COSA SERIA ed IMPORTANTE ( piu' che x menate di poltrone di
associazioni od altro!)
:-)))))))))
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Postato da ursula - 2007/10/04 23:36
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Ho letto tutto .. dall'inizio alla fine .. e non sono intervenuta per scarsa competenza in materia ..
Sicuramente molta chiarezza si è fatta! E ho imparato molto!!
Grazie in particolare a Cattooonnn .. Tu sai che in ste cose sei il mio mito!!!:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
Ursy
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Postato da elenoire75 - 2007/10/04 23:50
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Salve,
perchè non parliamo invece di veterinari!!!!!!!!!
Sappiamo che certi veterinari quando si trovano un gatto davanti con qualche patologia STRANA o DIVERSA dicono:
Faremo il test ma sicuramente è FIP
E tu da povero stupido ,che ovviamente non sai che non esiste test, se non post mortem , COSA FAI????fai morire il
gattino, scoprendo poi che aveva una malformazione che non centrava niente con la fip
Quindi il 5 per cento dei gatti che non incontrano il virus possono incontrare il veterinario sbagliato
PROVATO E TESTATO SU IL MIO PICCOLO:angry:
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elenoire75 ha scritto::
Salve,
scusa non ho capito: il veterinario ti ha soppresso il micio per veriare che fosse fip facendoti credere di fargli un banale
test? O_o
ma chi è sto pazzo?
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brynn ha scritto::
veriare
ovviamente volevo scrivere verificare (tasto editaaaaa torna a casaaaa bhuuuu)
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Salve,
Purtroppo il mestiere del veterinario è assai difficile, molto più di quello del medico umano. Un veterinario deve essere "il
dottore" di tante specie, tante razze, tante patologie.... e quindi non può saper tutto. Ma conscio del fatto dovrebbe evitare
di dare sentenze!
Parlavo oggi con il mio vet. di quando sia importante la specializzazzione anche per i veterinari, in quanto uno che ha
studiato vacche, oche, iguane, furetti, cani, gatti etc... non può saper tutto di tutto.
Ci sono poi le categorie dei vet. da "ambulatorio" che vanno benissimo, perchè sanno fare le punture delle vaccinazioni,
le sterilizzazzioni, i microchip come nessuno... ma che non vanno bene per altri problemi. Non credo sia un insulto, anzi
un atto di stima, dire che non possono essere tuttologi e che è bene che smetta questa credenza, ad ognuno il suo...
Tornando a te, succedono poi cose come hai appena fatto presente, dove un gatto positivo FeCV è sicuramente
prossimo alla morte e va soppresso, dove una persona che ha un gatto FeCV+ in casa deve sbarazzarsene (gattili)
oppure contagia gli altri gatti, alcuni hanno detto addirittura le persone.
la Dr. Addie diceva ancora 5 o 6 anni fa che di tutti casi che le vengono proprosti come FIP poi una percentuale
bassissima lo è.... Stiamo attenti quindi a fare del terrorismo, ecco da dove nasce anche il mio infervorarmi prima, perchè
poi il terrorismo non serve che aumentare il numero di persone che "ignoranti" in materia si affidano a soluzioni
drastiche...
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Questo pazzo è da denuncia!
Lo so ma io non conoscevo nemmeno la malattia!
))))Il mio piccolo trottolo era un bri propio come il tuo stupendo gattone che ormai tengo in ossevazione da un pò( perchè è
stupendo)((((((
Ora qualcosa so,anche se poco!!!!
Ci vorebbe una bella campagna per far capire alla gente di che cosa si tratta!
E poi figurati queste cose succedono anche in ospedale con le persone!!!
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Hai ragione!
Però non posso pensare che io possa vendere prosciutto crudo al posto del cotto perchè ho diverse qualità di............
Io penso che ci siano pochi veterinari che sono specializzati con i gatti(almeno in ITALIA).
Questo è quello che penso io!!!!!!!
che so veramente poco!!!!!!
Qualcosa però si potrà fare no????
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Hai ragione!
Però non posso pensare che io possa vendere prosciutto crudo al posto del cotto perchè ho diverse qualità di............
Io penso che ci siano pochi veterinari che sono specializzati con i gatti(almeno in ITALIA).
Questo è quello che penso io!!!!!!!
che so veramente poco!!!!!!
Qualcosa però si potrà fare no????
Purtroppo non possiamo obbligare i Vet. a specializzarsi, nè tanto meno le persone a credere alle loro parole come oro
colato, "perchè l'è un dotor" si dice dalle mie parti!
Dal canto mio cerco di avere un vet. che mi fa le urgenze, le vaccinazioni, le sterilizzazzioni etc... e questo vet. è stato
scelto con tanti anni di cambi :pinch: , e poi vado dai vari specialisti per ogni cosa specifica, ad esempio io testo i miei
riproduttori HCM per cui faccio 1h e mezza di macchina e vado dal cardiologo che mi ha ispirato fiducia, che mi ascolta,
che mi spiega le cose, che ragiona con me, che non è drastico in 2 secondi.... e soprattutto che ad una mia domanda
"fuori materia" chiede consulto al collega esperto in tal settore.
Questo è quel che faccio io, ma purtroppo "basta" per me... perchè è ovvio che oguno poi si deve fidare del suo di vet., e
quindi ancora il mio cercare di NON fare terrorismo qui nasce dal NON volere che le persone traggano immediate
conclusioni, dallo stimolare le persone ad informarsi e magari confrontandosi con altri. Le cose categoriche e
"immediate" sono quasi sempre sbagliate...
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Permettimi una domanda!
Visto che anche dalle mie parti si dice perche le un dutur!!!
Dove si trova il tuo vet speciale????
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Io gli specializzati li trovo a Padova, alla clinica S.Marco, hanno il cardiologo, il ginecologo, l'ortopedico, l'"infettivologo"
etc...
Invece nella mia città, Verona, ho trovato un bravo vet. che non è perfetto, che alcune lacune, ma che non da sentenze in
fretta prima di essersi consultato, e per i vaccini, i chip e le sterilizzazzioni è IPERattento... sarà che io sto col fiato sul
collo!!!
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Cavoli!
Mi sa che sono troppo lontana
Da Vercelli!!!!!!!!
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LauraB ha scritto::
Io gli specializzati li trovo a Padova, alla clinica S.Marco, hanno il cardiologo, il ginecologo, l'ortopedico, l'"infettivologo"
etc...
Invece nella mia città, Verona, ho trovato un bravo vet. che non è perfetto, che alcune lacune, ma che non da sentenze in
fretta prima di essersi consultato, e per i vaccini, i chip e le sterilizzazzioni è IPERattento... sarà che io sto col fiato sul
collo!!!
Anche io faccio più o meno la stessa cosa!
Se ho bisogno di una visita specialistica ho i fratelli Bussadori a pochi Km da casa mia :woohoo:
Ma ho anche una veterinaria specializzata in gatti e chirurgia, che si tiene sempre e cmq aggiornata (e non solo da fonti
italiane, ma anche americane) ma che soprattutto è sempre aperta alla discussione, non da mai niente per scontato e
non si fa problemi a chiamare un collega specializzato in un altro ramo!
Purtroppo anni fa ho avuto a che fare un po' con tutte le tipologie di veterinari... ci sono quelli tanto carini e gentili ma che
a volte di gatti ne sanno meno di te :( E poi ci sono quelli saccenti... sanno tutto loro... e ovviamente guai a mettere in
dubbio la loro parola.
Poi per fortuna ho trovato la mia vet... che è taaaanto paziente :P E sa che in caso di emergenza la potrei chiamare a
ogni ora del giorno e della notte! E lei prenderà la macchina e correrà in ambulatorio per i miei gatti... :P
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marghe wrote:
Dai, qualcuno si ricorda sto' film "L'olio di Lorenzo"?? da accapponare la pelle--Purtroppo non posso dirti niente di più di quello che ho già scritto, perché il mio libro di farmacologia non dice altro. Però
cita "Barlough e Scott, 1990" come fonti per entrambi gli studi.
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ECCO QUELLO CHE HO TROVATO:
Levy JK FeLV and non-neoplastic FeLV related disease in Ettinger SJ feldman EC eds Textbook of Vterinary Internal
Medicine. Philadelphia: WB Saunders Co, 2000; 424432
Rojko JL, Hardly WD Jr Feline leukaemia virus and other retroviruses. In: Sherding RG, ed. The Cat: Diseases and
Clinical Management New York: Churchill Livingstone inc, 1994; 263, 432
Panel report on the colloquium on feline leukaemia virus/ feline immunodeficiency virus: tests and vaccinations. J AM Vet
MED assoc 1991; 199: 1273-1277.
Hoover EA, Mulins JI, Feline Leukemia Virus infection and disease. J AM Vet Med Assoc 1991; 199: 1287-1297.
Hartmann K, Feline immunodeficiencyb virus infection, an overview. Vet J 1998; 155: 123-137.
Levy JK. CVT update: feline immunodeficiency virus. In: Bonagura JD, ed kirk’s Current Veterinary Therapy XIII .
Philadelphia : WB Saunders Co 200: 284-288.
Barlough JE, Scott FW: Feline Leukemia Virus. Cornell Feline Health Center Information Bullettin 1993; 12: 1-10.
Top
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Postato da viky - 2007/10/05 13:31
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Paola
Ti ripeto la domanda:
Quando vendi i tuoi gatti lo dici ai nuovi proprietari di essere STRASICURA che il cuciolo che stanno per prendere infetto
da corona-virus?
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Postato da vr045180 - 2007/10/05 13:37
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viky ha scritto::
Paola
Ti ripeto la domanda:
Quando vendi i tuoi gatti lo dici ai nuovi proprietari di essere STRASICURA che il cuciolo che stanno per prendere infetto
da corona-virus?
e perchè dovrebbe farlo? non è vedere un gatto malato venderlo con il coronavirus!
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Postato da viky - 2007/10/05 13:48
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LauraB ha scritto::
;) hai "pazzi" bisogna sempre dir di si....
ti ho già detto, non essere tropo severa con testessa :) è bene essere autocritici, ma fino a questo punto....:huh:
Oltre agli errori grammaticali (e non di battitura) ci sono strafalcioni medico-sanitari da far accapponare la pelle
all'impiegato della segreteria studenti della facoltà di veterinaria di Padova :whistle:
Perchè, sei un impiegato della segreteria studenti della facoltà di veterinaria di Padova?
Niky, ti è già stato detto, sei BRAVISSIMA SOLO tu, noi tutti abbiamo gatti che moriranno a breve, meno male che ci sei
tu che almeno fai le cose per bene, ora che il tuo ego è bello paffuto, rilassiamoci ok?!?!?
mi meraviglio della legerezza con quale stai parlando della morte dei tuoi gatti :ohmy:
ahn, "SPERO che la gatta stia bene" per me la dice lunga se a te interessa il futuro dei tuoi mici oppure la "pubblicità
progresso". Io ho notizie aggiornate su OGNI cucciolo ed adulto uscito dal mio allevamento, lo richiedo per contratto e
sento telefonicamente o per mail tutti...
Gualche volta leggi quello che scrivono gli altri....
E visto che siamo di coccio, SI, ho fatto il test FeCV agli inizi, con risultati negativi, ho smesso di farli quando ho iniziato a
far esperienza, a far studiare, e ad ascoltare i di cui sopra vet. "luminari".
E adesso, secondo te sono negativi? E nel tuo bel contratto(visto che è scritto e firmato da te!) cosa si dice del fatto che
il tuo gattino probabilmente ha corona-virus? O un gattino, anche con il semplice virus di raffredore - nel TUO contratto
cosiderato un gatto "sano".
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Rispondi pure a me magari? :P
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Postato da vr045180 - 2007/10/05 14:01
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Avere il coronavirus non significa essere malati! Prima capirai questa cosa prima comprenderai tutto ciò che gravita
attorno!
Se dovessi dire ad ogni nuovo propietario che malattie potrebbe prendersi il cucciolo starei a fare un elenco di secoli!
Siccome la fip è una malattia che si sviluppa in pochissimi gatti preferisco porre l'attenzione dei nuovi propietari su
malattie molto più comuni; fermo restando che se avessero qualche problema mi devono contattare subito!
Quindi torna con i piedi per terra ragiona, rileggi tutti i post e tutte le domande che ti sono state fatte e prova a
rispondere!!!
Se non fai ciò per me la conversazione è chiusa!
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Accipicchia!! Per una volta che perdo la connessione ADSL a casa (e chissa' quando la riavro' :( ), c'e' una discussione
interessante e, soprattutto, che dura 12 pagine!!!! Ironia del tempismo, mi verrebbe da dire... :side:
Nell'enorme difficolta' di svolgere il mestiere del veterinario, c'e' in effetti, anche la difficolta' di tenersi aggiornati: il motivo
per cui tanti vet straparlano sulla FIP (e di conseguenza anche tanti loro clienti :blink: ) e' legato al fatto che e' una
malattia in piena fase di studio, che per starci dietro i veterinari tutti dovrebbero costantemente aggiornarsi e non tutti
hanno la passione, la voglia, il tempo, il modo di farlo.
Quoto, dunque, Laura e cyber per il discorso specialisti: servono, servono, servono, soprattutto se poi andiamo a trattare
cose specifiche come HCM, PKD, HD, o altra roba simile e, ancora piu', se dobbiamo contestualizzarle alla specifica
razza che alleviamo. A dimostrazione che non si puo' sapere tutto, il mio stesso veterinario - che stimo e di cui mi fido
tantissimo - alcune cose su queste patologie (cose legate al maine coon, ovviamente) le ha apprese da me ma non
perche' lui non sia preparato, semplicemente perche' io ho il tempo e il modo di focalizzare meglio sulla razza di cui mi
occupo.
E qui si apre un altro capitolo: il ruolo del rapporto di COLLABORAZIONE e stima reciproca tra veterinario ed allevatore.
E qui e' dura, eh...
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Ora che è arrivata anche morgan siamo quasi al completo in fatto di esperti!!
Cmq ragazze scherzi a parte (...e si tutte donne...) grazie grazie grazie:) :) :)
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Postato da postaxb - 2007/10/05 14:25
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VOrrei ringraziare tutti gli allevatori molto competenti che hanno scritto e spiegato della Fip, non capita spesso di avere
così tante informazioni preziose !
Purtroppo ho perso anche io un gatto per la fip e so quanto sia doloroso e devastante, da quel momento in poi ho
cercato ogni genere di informazione su questa terribile malattia e tutta questa discussione mi ha arricchito parecchio !
Beatrice
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Postato da viky - 2007/10/05 15:24
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cmq ancora , nonostante sia la mia terza richiesta, non hai ancora detto che tipo di protocollo usi.....
In caso che i gatti che hai sono negativi al FeCV/FIP:
Controllare tutti i nuovi arrivati ancora in allevamento dal quale provengono. Prendendo solo se sono risultati negativi.
Appena arrivati, metterli in quarantena ripetendo tutti i test necessari. Quanti? Dipende, qualche volta li ripeto diverse
volte, finché non sono convinta che il gatto è "pulito".
Tenere i gatti in piccoli gruppi, pero non completamente separati tra di loro. Cosi, non si crea affollamento e più facile
contenere sotto controllo i piccoli problemi.
Fare i test periodici di controllo sul tutto gruppo. Io raccolgo i feci da diversi gatti e faccio i mix dal quale
successivamente viene fatto il tampone. Cosi è più difficile che in quel preciso momento tutti i gati non eliminano il CV.
Non prendere mai i gatti dal allevamenti che non vogliono eseguire il test pcr sulle feci, dicendo che "non serve". O sono
poco affidabili, o hanno qualcosa da nascondere.
In casa:
tutte le superfici si lavano con aggiunta di sterramina o varechina, avere tante lettiere che vengono disinfettate molto
spesso, disinfettare ogni giorno i tappetini che sono davanti alle lettiere. Tenere zona "cibo-acqua" ben distante dalla
zona "lettiere".
Dal vet:
mai appoggiare il trasportino per tera, chiedere ulteriore pulizia del tavolo, spiegare al proprio vet che i tuoi gatti sono
negativi - sarà doppiamente attento.
In expo:
disinfettare bene la gabbia, drappeggiarla per bene e chiuderla con la plastica. Non far toccare il proprio gatto da
NESSUNO prima che abbia disinfettato le mani! Non appoggiare mai il gatto sul tavolo di servizio( avere il proprio).
Evitare assolutamente possibilità di contatto diretto del proprio gatto con altri gatti. Tenersi alla larga dalle persone e i gatti
che non vi ispirano fiducia(si vedono subito)
In caso che i gatti che hai sono positivi al FeCV/FIP:
i gatti devono essere tenuti in piccolissimi gruppi completamente separati tra di loro, nel ambienti che possono essere
facilmente puliti(via i più tessuti possibili). Più numeroso il gruppo più difficile eliminare i virus. Ogni giorno si disinfetta
tutto l' ambiente circostante ai gatti. Le feci vengono eliminati subito, come subito si deve pulire qualsiasi residuo visibile
delle feci. Purtroppo durante eliminazione del corona-virus dal organismo le feci non sono tanto compatti. Il gatto spesso
ha il culetto sporco e va subito lavato!
I test pcr, con tampone fecale, si fanno mensilmente - unico per il gruppo. Con il tempo il gruppo che continua a dare i
risultati positivi a CV - si divide in singoli esemplari e si procede come in caso di "gruppi divisi". Man a mano l' animali
che sono riusciti ad eliminare il virus in maniera definitiva possono essere riuniti, formando un gruppo di gati negativi al
FeCV/FIP. I gati che dopo circa 1 anno continuano risultare positivi a CV - probabilmente sono portatori sani del coronavirus. Non si ammaleranno, pero continueranno periodicamente ad espellere il virus che per loro non è più pericoloso,
ma può essere pericoloso per gli altri gatti meno immuni.
Non si va in expo! Non si introducono nuovi esemplari! Non si fanno cucciolate!
Se uno non si sente di affrontare tutto ciò può fare principalmente 3 scelte:
1. Cercare di sistemare i gatti infetti in famiglie dove non hanno i gati negativi e dove assicurano che il gatto infetto non
avrà la libera uscita andando in giro ad infettare l' altri gatti. E al nuovo proprietario si spiega il problema di gatto positivo al
corona-virus.
Dopo aver sistemato tutti i gati nelle loro nuove famiglie comincia da zero o quasi cercando di ricominciare con animali
negativi.
2. SI mete una X sul l' allevare e si gode la compagnia dei suoi gati.
3. Spera in meglio e continua ad allevare, facendo finta di niente ignorando il fatto.
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Postato da viky - 2007/10/05 15:30
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....e che pensa di aver debellato la presenza di coronavirus all'interno dell'allevamento...cosa che nessun veterinario a
livello mondiale ci è ancora riuscito!!!!
Ma di COSA parli? "Nessun veterinario a livello mondiale ci è ancora riuscito.. " - COSA??:ohmy:
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Hai dimenticato uno step...
- Approfittarsi dell'ignoranza della gente facendo credere che i tuoi cuccioli sono testati negativi per la FIP oltre che per il
FeCV :whistle:
Peccato che sappiamo bene tutti che questa garanzia non la puoi dare... lo trovo profondamente scorretto.
Prima di accusare di disonestà gli altri... penso davvero dovresti farti un esame di coscenza tu stessa!
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Ma vikY, per i gatti (ed i padroni) diventa una vita di m...!!:S Pur condividendo le preoccupazioni mi pare che la cura sia
peggio della malattia ed inoltre a tenerli così asettici il loro sistema immunitario non sarà + debole nei confronti di una
qualsiasi malattia???? :huh: :huh: :huh:
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Postato da viky - 2007/10/05 15:35
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Buona notte a tutti
Paola
Idei pochi, ma ben confusi... :laugh:
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Pininpacot, quello che stiamo cercando di far capire a Viky è proprio questo, vale la pena creare dei gattini con un
carattere problematico ed una vita di m.....a per far uscire dal tuo allavamento un gatto FeCV- quando il nuovo
proprietario, SPERO, non avrà le stesse accortezze?
E dico spero perchè io non darò MAI il mio gatto ad una persona che vuole tenerlo così...
Io sono più propensa nell'avere un allevamento non sovrappopolato, un'igene impeccabile, pochissimo stress (Tante
coccole poche liti), attenzione alle malattie secondarie (herpesvirus etc...), e altre "piccole" precauzioni; e poi sono più
propensa nel cercare di testare i gatti per le malattie tipiche della razza (ribadisco HCM, PKD, PKDef, etc...) dove si può
far qualcosa e dove il rischio di morte è talmente alto rispetto alla possibilità di FIP da far quasi rabbrividire...
E' chiaro che chi ha un gatto morto di FIP è ossessionato, mi sembra normale, il dolore VERO lui l'ha provato sulla sua
pelle... Come chi ha un figlio che nasce con problemi poi ha il terrore ad un eventuale gravidanza: ma è bene conoscere
le cose e sapere il rischio reale che c'è..
E infine trovo comunque sia scorretto garantirie un cucciolo come negativo FIP, in quanto non è EVENTUALMENTE quel
che realmente garantiresti... ribadendo poi che così come l'hai spiegato il tuo allevamento NON credo possa essere
certificato come FeCV negativo, non dando per scontato però che magari non lo sia!!
My 2 cents...
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Postato da viky - 2007/10/05 15:46
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LauraB ha scritto::
Stiamo qui "combattendo" tutti, come dice cyberex, impostori che vogliono dare il loro allevamento come negativo
FIP/FeCV e magari lo pubblicizzano per iscritto. Come dici tu la cosa è un tantino più complessa del testare negativi i
gatti ogni tanto e isolare i nuovi arrivi...
Per questo che non lo fai, la cosa è tropo complessa per te?
E soprattuto RICORDIAMO, che male non fa,
L' esempio classico di disinformazione spudorata.... Brava, continua cosi!
vediamo di spenderci ogni centesimo per evitarle... anzichè far terrorismo e pubblicità facile che possa ingannare i poveri
privati che non se ne intendono, (vero aprile?)
:laugh:
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viky ha scritto::
Buona notte a tutti
Paola
Idei pochi, ma ben confusi... :laugh:
Noto con "piacere" che quando non sai cosa rispondere fai dell'ironismo, nemmeno poi tanto simpatico.
Si riesce a dirti Rosso e tu capisci Verde, e per nasconderlo devi per forza ironizzare...
Spero tu continui a farlo, si smaschera la tua poca conoscenza DI BASE, il che è gravissimo :side:
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Postato da viky - 2007/10/05 15:53
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No, non ho mai detto ho scritto niente del genere! Me lo poi far veder di cosa parli?
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Domanda per Viky:
Nel sito della Dott. Eddie leggo questo:
"FIP is a notoriously difficult condition to diagnose, many other conditions present with very similar clinical signs.
Definitive diagnosis is only possible at post mortem, or occasionally by biopsy (though for accurate biopsy results one
has to actually biopsy a visible pyogranulomatous lesion, which may necessitate laparotomy). Only 18% of samples sent
to our laboratory for FIP diagnosis turn out to be FIP. Since cats with FIP are usually euthanased, it is absolutely vital
that FIP is accurately differentiated from other, treatable, conditions.
In our laboratory at the University of Glasgow, we offer an FIP profile which confirms or rules out a diagnosis of FIP in
over 90% of cases. The FIP profile consists of four parts: a feline coronavirus (FCoV) antibody titre, albumin:globulin
(A:G) ratio on the effusion or plasma, alpha 1-acid glycoprotein (AGP) level and cytology or haematology."
Ed ancora:
"At time of writing, there is no RT-PCR which can differentiate FIP-causing coronaviruses from coronaviruses which do
not cause FIP."
Tratto dal sito http://www.dr-addie.com/WhatIsFIP.htm#antibody
Visto che stiamo tutti discutendo in maniera urbana .. Viky per favore spiegami e dammi le "pezze giustificative" dove tu,
consegnado il cucciolo con il test di cui parli, assicuri che il cucciolo non ha la FIP.
Thanks!
Ursy
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Postato da viky - 2007/10/05 16:07
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LauraB ha scritto::
sua vita...
Un gato negativo al corona-virus non svilupera e non morira mai di FIP
Però credo che qui ci si stia allontanando un attimo dal topic, qui si discuteva se fosse possibile o meno fare un advertise
"allevamento negativo FIP-FeCV" e soprattutto se un allevamento positivo FeCV (quasi tutti, per non dir tutti, ma senza
dati alla mano non azzardo) debba necessariamente essere un carnefiche che produce micini destinati a morire.
No, non è un carnrfice, me è obligato ad avisare chi non sa(la maggiranza) che la FIP è una mutazione del FeCV. E che
la precentuale che un gattino positivo a corona-virus ha le probabilita minime di ammalarsi di FIP e un gattino negativo non ha nessuna probabilita di amalarsi di FIP.
Comprendi la diferenza?
Questo forum non è frequentato solo da allevatori, e quindi i proprietari di mici possono pensare che chi non da una
garanzia negatività FeCV sia una brutta persona, quando invece è proprio chi ha studiato e non vuol prendere in giro
nessuno...
Se uno ha studiato la questione FeCV/FIP - non puo mimitizzare la cosa. Almeno che non abbia le ragioni particolari per
farlo!
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Postato da viky - 2007/10/05 16:12
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Salve,
Questo è un altro problema, che deve essere afrontato.
Non tuti i vet sono preparati in materia....
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viky ha scritto::
Essendo in un forum pubblico, per favore ora mi dici dove l'hai trovata questa! Grazie ..
Ricorda che se così fosse .. gli studi sarebbero finiti e magari ci sarebbe pure un vaccino, non credi?
Ursy
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viky ha scritto::
LauraB ha scritto::
sua vita...
Siamo realistici!
Quel tuo cucciolo FeCV negativo è un miracolo se a 3 mesi dall'aver lasciato casa tua sarà ancora FeCV negativo... e
quindi con le STESSE possibilità di ogni altro cucciolo di sviluppare la FIP.
Con l'aggravante di un sistema immunitario probabilmente meno forte di un cucciolo a cui è stato permesso di vivere nel
mondo reale... e non in una teca protetta da virus e batteri comuni...
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Postato da viky - 2007/10/05 16:21
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LauraB ha scritto::
Purtroppo il mestiere del veterinario è assai difficile, molto più di quello del medico umano. Un veterinario deve essere "il
dottore" di tante specie, tante razze, tante patologie.... e quindi non può saper tutto. Ma conscio del fatto dovrebbe evitare
di dare sentenze!
Parlavo oggi con il mio vet. di quando sia importante la specializzazzione anche per i veterinari, in quanto uno che ha
studiato vacche, oche, iguane, furetti, cani, gatti etc... non può saper tutto di tutto.
Hai complettamente ragione, sulla quantita di cose che deve sapere ogni veterinario su tanti speci e tanti malatie.
Pero... Sulle principali malatie infettive feline come fiv, felv e FeCV/FIP - dovrebbe informarsi, perche non sono poi cosi
rari.
Tornando a te, succedono poi cose come hai appena fatto presente, dove un gatto positivo FeCV è sicuramente
prossimo alla morte e va soppresso, dove una persona che ha un gatto FeCV+ in casa deve sbarazzarsene (gattili)
oppure contagia gli altri gatti, alcuni hanno detto addirittura le persone.
la Dr. Addie diceva ancora 5 o 6 anni fa che di tutti casi che le vengono proprosti come FIP poi una percentuale
bassissima lo è.... Stiamo attenti quindi a fare del terrorismo, ecco da dove nasce anche il mio infervorarmi prima, perchè
poi il terrorismo non serve che aumentare il numero di persone che "ignoranti" in materia si affidano a soluzioni
drastiche...
Per questo che va spiegato ai futuri proprietari che di FeCV non si more!!! Ma neanche va sotovalutato il fatto! Anzi, il
gattino positivo a CV deve essere tenuto con i piu riguardi, con il massimo della pulizia e con il minimo stres!
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Senti Ironismo (leggi Viky), invece di perdere tempo a sciorinare dottrine, perche' non fai una cosa utile e mi vieni ad
aiutare? E' da stamattina che sto eseguendo la profilassi (spero tu sappia cosa sia:whistle: ) del tuo + acerrimo nonche'
unico, sembra, nemico. Armati di candeggina e palette,e fai una cosa davvero utile, ti aspetto....:kiss: :kiss:
....ahhhh dimenticavo...mi raccomando...I SOVRASCARPE :evil: :evil:
Paola e Corona :evil: :evil:
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Io credo di non aver capito!
Si sistemano i gatti con FIP nelle famiglie?????
forse non ho letto e capito bene
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Postato da antonella68 - 2007/10/05 16:34
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Alt un attimo Vicky perchè la tua affermazione che un gatto negativo al coronavirus non svilupperà mai la fip è
assolutamente errata!
Credo che tu abbia un pò di confusione a riguardo.
Un cucciolo che esce da un allevamento ed è negativo ai test per coronavirus, non ha alcuna garanzia che non verrà mai
a contatto con il coronavirus e non svilupperà mai la malattia! Non si possono tenere i mici in camere sterili e sarebbe
anche controproducente farlo, perchè il loro sistema immunitario ne risulterebbe alquanto compromesso. Anche
ammesso che un allevatore ci riesca, sarebbe poi quasi impossibile che le stesse condizioni il micio le ritrovi anche nella
nuova casa.
Se fai eseguire un vaccino che copre anche le infezioni da clamidia per esempio, avrai un gatto che ad un successivo
test per la ricerca dei coronavirus risulterà positivo. Un allevatore potrebbe anche dire: "Guardi, il suo cucciolo un giorno
potrebbe ammalarsi" ma secondo te questo a che servirebbe? a far vivere meglio i proprietari? oppure a mettere loro
addosso un'ansia terribile e magari, nel caso di persone altamente suggestionabili potrebbe servire a far eseguire
spessissimo delle analisi al povero micio, delle indagini costose e spesso inutili, oltre che stressanti per il gatto! La
percentuale di fip conclamata in mici coronavirus positivi è molto bassa rispetto alla quantità di mici positivi al test. Un
gatto negativo che esce da un allevamento, non è assolutamente detto che non venga più in contatto con il virus e
successivamente con la malattia. Puoi essere tu stessa veicolo di infezione, magari accarezzando o giocando con un
micio di una tua amica, o toccato in un'expò. Torni a casa, ti coccoli il tuo micio e gli porti un coronavirus (uno dei
tantissimi!). Della fip si sa ancora poco, la cosa certa però è che si ammalano solo quei soggetti che per un qualsiasi
motivo hanno le difese immunitarie basse o compromesse.Nessun allevatore serio e degno di questo nome, potrà mai
garantirti che un suo micio in tutta la sua vita non si ammalerà mai. Può garantirti delle condizioni ideali, dove alleva i suoi
gatti, la pulizia, l'avere pochi soggetti, il garantire a tutti le cure necessarie e le vaccinazioni di rito. E' come per noi
umani, quando nasce un bambino, nessun medico potrà mai assicurarti che tuo figlio non si ammalerà mai nella vita, è
impossibile. Un allevatore può seguire delle linee di allevamento corrette e ineccepibili, ma non può garantire la salute
eterna del micio che cede, perchè le variabili sono troppe, sono infinite.
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Postato da viky - 2007/10/05 16:36
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attorno!
Non avere il corona-virus - significa non amalarsi mai di FIP. Prima capirai questa cosa prima comprenderai tutto ciò che
gravita attorno!
Se dovessi dire ad ogni nuovo propietario che malattie potrebbe prendersi il cucciolo starei a fare un elenco di secoli!
Siccome la fip è una malattia che si sviluppa in pochissimi gatti preferisco porre l'attenzione dei nuovi propietari su
malattie molto più comuni; fermo restando che se avessero qualche problema mi devono contattare subito!
Se il gattino negativo a CV va avisato ogni nuovo propietario di come mantenerlo tale. Se il gattino e positivo a CV va
avisato ogni nuovo propietario di come tenerlo al sicuro e che precauzione in più prendere. E sopratutto ai quali simptomi
stare particolarmente attenti. Perchè quando sucede il peggio, speso si mete tanto tempo, tanti cure sbagliate, e tanti
analizi inutili e masacranti, pima di scoprire che si tratta di FIP.
Quindi torna con i piedi per terra ragiona, rileggi tutti i post e tutte le domande che ti sono state fatte e prova a
rispondere!!!
Io sono con i piedi per tera, e conosco le risposte come penso li conosci anche tu.... Ma fin ora solo Paola ha avuto il
coraggio di darle:)
Se non fai ciò per me la conversazione è chiusa!
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Elenoire ti confermo che non hai capito.
Ripetiamo per i profani da parte di un profano.
1) Il coronavirus è presente nella maggioranza dei gatti (95%)
2) Non si conosce (con assoluta certezza) il come ed il perchè il coronavirus si trasformi in FIP
3) Il coronavirus si può trasformare in FIP in percentuale molto bassa(Quanto non l'ho capito)
3) Viky sostiene che un allevatore dovrebbe testare/curare tutto il suo allevamento per debellare il coronavirus
4) Per fare questo bisogna fare i prelievi del sangue una volta al mese per 6 mesi, dargli le medicine del caso, e nel
contempo tenere i gatti il + possibile isolati (positivi dai negativi)
5) Nel caso di cuccioli questi a 40 gg devono essere isolati dalla madre prima che vengano infettati dal coronavirus
6) Molti allevatori hanno espresso il concetto che la cura è spropositata rispetto alla possibilità che il coronavirus si tramuti
in FIP
Questi sono alcuni dei punti salienti e ti/vi consiglio, in questi casi doi leggere bene tutto perchè se no non si capisce
nulla. anzi peggio :huh:
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viky ha scritto::
No, non ho mai detto ho scritto niente del genere! Me lo poi far veder di cosa parli?
Non pensavo ci potessero essere altri allevamenti di Siberiani che scrivono nero su bianco di avere cuccioli testati
FeCV/FIP negativi... ma forse mi sbaglio :blink:
Tanto per sapere... il tuo allevamento come si chiama?
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Tanto per sapere... il tuo allevamento come si chiama?
Tanto non ti risponderà. :angry: al contrario di tutti quelli che le hanno risposto che si sono (correttamente) firmati e non si
sono nascosti dietro un nick
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Postato da Idalia - 2007/10/05 16:58
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viky wrote:
Cioè tu mi stai dicendo che testi 8 gatti più relative cucciolate ogni mese??? E lo fai da tre anni????
A me il test per un singolo gatto è costato ogni volta €20,00.
Perchè quì stanno dicendoche puoi avere un gatto negativo per 6 mesi, poi positivo il mese seguente e quindi ancora
negativo e via così...
Per cui o testi OGNI MESE o nemmeno tu sei sicura di non avere il corona in casa....
Non sto facendo del sarcasmo, vorrei sapere se fai così.....
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Postato da vr045180 - 2007/10/05 16:59
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viky ha scritto::
attorno!
Non avere il corona-virus - significa non amalarsi mai di FIP. Prima capirai questa cosa prima comprenderai tutto ciò che
gravita attorno
SBAGLIATO!!!!
Non avere il coronavirus significa che lo si può prendere in qualsiasi momento fuori dall'allevamento ed ammalarsi nello
stesso modo!
Quindi le garanzie non esistono!
informati informati...
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Postato da viky - 2007/10/05 17:05
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Approfittarsi dell'ignoranza della gente facendo credere che i tuoi cuccioli sono testati negativi per la FIP oltre che per il
FeCV
Scusami mi sa che quella che aprofitta dell'ignoranza della gente sei tu. In più continui dire le falsita, atribuendomi le
cose mai SCRITTE ne DETTE!
Io la POSSO dare, e questo che ti irita tanto? Non essere in grado di fare altretanto?
Mi sa che lo devi dirlo a testessa :) Io non ho mai acusato nessuno di disonestà. Mentre tu continui a farlo!
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viky ha scritto::
Approfittarsi dell'ignoranza della gente facendo credere che i tuoi cuccioli sono testati negativi per la FIP oltre che per il
FeCV
Scusami mi sa che quella che aprofitta dell'ignoranza della gente sei tu. In più continui dire le falsita, atribuendomi le
cose mai SCRITTE ne DETTE!
Io la POSSO dare, e questo che ti irita tanto? Non essere in grado di fare altretanto?
Mi sa che lo devi dirlo a testessa :) Io non ho mai acusato nessuno di disonestà. Mentre tu continui a farlo!
Tu non ci hai accusato di disonestà?
Ma se è da 15 pagine di discussione che lo fai :blink:
Ah no scusa... oltre che di disonestà ci hai anche accusato di dare cuccioli malati alla gente :whistle:
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Postato da vr045180 - 2007/10/05 17:11
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Viky non ti sei ancora chiesta come mai sei una contro tanti?? e non tutti allevatori?? e ben 3 con gatti che avevano la
fip?
e tu sei ancora l'unica che sostiene certe cose?? ;)
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Postato da viky - 2007/10/05 17:12
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La vita divente molto piu di m...!! cuando devi vedere il proprio gatto morire di FIP. Perche more lentamente e in modo
atroche.... portando dietro di se una parte di te.
Nessuna prevenzione puo essere peggio di questa malatia. Sai, una volta era considerato poco salutare provedere al
igene personale..... Tenendo gatti in ambiente pulito e cercando di eliminare il virus che puo essere fatale per loro non
indebolisce i loro sistema immunitario :) .
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Postato da andrea - 2007/10/05 17:13
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quoto pinin,
finalmente un argomento interessato sviscerato come si deve.
Non ho avuto il tempo di leggere tutto, ma per quel che ho visto come spesso (sempre) accade mi trovo d'accordo con le
solite NOTE luminari...ehehehe
Ricordo però di aver letto del vaccino PRIMUCELL. Catton tu che fai parte di questo gruppo mi sai dire se viene (ancora)
utilizzato?
Inoltre se non ricordo male per poter utilizzare questo vaccino è necessario che l'esemplare non sia mai venuto a
contatto con il FCOV, per cui si renderebbe necessario l'isolamento quanto meno dei cuccioli. Quel che non mi è chiaro
è se da quel momento in poi potrò garantire che il cucciolino non svilupperà mai la malattia
Se questa info era già discussa chiedo scusa.. ;)
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viky ha scritto::
La vita divente molto piu di m...!! cuando devi vedere il proprio gatto morire di FIP. Perche more lentamente e in modo
atroche.... portando dietro di se una parte di te.
indebolisce i loro sistema immunitario :) .
Viky io ho 2 gatti in appartamento, ho deciso che al massimo saranno 3 perchè devono stare bene e perchè possa
coccolarmeli tutti senza distinzioni. Non ho fatto il test per il coronavirus, ho avuta la fortuna fino adesso di non avere la
Fip, ma mi è morta una cucciola per un asma allergica mal curata e che non conoscevo come malattia.
hai qualche idea su come curare un asma allergica che ti può portare via il gatto in meno di 24 ore se non la conosci???
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Postato da myri - 2007/10/05 17:22
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io non sono un'allevatrice, sono una persogna molto ignorante in materia medica, non dovrei pronunciarmi, ma mi si è
"addormentato" un cucciolo di 6 mesi tra le braccia, mi è stato portato via un pezzo di cuore...
mi sono informata sulla FIP, il mio vetrinario con semplici parole mi ha spiegato quello che c'è da sapere che poi è quello
che c'è scritto molto chiaramente su vari siti qui citati, ho seguito altri casi di morti per FIP..la cosa me la sento vicina...
e assicuro che se un allevatore mi si para davnti dicendomi che i suoi sono FIP negativi, che comunque in vita loro
sicuramente non moriranno mai di FIP me lo mangio...
non diciamo fesserie...
scusate, se mi sono intromessa , magari ho detto delle fesserie pure io, ma mi viene il nervoso quando si vuole
prendere in giro la gente..
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Postato da viky - 2007/10/05 17:24
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LauraB ha scritto::
Pininpacot, quello che stiamo cercando di far capire a Viky è proprio questo, vale la pena creare dei gattini con un
carattere problematico ed una vita di m.....a per far uscire dal tuo allavamento un gatto FeCV- quando il nuovo
proprietario, SPERO, non avrà le stesse accortezze?
Perche un gatto sano deve per forza avere un carattere problematico?
E dico spero perchè io non darò MAI il mio gatto ad una persona che vuole tenerlo così...
Cosi comoe? Sano e pulito? E magari controlarlo, e scoprire che e stato venduto infetto? :)
Io sono più propensa nell'avere un allevamento non sovrappopolato, un'igene impeccabile, pochissimo stress (Tante
coccole poche liti), attenzione alle malattie secondarie (herpesvirus etc...), e altre "piccole" precauzioni;
:)
e poi sono più propensa nel cercare di testare i gatti per le malattie tipiche della razza (ribadisco HCM, PKD, PKDef,
etc...) dove si può far qualcosa e dove il rischio di morte è talmente alto rispetto alla possibilità di FIP da far quasi
rabbrividire...
le malatie genetice sono molto piu facili da eliminare e meno costoso tenerli sotto controlo!
E' chiaro che chi ha un gatto morto di FIP è ossessionato, mi sembra normale, il dolore VERO lui l'ha provato sulla sua
pelle... Come chi ha un figlio che nasce con problemi poi ha il terrore ad un eventuale gravidanza: ma è bene conoscere
le cose e sapere il rischio reale che c'è..
Perche non cerchi di convincere le persone ai quali i gatti sono morti di FIP? E a quelli che che vivono nel terore che i
animali rimasti possono avere la stessa sorte. :dry:
E infine trovo comunque sia scorretto garantirie un cucciolo come negativo FIP, in quanto non è EVENTUALMENTE quel
che realmente garantiresti... ribadendo poi che così come l'hai spiegato il tuo allevamento NON credo possa essere
certificato come FeCV negativo, non dando per scontato però che magari non lo sia!!
Zmetti fare la confusione, non siamo in parlamento :laugh:
My 2 cents...
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Il Primucell lo usava anni fa un'amica allevatrice di persiani, separava i cuccioli piccolissimi:( e poi lo faceva...
(quest'amica è laureata in veterinaria ndr). Con il tempo lei stessa mi ha detto di aver smesso in quanto la copertura non
era QUASI totale come negli altri vaccini e inoltre pare fosse anche un pochino pericoloso. Ammetto però che da allora
non mi sono più informata in tal senso.
Per tornare a Viky, hai mai visto tu morire un gatto di HCM, ecco, non voglio far paragoni sterili, inutili e vomitevoli, però ti
assicuro che il calvario è una cosa straziante. Un gatto positivo HCM può morire da un momento all'altro con atroci
sofferenze, per un'embolia, un infarto... Ti svegli la mattina e ti chiedi se è ancora vivo, lo guardi camminare e hai paura
che da un momento all'altro si paralizzi ed inizia ad urlare dal dolore per ore per poi morire. Detto questo ti chiedo, fai
uno screening SERIO per l'HCM, perchè mi risulta che una delle razze soggette, oltre a sphynx, maine coon, e ragdoll,
pare sia proprio quella dei siberiani.
Ecco, io forse mi fisserei su qualcosa del genere piuttosto che sul tentativo, NON "indolore" per i miei gatti, di avere un
gatto FeCV negativo che si positivizza alla prima brezza di vento fuori dalla porta di casa mia.
Se vuoi mi preoccuperei di finanziare le varie ricerche per trovare una cuora per la FIP, o un vaccino; mi fisserei magari
cercando di istituire un forum italiano d'aiuto per le persone che in lacrime cercano aiuto per il loro micio malato (a volte
come ha dimostrato elenoire anche falsamente di FIP)... e magari mi farei a meno di creare piccoli micini stressati, non
socializzati e con un sistema immunitario di carta velina :( :S
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Viky... ma... il nome del tuo allevamento? :whistle:
Giusto per assicurarci che tu non sia quella che scrive di avere tutti i gatti e cuccioli testati FeCV/FIP negativi :P
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Postato da viky - 2007/10/05 17:29
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ursula ha scritto::
viky ha scritto::
Ursy
FIP e una mutazione di FeCV. Se un gatto non è infetto da corona-virus felino, la mutazione non può avenire.
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color=#0000FF]La vita divente molto piu di m...!! cuando devi vedere il proprio gatto morire di FIP. Perche more
lentamente e in modo atroche.... portando dietro di se una parte di te.
indebolisce i loro sistema immunitario .
Viky sarai anche brava a eliminare il coronavirus dal tu allevamento :whistle: :whistle: :whistle: ma impara a scrivere in
italiano!!!!:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
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viky ha scritto::
ursula ha scritto::
viky ha scritto::
Ursy
FIP e una mutazione di FeCV. Se un gatto non è infetto da corona-virus felino, la mutazione non può avenire.
Ma la puo prendere (la FeCV) in qualsiasi momento anche nel tuo ambiente perfettamente sterile visto che è molto
resistente.
oppure mi vuoi dire che appena entri in casa, tutte le volte, disinfetti la suola delle scarpe con la varechina??? ed applichi
questa metodologia anche ai tupoi ospiti all'idraulico, al prete che viene a benedire le case????
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Postato da antonella68 - 2007/10/05 17:35
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credo che la testimonianza di Myri a questo punto valga più di tutte le fesserie che sto leggendo Vicky, perdonami, ma
certe cose che affermi non stanno ne in cielo ne in terra!
Un gattino coronavirus positivo può avere una minima percentuale di ammalarsi se il suo sistema immunitario funziona
bene. Tu puoi garantire un tuo cucciolo fino alla porta di casa tua. Una volta fuori, non puoi mettere la mano sul fuoco
che il nuovo proprietario stia sempre li a disinfettare, a pulire e a mettersi i guanti sterili se deve toccare il gatto! é una
vita d'inferno e se me lo permetti è anche alquanto maniacale, visto le bassissime probabilità che il micio si ammali.
Piuttosto, ci sono malattie molto più diffuse e allo stesso modo letali. Io se prendo un micio me lo voglio coccolare, me lo
voglio godere appieno e non voglio certo rendere la mia vita e la sua un incubo per paura delle malattie. Tra l'altro poi,
anche stando attentissimi, può succedere comunque. Dopo con chi te la prendi? L'avere un animale per me deve essere
una gioia, non un lavoro e non deve rappresentare l'ansia, o la paura che si possa ammalare e morire! Il caso, la fatalità,
a volte sono inevitabili. Si può tentare di prevenire, ma è impossibile affermare che mai accadrà.
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Postato da viky - 2007/10/05 17:37
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Siamo realistici!
Quel tuo cucciolo FeCV negativo è un miracolo se a 3 mesi dall'aver lasciato casa tua sarà ancora FeCV negativo... e
quindi con le STESSE possibilità di ogni altro cucciolo di sviluppare la FIP.
Scusa è da che cosa svilupa la FIP se non ha corona-virus? Vorrei che mi lo spiegi.
Con l'aggravante di un sistema immunitario probabilmente meno forte di un cucciolo a cui è stato permesso di vivere nel
mondo reale... e non in una teca protetta da virus e batteri comuni...
Se tu continui ad insistere che ognti gatto che viene tetuto pulito e senza i virus infettivi e un menomato, non so davero
cosa dirti....
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viky ha scritto::
LauraB ha scritto::
e poi sono più propensa nel cercare di testare i gatti per le malattie tipiche della razza (ribadisco HCM, PKD, PKDef,
etc...) dove si può far qualcosa e dove il rischio di morte è talmente alto rispetto alla possibilità di FIP da far quasi
rabbrividire...
le malatie genetice sono molto piu facili da eliminare e meno costoso tenerli sotto controlo!
Ti prego Viky, non dire ancora baggianate del genere, per rispetto verso gli allevatori che testano i loro gatti per malattie
quali l'HCM, dove il costo di un PCR per tampone anale è quasi ridicolo a confronto. E soprattutto perchè lo scanning
HCM non si fa "a campione sul gruppo" come dici di far tu per il controllo annuale (???), ma si fa ad ogni gatto, e più
volte l'anno..
Questo mi dimostra anche che tu l'HCM non sappia nemmeno cosa sia (I siberiani ne sono soggetti), perchè se fosse
così facile da debellare allora non vivrei nel "terrore"..
Non far confusione fra malattie genetiche e malattie genetiche, e soprattutto dai una letta veloce ad alcuni trattati prima
di tirarti la zappa sui piedi da sola... :blink:
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Postato da viky - 2007/10/05 17:39
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Infatti non hai capito :)
non gatti ormai malati di FIP, ma portatori sani di corona-virus.
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"Dove vai? Porto cipolle .."
Mai sentito questo detto Viky? No??
Peccato .. perchè ormai siamo arrivati a quel punto!
Se non l'hai capito, io non voglio le TUE risposte! VOGLIO LE FONTI dalle quali tu attingi le tue risposte .. come quelle
che tutti noi fino ad ora abbiamo dato!
Quello che dici tu, per me, è aria fritta se non mi citi le fonti!
E con questo .. è stato bello .. ma mi sono stufata di sentir dire c.g.te .. compra due vocali e la parola sarà completa! ;)
Ursy
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Postato da viky - 2007/10/05 17:50
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...4) Per fare questo bisogna fare i prelievi del sangue una volta al mese per 6 mesi, dargli le medicine del caso, e nel
contempo tenere i gatti il + possibile isolati (positivi dai negativi)....
Non farli assolutamente prelievi del sangue una volta al mese per 6 mesi, è un stress pazzescho per gatto e non sempre
il corona-virus è rintraciabile li. Si fa con un semplisissimo tampone fecale con il metodo pcr. nessun stress per il gatto e
non lo si deve portare dal veterinario per questo.
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viky ha scritto::
Dal vet:
Scusa il tono polemico, ma...lo sai cos'è l'aerosol? E' l'aria che respiri. E indovina un po'? Il coronavirus può trasmettersi
anche attraverso l'aerosol. Quindi quando porti il gatto dal vet che fai? Lo tieni in apnea finché sei in sala d'aspetto? E ti
metti anche i sovrascarpe usa e getta ovviamente...
Io non allevo, studio veterinaria, e dal punto di vista epidemiologico quello che tu ti proponi di fare è impossibile.
IMPOSSIBILE. Le uniche strutture in grado di attuare una profilassi in grado di impedire l'ingresso di virus endemici sono
gli allevamenti di polli: persi in mezzo al nulla, quando arrivi in macchina TE LA DISINFETTANO, devi ricoprirti dalla testa
ai piedi con tute/copriscarpe/copricapelli/guanti usa e getta ogni volta che entri in una stanza in cui ci sono i polli, e i polli
non escono mai dall'allevamento eccetto quando li portano al macello. Se tu sei in grado di attuare una profilassi del
genere, allora ok, puoi dire di essere esente da FeCV/FIP, ma finchè tu esci di casa, vai a lavorare, i gatti escono per
andare dal vet o in esposizione, mi dispiace dirtelo, ma ti illudi nel peggiore dei modi se pensi di aver eliminato il
problema solo con il tuo protocollo. Riduci il rischio, ma non lo elimini.
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Non per fare l'insistente... ma... il nome del tuo allevamento? :)
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viky ha scritto::
...4) Per fare questo bisogna fare i prelievi del sangue una volta al mese per 6 mesi, dargli le medicine del caso, e nel
contempo tenere i gatti il + possibile isolati (positivi dai negativi)....
Non farli assolutamente prelievi del sangue una volta al mese per 6 mesi, è un stress pazzescho per gatto e non sempre
il corona-virus è rintraciabile li. Si fa con un semplisissimo tampone fecale con il metodo pcr. nessun stress per il gatto e
non lo si deve portare dal veterinario per questo.
Non lo porti dal Vet. per il prelievo?!?!? :ohmy: Vabbè, visto che dev'essere fatto e conservato sterile, con guanti sterili
ad ogni utlizzo, senza toccare alcune superficie etc... Dubito di gran lunga molto più di prima!!!
E comunque, per fare del sarcasmo che ci viene bene qui, mettere un bastoncino nel sedere e rotearlo bene per una
volta al mese (minimo) ad ogni gatto, che poi sono pure isolati fra loro, non pesso li renda socializzati e felici, soprattutto i
cuccioli..
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LauraB ha scritto::
E comunque, per fare del sarcasmo che ci viene bene qui, mettere un bastoncino nel sedere e rotearlo bene per una
volta al mese (minimo) ad ogni gatto, che poi sono pure isolati fra loro, non pesso li renda socializzati e felici, soprattutto i
cuccioli..
(Per sdrammatizzare) ... se sono cuccioli gay forse gli piace!!! :P :P
(e mi perdonino i gay...)
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marghe ha scritto::
viky ha scritto::
Dal vet:
CLAP CLAP CLAP CLAP :kiss:
e poi nel caso volesse fare qualcosa di lontanamente simile, a che prezzo per quei poveri mici? :-( nemmeno dovesse
sconfiggere il colore che sterminava tutti, parliamo di un virus di gastroenterite che un gatto ha una percentuale
bassissimisssima di trasformare in FIP, e solitamente se l'allevatore è bravo questo micio ha sufficiente sistema
immunitario, linea buona, poco stress... per cui ho già detto tutto!!
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LauraB ha scritto::
marghe ha scritto::
viky ha scritto::
Dal vet:
CLAP CLAP CLAP CLAP :kiss:
e poi nel caso volesse fare qualcosa di lontanamente simile, a che prezzo per quei poveri mici? :-( nemmeno dovesse
sconfiggere il colore che sterminava tutti, parliamo di un virus di gastroenterite che un gatto ha una percentuale
bassissimisssima di trasformare in FIP, e solitamente se l'allevatore è bravo questo micio ha sufficiente sistema
immunitario, linea buona, poco stress... per cui ho già detto tutto!!
Colera, non colore ;)
La battuta di Pininpacot mi ha spiazzata :P troppo giusta nell'ambiente...:blush: :whistle:
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Postato da marlene - 2007/10/05 18:31
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ooohhhh!!!!:)
finalmente sono riuscita a leggere TUTTO il topic!
....vorrei fare alcune considerazioni nella speranza di avere un CONFRONTO CIVILE...;)
è da un po' di tempo che mi sono messa ad informarmi su FIP e Coronavirus...
Purtroppo le informazioni sono tante ma poche sono quelle CHIARE e SICURE.:dry:
Una cosa l'ho capita... UN GATTO POSITIVO AL CORONAVIRUS PUò MORIRE DI FIP.
Potete confermarmi questa cosa?
Se sì...Perche allora non TESTARLO e RITESTARLO e così poter dormire sonni tranquilli sapendo che se NEGATIVO, di
FIP nn morirà????;)
Mi spiego meglio:
Non capisco alcuni discorsi che dicono "tanto si può infettare da un momento all'altro..." oppure " il 95% dei gatti è
POSITIVO" ecc.
Io conosco MOLTI GATTI che sono NEGATIVI e lo sono per anni pur frequentando expo e vivendo nel migliore dei modi
in casa coi propri padroni e non in gabbie sterili!!!!!
Tutto ciò perchè basta davvero poco per avere questa condizione: igiene, pulizia accurata della lettiera, test e quarantena
per i nuovi soggetti. Niente camere sterili o disinfezioni di massa!!!!
Quindi permettetimi: NON è VERO CHE IL 95% DEI GATTI è POSITIVO!!! E MENOMALE!!!!:woohoo: :woohoo:
e soprattutto un'altra domanda mi nasce spontanea: PERCHè NON TESTATE I VOSTRI GATTI?
Non sareste un po' più tranquilli nel saperli TUTTI NEGATIVI???
Aspetto delucidazioni...:)
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Postato da vr045180 - 2007/10/05 19:31
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marlene ha scritto::
ooohhhh!!!!:)
finalmente sono riuscita a leggere TUTTO il topic!
....vorrei fare alcune considerazioni nella speranza di avere un CONFRONTO CIVILE...;)
è da un po' di tempo che mi sono messa ad informarmi su FIP e Coronavirus...
Purtroppo le informazioni sono tante ma poche sono quelle CHIARE e SICURE.:dry:
Potete confermarmi questa cosa?
Se sì...Perche allora non TESTARLO e RITESTARLO e così poter dormire sonni tranquilli sapendo che se NEGATIVO, di
FIP nn morirà????;)
Mi spiego meglio:
Non capisco alcuni discorsi che dicono "tanto si può infettare da un momento all'altro..." oppure " il 95% dei gatti è
POSITIVO" ecc.
Io conosco MOLTI GATTI che sono NEGATIVI e lo sono per anni pur frequentando expo e vivendo nel migliore dei modi
in casa coi propri padroni e non in gabbie sterili!!!!!
Tutto ciò perchè basta davvero poco per avere questa condizione: igiene, pulizia accurata della lettiera, test e quarantena
per i nuovi soggetti. Niente camere sterili o disinfezioni di massa!!!!
Quindi permettetimi: NON è VERO CHE IL 95% DEI GATTI è POSITIVO!!! E MENOMALE!!!!:woohoo: :woohoo:
e soprattutto un'altra domanda mi nasce spontanea: PERCHè NON TESTATE I VOSTRI GATTI?
Non sareste un po' più tranquilli nel saperli TUTTI NEGATIVI???
Aspetto delucidazioni...:)
Ma sei sicura di aver letto tutto il post?
No perchè in tutte le pagine precedenti trovi le risposte alle domande che hai fatto!
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Ma sei sicura di aver letto tutto il post?
No perchè in tutte le pagine precedenti trovi le risposte alle domande che hai fatto!
...
vr045180: Ti spiace RIrispondere alle mie domande? anche se pensi che io nn abbia letto con chiarezza tutto il post? Ti
ringrazio!;)
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scusami marlene, posso farti una domanda ma i tuoi mici sono testati per FeCV? perchè leggevo un tuo intervento in cui
appunto consigliavi di fare i test e che avevi appunto compreso che:
il virus enterico è facilmente trasmissibile per quanto si possa cercare di prevenirlo.hai ragione quando affermi che
analisi mirate possano aiutarti a appurare che i tuoi mici siano ok ma nel caso qualcuno dovesse essere positivo...mentre
gli altri risultassero negativi sai che comunque dovresti isolarli e poi testarli per un tot di settimane...con la speranza che
magari i mici risultati negativi nn abbiano contratto anche loro il virus...dato che utilizzando la stessa lettiera , mangiando
dalla stessa ciotola etc...hanno avuto "contatti a rischio".sai anche che un micio appena acquistato o comunque arrivato
in casa e giustamnete isolato dagli altri per gli esami di rito può essersi negativizzato al momento del test e tu in buona
fede introduci il micio "sano" tra i tuoi mici di casa mettendoli a serio rischio.la fip è un problema serio e complesso...
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Seabisquit ha scritto::
Grazie per la tua risposta!:)
Sì, i miei gatti sono testati per il Coronavirus e sono NEGATIVI.
Per questo dormo sonni tranquilli....fino al test successivo!;)
So che è un virus MOLTO CONTAGIOSO ma proprio per questo cerco di seguire il protocollo consigliato dalla Addie e
FORTUNATAMENTE i miei gatti nn si sono MAI positivizzati!
Per questo ribadisco: Perchè nn testarli A PRIORI???
Perchè è proprio questo che si sta dicendo!!!
"Io nn testo i miei gatti perchè tanto saranno positivi e perchè tanto il virus lo prenderanno di sicuro e ovunque"
(parafrasando alcuni interventi)
Io invece dico: io testo tutti i miei gatti regolarmente. mi attengo a norme igieniche e sanitarie base e se introduco un
nuovo micio lo tengo in quarantena e lo testo (almeno 2 volte) e se è negativo lo immetto.
Vorrei aggiungere un'altra cosa: questo l'ho sempre fatto!! anche prima di intraprendere la strada dell'allevamento!;)
E' sicuro che essendo un virus così "bastardo" :evil: se un giorno troverò uno dei miei mici POSITIVI...nn ci sarà dubbio che
anche TUTTI GLI ALTRI lo saranno! questo perchè hanno lettiere e ciotole in comune!
A quel punto NON dormirò più SONNI TRANQUILLI!!!!:ohmy: :ohmy:
Quello che trovo strano è che molti NON VOGLIANO TESTARE A PRIORI I PROPRI GATTI!
Io la penserei così se nn ci fosse un test EFFICACE..ma grazie alla PCR abbiamo molte certezze in più rispetto alla
conta degli anticorpi mediante prelievo! Una volta che il gatto espelle gli anticorpi tramite feci siamo CERTI che abbia il
Coronav!:(
Un'ultima cosa: conosco allevamenti con gatti che ERANO POSITIVI e adesso sono NEGATIVI dopo 6 test a distanza di
almeno 1 mese l'uno dall'altro! Bhè....come dire: C'è UNA SPERANZA ANCHE PER I POSITIVI!!!!:woohoo: :woohoo:
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Coronav!:(
Ognuno faccia come meglio crede...non occorre insultarsi se qualcuno fa diversamente. Tu fai bene a fare cosi' perche' i
siberiani sono molto suscettibili a sviluppare la malattia, piu' di altre razze. Tempo fa leggevo di post su siberiani che
morivano come mosche per FIP, quindi immagino ci sia anche un discorso a parte, non ho mai sentito diversamente di
maine coon che muoiono come mosche, almeno per FIP
Detto questo a me il coronavirus non fa paura, e nemmeno ai miei gatti "fortunati"....
Ognuno ha la sua filosofia di allevamento: quindi VIVI E LASCIA VIVERE, OK? io in primis voglio gatti felici, che vanno
dove vogliono, hanno grandi spazi a disposizione, li ritengo fortunati e preferisco cosi'.Preferisco avere qualche
coronavirus in giro per casa, che gatti sterilizzati, chiusi e strachiusi, anche se sanissimi
E ti assicuro dormo sonni tranquilli ;)
Paola
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Coronav!:(
2 test negativi non dicono nulla, un gatto può essere negativo a 5 test conseguitivi e positivo al 6to!!
Come può risultare negativo finchè in quarantena, solo perchè è isolato, e poi riprendere a secernere il virus una volta
immeso in ambiente comune.
Fra l'altro il PCR si è un test attendibile, non non stiamo dicendo che il PCR per tampone possa dare risultati sballati,
stiamo proprio dicendo altro, ossia che un test negativo per PCR non significa che il gatto sia immune da FeCV,
potrebbe semplicemente essere nel periodo in cui non diffonde il coronavirus.
PEr quanto riguarda le regole igieniche da te elencate, tutti noi qui facciamo quello e molto altro, tant'è che io sono la
"stronza" delle expò in quanto i miei gatti li "implastico" nella gabbia e non li faccio sfiorare da lontano... per dirtene una.
Seconda cosa noi parliamo di ALLEVAMENTI, e quindi persone che hanno più di 3 gatti, perchè in questo caso avere un
FeCV negativo è quasi un utopia..
Dopo basta dare un test negativo ai nuovi proprietari e a te per farli felici? nessun problema! io però non me la sento di
prendere in giro la gente così... il mio test negativo non significa nulla.
Permettimi poi di dubitare FORTEMENTE che la tua amica con FeCV positivi abbia poi portato l'allevamento (perchè
parliamo di comunità di gatti superiore a 3 vero?) ad avere 6 test negativi consecutivi i cui "prelievi" erano stati fatti in
tempo non di molto superiore nè inferiore al mese.
E una cosa FORSE non è stata sottolineatta abbastanza: Un gatto NEGATIVO FeCV, reale, NON prende la FIP...nel
periodo in cui rimane negativo. Un gatto FeCV negativo in fase, più o meno lunga di stallo, non ha nulla di diverso da un
FeCV+. Ed infine: Un gatto FeCV positivo ha le stesse possibilità di prendere la FIP che abiamo noi di prendere la
broncopolmonite con pleure ad ogni raffreddore!!! Quindi andiamoci piano a dire che un gatto FeCV+ è malato o a
rischio, perchè poi succede che i vet. sopprimono, o i gattini martorizzati da analisi, etc...
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Un'altra cosa volevo aggiungere, come ti ha fatto notare vr045180, se ad ogni nuovo arrivo dobbiamo rispiegare da capo
ciò che è stato detto 40 volte allora la discussione non va da nessuna parte. Sarebbe MOLTO gentile, e anche netiquette,
che si potesse leggere tutto il thread e poi fare delle domande o dare la propria opinione, e quindi possibilmente non
rifare una domanda quasi "copia-incollata" identica a quelle passate ;) :P
Disponibilissimi a discuterne, ad avere idee diverse, e a rispondere e parlare di ogni dettaglio, non proprio nel ridire una
cosa già detta, riassunta e addirittura messa in forma di lista :side:
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Ciao a tutti
Mi sono persa un po' di pagine...ad ogni modo, vedo di "spapirolareggiare":P un po' e riporto le citazioni dalla
documentazione raccolta cosi' diamo un po' di ufficialita' e non solo il "sentito dire" e spero cosi' di aver chiarito alcuni
dubbi posti nei messaggi precedenti...in caso contario fatemi sapere;) :
Vaccino// il Primucell non funziona cosi' bene come si pensava, tutt'altro:
fonte: Evaluation of the Vaccine Primucell
ROBERT H. WINN FOUNDATION COMPLETED STUDY REPORT
One of the concerns in developing a vaccine for FIP has always been that infection with this disease does not follow
normal patterns. It has long been accepted that the initial exposure to the virus seldom, if ever, causes clinical disease,
but rather serves to "sensitize" the animal, making it more vulnerable to active disease on subsequent exposure. Usual
methods of vaccination, therefore, might serve to act as the initial, "sensitizing" exposure, rendering the vaccinated
animal more vulnerable rather than protecting it from the disease. At high doses with one strain of the virus, Cornell's
study would seem to bear this out.
Dr. Scott submitted a grant request to the Robert H. Winn Foundation in January 1991 based on this pilot study. In a
second experiment (funded by the Winn Foundation), eleven 16-week old kittens were vaccinated intranasally in two
doses, 28 days apart. Four kittens of the same age were kept as unvaccinated contact controls and allowed to live with
the vaccinated kittens. An additional four kittens were kept as unvaccinated controls with no contact with the vaccinated
kittens. Twenty-eight days after the second vaccination, all the kittens were challenged via aerosol exposure to the FIP
virus. Ten of the eleven kittens developed FIP
Dr. Scott states that based on the limited efficacy and the potential to stimulate immune enhancement under certain
conditions, the routine use of Primucell-FIP in low-risk populations of cats (i.e. household pets) cannot be recommended.
He indicates that in high-risk populations, such as breeding catteries and multicat facilities, the veterinarian must assess
the risk of FIP without vaccination compared to the risks and benefits of vaccination. Since we do not really know the
dose-level of exposure in such an environment (we can only assume the existence of carrier cats and have no way of
determining who they are), and since we do not routinely know which of the many different strains of the virus may be
present in a given cat population, such an assessment of risk would appear to be a difficult, if not impossible, proposition
at this time. Further, the appearance of antibody dependent enhancement cannot be ruled out in such environments.
Aggiungo una notizia fresca fresca ricevuta da Diane giusto stamattina:
( molto interessante, le ho gia' chiesto di girarmi tutta la documentazione!!)
Placebo-controlled evaluation of a modified life virus vaccine against feline infectious peritonitis: safety and efficacy
under field conditions.
FONTE
Fehr D, Holznagel E, Bolla S, Hauser B, Herrewegh AA, Horzinek MC, Lutz H.
Department of Internal Veterinary Medicine, University of Zurich, Switzerland.
A modified live virus vaccine against feline infectious peritonitis (FIP) was evaluated in a double blind, placebo-controlled
field trial in two high-risk populations. The vaccine was found to be safe and efficacious in one population of cats that had
low antibody titre against feline coronavirus (FCoV) at the time of vaccination. Although clinically healthy at the time of
vaccination, retrospectively some vaccinees that later came down with FIP were found to be RT-PCR positive for FCoV
in plasma and showed changes in blood parameters consistent with early stage of FIP. It is concluded that vaccination
can protect cats with no or low FCoV antibody titres and that in some cats vaccine failure was probably due to preexisting infection.
Confermo cio' che dice Viky: finche' un micio e' negativo al coronavirus, non si puo' ammalare di Fip...essere sicuri che
sia Veramente negativo e che lo possa restare per sempre e' un'altra cosa, ma mi sembra che ho gia' chiarito qual'e' il
protocollo da seguire e quelli che possono essere le menate x padroni/allevatori..incluso una percentuale di rischio
dell'imponderabileSI puo' parlare di allevamento negativo al FCOV ( dimostrando di seguire il protocollo con test fatti mensilmente a tutti i
mici e...aggiungo, nei laboratori riconosciuti!) ma non negativo alla FIP, nel senso che non si puo' dare una certezza
matematica 100% che il micio non si ammalera' mai. Certo e' che, ripeto a scanso di equivoci, FINCHE' il micio e'
negativo al FCOV non si puo' ammalare di FIPMultiforum - CercaGatto
Di conseguenza, un gatto che e' FCOV positivo, in determinate condizioni di stress, con una particolare predisposizione
genetica, se e' giovane o molto anziano ecc ecc ecc ecc PUO' gestire male la risposta immunitaria a questo Virus ed
eventualmente ammalarsi ( puo' succedere in un limitato n. di casi..si parla di un 5%...ultimamente pero' la sensazione e'
che la percentuale sia un po' piu' altina)
Confermo il fatto che ci sono allevamenti coronavirus negativi...e si parla anche di registri di catteries FCOV
negativi..sicuramente in UK, un po' com'e' successo con la FELV (e come dovrebbe essere anche x HCM e PKD)
Spiego: Per alcune razze, in inghilterra, la felv e' stata eliminata grazie alla condivisione di registri...si fanno i test e si
mette nero su bianco chi e' portatore sano e chi invece e' completamente negativo...e si sterilizzano tutti i soggetti che
non sono quindi a posto 100%. Soluzione talebana, non si discute, ma se vuoi debellare qualcosa veramente devi
essere drastico. Non entro nelle menate di cosa puo' succedere se alla fine, sterilizzando il 50% dei soggetti ( esagero
per farmi capire), si utilizza la meta' dei riproduttori...a questo punto altro che inbreeding! pero', concettualmente e
parlando a livello filosofico, se vuoi eliminare il problema x sempre lo devi fare alla radice. Se si reputa che, tutto
sommato, la cura e' piu' grave della malattia ( stile vaccino Primucell) e' un'altra cosa.
Se esistono cmq allevamenti negativi (diamo assodato il fatto che il protocollo e' seguito alla lettera), e i mici non sono in
gabbia e non murati vivi:huh: vuol dire che il discorso delle scarpe e l'aria non sono poi cosi' pericolosi..il virus che sta
nella particellina di cacchina che microscopicamente si attacca alla suola della scarpa e che trasciniamo imperterriti fino
a casina e' una situazione estrema, a livello di probabilita'.
Cito da D. Addie:
Which of a cat's body secretions contain FCoV?
FCoV is mainly shed in the faeces, and is only shed in the saliva very rarely. At present, there is no evidence that FCoV
is present in the tears or urine.The major source of infection is the faeces of infected cats, and uninfected cats become
infected by sharing litter trays with infected cats. The second major route of infection is the unintentional exposure of
uninfected cats to tiny particles of infected faeces on people’s shoes or clothing, hands, poop scoops, etc. The infected
cat likely swallows the virus when grooming, or when particles of faeces contaminate their food.
Da essere FCOV negativi ad avere un sistema immunitario di carta velina ne passa...cerchiamo di non estremizzare
anche noi troppo le situazioni..la virtu' sta nel mezzo.
Ora, un punto particolare molto importante, su cui invece non abbiamo discusso e' perche' il micio muore, cioe' cosa
succede e come funzionano i test::
Cito S. Paltrinieri//Med Vet, PhD, Dipl ECVCP, Milano
La diagnosi di FIP può essere raggiunta mediante emocromo, elettroforesi e dosaggio della
AGP e, nelle forme essudative, attraverso l’analisi completa
del versamento. Se si vuole raggiungere la diagnosi certa e
se le condizioni generali del gatto lo consentono,è però indispensabile prelevare campioni di organi colpiti utilizzando
tecniche laparotomiche o biopsie ecoguidate (tru-cut o aghi
aspirati), tenendo presente che queste ultime possono fornire risultati falsamente negativi.1
Sierologia e PCR, che sono praticamente inutili per con fermare
un sospetto diagnostico di FIP, sono invece indispensabili per il controllo e la prevenzione della patologia
negli allevamenti. Infatti, dato che non esiste profilassi vaccinale sicura ed efficace, l’unico mezzo di prevenzione è di
tipo gestionale e consiste nella separazione di portatori e/o
eliminatori di FCoV.1 È quindi indispensabile disporre di
test in grado di evidenziare quali animali sono FCoV-positivi e quali no. Ciò può essere ottenuto attraverso esami sierologici, meglio se abbinati alla ricerca di RNA virale nelle
feci mediante PCR. Mentre infatti la sierologia può dirci se
l’animale ha prodotto anticorpi contro i FCoV ed è quindi
da considerare presumibilmente un portatore dei virus, l’evidenziazione del genoma virale nelle feci ci dice anche che
il gatto portatore sta disseminando il virus nell’ambiente ed
è da considerare a tutti gli effetti un eliminatore. Le conoscenze attuali sulla cinetica anticorpale e sull’eliminazione
fecale di FCoV, però impongono un approccio sierologicomolecolare particolare. È infatti noto che in ambienti FCoV
endemici la gran parte degli animali, una volta infettati,
divengono elminatori di FCoV e montano una riposta anticorpale che permette loro di controllare la replicazione viraMultiforum - CercaGatto
le o addirittura di liberarsi del virus: il gatto cessa quindi di
essere eliminatore ed i suoi titoli anticorpali diminuiscono
rendendolo nuovamente suscettibile alla re-infezione: i gatti re-infettati ricominciano ad eliminare FCoV e producono
alti livelli di anticorpi anti-FCoV ricominciando il ciclo. Ne
deriva che la presenza di FCoV nelle feci può essere intermittente ed i titoli anticorpali fluttuano nel tempo:in termini pratici ciò significa che uno stesso gatto sottoposto a prelievi successivi può risultare altamente positivo in occasione di alcuni prelievi e negativo o debolmente positivo in
altri,ed eliminatore di FCoV in alcuni prelievi e non in altri.
Per essere quindi sicuri che un gatto sia realmente indenne
da FCoV è necessario ripetere più volte la PCR sulle feci e/o
l’esame sierologico. I due protocolli più seguiti in questo
senso prevedono di ricorrere ad una PCR al mese per almeno sei mesi,9 o ad una PCR quantitativa, più sensibile della
precedente, da effettuarsi settimanalmente per un mese.10
Fino a che uno dei protocolli di cui sopra non è completato
non è consigliabile mettere a contatto i gatti sotto esame con
quelli sicuramente negativi. Questo presuppone la disponibilità di strutture adeguate ( ambienti separati, spazi
sufficienti a disposizione dei singoli animali) e l’adozione di
rigide misure igieniche per ridurre al minimo la contaminazione degli ambienti “negativizzati”. Inoltre, se il gattile è
composto da un numero elevato di animali, è molto probabile che solo pochissimi di essi (meno del 5%) sia effettivamente negativo. È comunque possibile cercare di diminuire
il numero di soggetti positivi utilizzando un metodo noto
come Early weaning and isolation9che consiste nell’evitare
il più possibile i contatti di nuovi nati con altri gatti del
gruppo:in pratica le gatte partorienti vengono isolate e i loro
gattini vengono svezzati ed isolati dalla madre circa alla
quarta settimana, quando sono ancora protetti dall’immunità passiva materna. Lo svezzamento viene completato in un
ambiente separato. A partire dalla dodicesima settimana i
gattini vengono testati 2-3 volte mediante PCR fecale o sierologia, e solo se negativi vengono messi a contatto col
gruppo dei negativi.
Per capire quanto la malattia e' bastarda, ossia come si maschera e propaga:
Gandini-Med Vet, Dipl ECVN
La trasmissione del virus avviene di norma per via
oro-nasale,attraverso il contatto con le feci di gatti infetti da FCoV. I gatti affetti da FIP non eliminano attraverso le feci il FCoV mutante che causa la FIP,
bensì solo FCoV.
Si ritiene dunque che la FIP di per sé non sia una malattia contagiosa bensì un evento sporadico causato da una mutazione del virus che si è verificata
in un determinato soggetto.
Il FCoV non mutato si replica negli enterociti, causando una infezione
asintomatica o al massimo una diarrea di lieve entità, mentre la variante mutata si replica nei macrofagi, causando la FIP. La mutazione del FCoV avviene spontaneamente in una determinata regione del genoma. La possibilità che
il virus muti è proporzionale alla quantità di virus presente e alla sua persistenza nell’ospite. Pertanto, tutti i fattori che aumentano la replicazione del
virus, come la depressione del sistema immunitario, la giovane età, gli stress,
le terapie con glucocorticoidi, gli interventi chirurgici, aumentano la possibilità che avvenga questa mutazione. Non sono ancora chiariti i fattori che fanno si che un gatto contragga la FIP mentre altri gatti, nella medesima situazione, ne rimangano immuni. Il fattore chiave nella comprensione della patogenesi della FIP è rappresentato dalla capacità che il virus mutante ha di replicarsi nei macrofagi e, pertanto di diffondere ad altri tessuti.
La FIP è una malattia i cui effetti letali non sono causati direttamente dal
virus quanto piuttosto dalla serie di reazioni del sistema immunitario dell’ospite. Le modalità di produzione delle lesioni chiamano in causa principalMultiforum - CercaGatto
mente due diverse teorie, che si integrano in vari modi nel produrre i tipici
quadri clinici. 1) il virus, entrato nei tessuti attraverso i macrofagi, attira anticorpi, frazioni del complemento, neutrofili e macrofagi producendo la tipica lesione granulomatosa. 2) le lesioni sono il risultato della produzione di
complessi immuni circolanti che si depositano nelle pareti dei vasi (spt. a livello di rene, uvea, peritoneo) e lì fissano il complemento originando così la
lesione granulomatosa. Si assume che questi complessi antigene-anticorpo
siano riconosciuti dai macrofagi ma non siano presentati alle cellule killer e
distrutti. Le lesioni endoteliali che ne conseguono producono una vasculite
immuno-mediata che è responsabile di una essudazione ricca di componenti
proteiche.
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LauraB ha scritto::
allora....intanto le cose che tu hai scritto nei preced post sono state dette in modo BEN DIVERSO dall'ultimo!
e sono ben felice di averle lette in questa forma CIVILE che hai esposto qui sopra!
e forse sei tu che nn hai letto attentamente le mie domande...
non sono state "copia-incollate" da nessun post e nn sono identiche a nessun'altra.
Visto che vedo che la disponibilità che tu dici tanto di avere NON C'è.
Chiudo qui i miei interventi perchè nn mi sembra un campo per niente fecondo e utile. Se addirittura mostri fastidio nel
dover "ripetere" (come dici tu! le stesse cose!
Purtroppo come succede spesso in questi post comincia a sentirsi davvero TROPPA ARIA DI SUPPONENZA.B)
Grazie a tutti per i consigli e per le nozioni UTILI che avete postato!:)
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CATTOON!!!
Ti leggo solo adesso!!!!;)
NOTIZIE UTILI E MERAVIGLIOSE!!!!:woohoo:
Io ci sono se mai avessi bisogno di aiuto nel promuovere un Convegno sulla FIP! E chissà qauntw altre persone sono
interessate e nn sia ccontentano delle solite scuse!!!
Purtroppo più mi guardo intorno più vedo che si sa davvero POCO.
Se almeno quel poco lo si potesse mettere in comune...chissà..magari un passetto avanti lo si farà!!!! (v. es HCM)
B)
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"...e si parla anche di registri di catteries FCOV negativi..sicuramente in UK, un po' com'e' successo con la FELV (e
come dovrebbe essere anche x HCM e PKD)..."
Te l'ho detto anche in privato e qui non condivido ;) , perchè i registri che abbiamo per l'HCM, come i registri FeCV ti
dicon che QUEL TAL GATTO, in QUEL TAL GIORNI era negativo... non ti dicono ASSOLUTAMENTE che l'allevamento
è negativo FeCV piuttosto che HCM; diverso il discorso FeLV, e da qui nascono le critiche inerenti l'ultimo lavoro della
Dr. Addie.
Gestire FeLV non è gestire la FeCV, come non è gestire l'HCM...
La dottoressa è una pesona STUPENDA che sta cercando di donare la vita per una causa importante, ma come ti
dicevo il connubbiot studioso/veterinario/allevatore è imprescindibile, e un risultato che in base teoria è possibile non
sempre lo è nella realtà
La scentificità di un allevamento FeCV negativo la sia ha solo con una procedura, che si certifica con una firma a valore
legale, che non è per nulla il fare un test a campione ogni mese all'interno dell'allevamento cattoon.
Credo che bisognerebbe essere tutti un pò più realisti!
E poi un discorso è curare la FIP, un'altro è mantenere salubre un allevamento, un'altro ancora è parlare di avere
un'allevamento FeCV negativo.
Avere un allevamento FeCV- non è impossibile matematicamente, ma è possibile, e certificabile, solo con delle schedule
che io ritengo andare a ledere ancor più del bene che si vuol fare.
Quindi ben vengano colore che fanno test a campione ogni tanto (e non è un allevamento FeCV negativo),
assolutamente doveroso un protocollo igienico/sanitario in allevamento, atrettanto importante è seguire (SE CAPITA)
una persona che ha un gatto con FIP.... ma attenzione ad estremizzare.
Prima bisogna provare la selezione, come può essere ad esempio nella mia razza, e poi rendersi conto che un conto sono
i laboratori un conto è la vita reale.
E occhi che per voler far troppo poi: "non sia peso el tacon del buso" alias, non si vada a peggiorare lo stile di vita di un
gattino per seguire una schedule esatta di negativizzazzione cattery
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zut zut... ci sto lavorando al congresso...La Addie voleva farlo a Milano o in Francia gia' l'anno scorso ma mi sa che x
ragioni logistiche poi abbia preferito farlo vicino casa :(
il problema, as usual, sono i $$$
Domenica vado a Parma proprio x capire HCM e PKD...al momento ho preso info solo su FIP e CRF..poco alla volta
visto che, come avete notato, posso lavorare solo la sera tardi a questa passion...e sono stanchina ;)
Pero'..una cosa ve la butto li: da un po' di tempo sto lavorando ad un sito ITALIANO ed inglese( una marea di roba!)
sulla FIP. Prima di metterlo online pero' ho chiesto riscontro ad un po' di vet ( tra cui la Addie), proprio per non pubblicare
stro..mbolate ok?
Quando e' stato visionato ed ho il via libera ve lo metto a disposizione, sperando di fare cosa gradita :-)))
Ovviamente lo scopo non e' "insegnare" o criticare o accusare, sia ben chiaro.
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Io riporto tutte le info catalogate, con citazioni, protocolli, analisi, siti, foto e video ecc ecc...lascio ai privati, allevatori, e
vet..insomma a tutti il fatto di decidere come comportarsi.
Libero arbitrio insomma, sull'utilizzo della documentazione...ma gia' secondo me il fatto di avere quintalate di
informazioni dovrebbe servire quantomeno a chiarire le idee e a non generare situazioni di panico tipo quanto riportava
qualche forumista: titolo alto = fip o micio fcov+ = fip!
Se avete a vostra volta materiale ecc PER FAVORE mandatemelo via mail ([email protected]) cosi vedo se c'e' gia' in
archivio!!
Grazie di core
p.s. X MARGHE// ho chiesto a Diane info sulle due soluzioni alternative al Foi...appena mi dice ti faccio sapere
Bacio cattoonesco e restiamo uniti :-)
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LauraB ha scritto::
allora....intanto le cose che tu hai scritto nei preced post sono state dette in modo BEN DIVERSO dall'ultimo!
e sono ben felice di averle lette in questa forma CIVILE che hai esposto qui sopra!
e forse sei tu che nn hai letto attentamente le mie domande...
non sono state "copia-incollate" da nessun post e nn sono identiche a nessun'altra.
Visto che vedo che la disponibilità che tu dici tanto di avere NON C'è.
Chiudo qui i miei interventi perchè nn mi sembra un campo per niente fecondo e utile. Se addirittura mostri fastidio nel
dover "ripetere" (come dici tu! le stesse cose!
Purtroppo come succede spesso in questi post comincia a sentirsi davvero TROPPA ARIA DI SUPPONENZA.B)
Grazie a tutti per i consigli e per le nozioni UTILI che avete postato!:)
copia-incollate era fra virgolette, e virgolette significa proprio che la parola viene estrusa dal suo significato originario.
Se io poi non avessi disponibilità nel parlare allora farei come stan facendo gran parte degli allevatori e me ne starei zitta
no? :whistle: , se per te disponibilità significa darti ragione, mi spiace.... per me significa solo partecipare alla discussione,
e dialogare.
Alle domande che hai fatto trovi ESATTA risposta diversi post fa, abbiamo ribadito il concetto con piacere, altrimenti ce
ne stavamo zitti e ignoravamo il tuo post, però penso sia giusto evitare che ogni giorno si ripeta la stessa domanda, e a
questo doveva valere la mia richiesta... nulla più. :)
Se respiri aria di supponenza (dopo 2 post a cui non ti si da ragione??!?!?) nessuno ti obbliga a stare qui, anche se a me
personalmente farebbe piacere sentire ancora il tuo parere.
Anche se credo che l'aria di supponenza sia solo dovuta a persone, dello stesso ambiente, che si "scontrano" anche in
modo agitato su un argomento senza risposte definitive che tocca tutti da sempre, e scusami quindi se non ci parliamo a
norme di galateo, ma questo è un modo per dimostrare la nostra partecipazione... non c'hai mai pensato!?!?:dry:
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zut zut... ci sto lavorando al congresso...La Addie voleva farlo a Milano o in Francia gia' l'anno scorso ma mi sa che x
ragioni logistiche poi abbia preferito farlo vicino casa :(
il problema, as usual, sono i $$$
Domenica vado a Parma proprio x capire HCM e PKD...al momento ho preso info solo su FIP e CRF..poco alla volta
visto che, come avete notato, posso lavorare solo la sera tardi a questa passion...e sono stanchina ;)
Pero'..una cosa ve la butto li: da un po' di tempo sto lavorando ad un sito ITALIANO ed inglese( una marea di roba!)
sulla FIP. Prima di metterlo online pero' ho chiesto riscontro ad un po' di vet ( tra cui la Addie), proprio per non pubblicare
stro..mbolate ok?
Quando e' stato visionato ed ho il via libera ve lo metto a disposizione, sperando di fare cosa gradita :-)))
Penso che sarebbe stupendo poter organizzare un congresso, con la collaborazione di tutti non la vedo una cosa
astrusa.
Una cosa mi piacerebbe però cattoon ;) , che presenti ci fossero diverse voci e diversi pareri... in questo campo aiuta la
multi-vocalità, altrimenti si rischi di andare avanti solo con una visione. Sarebbe bello infatti che potessero esserci anche
dei vet. italiani, piuttosto che europei. Magari anche veterinari che seguono gli allevamenti... così da poter dar voce a 3
tipi diversi di "scuola": il laboratorio, la cura dei gatti FIP, e i vet. da allevamento.
Domenica ci sono anch'io, se ti fa ci possiamo fare 4 chiacchiere in santa pace :P
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Per LauraB
Visto che siamo in un forum, credo sia corretto riportare cosa viene detto non solo dalla Addie ma anche dal Paltrinieri,
dalla Little ecc. Il protocollo esiste. gli archivi pure ( non in Italia) . c'e' chi ci si cimenta e chi noLibero arbitrio!
Nessuno delle persone sopra indicate, tantomeno io, siamo nella posizione di giudicare chi segue alla lettera e chi
preferisce adottare altre situazioni, giusto?
E' pero' corretto riportare cosa bisognerebbe fare se...e poi ognuno decide x proprio conto
Il fatto che ottemperare ad un protocollo sia lesivo della salute degli animali e' un TUO parere personale...Diane e altri ti
dicono cosa dovresti fare..non ti obbligano ne vengono col fucile spianato!
Ed e' sicuro che un medico chiamato a curare i mici non possa avere una visione come quella dell'allevatore. Lui e'
chiamato a dare delle indicazioni, tu hai altri obiettivi ed a volte le cose possono non collimare.
Un discorso simile puo' essere tipo portare un comportamentalista a casa di un allevatore con 6 gatti. Ti disfa la casa e ti
direbbe che ogni micio deve avere un territorio di x KM quadrati x essere in linea con il principio di territorialita' e
benessere del micio...ma allora che facciamo, affittiamo l'arena di verona?
Anche qui: l'atteggiamento giusto e' leggere, cpire cosa andrebbe fatto e vedere singolarmente cosa fare...senza
additare chi lo fa di avere mici incazzuti non socializzati, con 2 anticorpi in croce e chi non lo fa di avere mici moribondi e
contagiosi.
Tutto qui-.
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LauraB wrote:
Penso che sarebbe stupendo poter organizzare un congresso, con la collaborazione di tutti non la vedo una cosa
astrusa.
Una cosa mi piacerebbe però cattoon ;) , che presenti ci fossero diverse voci e diversi pareri... in questo campo aiuta la
multi-vocalità, altrimenti si rischi di andare avanti solo con una visione. Sarebbe bello infatti che potessero esserci anche
dei vet. italiani, piuttosto che europei. Magari anche veterinari che seguono gli allevamenti... così da poter dar voce a 3
tipi diversi di "scuola": il laboratorio, la cura dei gatti FIP, e i vet. da allevamento.
Domenica ci sono anch'io, se ti fa ci possiamo fare 4 chiacchiere in santa pace :P
SIIIII bene!!
Mi fa piacere!! :-))
peace & Love
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OFFTOPIC da alice in wonderland:
X Laura e tutti quelli che hanno scritto e letto qui...una riflessione.
E' un argomento tosto...eppure guardate come siamo lontani dall'affrontare certe cose:
http://www.cercagatto.it/index.php?option=com_fireboard&Itemid=41&func=stats
Nei top post... tolto il post FOTO BIRMANE ( bellissimo e non si tocca eheheheh!!) e le nostre foto, cavolo c'e' ancora
una marea di fuffa che non ci azzecca niente con la salute dei pelosi....
SGRUNT!:evil: :evil:
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http://www.dr-addie.com/fcovcatreg.htm
Mi permetto di mettere il Link del famoso archivio, qui si parla di archivio di gatti/gatte d'allevamento negativi, con tanto di
data del test. E' identico al nostro archivio HCM e ti dice che a tale data il tal gatto è negativo, nulla di più...
RIPETO, ben venga, ma da qui a dire che sia un allevamento FeCV negativo ce ne passa.
La Dr.Addie fa il suo lavoro, stupendamente bene, ti dice cosa a livello teorico andrebbe fatto, sul campo poi le cose
cambiano. Io spero che lei continui a lavorare per trovare un vaccino, ancor più una cura per la FIP. Diverso è l'additare
gli allevatori che non seguono un protocollo ESATTO per negativizzare un allevamento, che come sai non è dividere in
gruppi e testare, quello non da la certezza matematica di cattery FeCV negativo.
Io credo che un pò in tutte le cose bisogna studiarle ma bisogna anche viverle, come disse cyberex piuttosto che
morgansplace, il veterinario fa il suo lavoro, noi abbiamo la fortuna di poterci soffermare su un unico argomento e viverlo,
quindi su alcune cose non è che ne sappiamo di più ma semplicemente le viviamo.
E proprio utilizzando il tuo esempio del comportamentalista, che calza a pennello, vedi come la scienza non collima a
volte con la vita. Se viene a casa mia questo comportamentalista può dirmi come sevano tot mq perchè ogni gatto abbia il
suo territorio etc... ma poi a conti fatti in casa mia c'è il gatto che anche con 200mq soffre perchè vuole il suo umano
tutto per sè, come c'è quello che piange se accanto non ha almeno 2 gatti 24h su 24.
Credo sia utile quindi prendere i libri, studiarli, e poi applicarli alla realtà... e questa cosa me l'ha detta uno studioso che tu
non hai citato, ma che io reputo luminare, anche per quanto fu per la FeLV.
il parere di Laura, umana di un allevamento ed ex mamma di un micino morto di FIP
p.s: Cattoon, apprezza i pochi che qui hanno mantenuto vivo il thread, perchè significa che sono interessati, toccati e
informati dall'argomento. E già questo li esonera dall'essere cattive persone...
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Assolutamente d'accordo
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GRAZIE; AVEVO LETTO MALE!
SCUSAMI!
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IL problema credo! e che c'eè troppo poca infornazione!
Anche in campo veterinario!
Io sono del parere che ovviamente si ALLA PREVENZIONE!
MA è anche questione di fortuna!
Cammini al parco! ed è fatta te lo porti a casa come un pacco regalo!
QUELLO CHE SI POTREBBE FARE : cominciare a distribuire in tutti gli studi VETRINARI dei libretti informativi
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IL problema credo! e che c'eè troppo poca infornazione!
Anche in campo veterinario!
Io sono del parere che ovviamente si ALLA PREVENZIONE!
MA è anche questione di fortuna!
Cammini al parco! ed è fatta te lo porti a casa come un pacco regalo!
QUELLO CHE SI POTREBBE FARE : cominciare a distribuire in tutti gli studi VETRINARI dei libretti informativi
:huh:
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la salute dei mici deve essere la prima cosa tutelata in ogni allevamento...questo è vero ma io mi domando come si
possa davvero sottoporre i nostri mici a reclusioni in stanze isolate senza un diretto contatto con la loro famiglia umana.io
non riuscirei a comprendere un allevamento però in un tal modo...oddio cerco di predisporre le varie precauzioni di
carattere sanitario, igenizzo quotidianamente le superfici con più metodicità nelle aree dove di solito mangiano, dormono e
il loro angolo "toilette"...ma in definitiva loro vivono a contatto con me e la mia famiglia...c'è una vera e propria
condivisione di spazi..in casa non si usano scarpe ma solo pantofole.il post mi ha fatto riflettere molto in questi giorni.il
forum in questa occasione dispiega tutta la sua utilità.
in particolare ho pensato nel caso i mici dovessero risultare positivi un giorno e dato che anche l'isolamento potrebbe
non negativizzarli...cosa dovremmo fare?sistemarli in famiglie..ma anche in questo caso avremmo scaricato ad altri le
eventuali problematiche successive o farli sopprimere? entrambe le soluzioni nn sono di mio gradimento dato che
comunque il mio piccolo allevamento è poco compatibile con gli standard elencati dai vari protocolli.io adoro i miei mici e
voglio viverci accanto come ho sempre fatto...e credo anche di non essere egoista..
ora effettuare test periodici è dovere di ogni allevatore ma data la natura del virus fcov e la facilità di contagio credo sia
davvero difficile arginarlo al meno fin quando la ricerca non aiuterà a far maggior luce sul problema...da parte mia sono
disposto a partecipare ad eventuali convegni o discussioni sulla materia e a fare offerte ,nel mio piccolo,ad enti o
associazioni impegnate nella ricerca.
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ciao...risottolineo il concetto del libero arbitrio..mi sembra una cosa corretta che poi ognuno sia libero di fare come meglio
crede..pero' la storia delle scarpe e dell'isolamento totale per piacere non tiriamolo piu' fuori perche' sembra piu' un
alibi...e' vero che non esiste la certezza matematica 100% che un allevamento resti fcov- x sempre...ma nemmeno che si
debba vivere in laboratorio in camere stagne eh? con mici skizzoidi! ho riportato quali sono le fonti di contagio
primarie...il pulviscolo atmosferico con la particellina infinitesimale di cacchina contaminata con uno strale di FCOV
fetente mi sembra una eventualita' remota, suvvia! e poi abbiamo detto chiaro e tondo che stiamo parlando di contagio
fcov ..non contagio di FIP!!
Iniziamo con le premesse di igiene e di allevamento riportate nei protocolli...gia' con un po' piu' di attenzione si possono
ottenere grandi risultati!
ciao
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Cattoon, purtroppo per dare la CERTEZZA di un allevamento FeCV negativo non bastano i test a campione i tutti i mici
che scorrazzano liberi.
E l'ha detto una ragazza anche prima, studente in Veterinaria...
Se io garantisco un gatto FeLV negativo, garantisco che fatti i dovuti test all'interno del mio allevamento i miei gatti non
hanno tale retrovirus, e che con poche precauzioni il mio allevamento sarà tale, e il cucciolo rimarrà tale se queste
precauzioni vengono prese anche dal nuovo proprietario
Ahn, senza dimenticare che un gatto che testo FeLV-, è FeLV-, quindi non è che fra 2 mesi può far uscire il virus per
stress....
Diverso è il FeCV, non facciamo ancora l'errore di paragornarlo nemmeno lontanamente. E' impossibile gestire il FeCV
come si gestisce un retrovirus FeLV.
Le norme di igiene che dici tu, le quarantene, le pulizie, le disinfezioni etc.. le facciamo cattoon, ed è proprio per questo
che non riteniamo doveroso fare tutta la trafila di test richiesti per CERTIFICARE (e parlo quindi di documento a valore
legale) che il nostro allvemento è esente da FeCV, quando il gattino uscito da casa nostra con pochissimo lo può
prendere...
E soprattutto non riteniamo doveroso scrivere Allevamento M....r testato negativo PKF, FIV, FeLV e FeCV/FIP, perchè
ribadisco che fare dei test a campione ogni tot mesi ti dice se in quel TAL GIORNO il tuo allevamento è negativo FeCV,
ma non ti dice se tu hai avuto/hai il coronavirus all'interno dell'allevamento.
Apprezziamo TANTISSIMO il tuo impegno nella causa per la FIP, e sono MOLTO contenta che tu venga domenica al
convegno per PKD ma SOPRATTUTTO HCM, così capirai perchè alcuni allevatori fatto il protocollo sanitario (che è
imprescindibile) vogliono evitare stress inutili per CERTIFICARE (ribadisco parlo di certificazione e non ti test salutari) un
allevamento FeCV negativo. Anche perchè se ti do un cucciolo FeLV+ ti do un gatto malato, se ti ho un gatto FeCV+ ti
do un gatto che HA AVUTO (passato spesso) una gastroenterite e che ha probabilità infinitesimali di morire di FIP, se però
tu lo tieni in condizioni insalubri, se ce l'ha nella linea o se è stato talmente "martoriato" (per vari motivi) da piccino da
avere un sistema immunitario compromesso.
E ri-ripeto, qui non stavamo discutendo se era il caso di occuparsi dell'igiene in allevamento, piuttosto che della
quarantena nuovi arrivi, piuttosto che di eventuali periodi di "profilassi" per le gastroenteriti o somministrazioni di
immunostimolanti. Qui stavamo dicendo che NON era lecito scrivere "allevamento negativo FeCV/FIP" con i parametri
indicati, e soprattutto che chi ha scritto una frase del genere magari avesse esemplari con rischio HCM non testati, dove
la percentuale di morte, e le speranze NULLE, sono talmente grandi da far "pregare" in alternativa in un FeCV+
Anch'io quando avevo un gatto morto per FIP e 2 gattini di casa reagivo come te Cattoon, poi ho fatto altre esperienze,
tanti test (si si, li ho fatti), e ho discusso molto... e ho iniziato ad ALLEVARE (lettere maiuscole).
Ti pregherei quindi di non ribadire il "libero arbitrio" come se chi scegliesse una cosa che non è "tentare" un allevamento
FeCV- negativo sia la parte del torto (pur con buone ragioni)perchè a volte le cose non sono come sembrano....
"allevamento negativo FeCV-FIP" lo accetto solo con dichiarazione legale, test effettuati presso una struttura
universitaria (con risultato a valore legale quindi), che TUTTI i gatti in allevamento abbiano avuto 6 test negativi in 6 mesi
susseguenti, e che in questi 6 mesi non vi siano state expò, nuovi arrivi e visite dal veterinario (a meno che non certifichi,
con doppia firma anche lui). Questo è a livello legale garantire un allevamento FeCV negativo, se non è questo allora
permettetemi da domani di mettere nel mio advertise "negativo FeCV" (FeCV-FIP non azzarderei nemmeno morta, è
troppo disonesto), presento i test a campione fatti ogni tanto.... So come tengo i gatti, e siamo apposto.
Ma qui si discuteva altro, e non il MINIMO ovvio.... quello di tenere i propri gatti in un ambiente "anti FeCV" :blush:, si
discuteva l'utile dall'ossessivo, il certo dall'approssimato.
Siamo in un forum frequentato da TUTTI, non solo allevatori, è bene quindi evitare allarmismi inutili, la poca conoscenza
crea più danni dell'ignoranza... E se vogliamo anche la poca esperienza in un campo specifico. Ci sono, dovrebbero
essere, vet. specializzati nella vita di tutti i giorni per semplici controlli, come non ci sono, dovrebbero essere, tuttologi
anche in questo campo...IMHO
Io allevo e studio le cose in base a questo....
E ti rinnovo il mio piacere nel trovarti domani, SPERO DAVVERO anche per 4 chiacchiere in privato. E magari ti darò la
mia esperienza HCM, dove un gatto non è che PUò morire, ma MUORE!. Dove la percentuale non è infinitesimale ma
ALTISSIMA, e se non si è bravi, accorti (e danarosi :unsure: ) supera il 50%.
E il dolore che prova il gatto?!?!? cosa lo dico a fare.... :(
Buona Fortuna Cattoon per i tuoi studi, e buona fortuna a Diane... Spero che trovi una cura per la FIP al più presto, visto
che il vaccino lo vedo lontanissimo :(
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Lauretta...diciamo sempre le stesse cose ma con diverse sfumature.:P
Il mio concetto di libero arbitrio serve x dire che non si deve giudicare nessuno per le scelte che fa.
Ma sono gia' 5 volte che escono info non corrette..dimmi se sei d'accordo;)
1. x essere FCOV negativi bisogna mettere i mici in isolamento totale, camera stagna, e quindi non sono socializzati,
hanno 2 anticorpi in croce, bisogna mettere la mascherina...dai questa e' una cosa che e' stata detta gia' diverse volte
ma e' una libera interpretazione...le cose non stanno esattamente cosi!! e meno male.
2.per dire che che un allevamento e' FCOV negativo, si deve fare il protocollo esatto, presso laboratori certificati...non
basta un test ogni tanto, o il test usa e getta che ti propinano alcuni vet ( quello fiv-felv e FIP x intenderci e' una grossa
cavolata sopratutto x la FIP!!) Se uno ha eseguito il protocollo puo' dire che ha i mici FCOV negativi. NON PUO' DIRE
comunque che e' FIP NEGATIVO! Questo Laura lo ribadisco perche' mi trovi d'accordo al 100%. Non e' corretto
mischiare le carte in tavola e fare sfoggio di paroloni sui siti x turlupinare la gente!
3.I test// pcr feci, titoli ecc vanno effettuati in strutture specializzate e riconosciute. Mi sembra di aver letto che qualcuno
parlava di 20 euro x il test...mi sembra strano, a meno che il vet non sia pro-bono, perche' normalmente costano dai 60
euro a gatto a volta in su.
ora...la nostra visione differente sta forse solo in un punto: io dico "ben venga se qualcuno in piu' ci prova ad esser
FCOV-" anche se e' difficile costoso e magari poi si risolve in un nulla di fatto. Serve a farti stare a te col cuore un po' piu'
in pace...magari non serve al futuro proprietario, come ho detto prima..pero' e' una precauzione in piu'. Il vaccino e'
lontano quindi che ci resta da fare se non cercare di aumentare le probabilita' di essere non toccati da "quella" malattia?
(aumentare le possibilita' non significa assolutamente essere sani e salvi x sempre eh??)
Tu dici: e' una disposizione blanda perche' puo' succedere qualsiasi cosa e va tutto a put... e poi ci sono cose serie tanto
quanto...non so..faccio fatica a "comprare" la prima parte della frase...ma sono d'accordo che ci sono situazioni serie
tanto quanto, tipo HCM.
Una mia amica aveva un maine testato negativo (doppio gene credo ma non vorrei dire una cavolata) con tanto di
ecocardio annuale ecc..eppure...:( :unsure:
C'e' ancora tanto da fare....:blush:
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Postato da MIZAR - 2007/10/08 11:46
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Ciao a tutti
sono nuova del forum e volevo un chiarimento : ai miei 2 gatti
di 5 e 6 anni (che ho trovato cuccioli in strada) ho fatto rifare a marzo gli esami del sangue per il test FIV-FELV(entrambi
negativi) mentre quello per FIP è risultato positivo per tutti e due.
Quanto può essere affidabile questo risultato ?
E' corretto che il laboratorio abbia scritto "FIP POSIVITO" ?
Considerando che fino ad oggi (quindi dopo 8 mesi) stanno bene e non
hanno mai manifestato nessun sintomo (nè dimagrimento,nè apatia,nè febbre,
nè vomito) mangiano/giocano/dormano/sporcano normalmente.
Vivono esclusivamente in appartamento e non hanno contatti con
altri animali.
Leggendo il forum ho visto che potrei fare un PCR tampone fecale ?
Grazie a tutti.
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MIZAR ha scritto::
Ciao a tutti
sono nuova del forum e volevo un chiarimento : ai miei 2 gatti
di 5 e 6 anni (che ho trovato cuccioli in strada) ho fatto rifare a marzo gli esami del sangue per il test FIV-FELV(entrambi
negativi) mentre quello per FIP è risultato positivo per tutti e due.
Quanto può essere affidabile questo risultato ?
E' corretto che il laboratorio abbia scritto "FIP POSIVITO" ?
Considerando che fino ad oggi (quindi dopo 8 mesi) stanno bene e non
hanno mai manifestato nessun sintomo (nè dimagrimento,nè apatia,nè febbre,
nè vomito) mangiano/giocano/dormano/sporcano normalmente.
Vivono esclusivamente in appartamento e non hanno contatti con
altri animali.
Leggendo il forum ho visto che potrei fare un PCR tampone fecale ?
Grazie a tutti.
Ciao Mizar,
non esiste un test per la FIP, quindi comincia già a tranquillizzarti :)
Il tuo vet sicuramente ha fatto la titolazione! E' un test che ricerca gli anticorpi ma che ti dice SOLTANTO se i tuoi gatti
sono venuti a contatto, durante l'arco della loro vita, con un QUALSIASI tipo di Coronavirus.
Essendo gatti "di strada"... ovviamente sì ;)
Puoi fare il test PCR per verificare se sono al momento infetti dal Coronavirus. Ma se anche fosse... non potresti farci
niente.
Hai solo 2 gatti, vivono in casa amati e coccolati. Hanno tutto quello di cui hanno bisogno!
I tuoi mici hanno 5 e 6 anni, sono sempre stati bene e non c'è davvero ragione per cui tu debba preoccuparti.
La fascia d'età maggiormente a rischio per ammalarsi l'hanno passata da un bel pezzo!
Quindi a mio parere puoi davvero stare tranquilla.
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cattoon wrote:
Giusto per rimarcare quanto la teoria, spesso, non ritrovi dei riscontri nella pratica, ti posso assicurare, da futura
comportamentalista, che un collega non ti disferebbe affatto la casa: un collega serio e preparato ti direbbe che i tuoi
gatti devono essere liberi di entrare ed uscire come vogliono, che se vivi in un appartamento non puoi allevare e che se
proprio hai la fissa di allevare gatti, allora e' bene che inizi a pensare di trasferirti in un luogo isolato in mezzo ad una
foresta o un bosco. Per poi lasciare i gatti liberi di uscire. Metri quadri a gatto? Avete idea di quale sia la copertura in
metri quadri di un maschio intero?
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Mi correggo.... la copertura in chilometri quadrati di un maschio intero?...
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Postato da jasmine - 2007/10/08 12:54
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circa 10km penso ... però già 1000m2 (recintati ecc, ecc) rendono un maschio intero felice ;)
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Postato da MIZAR - 2007/10/08 13:12
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Grazie Cyberex
sì, sono abbastanza tranquilla per i miei micioni, anche leggendo
tutte le vostre risposte su questo argomento ho capito che non
sempre certi vet.spiegano bene la situazione ai "profani" come me.
Però se più avanti volessi un altro gatto come dovrei comportarmi?
Ciao a tutti.
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cattoon wrote:
Giusto per rimarcare quanto la teoria, spesso, non ritrovi dei riscontri nella pratica, ti posso assicurare, da futura
comportamentalista, che un collega non ti disferebbe affatto la casa: un collega serio e preparato ti direbbe che i tuoi
gatti devono essere liberi di entrare ed uscire come vogliono, che se vivi in un appartamento non puoi allevare e che se
proprio hai la fissa di allevare gatti, allora e' bene che inizi a pensare di trasferirti in un luogo isolato in mezzo ad una
foresta o un bosco. Per poi lasciare i gatti liberi di uscire. Metri quadri a gatto? Avete idea di quale sia la copertura in
metri quadri di un maschio intero?
:ohmy: Il tuo collega mi direbbe questo perchè è ciò che "è naturale" sia, che ha studiato appunto... ma non ciò che dovrei
fare vero?
Perchè per i miei sphynxini sarebbe la tortura totale... loro vogliono dormire aggrovigliati uno all'altro sul divano. Odiano il
freddo, l'aria, e se stanno soli piangono come dei dannati...
Proprio per dire che la scienza, e la ricerca, non van di pari passo con il bene di un allevamento e anche della felcità dei
gatti che li abita :side:
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Guarda, per esperienza personale vi dico che in passato mi hanno fatto / e mandato, certificati di VET che dicevano FIP
NEGATIVO,,,neanche col titolo ma con uno di quei test usa e getta (stile gravidanza x intenderci)dove metti la goccina di
sangue e ti fa FIV FELV e FIP!
mahhhhhhh!!! andra' bene x FIV e FELV ma per la FIP non so cosa vada a tracciare!
Se prendi un altro micio, sicuramente controlla in primis che non abbia fiv e felv, pulci ecc ecc...per il coronavirus con test
PCR...sai ha senso se magari pensi di allevare, se hai tanti mici che magari sono gia' negativi, se sei paranoico/fifona
come me! Insomma io punterei prima alle misure igieniche ed alle attenzioni che ho scritto sopra...che male non fanno a
prescindere! ( tipo almeno 2 lettiere, ben pulite, candeggiate ecc ecc!!!)
bacio!
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LauraB wrote:
fare vero?
Ti rispondo brevemente e poi direi di chiudere perche' andremmo OT (se vuoi si continua in privato pero' ;) ).
Si', il collega direbbe questo perche' questo ricalca perfettamente l'etogramma del gatto, il suo "comportamento di vita"
naturale, diciamo. Personalmente, ritengo che la selezione e la domesticazione serrata operata dall'allevamento abbiano
potuto indurre delle modificazioni comportamentali in certe razze (in certe, non in tutte, e gli sphinx potrebbero essere
una di queste sicuramente) tali da far cadere alcuni "paletti" ma...... purtroppo non ci sono studi scientifici a riguardo e
quel che affermo io e' assolutamente un'opinione.
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LauraB wrote:
fare vero?
Ti rispondo brevemente e poi direi di chiudere perche' andremmo OT (se vuoi si continua in privato pero' ;) ).
Si', il collega direbbe questo perche' questo ricalca perfettamente l'etogramma del gatto, il suo "comportamento di vita"
naturale, diciamo. Personalmente, ritengo che la selezione e la domesticazione serrata operata dall'allevamento abbiano
potuto indurre delle modificazioni comportamentali in certe razze (in certe, non in tutte, e gli sphinx potrebbero essere
una di queste sicuramente) tali da far cadere alcuni "paletti" ma...... purtroppo non ci sono studi scientifici a riguardo e
quel che affermo io e' assolutamente un'opinione.
Morgan dai apri un post a parte! cosi' vi racconto la mia esperienza!
A prescindere, per rientrare nel post, se parliamo con un comportamentalista, un ricercatore, un vet, uno scenziato alla
fine avranno comunque sia sempre una posizione diversa da quella di un "allevatore", perche' ci sono logiche, interessi e
premesse diverse. L'impresa e' appunto cercare di far collimare il tutto ( vale x i test, x la selezione, per i KM quadrati di
spazio ecc ecc):side:
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Postato da danigu - 2007/10/13 22:46
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Volevo ringraziare tutti/e per aver "sviscerato" l'argomento Fip.
Adesso ho le idee abbastanza chiare su come dovrò comportarmi con i miei gatti. Come ho spiegato sul post "laboratori x
analisi FIP" una mia amica-quasi sorella ha un piccolo devon rex di 8 mesi a cui hanno diagnosticato la FIP (presenta
febbre alta, ascite, è dimagrito tantissimo, non mangia, non gioca..) ha fatto le analisi a Chiasso ed il veterinario svizzero
non le ha proposto nessun tipo di terapia dicendo..<finchè il gatto mangia...poi si dovrà sopprimere..> così l' ha riportato a
casa a Sanremo e tenterà tutte le terapie possibili. Oltre a questo gattino malato ha un altro devon di 18 mesi che
apparentemente è sano e vive in "simbiosi" con l'altro per cui è impossibile separarli.
Ora veniamo a me..ho un maine coon di 7 anni, una europea di 6 , una devon di 5 e un devon di 8 mesi che è il fratellino
di quello malato.
La mia intenzione era di far fare almeno una cucciolata alla mia devon, ma vista la situazione devo prima testare tutti i
gatti per il FeCV e sperare...e poi chiedere un mare di consigli.
Il mio devon apparentemente sta bene, mangia come un disperato dalla sua ciotola (almo nature – kitten) e da quella
degli altri e non ha limiti!!! Soffre di aria nella pancia (gli do il Mylicon) e fa soffrire anche noi…e di diarrea. Ha fatto le
analisi delle feci e risulta che digerisce parzialmente le “fibre carnee” (proteine??) , non ci sono parassiti e/o uova e la
coprocultura per salmonella. stafilococco e miceti è negativa…Adesso gli do le scatoletta della hill’s I/D e sembra vada un
po’ meglio…naturalmente potrebbe essere il FeCV. Lunedì contatterò un laboratorio a Torino: Elleviti sas, Laboratorio
Veterinario Torinese http://www.elleviti.it/index2.html il cui responsabile scientifico Dr. Stefano Bo ha scritto un paragrafo
sulla FIP su http://www.lacincia.it/veterinario.html
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mi sono dimenticata di mettere i saluti....
ciao e buon week end a tutti
dany
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Ciao, per quanto riguarda la tua amica è sicuro che sia fip?
Come avrai letto nel 3d spesso i veterinari sbagliano... per sicurezza io farei fare altre analisi.
Avete provato anche a parlare con l'allevatore?
Inoltre se fosse veramente fip l'altro micio andrebbe tenuto separato per sicurezza... lo so che è difficile ma rischiate
anche la sua di vita :(
Per la diarrea al tuo piccolo prova a dargli qualcosa di + solido... più crocchette e meno umido :)
L'almo kitten poi rispetto agli altri umidi è una pappetta/omogeneizzato, anche ai miei faceva fare un po' di "scagarella" :p
Io ai miei cuccioli preferisco dare crocchette kitten e almo gusti vari (già quello per adulti) almeno variano un po'... io se
fossi in loro mi romperei a mangiare solo omogeneizzato al tonno :p
ps: mi dite in pm dove avete preso i piccoli?
come si parlava in un altro post, queste cose non si possono dire pubblicamente per rischio denunce, ma è sempre utile
saperlo :(
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brynn ha scritto::
solo omogeneizzato al tonno :p
scusate volevo dire al pollo :blush:
corradoooo ma tornerà il tasto edita? sigh sob
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scusa, ho appena letto adesso l'altro post in cui dici che conosci personalmente l'allevatrice e non ci sono mai stati casi
di fip finora...
quindi la domanda è: per caso i vostri cuccy escono?
avete forse adottato qualche piccolo salvato dalla strada o dal gattile?
e a maggior ragione: sicuri che sia fip?
io non mi fascerei la testa prima del tempo, magari non è quello e sarà una cosa risolvibile :)
in bocca al lupo per i vostri piccini
ps: ricordo come dicevamo sopra che anche se risultassero positivi FeCV non per forza dovrebbero essere in pericolo di
vita. Non è detto che il coronavirus degeneri, quindi forza e coraggio! :)
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Ci ho messo una vita per ridurre la foto del mio gattone x l'avatar, ma ce l'ho fatta!!!:laugh:
Ciao, sicuramente hanno fatto i test ematici, x la PCR non so se hanno fatto il tampone fecale o altro e credo anche
l'analisi del liquido (ascite), tutto questo a Chiasso e ieri hanno avuto la sentenza. I gatti ora sono qui a Sanremo.
Per quanto riguarda l'allevatrice è una amica che conosco da 3-4 anni..ho seguito da vicino tutte le cucciolate avute
fin'ora e non ci sono mai stati problemi...ma questo non vuole dire niente.
La madre dei gattini sta bene il padre, che proviene da un altro allevamento, l'ho visto all'expo di Spotorno e sta
benissimo, gli altri fratellini sono ok....
Il mio in genere non mangia le crocchette e le poche volte che lo fa lascia da parte le sue (Royal Canin e Almo Kitten) e
assaggia quelle per gatti adulti..ora proverò a frullarle e a mischiarle all'umido, come ho letto in un'altro post.
Ciao e grazie
dany
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ti ho mandato un PM...ciao!
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Ciao Dany,
mi spiace tantissimo per il cucciolo della tua amica :(
E' vero che non esistono cure che possano portare alla guarigione (anche se qualche caso che ha del miracoloso
esiste), ma sicuramente ci sono delle cure che in alcuni casi hanno migliorato sensibilmente la qualità della vita ai gatti
ammalati!
Per quanto riguarda l'altro devon di 18 mesi... la FIP non è contagiosa. Ma spesso se un gatto è affetto da FIP è
probabile che contagi gli altri gatti con cui vive con il FeCV. In effetti la cosa migliore sarebbe tenere il micio sano isolato.
Quasi sicuramente è già stato contagiato con il FeCV, l'isolamento serve per evitare che una volta debellato il coronavirus
il micio si ricontagi nuovamente in un ciclo continuo che potrebbe portare le difese immunitarie a indebolirsi (e quindi
aumentare le probabilità che il coronavirus muti in FIP). Dal punto di vista umano... capisco che dividere 2 mici che si
vogliono molto bene sarebbe deleterio per quello malato, e sicuramente molto triste anche per quello sano... sono
decisioni difficili da prendere, e vanno considerati molto bene tutti i pro e i contro :(
Se come dici questo caso di FIP è un "caso isolato" e l'allevamento non ha avuto altri problemi negli ultimi anni, allora è
possibile che quel cucciolo in particolare avesse un sistema immunitario debole e che sotto stress sia avvenuta la
mutazione (per caso era stato appena sterilizzato o aveva subito un qualche stress particolare?).
E' però importante tenere monitorata la cucciolata. E' infatti possibile che quella cucciolata, per un qualche motivo, abbia
un sistema immunitario debole e sia quindi a rischio. Come già hai detto tu, le feci molli sono uno dei "campanelli
d'allarme" per la presenza del FeCV.
Tienici aggiornati... noi teniamo le dita incrociate!
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Ciao cyberex (Valentina e Enrica)
l'unico stress a cui è sottosposto il gattino(Eddie)sono i viaggi, non troppo frequenti, tra Chiasso e Sanremo e forse il
fatto che a Sanremo ritrova un altro gatto di 15 anni e due cani che si lasciano comandare a bacchetta da lui. Credo che
il suo sistema immunitario sia debole rispetto agli altri fratelli che stanno tutti bene. Ho sentito la mia amica ieri e oggi
non ho ancora trovato il coraggio di chiamarla...non rieco a sentire la disperazione nella sua voce mentre il mio Pixel
corre felice rompendo le scatole a tutti i pelosi di casa.:dry:
Parlando di cose + amene..ho appena visitato il tuo sito......hai veramente dei gatti stupendi !!!!
Mi piace moltissimo Tamala, anche xché assomiglia alla mia Punchy.(Visibilio e Vespolina sono i bisnonni da parte di
madre)
Anche lei arriva dalla Slovenia ed era in vendita insieme a sua sorella Mousie alla expo di Sanremo del 2003...la prima
cosa che ho pensato quando l'ho vista è stata..<<mamma mia poverina è proprio brutta..sembra malata..>> poi l'ho
presa in braccio e mi è entrata nel cuore.
Sua sorella Mousie l'ha presa un'altra mia carissima amica.
Adesso insieme a Punchy c'è anche Pixel (che per ora pensa solo a giocare); come gruppo sanguigno sono
compatibili...e prima che subentrasse il problema FeCV - Fip avevo l'idea di farle fare una cucciolata, ma adesso non so
cosa fare. Sicuramente prelievi e tamponi fecali a tutti (anche agli altri due gattassi)e poi vedremo...
una abbraccio a tutti e grazie
dany
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un abbraccio forte forte ai piccoli
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cyberex wrote:
E' vero che non esistono cure che possano portare alla guarigione (anche se qualche caso che ha del miracoloso
esiste), ma sicuramente ci sono delle cure che in alcuni casi hanno migliorato sensibilmente la qualità della vita ai gatti
ammalati!
Per quanto riguarda l'altro devon di 18 mesi... la FIP non è contagiosa. Ma spesso se un gatto è affetto da FIP è
probabile che contagi gli altri gatti con cui vive con il FeCV. In effetti la cosa migliore sarebbe tenere il micio sano isolato.
Quasi sicuramente è già stato contagiato con il FeCV, l'isolamento serve per evitare che una volta debellato il coronavirus
il micio si ricontagi nuovamente in un ciclo continuo che potrebbe portare le difese immunitarie a indebolirsi (e quindi
aumentare le probabilità che il coronavirus muti in FIP). Dal punto di vista umano... capisco che dividere 2 mici che si
vogliono molto bene sarebbe deleterio per quello malato, e sicuramente molto triste anche per quello sano... sono
decisioni difficili da prendere, e vanno considerati molto bene tutti i pro e i contro :(
Se come dici questo caso di FIP è un "caso isolato" e l'allevamento non ha avuto altri problemi negli ultimi anni, allora è
possibile che quel cucciolo in particolare avesse un sistema immunitario debole e che sotto stress sia avvenuta la
mutazione (per caso era stato appena sterilizzato o aveva subito un qualche stress particolare?).
E' però importante tenere monitorata la cucciolata. E' infatti possibile che quella cucciolata, per un qualche motivo, abbia
un sistema immunitario debole e sia quindi a rischio. Come già hai detto tu, le feci molli sono uno dei "campanelli
d'allarme" per la presenza del FeCV.
Tienici aggiornati... noi teniamo le dita incrociate! QUOTO pure le virgole !
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Eddie non ce l'ha fatta..ieri sera il vet gli ha fatto l'iniezione ed è morto in braccio alla sua mamma e al suo papà......
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Postato da myri - 2007/10/16 16:41
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mi dispiace tanto.....so cosa vuol dire...
è stata la scelta giusta...
:kiss:
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Postato da Terenzio - 2007/10/16 17:09
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:( :( :( Che tristezza...piccolino....almeno era con chi gli ha voluto bene...
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danigu ha scritto::
Eddie non ce l'ha fatta..ieri sera il vet gli ha fatto l'iniezione ed è morto in braccio alla sua mamma e al suo papà......
Mi dispiace tantissimo :(
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:ohmy: nooooooo......
:(
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Postato da vr045180 - 2007/10/17 10:03
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sono realmente dispiaciuta!!! :-(
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:(
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Grazie è bello parlare con persone che capiscono la sofferenza per la perdita di un pelosino e non pensano...."ma
quante storie per un animale!!". Forse siamo esagerate..ma l'intensità del sentimento che si prova verso i propri cuccioli è
fortissima ed altrettanto forte il dolore....grazie ancora
Dany & Co
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Postato da birbetta - 2008/02/05 17:08
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ciao a tutti mi sono appena iscritto
scusate se mi intrometto ma vorrei raccontare la mia esperienza sperando che a molti allevatori sia utile. Ho letto con
molta attenzione tutto e sono daccordo con catton e molti altri.
Racconto in breve cio' che mi succede
acquisto da un allevamento una gatto persiano, dopo un anno un altra cucciola di 4 mesi.
a distanza di altri due mesi da un secondo allevamento acquisto un altro maschio, lo porto a casa, testo tutti fiv felv ma
non sapevo dell'esistenza fip. come capirete volevo iniziare ad allevare.
Dopo poco il secondo allevamento da cui ho preso il gatto ha un gatto morto per fip e un altro gatto che aveva ceduto ad
una amica sempre suo anche lui muore di fip. Li per li non capisco la gravità della cosa.
Dopo altri due mesi il mio maschietto sta male, dopo un mese muore per fip essudativa conclamata. Dopo un mese sta
male anche la cucciola, stessa fine ma per fip secca. Ora ho un bel gattone che continua ad essere positivo al fcov.
Il secondo allevamento da cui ho preso il gatto (che gia aveva casi di fip) mi propone un altro cucciolo ma io non voglio
un altro cucciolo, vorrei che questo allevamento prendesse precauzioni invece di andare avanti con la benda sugli occhi
a vendere gatti a persone che come me vogliono allevare e vengono stroncate da questa malattia.
La colpa non è di nessuno ma se ti succede prendi provvedimenti.
Quando sento dire "il virus è cosi diffuso che tanto vale andare avanti come niente fosse" mi viene la pelle d'ca. Quando
sento che piuttosto di spendere soldi e testare i gatti gli allevatori preferiscono nascondere la testa sotto la sabbia e fare
finta di niente mi chiedo se sia normale!
se per ogni malattia avessimo reagito cosi a quest'ora tutti i nostri gatti avrebbero pkd, fiv e felv se nessuno avesse
preso delle precauzioni.
Io scelgo di prendermi le mie responsabilità e se ne avrò l'opportunità di testare sempre qualsiasi gatto al fcov. Il mio gatto
ora è positivo e spero si negativizzi, se sarà negativo allora dopo 3/4 test fatti sulle feci lo mettero' assieme ad altri, se è
positivo non diro' "beh sono tutti positivi perchè me ne devo preoccupare io".
Il virus c'e' e c'e' un protocollo che permette di tenerlo sotto controllo almeno negli allevamenti. Un allevatore ha l'obbligo
morale di fare il possibile per vendere dei gatti sani quindi dovrebbe prendersi la briga di testare i suoi gatti, e per quanto
il cammino sia lungo difficile e costoso testarli tutti al fcov e mettere assieme solo gatti negatvi.
Se mai avro' la fortuna che il mio gatto si negativizzi io scegliero' di seguire la procedura e di introdurre solo gatti negativi
e non nascondero' la testa sotto la sabbia come fanno molti. Per favore mettetevi una mano sulla coscenza e fatelo
anche voi se volete fare le cose seriamente.
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dimenticavo, del virus ho letto molto, sono stato seguito dalla clinica di padova durante la morte dei due gatti e anche per
il test del mio gatto attuale, ho partecipato come voi a seminari e quindi mi sono informato sulla malattia.
Nessuno ha la bacchetta magica e puo' tenere fuori il virus ma un po' di vie di mezzo nel mondo ci vogliono. Se si puo'
fare qualcosa allora facciamolo, lo dico a chi è allevatore e vende i suoi gatti e ha l'obbligo di fare tutto il possibile per
dare gatti sani.
Non si puo' sapere come il gatto contrae il virus ma possiamo testare ogni gatto che entra in allevamento e inserire solo
gatti negativi, io credo nel buon senso e nel non estremizzare tutto.
Abbiamo 5 gatti e un allevamento che dopo una serie di test ha dato tutti i gatti per negativi? beh almeno dormiamo
sonni un po' piu tranquilli, certo vanno prese precauzioni ad ogni esposizione ma soprattutto ogni volta che si fa entrare
in casa un nuovo arrivato, Sappiamo tutti che il virus si diffonde maggiormente a contatto diretto con saliva o muco del
gatto o feci quindi alle esposizioni il rischio c'e' ma mai quanto quello di prendere in casa un gatto e non testarlo.
Secondo me chi vuole sa come PROVARE ad evitare di introdurre il virus, almeno uno saprà di aver fatto il possibile per
evitarlo e credo che un allevatore lo debba fare. Se lo scotto è che ogni volta che mi porto 3 gatti in esposizione prima di
metterl con gli altri devo spendere 60 euro di pcr x 3 beh allora va fatto oppure si decide di non andare alle esposizioni, e
se gli altri non lo fanno affari loro.
Se qualcosa si puo' fare secondo me bisogna affrontare il problema e fare qualcosa e di sicuro non deve iniziare un
proprietario di un nostro o meglio vostro gatto ma devono iniziare gli allevatori!
scusate ma io ci tengo molto e spero che un giorno diventi una prassi.
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birbetta ha scritto::
dimenticavo, del virus ho letto molto, sono stato seguito dalla clinica di padova durante la morte dei due gatti e anche per
il test del mio gatto attuale, ho partecipato come voi a seminari e quindi mi sono informato sulla malattia.
Nessuno ha la bacchetta magica e puo' tenere fuori il virus ma un po' di vie di mezzo nel mondo ci vogliono. Se si puo'
fare qualcosa allora facciamolo, lo dico a chi è allevatore e vende i suoi gatti e ha l'obbligo di fare tutto il possibile per
dare gatti sani.
Non si puo' sapere come il gatto contrae il virus ma possiamo testare ogni gatto che entra in allevamento e inserire solo
gatti negativi, io credo nel buon senso e nel non estremizzare tutto.
Abbiamo 5 gatti e un allevamento che dopo una serie di test ha dato tutti i gatti per negativi? beh almeno dormiamo
sonni un po' piu tranquilli, certo vanno prese precauzioni ad ogni esposizione ma soprattutto ogni volta che si fa entrare
in casa un nuovo arrivato, Sappiamo tutti che il virus si diffonde maggiormente a contatto diretto con saliva o muco del
gatto o feci quindi alle esposizioni il rischio c'e' ma mai quanto quello di prendere in casa un gatto e non testarlo.
Secondo me chi vuole sa come PROVARE ad evitare di introdurre il virus, almeno uno saprà di aver fatto il possibile per
evitarlo e credo che un allevatore lo debba fare. Se lo scotto è che ogni volta che mi porto 3 gatti in esposizione prima di
metterl con gli altri devo spendere 60 euro di pcr x 3 beh allora va fatto oppure si decide di non andare alle esposizioni, e
se gli altri non lo fanno affari loro.
Se qualcosa si puo' fare secondo me bisogna affrontare il problema e fare qualcosa e di sicuro non deve iniziare un
proprietario di un nostro o meglio vostro gatto ma devono iniziare gli allevatori!
scusate ma io ci tengo molto e spero che un giorno diventi una prassi.
Scusami, ma ho una domanda!
Tu volevi allevare senza sapere che cose era la fip?
Non ti è venuto in mente di chiedere al veterinario, o agli allevatori a quali rischi andavi incontro?:S
E come fai ad essere sicura che non sia stato il tio primo gatto a trasmettere il virus agli altri?
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VOLEVO scrivere che cosa era la fip!!
Mi dispiace davvero tanto per cosa ti è capitato!
Ti capisco!
Che tipo di test hai fatto al micio?
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elenoire75 wrote:
Ti capisco!
Scusa Elenoire..meno male che hai scritto poi questo post perche' il precedente lo trovo veramente tanto fuori luogo :huh:
senza fare di tutta l'erba un fascio, io credo che ben pochi sappiano cos'e' la FIP e se lo sanno...e' perche' in un modo o
nell'altro ci sono entrati in contatto!! fino a 6/8 anni fa non si facevano nemmeno le vaccinazioni trivalenti nel 30/40% dei
casi...vedi tu!
Il che ti da 2 misure di paragone:
Di casi FIP ce ne sono molti di piu' di quanto si pensa...vengono semplicemente catalogati sotto altre malattie (masse
tumorali, linfomi, problemi renali, problemi epatici, neurologici,polmonari).
In effetti- detto anche dalla stessa universita' vet di Milano, quanti portano a fare un esame post-mortem del proprio
micio? e quanti si trincerano dietro referti che dicono: profilo FIP "compatibile" dicendo che COMPATIBILE puo' essere
che "si" ma...invece e' "no"?
Io non sono qui per giudicare...riporto semplicemente quella che e' la mia esperienza, e credo di avere oramai in testa un
po' di cifre e casistiche su questa malattia :( :( .
C'e' ancora molto...troppo da fare.....by the way, riallego il mio sito se puo' servire ( piano piano inseriro' anche le altre
parti relative a PKD ecc).
Stiamo continuando la raccolta fondi per la ricerca in collaborazione con l'Universita' di Milano....mano ai portafogli
ragazzi :woohoo: ;) :whistle:
http://web.mac.com/cat_toons/iWeb/felinecare/DONATIONS.html
uun bacio e una coccola a Birbetta :-)
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Postato da vr045180 - 2008/02/06 08:29
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Birbetta io rispetto il tuopensiero ma lo condivido solo in parte:
condivido con te nel dire che se ti capita anche solo un caso di fip in allevamento o a più tuoi cuccioli ti devi fermare e
sistemare la situazione usando il protocollo della dott.sa Addie.
Non concordo nell'usarlo in ogni allevamento, innanzitutto perchè appena il cucciolo mette piede fuori da casa tua si può
prendere il coronavirus da qualsiasi parti ancor più se va a vivere con altri gatti. Quindi sarebbe un lavoro proprio inutile
a mio vedere.
Non concordo nemmeno che tu fai solo una pcr peri gatti che vanno in expo.. come già detto più volte questo test va
ripetuto minimo per 6 volte! Se quindi fai expo ed ogni volta devi tenere i gatti isolati per sei mesi comprendi bene che
non è possibile... oltre a questoil test lo dovresti fare ogni volta che vai dal vet ed ogni volta che qualcuno entra in casa
tua...
Io non so come tieni tu i mici e non voglio discutere su questo ma i miei vivono come membri della famiglia e per questo
se ho ospiti loro stanno con noi...
con il tuo discorso mi vuoi dire che io dovrei non far venire più nessuno a casa mia o dovrei tenerli soli in una parte della
casa.. cosa da me non approvata
Inoltre i cuccioli, secondo il tuo discorso le persone che vogliono venire a casa mia non potrebbero vedere i cuccioli..
cosa gli dico? come fanno a sentire il feeling che dovrebbero trovare?
Dimmi come ti comporti in queste situazioni...
Quindi io concordo quando in allevamento si hanno casi di fip conclamata (come il tuo caso o quello dell'allevatore che ti
ha venduto il cucciolo) ma non fare di tutta un erba un fascio...
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allora vi rispondo cosi
io avro' iniziato ad allevare senza sapere cos'era la fip ma non ero certo l'unico. Ho conosciuto alle esposizioni tante
persone che parlavano di fip senza sapere cos'era, come si attaccata etc. e soprattutto tanti sanno cos'è e quindi
rispetto a me erano avantaggiati, ma nonostante sapessero cos'era la malattia non prendevano alcun tipo di
precauzione, quindi a cosa serve sapere tutto se poi non si fa nulla per evitarla? credo a niente!
quindi si io ho iniziato ad allevare senza sapere bene cos'era la fip ma vi assicuro che non ero l'unico.
Quando i miei gatti si sono ammalati ho trovato in giro tra amici allevatori tanta disinformazione.
2- io ho detto nel mio messaggio che NON POSSO ESSERE CERTO di chi mi ha portato in casa la fip, so bene che
potrebbe averlo avuto il primo gatto, è probabile pero' e questo me lo passerete che se prendo un gatto che viene da un
allevamento in cui un gatto è morto di fip, cede un gatto e muore di fip, e il mio idem qualche sospetto ci sia nonostante
so bene che non c'e' alcuna certezza.
Non sto additando l'allevamento che mi ha dato il gatto sto dicendo che anzichè testare i gatti era pronto a sostituirlo
dandomene un'altro.
Vi faccio una controdomanda:
nel vostro allevamento un gatto muore di fip, avete una serie di cucciioli da vendere, il caso di fip è accertata, bene cosa
fate? come agite?:
1- fate qualche test pcr qua e la che vi da dei negativi sapendo che non serve a niente fare delle pcr ogni tanto senza
una procedura precisa e continuate a vendere cuccioli?
2- non fate assolutamente niente e continuate a vendere i cuccioli?
3- iniziate a testare un gatto, lo separate dagli altri, fate 3 pcr e lo separate dal gruppo, fate la stessa cosa con il secondo
e se il risultato è uguale al primo gatto allora li mettete assieme e cosi via per tutti i gatti e i cuccioli?
insomma sarei curioso di sapere come agireste voi che meglio di me sapevate quando avete iniziato ad allevare cos'è la
fip?
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scusate rettifico non volevo dire che ogni volta che vai in expo fai una sola pcr, tuttavia alcuni test pcr sono piu' efficaci e
ne bastano 3 per avere attendibilità.
2- il lavoro di tenere il mio allevamento ( se mai ne avro' uno) pulito diciamo dal coronavirus non è un lavoro buttato al
vento perchè se tutti lo facessimo avremmo la certezza che cedo un gatto coronavirus esente a un altro allevatore che
ha scelto la stessa metodica, quindi il problema diventa di chi la metodica non la condivide
ovvio che se metti a contatto un gatto diciamo coronavirus esente con uno che li ha è naturale che magari si ammala o
diventa positivo ma almeno all'interno del tuo allevamento sei tranquillo! se tutti lo facessero si diffonde una certa
mentalità se nessuno lo fa non si diffonde.
non è la stessa malattia ma per la pkd si testano i gatti, perchè non iniziare anche sui coronavirus?
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terza cosa
il virus è facilmente trasmissibile da GATTO A GATTO, gia in esposizione il rischio è minimo perchè i gatti non vanno
nella stessa cassettina degli altri, entrano in contatto solo sul tavolo ma il virus nell'ambiente non è cosi forte, si sa che il
contagio avviene maggiormente all'interno di un allevamento quindi non bisogna estremizzare troppo. Se io ricominciassi
ad allevare non terrei ne gabbie ne farei vivere male i gatti ci mancherebbe! ho scelto di tenere il mio gattone anche se
positivo perchè non me ne riesco a separare!
semplicemente chi verrebbe a vedere i cuccioli lo fa come lo farebbe normalmente l'importante è non mettere il gatto a
contatto con gatti estranei, ovviamente non farei mai monte con altri.
Si tratta semplicemente di tenere i gatti testati, è piu' difficile appena arrivano ovviamente ma una volta che abbiamo tutti
negativi si tratta di tenerli controllati, se tutti lo facessero i rischi in generale non dico che non ci sarebbero piu ma
sarebbero minori
scusate ma io credo che sia una cosa cosi difficile che si addita chi cerca di farlo dicendo che è fuori di testa solo per non
affrontare il problema.
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Postato da vr045180 - 2008/02/06 09:44
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allora vi rispondo cosi
io avro' iniziato ad allevare senza sapere cos'era la fip ma non ero certo l'unico. Ho conosciuto alle esposizioni tante
persone che parlavano di fip senza sapere cos'era, come si attaccata etc. e soprattutto tanti sanno cos'è e quindi
rispetto a me erano avantaggiati, ma nonostante sapessero cos'era la malattia non prendevano alcun tipo di
precauzione, quindi a cosa serve sapere tutto se poi non si fa nulla per evitarla? credo a niente!
quindi si io ho iniziato ad allevare senza sapere bene cos'era la fip ma vi assicuro che non ero l'unico.
Quando i miei gatti si sono ammalati ho trovato in giro tra amici allevatori tanta disinformazione.
2- io ho detto nel mio messaggio che NON POSSO ESSERE CERTO di chi mi ha portato in casa la fip, so bene che
potrebbe averlo avuto il primo gatto, è probabile pero' e questo me lo passerete che se prendo un gatto che viene da un
allevamento in cui un gatto è morto di fip, cede un gatto e muore di fip, e il mio idem qualche sospetto ci sia nonostante
so bene che non c'e' alcuna certezza.
Non sto additando l'allevamento che mi ha dato il gatto sto dicendo che anzichè testare i gatti era pronto a sostituirlo
dandomene un'altro.
Vi faccio una controdomanda:
nel vostro allevamento un gatto muore di fip, avete una serie di cucciioli da vendere, il caso di fip è accertata, bene cosa
fate? come agite?:
1- fate qualche test pcr qua e la che vi da dei negativi sapendo che non serve a niente fare delle pcr ogni tanto senza
una procedura precisa e continuate a vendere cuccioli?
2- non fate assolutamente niente e continuate a vendere i cuccioli?
3- iniziate a testare un gatto, lo separate dagli altri, fate 3 pcr e lo separate dal gruppo, fate la stessa cosa con il secondo
e se il risultato è uguale al primo gatto allora li mettete assieme e cosi via per tutti i gatti e i cuccioli?
insomma sarei curioso di sapere come agireste voi che meglio di me sapevate quando avete iniziato ad allevare cos'è la
fip?
non mi è mai capitato ma sicuramente non vederei i mici come se niente fosse... sarei disperata... testerei tutti cuccioli ed
adulti... i cuccioli molto molto probabilmente resteranno nel mio allevamento finchè non sono certa che stanno bene!
Procedere con la procedura della dott.sa Addie alla lettera...
Ma SOLO nel caso succedesse una morte di fip... finchè i miei mici non hanno problemi non vedo il motivo di fasciarmi la
testa e vivere male..
Ricordiamo che 1 solo gatto su 10 affetta da coronavirus muore di fip.. e si sa ancora molto poco della fip..
in futuro quando ci saranno tecniche più UMANE per bloccare questa malattia sarò ben disposta ad applicarle...
Scusa ma che test fai?? dici che esistono dei test che sono più attendibili e ne bastano 3...
racconta racconta...
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Postato da vr045180 - 2008/02/06 09:48
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terza cosa
il virus è facilmente trasmissibile da GATTO A GATTO, gia in esposizione il rischio è minimo perchè i gatti non vanno
nella stessa cassettina degli altri, entrano in contatto solo sul tavolo ma il virus nell'ambiente non è cosi forte, si sa che il
contagio avviene maggiormente all'interno di un allevamento quindi non bisogna estremizzare troppo. Se io ricominciassi
ad allevare non terrei ne gabbie ne farei vivere male i gatti ci mancherebbe! ho scelto di tenere il mio gattone anche se
positivo perchè non me ne riesco a separare!
semplicemente chi verrebbe a vedere i cuccioli lo fa come lo farebbe normalmente l'importante è non mettere il gatto a
contatto con gatti estranei, ovviamente non farei mai monte con altri.
Si tratta semplicemente di tenere i gatti testati, è piu' difficile appena arrivano ovviamente ma una volta che abbiamo tutti
negativi si tratta di tenerli controllati, se tutti lo facessero i rischi in generale non dico che non ci sarebbero piu ma
sarebbero minori
scusate ma io credo che sia una cosa cosi difficile che si addita chi cerca di farlo dicendo che è fuori di testa solo per non
affrontare il problema.
camminando per strada becchi una cacca di un gatto randagio.. cosa molto molto probabile dalle mie parti, entri in casa
ed il gioco è fatto.. il coronavirus restite per giorni... come lo faccio io può succedere a qualsiasi ospite che viene a casa
tua...
oppure vengono a vedere un cucciolo persone che hanno già uno o più gatti... capita (anche se è schifoso da dire) che il
gatto appena finisce di fare pupù ti venga in braccio e può capitare che lasci dei minimi residui... che fai? dici di venire tutti
sterilizzati? metti un camice a chiunque entra in casa?
Vai dal veterinario.. incontri di tutto.. appena torni a casa ricominci i test? Che devono essere almeno 6 (così è scritto nel
protocollo della dott.sa Addie)
e se dopo due mesi ci devi tornare che fai? tieni isolati i mici che vanno dal vet per 6 mesi?
insomma troppe variabili... se rileggi bene la discussione vedi come per un allevatore non sia una cosa fattibile.. per un
privato che non ha nuovi arrivi che non ha cuccioli che non fa mostre e che non va dal vet almeno una volta al mese va
benissimo...
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scusate se continuo a mettere messaggi ma non riesco a modificare i miei
riguardo al fatto che abbia senso testare e prendere precauzioni solo perchè hai un caso di fip putroppo seconod me non
è corretto, se io avessi saputo prima avrei agito prima e avrei evitato che due gatti morissero, forse!
vi faccio un esempio:
- ci sono due allevamenti A e B, entrambi positivi al coronavirus ma i rispettivi proprietari non lo sanno perchè non
testano i gatti. L'allevamento A per una banalissima causa, introduzione di un gatto nuovo, piu cuccioli o semplicemente
sfortuna ha due gatti morti di fip, l'allevamento B diciamo per fortuna o potrebbe essere semplicmente perchè il ceppo
del fecv è meno aggressivo non ha morti per fip.
Cio' non toglie che i cuccioli che esconoo dall'allevamento A e dall'allevamento B siano positivi, i cuccioli entrano
casualmente in altre case, magari con altri animali, altri gatti, e si portano dietro il virus. Sia i cuccioli di A che di B
trasmettono il virus nelle nuove case in cui vanno e potrebbero far morire qualche gatto per mille fattori scatenanti diversi.
Bene perchè l'allevamento A che ha avuto morti di fip dovrebbe essere piu' giustificato di B di testare i gatti? eppure A ha
avuto morti di fip solo per sfortuna ma la stessa sorte puo' capitare a distanza di 2 mesi o di due anni all'allevamento B.
Non si puo' dire che solo A è stato sfortunato allora gli tocca fare la procedura, se A non avesse avuto morti di fip allora
non avrebbe dovuto testare i gatti ma magari i suoi gatti sarebbero semplicemente morti a casa di qualcun'altro o
avrebbero attaccato il virus a qualcun'altro.
Io ritengo che un allevatore in quanto tale, dal momento che molto probabilmente vende dei gatti a chi ne ha gia
qualcuno si deve assicurare che non crei dei disastri quindi è buon senso testare i gatti, poi chi li compera agisce
secondo il proprio buon senso, ma ha una piccola garanzia in piu' prima di metterli a contatto con i suoi. Scusate questa
era la mia ultima parentesi
buona giornata a tutti
Sandro
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io per ora ho usato semplicemente il test pcr sul tampone fecale, alla clinica mi hanno spiegato che il loro test rileva
anche minimi quantitativi di virus quindi sappiamo che il virus è ciclico e attraversa fasi di diciamo forte esplulsione e
poca esplulsione, un test che rileva poco virus in alcuni casi darà dei negativi (quelle volte in cui il gatto ne espelle poco)
altre volte darà dei positivi per cui consigliano di farlo 4/5/6 volte. Quando io ho fatto il test in questa clinica di padova mi è
stato detto che bastava effettuarlo 3 o 4 volte per essere scrupolosi e bastano per avere un risultato attendibile. 3 test
pcr compresi in due mesi
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rispetto quello che dici ma io sono dell'idea che fare qualcosa è meglio di non fare niente
limitare il contagio è meglio di non limitarlo per niente.
E' vero puo' succedere che in qualche modo mi porto la fip a casa ma se parliamo di statistiche allora la % e' molto
minore rispetto a portare a casa un gatto non testato visto che come dice anche la dr. addie il maggior contagio lo sia ha
all'interno degli allevamenti o colonie di gatti. Fare qualcosa è meglio di non fare niente! limitare il contagio è meglio di
non fare niente. Testare solo se si hanno morti di fip non è piu' o meno sicuro di testare indipendentemente che un gatto
muoia o meno, se il gatto muore siamo solo stati sfortunati ma magari l'allevamento era positivo gia da 4 anni.
Non arrivo a misure drastiche tipo far mettere a tutti la tuta ma insomma quantomeno testiamo i nostri gatti e quelli che
vengono introdotti se poi qualcuno ci porta il virus dalle scarpe sappiamo che la probabilità è bassa ma se annualmente
teniamo i gatti controllati becchiamo il virus e separiamo di nuovo chi lo espelle e chi no e abbiamo il tempo di far
negativizzare chi eventualmente ne entra in contatto
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Postato da vr045180 - 2008/02/06 10:23
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scusate se continuo a mettere messaggi ma non riesco a modificare i miei
riguardo al fatto che abbia senso testare e prendere precauzioni solo perchè hai un caso di fip putroppo seconod me non
è corretto, se io avessi saputo prima avrei agito prima e avrei evitato che due gatti morissero, forse!
vi faccio un esempio:
- ci sono due allevamenti A e B, entrambi positivi al coronavirus ma i rispettivi proprietari non lo sanno perchè non
testano i gatti. L'allevamento A per una banalissima causa, introduzione di un gatto nuovo, piu cuccioli o semplicemente
sfortuna ha due gatti morti di fip, l'allevamento B diciamo per fortuna o potrebbe essere semplicmente perchè il ceppo
del fecv è meno aggressivo non ha morti per fip.
Cio' non toglie che i cuccioli che esconoo dall'allevamento A e dall'allevamento B siano positivi, i cuccioli entrano
casualmente in altre case, magari con altri animali, altri gatti, e si portano dietro il virus. Sia i cuccioli di A che di B
trasmettono il virus nelle nuove case in cui vanno e potrebbero far morire qualche gatto per mille fattori scatenanti diversi.
Bene perchè l'allevamento A che ha avuto morti di fip dovrebbe essere piu' giustificato di B di testare i gatti? eppure A ha
avuto morti di fip solo per sfortuna ma la stessa sorte puo' capitare a distanza di 2 mesi o di due anni all'allevamento B.
Non si puo' dire che solo A è stato sfortunato allora gli tocca fare la procedura, se A non avesse avuto morti di fip allora
non avrebbe dovuto testare i gatti ma magari i suoi gatti sarebbero semplicemente morti a casa di qualcun'altro o
avrebbero attaccato il virus a qualcun'altro.
Io ritengo che un allevatore in quanto tale, dal momento che molto probabilmente vende dei gatti a chi ne ha gia
qualcuno si deve assicurare che non crei dei disastri quindi è buon senso testare i gatti, poi chi li compera agisce
secondo il proprio buon senso, ma ha una piccola garanzia in piu' prima di metterli a contatto con i suoi. Scusate questa
era la mia ultima parentesi
buona giornata a tutti
Sandro
perchè a quanto pare alcune linee di sangue ed alcune situazioni (quindi igene e stress) aiutano la fip...
è molto molto raro il tuo caso.. cioè che due cuccioli di allevamenti diversi di linee di sangue diverse cresciuti in modi
diversi muoiano perchè uno dei due ha avuto la fip...
invece è molto probabile che muoia quello predisposto e che l'altro passi il coronavirus senza problemi...
cosa diversa se in allevamento mi muoiono uno o più cuccioli... lì bisogna cercare la causa ed evitare che succeda
nuovamente non so se mi spiego...
io faccio una netta distinzione dall'allevamento A (che ha avuto morti causa fip e che quindi ha un situazione per me
tragica) e l'allevamento B (che ha gatti magari coronavirus positivi ma che rispondo bene alla malattia e che non
muoiono di fip)... tra questi due allevamenti ci possono essere molte differenze come la quantità di gatti in tot spazio, l'uso
di gabbie, l'igene delle lettiere e delle case, lo stress che i cuccioli possono aver subito...etc...
finchè non si capisce perchè la fip attacchi alcuni soggetti e non altri non c'è nulla da fare...
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Postato da Dodoluna - 2008/02/06 10:26
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Il tampone fecale sarebbe da ripetere ogni volta che si torna dalle expo'.
Visto che il corona si puo' prendere anche per via aerea...e i giudici e gli stweard non di cambiano di certo il camice ad
ogni gatto che portano sul palco.
E il piumino del giudice???
Coronavirus NON vuol dire fip!
Altrimenti bisognerebbe chiudere i nostri gatti in una teca...che bello eh..!!!
Senza mai farli uscire ne toccarli!!
Ma come si fa a vivere cosi?? le esagerazioni non vanno mai bene, ne da un lato ne dall'altro.
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Postato da vr045180 - 2008/02/06 10:29
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rispetto quello che dici ma io sono dell'idea che fare qualcosa è meglio di non fare niente
limitare il contagio è meglio di non limitarlo per niente.
E' vero puo' succedere che in qualche modo mi porto la fip a casa ma se parliamo di statistiche allora la % e' molto
minore rispetto a portare a casa un gatto non testato visto che come dice anche la dr. addie il maggior contagio lo sia ha
all'interno degli allevamenti o colonie di gatti. Fare qualcosa è meglio di non fare niente! limitare il contagio è meglio di
non fare niente. Testare solo se si hanno morti di fip non è piu' o meno sicuro di testare indipendentemente che un gatto
muoia o meno, se il gatto muore siamo solo stati sfortunati ma magari l'allevamento era positivo gia da 4 anni.
Non arrivo a misure drastiche tipo far mettere a tutti la tuta ma insomma quantomeno testiamo i nostri gatti e quelli che
vengono introdotti se poi qualcuno ci porta il virus dalle scarpe sappiamo che la probabilità è bassa ma se annualmente
teniamo i gatti controllati becchiamo il virus e separiamo di nuovo chi lo espelle e chi no e abbiamo il tempo di far
negativizzare chi eventualmente ne entra in contatto
perfetto da quello che dici io non ti posso considerare un allevamento (non ho capito se i gatti che hai sono per
allevare...)negativo... o lo si segue il protocollo alla lettera o no... il coronavirus lo puoi prendere in qualsiasi situazione
quindi se hai una cucicolata proprio quando per sfiga ti viene qualcuno a cena i cuccioli potranno essere positivi e da lì
ricominci tutto dall'inizio.. se per caso fai il test una sola volta e becchi il momento in cui la carica è bassissima o
addirittura negativa per me non è valido.. o vedi 6 test negativi o quello che stai facendo è inutile... questo lo dice la
dott.sa Addie non io..
Io non sto dicendo di non fare proprio nulla.. le cose che per me sono fondamentali sono l'igene, l'alimentazione, non
cedere cuccioli con sistema immunitario troppo debole, cerare di limitare lo stress nella nuova casa e soprattutto tenere
sott'occhio la linea con cui si lavora.
Già fare questo è una buona prospettiva per diminuire i casi di fip.. perchè come ben saprai la fip è molto sviluppata in
luoghi di sovraffollamento e scarsa igene... se in 100 mtq di casa tengo 4/6 gatti e pulisco disinfettando sempre penso
che il problema non si ponga...
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Postato da vr045180 - 2008/02/06 10:33
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io per ora ho usato semplicemente il test pcr sul tampone fecale, alla clinica mi hanno spiegato che il loro test rileva
anche minimi quantitativi di virus quindi sappiamo che il virus è ciclico e attraversa fasi di diciamo forte esplulsione e
poca esplulsione, un test che rileva poco virus in alcuni casi darà dei negativi (quelle volte in cui il gatto ne espelle poco)
altre volte darà dei positivi per cui consigliano di farlo 4/5/6 volte. Quando io ho fatto il test in questa clinica di padova mi è
stato detto che bastava effettuarlo 3 o 4 volte per essere scrupolosi e bastano per avere un risultato attendibile. 3 test
pcr compresi in due mesi
diciamo che io mi fido della dott.sa Addie e non di altri, anche se ho molto rispetto per chi lavora in clinica a padova.. ma
diciamo che loro non hanno studiato in particolare la fip...
Bisogna fare 6 test in 6 mesi cioè una volta al mese per avere un risultato attendibile.. 4 test in due mesi non servono...
come vedi ci sono troppe teorie ognuno fa come crede ma finchè non ci sarà una verità assoluta ognuno può dire e credere
ciò che vuole no?
del tipo tu pensi di essere nel giusto che i tuoi gatti siano negativi perchè hai fatti questi 4 test consigliato dalla clinica..
ma si scopre che la loro teoria è sbagliata... tu hai venduto cuccioli pensando che fossero negativi invece sono positivi...
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secondo me invece allevamento A e B sono identici
ok ci sono linee di sangue piu' predisposte e altre meno, ma se guardiamo le statistiche allora io sono la persona piu'
sfortunata del mondo e vi assicuro che con pochi gatti come avevo io l'igene è anche piu facile da mantenere, avevo 2
cassettine per 3 gatti, lavavo con candeggina un giorno si e uno no.
Io considero uguali A e B per il semplice motivo che un cucciolo che esce dall'allevamento A e uno che esce da B non
sappiamo dove vadano a finire, con chi si accoppieranno, con linee di sangue o soggetti che sono piu o meno soggetti
ad ammalarsi di fip. Ma se è vero che ci sono soggetti che piu frequenttemente mutano da fecv a fip è anche vero che ci
sono fattori ambientali variabili
lo stesso gatto della stessa linea di sangue dato a famiglie diverse, case diverse, con gatti diversi cambia le sue
probabilità di ammalarsi questo mi porta a dire che predisposizione o meno vanno testati i gatti
Dodoluna se vogliamo parlare in modo costruttivo anzichè generalizzare parliamo con dati alla mano
se vogliamo dire è cosi difficile che te lo puoi prendere anche respirando allora non ne parliamo, diciamo semplicemente
non mi va di farlo! se invece stiamo parlando costruttivamente per capire se vale la pena farlo o meno parliamo
seriamente.
Il virus si diffonde NELLA MAGGIOR PARTE DEI CASI IN ALLEVAMENTO O IN COLONIE in minima parte attraverso il
contagio di feci secche che come dici tu puoi pestare e portare in casa. Quindi non è la stessa cosa avere paura di
portare un gatto in expo e avere paura di introdurre un gatto positivo. Se introduco un gatto positivo è matematico e
scontato che introduco il virus, se porto un gatto in expo ho poche probabilità di prendere il virus e se la procedura vuole
che io torni a casa e faccia 3 pcr su quel gatto che è stato in expo secondo me va fatto
Le esagerazioni non vanno bene e io non sto esagerando, non va bene nemmeno generalizzare e dire: beh è cosi
difficile tanto vale non fare niente.
Se sappiamo per certo che il contagio maggore si ha con monte o inserendo un gatto nel nostro ambiente almeno
facciamo il possibile per tenere questo sotto controllo poi per le expo uno prenderà le dovute cautele, se non ha voglia di
fare la pcr al rientro di ogni expo vorrà dire che ogni anno ripeterà la pcr per tutti i gatti e terrà controllata l'immissione del
virus nell'allevamento, se c'e' ridivide i gatti.
E' difficile ovvio ma se c'e' un modo per salvare dei gatti sono gli allevatori che lo devono fare non i privati.
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ciò che vuole no?
io ritengo che chiunque studia ne sa piu di me, se un esperto in malattie infettive mi dice che 4 test bastano io mi fido e
in ogni caso bacierei le mani a un allevamento che in un mese fa 4 test ai suoi gatti.attenzone perchè io non dico che
avremo mai la certezza che il virus non c'e' ma insomma siamo un po realisti, una persona che fa 4 test negativi avrà o no
meno probabilità di contrarre il virus di uno che non li testa per niente?
beh secondo me dorme sonni piu tranquilli
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quello che penso è che la cosa è talmente costosa e faticosa che molti di noi cercano in fondo alla coscenza delle
motivazioni per non farlo, e delle scuse, sono convinto che nella nostra coscenza sappiamo che è cosi, che la mentalità
diffusa è non lo fa nessuno perchè devo iniziare io e ci nascondiamo dietro al fatto che si attacca per via aerea, come se
fosse uguale a portarsi un gatto positivo a casa, che ogn'uno dice la sua etc etc
ma secondo me sono scuse infondo anche se in buona fede, per non fare niente perchè non è nello standard degli
allevatori come il test per la pkd. Questo è il mio pensiero
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secondo me invece allevamento A e B sono identici
ok ci sono linee di sangue piu' predisposte e altre meno, ma se guardiamo le statistiche allora io sono la persona piu'
sfortunata del mondo e vi assicuro che con pochi gatti come avevo io l'igene è anche piu facile da mantenere, avevo 2
cassettine per 3 gatti, lavavo con candeggina un giorno si e uno no.
Io considero uguali A e B per il semplice motivo che un cucciolo che esce dall'allevamento A e uno che esce da B non
sappiamo dove vadano a finire, con chi si accoppieranno, con linee di sangue o soggetti che sono piu o meno soggetti
ad ammalarsi di fip. Ma se è vero che ci sono soggetti che piu frequenttemente mutano da fecv a fip è anche vero che ci
sono fattori ambientali variabili
lo stesso gatto della stessa linea di sangue dato a famiglie diverse, case diverse, con gatti diversi cambia le sue
probabilità di ammalarsi questo mi porta a dire che predisposizione o meno vanno testati i gatti
Dodoluna se vogliamo parlare in modo costruttivo anzichè generalizzare parliamo con dati alla mano
se vogliamo dire è cosi difficile che te lo puoi prendere anche respirando allora non ne parliamo, diciamo semplicemente
non mi va di farlo! se invece stiamo parlando costruttivamente per capire se vale la pena farlo o meno parliamo
seriamente.
Il virus si diffonde NELLA MAGGIOR PARTE DEI CASI IN ALLEVAMENTO O IN COLONIE in minima parte attraverso il
contagio di feci secche che come dici tu puoi pestare e portare in casa. Quindi non è la stessa cosa avere paura di
portare un gatto in expo e avere paura di introdurre un gatto positivo. Se introduco un gatto positivo è matematico e
scontato che introduco il virus, se porto un gatto in expo ho poche probabilità di prendere il virus e se la procedura vuole
che io torni a casa e faccia 3 pcr su quel gatto che è stato in expo secondo me va fatto
Le esagerazioni non vanno bene e io non sto esagerando, non va bene nemmeno generalizzare e dire: beh è cosi
difficile tanto vale non fare niente.
Se sappiamo per certo che il contagio maggore si ha con monte o inserendo un gatto nel nostro ambiente almeno
facciamo il possibile per tenere questo sotto controllo poi per le expo uno prenderà le dovute cautele, se non ha voglia di
fare la pcr al rientro di ogni expo vorrà dire che ogni anno ripeterà la pcr per tutti i gatti e terrà controllata l'immissione del
virus nell'allevamento, se c'e' ridivide i gatti.
E' difficile ovvio ma se c'e' un modo per salvare dei gatti sono gli allevatori che lo devono fare non i privati.
Purtroppo le expo' sono un forte veicolo di malattie, e per questo non credo sia da sottovalutare.
Alle expo' ci sono gatti che provengono da allevamenti con un numero molto elevato di gatti, che potrebbe essere
paragonato a colonie.
Come dice Michela bisogna fare attenzione all'igiene e al numero di gatti che vivono in allevamento.
Candeggina candeggina candeggina!
Non dico assolutamente che sia inutile quello che fai...non mi permetterei mai.
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si ma per quanta candeggina tu versi e per quanto tu pulisca se hai un gatto portatore fino a che non lo individui puo'
succedere di tutto. E' vero alle expo c'e' di tutto ma FORTUNATAMENTE questo virus si attacca maggirmente con il
contatto diretto ed è almeno una fortuna.
Io diro' fino alla morte che essere preoccupati di portare un gatto fcov in expo è naturale ma non puo' essere la stessa
paura che inserire un gatto sconosciuto in allevamento.
Nel primo caso forse ci sono remote possibilità di contagio, inserendo un gatto positivo il contagio e' assicurato, ci sarà poi
chi è per vari fattori è predisposto e diventa portatore chi no ma il contagio è assicurato. La seconda cosa la possiamo
tenere sotto controllo. Per le expo in qualche modo ci si puo' tutelare al rientro e comunque il coronavirus annaulmente
va tenuto sotto controllo.
Se io sapessi che un allevamento testa i suoi gatti li prenderei con un 50 % di serenità in piu', non dico il 100% ovvio, ma
almeno sarei un po' piu sollevato voi no?
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Postato da vr045180 - 2008/02/06 10:57
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ciò che vuole no?
è proprio qui che sbagli... a dormire sogni tranquilli.. vediamo se con i tuoi 4 test negativi se poi ti muore un cuccioldi fip
nella nuova famiglia...
come ho già detto la fip è ancora poco studiata e finchè non si sa di più la procedura che usi tu non va bene... solo il
protocollo della dott.sa Addie è corretto.. peccato vada a discapito della socializzazione e del livello di vita del micio
il problema non è il costo dei test che come facciamo quelli per hcm pkd fiv/felv e chi ne ha più ne metta si può fare anche
questo no?? è proprio a livello di stress e di isolamento che comporta ai mici che non mi sta bene! Non mi sta bene
isolare gatti per 4/6 mesi soli in una stanza.. non mi va di far spogliare praticamente chiunque entri in casa mia... io
voglio che i miei gatti siano menbri della famiglia a tutti gli effetti! Sono fuori di casa quasi 10 ore al giorno.. quando torno
ho da sistemare casa.. se ho anche 4 gatti in 4 stanze secondo te quanto tempo riesco a passare con ognuno di loro?
non pensi che soffrano? e questa sarebbe la procedura da fare ogni volta che escono di casa (vet e expo) praticamente
tutti i mesi = soli tutto l'anno!
Perchè un'altra cosa da dire è che per negativizzare tutti i mici devono essere isolati uno dall'altro...
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Postato da vr045180 - 2008/02/06 10:59
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si ma per quanta candeggina tu versi e per quanto tu pulisca se hai un gatto portatore fino a che non lo individui puo'
succedere di tutto. E' vero alle expo c'e' di tutto ma FORTUNATAMENTE questo virus si attacca maggirmente con il
contatto diretto ed è almeno una fortuna.
Io diro' fino alla morte che essere preoccupati di portare un gatto fcov in expo è naturale ma non puo' essere la stessa
paura che inserire un gatto sconosciuto in allevamento.
Nel primo caso forse ci sono remote possibilità di contagio, inserendo un gatto positivo il contagio e' assicurato, ci sarà poi
chi è per vari fattori è predisposto e diventa portatore chi no ma il contagio è assicurato. La seconda cosa la possiamo
tenere sotto controllo. Per le expo in qualche modo ci si puo' tutelare al rientro e comunque il coronavirus annaulmente
va tenuto sotto controllo.
Se io sapessi che un allevamento testa i suoi gatti li prenderei con un 50 % di serenità in piu', non dico il 100% ovvio, ma
almeno sarei un po' piu sollevato voi no?
birbetta hai mai fatto expo?
perchè mi sembra che noncomprenda bene la totalità delle cose... il coronavirus resta vivo nell'ambiente anche per
settimane... se il gatto davanti a me ce l'ha e starnutisce sul camice del giudice/steward e poi va il mio gatto se lo
becca.... se il guidice fa giocare il gatto con il piumino il mio gatto se lo becca... etc etc..
altrimenti perchè ci portiamo a casa congiuntiviti herpes virus micosi etc?? tutte malattie dalla difficile trasmissione se i
gatti non vengono a contatto...
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beh presto fatto se chi ci studia sbaglia vorrà dire che faremo 6 test anzichè 4 non è una grossa differenza quindi io non
avrei problemi a farne 6 invece che 4 perchè allora non iniziamo a farlo?
la dr.addie starà continuando a studiare ma il suo protocollo quando parlava di 6 test era anche di qualche anno fa quindi
è probabile che ora su alcune pcr bastino 4 test, ma questo non è importante, non ci fidiamo di 4 pcr, benissimo
facciamone 6.
Far spogliare chi entra in casa non lo farei nemmeno io piuttosto ogni anno rifarei le 4/6 o 10 pcr su ogni gatto se non mi
va di far spogliare chi entra.
Per negativizzarli basta dividere in 3 gruppi, positivi, negativi e da testare via via che li testi dividi i gruppi sino a che tutti
non sono negativi dopo possono stare tutti assieme. Vai in expo e se torni per due mesi il gatto starà isolato e rifarà il test.
Ovvio che non è il massimo della vita ma nel caso contrario cosa abbiamo? gattini morti e proprietari distrutti. Dal
momento che siamo noi a vendere i gatti dobbiamo evitare di crare danni ai proprietari anche se la cosa impegna molto
tempo e soldi, viceversa decidiamo di non tenere 10 gatti ma solo 4.
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ciò che vuole no?
il problema non è il costo dei test che come facciamo quelli per hcm pkd fiv/felv e chi ne ha più ne metta si può fare anche
questo no?? è proprio a livello di stress e di isolamento che comporta ai mici che non mi sta bene! Non mi sta bene
isolare gatti per 4/6 mesi soli in una stanza.. non mi va di far spogliare praticamente chiunque entri in casa mia... io
voglio che i miei gatti siano menbri della famiglia a tutti gli effetti! Sono fuori di casa quasi 10 ore al giorno.. quando torno
ho da sistemare casa.. se ho anche 4 gatti in 4 stanze secondo te quanto tempo riesco a passare con ognuno di loro?
non pensi che soffrano? e questa sarebbe la procedura da fare ogni volta che escono di casa (vet e expo) praticamente
tutti i mesi = soli tutto l'anno!
Perchè un'altra cosa da dire è che per negativizzare tutti i mici devono essere isolati uno dall'altro...
Quoto ;)
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birbetta hai mai fatto expo?
perchè mi sembra che noncomprenda bene la totalità delle cose... il coronavirus resta vivo nell'ambiente anche per
settimane... se il gatto davanti a me ce l'ha e starnutisce sul camice del giudice/steward e poi va il mio gatto se lo
becca.... se il guidice fa giocare il gatto con il piumino il mio gatto se lo becca... etc etc..
altrimenti perchè ci portiamo a casa congiuntiviti herpes virus micosi etc?? tutte malattie dalla difficile trasmissione se i
gatti non vengono a contatto...
le ho fatte e poi ho smesso proprio per questa fip
se ora le facessi ogni volta che torno a casa testerei i gatti che ho portato, se non lo posso fare tengo comunque i gatti
testati continuamente
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quindi secondo voi è meglio non fare niente che testare i gatti perchè è troppo difficile attuare la procedura? se poi pero'
un vostro gatto muore di fip allora ci scandalizziamo e mettiamo a soqquadro l'allevamento e facciamo la procedura. Io
credo che farlo a posteriori non serve a niente.
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facciamone 6.
Dici di separare i negativi dai positivi...ma dubito che se un gatto e' positivo gli altri possano essere negativi, perdonami,
ma se usano la stessa lettiera...
Certo, al limite puoi farlo con un gatto che hai intenzione di inserire in allevamento, questo di certo si!
Personalmente non ho mai avuto questo problema con i cuccioli che ho venduto, per cui tutti questi gattini morti non so
dove siano...
Muoiono molti piu' gatti di malattie genetiche o tumori o piometre piuttosto che di fip, o almeno credo.
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Postato da vr045180 - 2008/02/06 11:11
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facciamone 6.
Forse non ci capiamo proprio... lo ripeto l'ultima volta:
innanzitutto si fanno 6 test distanti un mese =6 mesi
ogni volta che entra in casa qualcuno devi ripetere il test = tutta l'anno di test perchè ho gente ogni settimana circa
divisione gatti: finchè non si hanno i 6 test non si sa se sono positivi o negativi quindi per 6 mesi stanno tutti divisi..
quando sono stati testati si possono mettere insieme i negativi, non i positivi che si vogliono negativizzare però... se si va
in expo si deve ricominciare la procedura quindi i 6 test per i 6 mesi quindi sempre gatto in isolamento.. fai conto che si
va in expo ogni mese.. = gatti sempre isolati!!
Quindi i gatti stanno sempre isolati a meno che non escano mai di casa e nonabbiano contatti con nessuno...
Se per te questa è la soluzione.. mi spiace ma io voglio godermi i gatti!
Sul tenere solo 4 gatti invece di 10 concordo pienamente! Per le nuove famiglie se fossero informate bene su questa
malattia e se sapessero che è praticamente per un allevatore tenere i mici negativi la cosa sarebbe molto più semplice...
ovvio che però l'allevatore si dovrà prendere le sue responsabilità... Questa informazione però non deve venire solo
dall'allevatore ma anche dai veterinari! Purtroppo molti futuri acquirenti poi vanno da chi afferma di avere allevamenti
negativi che poi in realtà non lo sono... soluzione? scrivere una bugia sul sito e dire di essere negativi solo perchè si sono
fatti 2 test l'anno?
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scusate se insisto ma vi faccio un altro esempio...
un allevamento ha 6 gatti, dopo aver fatto la procedura attesta che tutti sono negativi, bene, c'e' un expo si porta due
gatti vorrà dire che solo quei due rischiano in minima parte di essere positivi ma gli altri 4 sono negativi.
E' molto piu faciel ora testare solo quei due gatti, fare le 6 pcr che servono e poi se negativi rimetterli nel gruppo. Non
dico che scrivero' sul sito SONO SICURO AL 100 % CHE I MIEI GATTI SONO NEGATIVI dico che faccio il possibile per
evitarlo anche se costa fatica.
Se entra una persona e ha pestato 18 escrementi di animali ok avro' la sfortuna di reintrodurre di nuovo il virus ma se li
tengo sotto controllo alle prossime pcr me ne accorgo e ricomincio.
Questo secondo me è fare qualcosa, che è meglio di dire: "no troppo difficile tanto vale non fare niente"
se tutti facciamo qualcosa sono sicura che la % di gatti positivi riesce a scendere senno' resterà cosi.
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Be', cosa ti vieta di testare i tuoi gatti?
Per me e' abbastanza inutile....visto che quasi tutti i miei cuccioli vivono con altri gatti, e non ho di certo chiesto ai nuovi
proprietari 6 tamponi fecali consecutivi x i gatti che gia' vivono con loro.
Oppure i tuoi cuccioli andranno a vivere da soli.....senza un compagno felino...be', non li invidio!
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se 3 pcr vanno fatte in due mesi allora 6 pcr vanno fatte in 4 mesi quindi l'isolamento è di 4 mesi e secondo me se uno è
allevatore allora si va fatto putroppo visto che la malattia si sta diffondendo e ci sono sempre piu casi, secondo me
dovrebbe diventare un obbligo e una routine per chi vuole "allevare" e non tenere dei gatti cosi per passione per i gatti
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Postato da vr045180 - 2008/02/06 11:18
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quindi secondo voi è meglio non fare niente che testare i gatti perchè è troppo difficile attuare la procedura? se poi pero'
un vostro gatto muore di fip allora ci scandalizziamo e mettiamo a soqquadro l'allevamento e facciamo la procedura. Io
credo che farlo a posteriori non serve a niente.
non è solo difficile ma va a discapito del micio... della sua felicità.. qui allora chiediamoci.. è meglio far soffrire per tutta la
vita il micio e cercare di seguire questa procedura anche se non ci sono studi che ti indichino maggiori informazioni sulla
FIP o è meglio cercare di far vivere al meglio i nostri gatti stando attenti a certe norme basilari e stare dietro ai cuccioli il
più possibile?
Innanzitutto di cuccioli morti di fip in allevamenti con pochi gatti con buone norme igeniche ne ho sentiti gran pochi...se
non nessuno!
La maggior parte sono di grandi allevamenti con grandi numeri di gatti...
Qui c'è già da fare una distinzione!!
SE un mio gatto muore di fip un pò è sfiga (perchè finchè non si sa qual'è la causa della mutazione in fip non si può dire
altro) e cercherò di fare il possibile che non accada nuovamente... ma se vedo che come conduco il mio allevamento i
miei gatti e cuccili vivono bene e non muoiono allora significa che sto facendo la cosa giusta e che posso portare avanti il
mio programma anche in questo modo facendo felice i miei gatti!
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Be', cosa ti vieta di testare i tuoi gatti?
Per me e' abbastanza inutile....visto che quasi tutti i miei cuccioli vivono con altri gatti, e non ho di certo chiesto ai nuovi
proprietari 6 tamponi fecali consecutivi x i gatti che gia' vivono con loro.
Oppure i tuoi cuccioli andranno a vivere da soli.....senza un compagno felino...be', non li invidio!
infatti se io continuero' ad allevare testero tutti i gatti.
Se tutti ragionano cosi beh ovviamente è inutile. Non dico che tu assicuri ai proprietari che i gatti sono negativi, assicuri a
te stessa che almeno nel tuo allevamento il virus non c'e', almeno non sarai TU LA CAUSA DEL DIFFONDERSI DEL
VIRUS. Proprio l'atteggiamento generalistico fa si che si continui a diffondere, non è mai colpa di nessuno e nessuno
puo' fare niente.
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non nessuno!
forse perchè non lo dicono, io avevo 3 gatti e 2 sono morti solo perchè erano cuccioli
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Postato da vr045180 - 2008/02/06 11:20
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peccato che se vai in expo, a ruota i gatti ci vanno tutti per tutto l'anno, quindi facendo le 6 pcr per 6 mesi stanno isolati...
senza contare quando vai dal veterinario...
se vai con due gatti in expo questi due dovranno stare in isolamento dagli altri ma anche tra di loro...
se hai tutti negativi come mai continui a fare i test pcr? li fai sempre per sei mesi su tutti? e se nel frattempo tra una pcr e
l'altra hai una femmina incinta e l'ospite ti ha portato il virus in casa che fai?
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Il gatto in quanto felino e' soggetto a coronavirus, e' un virus che vive normalmente nell'intestino.
Hai troppa paura che il coronavirus possa svilupparsi in fip?
Alleva cani...e' molto molto piu' semplice, e non voglio essere sarcastica, e' vero!
Io la penso cosi', i miei mici sono felici e io pure.
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miei gatti e cuccili vivono bene e non muoiono allora significa che sto facendo la cosa giusta
scusa ma se la cosa giusta e' affidarsi alla fortuna allora si! scusa la provocazione ma se hai tutti gatti positivi e per
fortuna nessuno muore come puoi sapere che fai la cosa giusta? se un tuo gatto, che è tanto sano etc etc. stato sempre
con gatti sani etc. va in casa di qualcuno e per lo stress da cambio casa muore pensi sempre dii aver fattto la cosa
giusta? eppure a volte muoino gattini in case dei proprietari proprio per lo stress del canbio casa il che non significa che
non erano positivi prima
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Postato da vr045180 - 2008/02/06 11:22
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non nessuno!
forse perchè non lo dicono, io avevo 3 gatti e 2 sono morti solo perchè erano cuccioli
di privati che passnao in questo forum ed in altri con cuccioli morti di fip ne esistono a migliaia.. stranamente però sono
sempre cuccioli presi in grossi allevamenti...
o cuccioli presi al gattile.... questo fa pensare...
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ma come fai a dire cosi!!!
ma scusa se un mio gatto che viveva in un allevamento con 3 gatit usciva di sicuro si portava la fip e poteva morire a
casa di qualcuno eppure non era ne affollato ne sporco visto che pulivo io o mia moglie un giorno si e uno no con
candeggina
quindi? additiamo chi ha tanti gatti? avrà solo piu probabilità ma il virus gira quindi sono frasi fatte queste e poco attendibili
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Postato da vr045180 - 2008/02/06 11:25
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miei gatti e cuccili vivono bene e non muoiono allora significa che sto facendo la cosa giusta
scusa ma se la cosa giusta e' affidarsi alla fortuna allora si! scusa la provocazione ma se hai tutti gatti positivi e per
fortuna nessuno muore come puoi sapere che fai la cosa giusta? se un tuo gatto, che è tanto sano etc etc. stato sempre
con gatti sani etc. va in casa di qualcuno e per lo stress da cambio casa muore pensi sempre dii aver fattto la cosa
giusta? eppure a volte muoino gattini in case dei proprietari proprio per lo stress del canbio casa il che non significa che
non erano positivi prima
vedi tu non distingui fip da coronavirus...
è una cosa totalmente diversa!!
se tutti i gatti affetti da coronavirus morissero avremmo il 10% dei gatti esistenti sulla terra...
Finchè la fip non sarà studiata più a fondo non si potrà fermare.. l'unica cosa da fare è seguire le norme basilari...
Qui chiudo perchè sto ripetendo le stesse cose da diversi post e mi pare che non vuoi comprendere...
p.s. i test pcr vanno fatti a distanza di un mese non meno....
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so bene la differenza era un esempio
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Postato da vr045180 - 2008/02/06 11:27
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ma come fai a dire cosi!!!
ma scusa se un mio gatto che viveva in un allevamento con 3 gatit usciva di sicuro si portava la fip e poteva morire a
casa di qualcuno eppure non era ne affollato ne sporco visto che pulivo io o mia moglie un giorno si e uno no con
candeggina
quindi? additiamo chi ha tanti gatti? avrà solo piu probabilità ma il virus gira quindi sono frasi fatte queste e poco attendibili
no no fermati.. se uno dei tuoi gatti usciva da casa tua non portava la fip è qui che sbagli!! portava il coronavirus STOP!
se lo mettevi con altri gatti gli altri molto molto difficilmente si sarebbero presi la fip...il coronavirus di certo.. ma non
sarebbero morti!
tu non ditingui questo...
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ma se molti veterinari e se chi studia consiglia di mettere in atto la pratica della dr. addie o cmq di testare i gatti sono io
che non capisco o voi che non capite? o è troppo difficile da fare e nascondiamo la testa sotto la sabbia?
dire poi che io ho troppa paura della fip, beh ditelo a tutti quelli che hanno perso gatti per fip e chissa' come mai quando
ti succede inizi a testare i gatti.
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peccato che se vai in expo, a ruota i gatti ci vanno tutti per tutto l'anno, quindi facendo le 6 pcr per 6 mesi stanno isolati...
senza contare quando vai dal veterinario...
se vai con due gatti in expo questi due dovranno stare in isolamento dagli altri ma anche tra di loro...
se hai tutti negativi come mai continui a fare i test pcr? li fai sempre per sei mesi su tutti? e se nel frattempo tra una pcr e
l'altra hai una femmina incinta e l'ospite ti ha portato il virus in casa che fai?
Senza contare che, se un gatto che ha sempre vissuto con gli altri all'improvviso viene isolato per le "paranoie" del
padrone (e solo xche' e' positivo) nulla vieta che il gatto si stressi, si rattrista e si immunodeprime.
Non ha gli anticorpi per il coronavirus, visto che e' sempre stato negativo e di conseguenza non e' mai venuto a contatto
con il virus, per sfiga si prende il corona e si ammala immediatamente.
Io vedo quanto soffrono i miei quando per cause di forza maggiore devo tenerli separati...loro vogliono dormire con me e
sono felici cosi'.
Se mai dovesse succedere....ci pensero', ma di certo non ora.
Noi vogliamo vivere e goderci i gatti.
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no no fermati.. se uno dei tuoi gatti usciva da casa tua non portava la fip è qui che sbagli!! portava il coronavirus STOP!
se lo mettevi con altri gatti gli altri molto molto difficilmente si sarebbero presi la fip...il coronavirus di certo.. ma non
sarebbero morti!
tu non ditingui questo.
si ripeto era un esempio
dal momento che su 3 gatti ho avuto due morti di fip è facile che il ceppo del fcov che avevo in casa era particolarmente
aggressivo, ergo un mio cucciolo lo portava con se probabilmente in altro allevamento, Ovvio non è matematico che
morisse, anzi una delle mie cucciole è stata data a un privato avvisato della cosa e ancora sta bene e gode di ottima
salute, ma se questo privato si prende un cucciolo, stressato o chissà chi mi dice che non muoia? se non lui puo' capitare
ad altri
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Senza contare che, se un gatto che ha sempre vissuto con gli altri all'improvviso viene isolato per le "paranoie" del
padrone (e solo xche' e' positivo) nulla vieta che il gatto si stressi, si rattrista e si immunodeprime.
beh vorrà dire che anche la dr. addie è PARANOICA e vallo a dire a chi ha gatti morti di fip che sono paranoici!!!!
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elenoire75 wrote:
Ti capisco!
Scusa Elenoire..meno male che hai scritto poi questo post perche' il precedente lo trovo veramente tanto fuori luogo :huh:
senza fare di tutta l'erba un fascio, io credo che ben pochi sappiano cos'e' la FIP e se lo sanno...e' perche' in un modo o
nell'altro ci sono entrati in contatto!! fino a 6/8 anni fa non si facevano nemmeno le vaccinazioni trivalenti nel 30/40% dei
casi...vedi tu!
Il che ti da 2 misure di paragone:
Di casi FIP ce ne sono molti di piu' di quanto si pensa...vengono semplicemente catalogati sotto altre malattie (masse
tumorali, linfomi, problemi renali, problemi epatici, neurologici,polmonari).
In effetti- detto anche dalla stessa universita' vet di Milano, quanti portano a fare un esame post-mortem del proprio
micio? e quanti si trincerano dietro referti che dicono: profilo FIP "compatibile" dicendo che COMPATIBILE puo' essere
che "si" ma...invece e' "no"?
Io non sono qui per giudicare...riporto semplicemente quella che e' la mia esperienza, e credo di avere oramai in testa un
po' di cifre e casistiche su questa malattia :( :( .
C'e' ancora molto...troppo da fare.....by the way, riallego il mio sito se puo' servire ( piano piano inseriro' anche le altre
parti relative a PKD ecc).
Stiamo continuando la raccolta fondi per la ricerca in collaborazione con l'Universita' di Milano....mano ai portafogli
ragazzi :woohoo: ;) :whistle:
http://web.mac.com/cat_toons/iWeb/felinecare/DONATIONS.html
uun bacio e una coccola a Birbetta :-)
Carissima,
Forse non mi sono espressa bene!
Non ho capito questo tono nei miei confronti!
Nemmeno io sono qui per giudicare!
Quello che dice Birbetta non fa una piega.
Però un conto è essere privati e non sapere niente un conto è voler allevare e non sapere a cosa si va incontro!
Poi hai ragione nel dire che pochi conoscono veramente la fip!
Sul fatto delle vaccinazioni, nella zona dove vivo io, siamo ancora fermi a 10 anni fa! Quindi vedi tu!
Ciao Cristina:kiss:
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Postato da vr045180 - 2008/02/06 11:34
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Qui sul forum ci sono almeno due utenti che hanno perso il proprio micio per fip.. e ne hanno presi altri e comprendono
gli allevatori che amano i loro mici! ne hanno presi altri non cercando l'allevamento negativo ma cercando persone di cui
si potevano fidare che tenevano pochi gatti in ottime condizioni igeniche...
Secondo me sei tu che cerchi di rimandare indietro le tue paure facendo a metà una procedura... che porta allo stress i
gatti...
seconda cosa: si vede che non sei allevatore, che non frequenti expo abitualmente, che non hai cucciolate...
per tutto questo non puoi comprendere certi meccanismi...
Strano ma vero: la maggior parte degli allevatori non fa questa procedura...ma testa per moltissime altre cose
spendendo un sacco di soldi... siamo dei macellai? No cerchiamo di fare il possibile nel bene di tutti ma non siamo
Dio!:whistle: :whistle:
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ma scusate un attimo
ok ho iniziato ad allevare e non sapevo bene cos'era la fip, e voi che lo sapete cosa fate? comunque vedo che vi affidate
al caso visto che i gatti non sono ne testati ne divisi ma aspettate un cataclisma per forse farlo, quindi è peggio
conoscere e non fare niente che non conoscere
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e chi ha detto che faccio procedure a metà?
chi ha detto che non andavo alle expo e non so?
se vogliamo essere coerenti e dire che è fortuna e che chi ha gatti morti dii fip viveva nel fango allora se vi muoiono gatti
di fip siate coerenti e non testateli tanto farlo a posteriori non risolve le cose
se tu lo fai dopo una morte di fip a che serve se dici che comunque non riusciresti a seguire la procedura?
ti muore un gatto, testi tutti i gatti e poi? ricominci come prima? e allora a che serve
inoltre ci sono allevatori che quella metodologia la seguono e quelli per me sono da ammirare e sono veri allevatori, non
basta avere dei bei gatti e conoscere le malattie secondo me chi alleva è uno che si prende le sue responsabilità
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Postato da Donia - 2008/02/06 11:41
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Secondo me con questo terrore (o terrorismo) della fip si rischia non solo, come dice giustamente vr045180, di andare a
discapito della felicità dei gatti stessi ma anche paradossalmente a discapito del loro sistema immunitario...
Si avranno adulti e cuccioli che al primo colpo d'aria non avranno degli anticorpi sufficientemente in grado di debellare un
banale raffreddore in tempi ragionevoli!
Gatti che dovranno vivere in un ambiente sterile con padroni che disinfettano le scarpe ogni volta che rientrano a casa e
che buttano gli abiti in lavatrice a 90° col napisan!
Mi sembra davvero una prospettiva inquietante, forse ancor più inquietante dalla fip stessa...
Inoltre,secondo me e per quel poco che ho letto, perchè diminuiscano i casi di fip l'isolamento dei gatti non ha grande
utilità, è un palliativo non è la cura!
Il problema, sempre secondo me, sta a monte e cioè nella genetica...
Si è visto infatti che alcune linee di sangue in particolare mostrano predisposizione a sviluppare la fip...
Bisogna chiedersi quali siano i motivi per cui la barriera intestinale di tali gatti sia predisposta a lasciar attraversare il
virus che andrà ad infettare la cavità addominale e dunque per quale motivo tali gatti non siano capaci di "smaltire" il virus
normalmente!
Un studio di questo tipo è certamente difficile perchè c'è molto oscurantismo: non tutti fanno fare l'autopsia; le diagnosi
non sono sempre certe ; e per ultimo gli allevatori, a causa del terrorismo effettuato su questa malattia e per la paura di
essere considerati responsabili, non vanno certo a sbandierare ai quattro venti i loro casi sospetti...
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Postato da vr045180 - 2008/02/06 11:43
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e chi ha detto che faccio procedure a metà?
chi ha detto che non andavo alle expo e non so?
se vogliamo essere coerenti e dire che è fortuna e che chi ha gatti morti dii fip viveva nel fango allora se vi muoiono gatti
di fip siate coerenti e non testateli tanto farlo a posteriori non risolve le cose
se tu lo fai dopo una morte di fip a che serve se dici che comunque non riusciresti a seguire la procedura?
ti muore un gatto, testi tutti i gatti e poi? ricominci come prima? e allora a che serve
inoltre ci sono allevatori che quella metodologia la seguono e quelli per me sono da ammirare e sono veri allevatori, non
basta avere dei bei gatti e conoscere le malattie secondo me chi alleva è uno che si prende le sue responsabilità
Birbetta ti ringrazio per la tua spiegazione...
di allevatori ne conosco e ce n'è solo una che usa questa procedura facendo molta molta fatica che è Catton... non so
perchè motivo sia stata portata a questo, l'ammiro ma non condivido...
Chiudo la discussione perchè tanto è sempre come parlare ad un muro... chi non è dentro il mondo dell'allevamento non
capisce tutti i meccanismi e tu ne sei l'esempio..
ahh se vedi che tanti non ti hanno risposto è perchè sono stanchi di ripetere sempre le stesse cose a persone che
vogliono imporre la propria teoria senza cercare di comprendere altre cose molto più fondamentali...
Io sono sempre la scema che ci prova ;)
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Re:Gattini con FeCV/FIP 2008/02/06 11:41
Secondo me con questo terrore (o terrorismo) della fip si rischia non solo, come dice giustamente vr045180, di andare a
discapito della felicità dei gatti stessi ma anche paradossalmente a discapito del loro sistema immunitario...
Si avranno adulti e cuccioli che al primo colpo d'aria non avranno degli anticorpi sufficientemente in grado di debellare un
banale raffreddore in tempi ragionevoli!
Gatti che dovranno vivere in un ambiente sterile con padroni che disinfettano le scarpe ogni volta che rientrano a casa e
che buttano gli abiti in lavatrice a 90° col napisan!
se vogliamo generalizzare facciamolo , a me sembrate piu terrorizzati voi di me comunque
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Birbetta, sei stato molto sfortunato con i tuoi micetti, e questo non lo auguro a nessuno.
Ma non pensare che tutti i mici che comprerai saranno cosi' sfortunati...povere bestiole.
Prova a vivere sereno e ama i tuoi mici alla follia! Questo ti chiedono ;)
p.s. io non sono affatto cosi' terrorizzata ;)
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Inoltre,secondo me e per quel poco che ho letto, perchè diminuiscano i casi di fip l'isolamento dei gatti non ha grande
utilità, è un palliativo non è la cura!
Il problema, sempre secondo me, sta a monte e cioè nella genetica...
Si è visto infatti che alcune linee di sangue in particolare mostrano predisposizione a sviluppare la fip...
Bisogna chiedersi quali siano i motivi per cui la barriera intestinale di tali gatti sia predisposta a lasciar attraversare il
virus che andrà ad infettare la cavità addominale e dunque per quale motivo tali gatti non siano capaci di "smaltire" il virus
normalmente!
che la genetica influisca in parte sarà vero ma stiamo parlando di un virus e piu che la genetica influisce lo stress di un
gatto. Se la buttiamo sulla genetica è ancora piu complesso e questo veramente non si puo' controllare
Dire che testare i gatti è un palliativo secondo me è una follia! è come dire che non c'e' una cura per la pkd quindi testare
i gatti e non far accoppiare i positivi e' un palliativo.
Quando si capirà che determinate linee di sangue sono piu propense ben venga per ora è impossibile qjuindi cosa fai?
non accoppi le linee che secondo te sono propense? è ancora piu difficile quindi partiamo da cio' che è relativamente piu
semplice. Poi che dire, se chi applica le procedure o almeno testa i gatti piu di voi è un paranoico evviva i paranoici!
sarnno stati all'epoca paranoici quelli che hanno iniziato a dividere pkd positivi e negativi anche se è tutt'altra storia.
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Birbetta ti ringrazio per la tua spiegazione...
di allevatori ne conosco e ce n'è solo una che usa questa procedura facendo molta molta fatica che è Catton... non so
perchè motivo sia stata portata a questo, l'ammiro ma non condivido...
la ammiro anche io molto e io farei altrettanto, io sono stato un po' nel mondo dell'allevamento e mi ha spaventato tutta
l'indifferenza e disinformazione che c'e' (non parlo di te ovvio)
allo stesso modo trovo un muro da parte vostra che non siete mai stati a contatto con la fip e me ne dispiace
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se vogliamo generalizzare facciamolo , a me sembrate piu terrorizzati voi di me comunque
Non credo affatto di generalizzare e non sono nemmeno terrorizzata...
Anzi...
Credo solo che si stia procedendo verso una direzione non corretta...
La procedura dei test con relativo isolamento in caso di positività, a mio avviso, può essere utile all'allevatore per essere
sicuro che il gatto non sia uscito dal suo allevamento portando con sè il coronavirus (e quindi può essere utile ai fini legali
per dimostrare che non è responsabile della malattia in futuro) ma non è utile ad immunizzare il gatto contro la fip per
tutta la durata della sua vita e ad assicurare ai futuri proprietari che il gatto non svilupperà mai la fip in futuro...
Anzi, come dicevo prima, secondo me l'isolamento è controproducente per il sistema immunitario dei gatti stessi...
Mio padre che è un pediatra, alle mamme troppo fissate con l'igiene dei figli, porta sempre l'esempio dei bambini nomadi
che camminano scalzi e mezzi nudi per la città...Loro non si ammalano mai, hanno anticorpi con le palle! Mentre questi
ragazzini tutti delicatini,pulitini e profumatissimi a cui non viene permesso di rotolarsi nel fango si ammalano un giorno sì
e l'altro pure e per guarirli ci vuole un'eternità!
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guarda la chiudo qui anche io perchè cercare di parlare con chi mi da del paranoico mi infastidisce
strano che ammiri catton e che lei non sia per te una paranoica, io sono stufo di sentire che voi siete cosi tanto informati
e siete partiti piu informati di me ma continuate a generalizzare.
Ammirate catton ma non volete fare come lei, io acquisterei un gatto da lei a occhi chiusi e farei come lei.
Insomma c'e' tanta informazione e poca responsabilità e poi alle expo quante volte vi additate e sparlate alle spalle
dicendo ahh quello tiene male i gatti, quello ha avuto la fip come fosse un lebbroso e magari i vostri gatti sono altrettanto
positivi, non parlo di voi presenti ma io sti discorsii alle expo li ho sentiti e come e ho trovato tanta ignoranza quindi non
mi venire a dire "non sei un allevatore non puoi sapere".
So di quanto vi criticate a volte senza sapere che siete in molti nella stessa situazione
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Dire che testare i gatti è un palliativo secondo me è una follia! è come dire che non c'e' una cura per la pkd quindi testare
i gatti e non far accoppiare i positivi e' un palliativo.
Ti rendi conto di quanto sia contradditorio quanto hai appena scritto?
La PKD è una malattia ereditaria!!!
Per questo ha senso effettuare il test!
Se scoprono che esiste un test genetico anche per la predisposizione a sviluppare la FIP allora sì avrebbe un senso!
Per me testare la positività al coronavirus di gatti in allevamento è un palliativo, perchè domani quel gatto, che oggi esce
da casa tua negativo al coronavirus, domani andrà a casa dei futuri proprietari e se entrerà a contatto col coronavirus potrà
sviluppare la fip sia che tu l'abbia tenuto in isolamento sia che tu l'abbia tenuto nell'immondizia!!!
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per dimostrare che non è responsabile della malattia in futuro) ma non è utile ad immunizzare il gatto contro la fip per
tutta la durata della sua vita e ad assicurare ai futuri proprietari che il gatto non svilupperà mai la fip in futuro...
mai detta una cosa simile, prova a rileggermi meglio
mi spiace eravamo partiti bene ma non mi va di di passare per uno che non capisce nulla quando ne so piu di voi, questo
è il comportamento classico, additiamo chi prende precauzioni e diamogli del paranoico
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scusa ti rispondo solo perchè mi hai capito male, ho detto che avro almeno la certezza o quasi di non essere io LA
CAUSA DEL DIFFONDERSI DEL VIRUS non che il gatto sarà immune a vite e in casa nuova..questo è ovvio e non lo
direi mai
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ciao a tutti, io avevo scritto circa 1 anno fa raccontandovi la mia esperienza....:
-3 gatti in casa
-prendo un cucciolo da un piccolo allevamento del Nord Italia
-5 mesi dopo il cucciolo muore di FIP, sono sicura perchè ho fatto fare l'autopsia.
-chiamo l'allevatore il quale mi dice di non saperne niente che è strano e che tutti i suoi gatti stanno bene.
-scopro che anche gli latri due fratellini del mio cucciolo , andati a stare in case diverse sono morti di FIP
-cosa pensare?
ho vissuto nel terrore che si potessero ammalare anche i miei gatti, i gatti sono stati testati proprio dalla clinica di San
Marco di Padova ( io vivo lì) sono stati fatti 4 tamponi fecali a distanza di 1 mese circa l'uno dall'altro, risultati sempre
negativi.
-adesso è passato quasi un anno e sono più tranquilla
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Birbetta solo una precisazione.....il coranavirus è un virus...ma quello che si trasforma in FIP è una mutazione genetica
del virus.
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scusa ti rispondo solo perchè mi hai capito male, ho detto che avro almeno la certezza o quasi di non essere io LA
CAUSA DEL DIFFONDERSI DEL VIRUS non che il gatto sarà immune a vite e in casa nuova..questo è ovvio e non lo
direi mai
Perfetto...e quindi, se hai voglia e tempo, potresti spiegarmi in che modo una procedura di questo tipo può aiutare a
diminuire i casi di fip visto che il gatto potrebbe comunque svilupparla in seguito?
E' utile a te, per stare a posto con la coscienza e per assicurare ai futuri proprietari che tu stai consegnando un gatto
negativo...Non per assicurare che non si positivizzerà in futuro...
In poche parole non la trovo una procedura "socialmente" utile, è utile al singolo allevatore, non alla ricerca contro la fip...
Questo è ciò che intendevo per "palliativo"...
Se tu potessi spiegarmi in che modo ritieni che sia utile in toto io ascolto...
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Io sono sempre la scema che ci prova
ti ringrazio per il tuo sarcasmo e dire che pensavo che con te si potesse parlare! si vede che non sono nel mondo
dell'allevamento ..ma mi conosci? mi hai mai visto? io non mi permetterei mai di dire la stessa cosa di te perchè non ti
conosco quindi non capisco i tuoi giudizi affrettati. Conosco molti allevatori che la pensano come te, con cui discuto in
modo civile, non testano i loro gatti ma ci discuto in modo civile nessuno si è mai permesso di dirmi che non posso
sapere perchè non sono un vero allevatore,..e che ne sai?
se molti si annoiano beh faccio i miei inchini ma mi ero appena iscritto e non ho letto tutti i vari messaggi non so quante
volte hai ripetuto la cosa a "cretini come me" che provano a fare qualcosa per la fip allo stesso modo in cui fa catton che
ammiri tanto.
Ti auguro che non ti accada mai quello che è accaduto a me poi forse avrai una sensibilità diversa al problema, chi è
sensibile al problema di solito ha vissuto sulla sua pelle la paura di portarsi a casa la fip
grazie comunque perchè appena ho esposto teorie diverse dalle tue hai subito sminuito il mio "allevare" se cosi si puo'
dire buttandola sul fatto che non sono allevatore e non posso sapere.
Beh trovo sia poco rispettoso perchè non mi conosci, io non ti ho giudicato
un saluto
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diminuire i casi di fip visto che il gatto potrebbe comunque svilupparla in seguito?.
spiegami una cosa...perchè ammiri catton che applica la procedura e se io lo faccio non va bene?
negativo...Non per assicurare che non si positivizzerà in futuro..
esatto!!!!!!!!!!
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ciao a tutti, io avevo scritto circa 1 anno fa raccontandovi la mia esperienza....:
-3 gatti in casa
-prendo un cucciolo da un piccolo allevamento del Nord Italia
-5 mesi dopo il cucciolo muore di FIP, sono sicura perchè ho fatto fare l'autopsia.
-chiamo l'allevatore il quale mi dice di non saperne niente che è strano e che tutti i suoi gatti stanno bene.
-scopro che anche gli latri due fratellini del mio cucciolo , andati a stare in case diverse sono morti di FIP
-cosa pensare?
ho vissuto nel terrore che si potessero ammalare anche i miei gatti, i gatti sono stati testati proprio dalla clinica di San
Marco di Padova ( io vivo lì) sono stati fatti 4 tamponi fecali a distanza di 1 mese circa l'uno dall'altro, risultati sempre
negativi.
-adesso è passato quasi un anno e sono più tranquilla
è davvero molto simile a ciò che mi è accaduto, nessun sovraffollamento e stessa cosa, stessa clinica e stessi 4 test ma il
mio è positivo e chissà se lo sarà a vita!
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diminuire i casi di fip visto che il gatto potrebbe comunque svilupparla in seguito?.
spiegami una cosa...perchè ammiri catton che applica la procedura e se io lo faccio non va bene?
negativo...Non per assicurare che non si positivizzerà in futuro..
esatto!!!!!!!!!!
Io non ho mai detto di ammirare catton, cioè, mi piacciono i suoi gatti ed ho saputo oggi in questo topic che effettua la
tua stessa procedura, direi a lei le stesse cose che sto dicendo a te...
E non ti sto attaccando, sto cercando di capire quali frutti possa portare tale procedura, ai fini della ricerca contro la fip...
Perchè ad ora non ne vedo...
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ciao donia poi non scrivo piu perchè non voglio davvero irritare nessuno, la procedura che faccio o farei putroppo non
risolve il problema semplicemente se ora il 95 % dei gatti di allevamento è positivo cercherei di far abbassare la %
negativizzandone molti o il piu possibile, cercherei solo di non far diffondere il virus ma ne io ne persone come catton
hanno la bacchetta magica quindi se per questo lo chiami palliativo beh lo è, non evita la malattia ma prova a fare
prevenzione. Sono certo che se tutti lo facesso non sarebbe il 95 % a essere positivo ma chissà magari il 50 %.
chiedo scusa se ho annoiato qualcuno
un saluto invece a tutti gli altri con cui ho parlato volentieri
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possiamo fare tanto per la ricerca! E qualcosina è già stata fatta!
Ma per l'informazione?
E qui si parla anche di vet!
Risultato ti trovi un gatto malato di fip che non lo è affatto!
e questo è capitato alla sottoscritta.
Oppure ti trovi nella situazione di Birbetta:
Come, se cedete un cucciolo ad una persona che ha già altri gatti in casa, non spiegate a cosa vanno in contro?
Che potrebbero essere portatori sani?
Che sarebbe meglo testarli o non prendere altri gatti?
Illuminatemi
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ma scusate un attimo
ok ho iniziato ad allevare e non sapevo bene cos'era la fip, e voi che lo sapete cosa fate? comunque vedo che vi affidate
al caso visto che i gatti non sono ne testati ne divisi ma aspettate un cataclisma per forse farlo, quindi è peggio
conoscere e non fare niente che non conoscere
Non volevo dire che è colpa tua!
Cavoli complimenti agli allevatori che ti hanno ceduto i gatti e che non ti hanno spiegato niente se avevi altri gatti in casa!
E si complimenti!
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E da che cosa deduci che io mi affido al caso?:evil:
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Postato da pempkin - 2008/02/06 14:05
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viky ha scritto::
brynn ha scritto::
Sono stati presi da allevamenti diversi, da paesi diversi, non inparentati tra di loro, e come affermavano le persone che
mi li hanno venduto, senza i casi di morti per la FIP nelle loro lini di sangue.
Due su tre sono morti, la terza rimasta portatrice sana, spero viva ancora oggi.
Allevamenti diversi, paesi diversi......non è che la "fip" tu la hai in casa?
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scusate ultima cosa poi la smetto davvero, ad avvalere la tesi che è molto piu frequente infettare l'allevamento con
l'introduzione di un gatto malato anzichè tramite voi stessi leggete anche sul sito della dr. addie che dice :
Can I visit my friend, whose cats have FCoV?
It is extremely unlikely that you could bring the virus home to your cats on your person, unless you actually had infected
cat faeces on you.
E 'estremamente improbabile portare a casa il virus ai propri gatti attraverso attraverso una persona, a meno che non ci
fossero feci infette su di lui.
Questo solo per dire che se il 10 % di contagio lo abbiamo dall'invito di persone estranee e il 90 % dall'introduzione di un
gatto gia è un dato importante
scusa non volevo dire a te che ti affidi al caso, lo fa chiunque non testa i gatti di affidarsi alla fortuna di non avere gatti
malati di fip.
Per me è stato un calvario, una tortura, ci sono malattie peggiori certo ma ti senti impotente e auguro che a nessuno
accada una cosa simile e quando hai un gatto positivo e due gatti morti di fip rischiereste di inserire un gatto in casa?
accettereste di riassegnare il vostro futuro alla casualità e alla fortuna di non prendere più un gatto positivo con una carica
alta che possa infettare gli altri e ricomnciare il calvario? per questo ammiro chi fa o almeno prova ad applicare il
protocollo.
Preferisco chi dice: io non ce la faccio ma vorrei farlo piuttosto che chi dice che è inutile, ma è una mia misera opinione
grazie a tutti e un salutone
sandro
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Vorrei fare qualcosa di più utile che additarsi o dire chi fa bene o male, non era questo che volevo volevo capire chi
applica il protocollo chi no e come, chi testa i gatti, quanti e come etc per questo mi sono iscritto qui e ho scritto la mia
esperienza e mi scuso se ho espresso opinioni con un po' di foga ma è solo per quello che mi accaduto, io sono l'ultimo
che addita chi non testa i gatti espongo solo punti di vista, detto questo mi rivolgo a chi ha seguito seminari piu di me e
ne sa più di me, cattoon potrebbe aiutarmi in questo
per gli allevatori che decidessero di seguire il protocollo
(io non mi vergogno di dire che ora non sto allevando, con il mio gattone positivo non me la sentirei, aspetto e vedo se si
negativizza) detto questo io l'unico protocollo che conosco è quello della dr. addie, l'unica cosa che pero' non mi è chiara
è se questo protocollo sia o meno aggiornato, qualcuno ha qualche notizia più aggiornata?
ovvero visto che siamo qui per scambiarci opinioni:
- se voglio fare il protocollo faccio 6 pcr o come dicono alla clinica di pd bastano 4 pcr? riporto testuali parole
"I gatti con PCR negativa nelle feci dovrebbero essere ritestati 3 volte nell'arco di 2 mesi (secondo alcuni Autori anche
più frequentemente, ma l'alta sensibilità della nostra metodica probabilmente permette di ridurre questi campionamenti)"
c'e' un protocollo aggiornato da seguire che abbia degli aggiornamenti in piu rispetto a quello della dr. addie o resta
valido quello? ci sono informazioni in piu?
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Guardate ne vengo ora dalla veterinaria , che vi assicuro non è una sprovveduta; anche lei dice che testare per il pcr è
inutile o meglio secondo lei è un modo per spillare soldi alla gente. Lei dice che dove ci sono gatti il rischio fip c'è
sempre...non ho letto se è stato scritto gia , ma a quanto dice lei questo esame non è in grado di rivelare lo specifico
coronavirus che potrebbe poi mutare in fip perchè di coronavirus ce ne sono tanti.
Purtroppo sono dell'opinione che l'unica cosa che si possa fare è da parte degli allevatori cercare di tenere nel miglior
modo i propri gatti testarli per quanto è possibile e principalmente amarli, per quanto riguarda tutti quelli a cui è morto un
micino per fip penso che dovrebbero finirla di cercare un colpevole, dovrebbero semplicemente accettare gli studi che
sono in corso che dicono
Coronavirus: solo un particolare ceppo muta e non sempre e in particolari condizioni. solo nel 5/10% dei gatti questo
virus maledetto muta.
Non esistono test attendibili. solo quest'ultimo punto dovrebbe far terminare ogni discussione.
Detto questo penso anche che tutto questo testare:l'animale perfetto fisicamente, caratterialmente e principalmente
perfetto in salute mi ricorda molto(l'ho già scritto da qualche parte) i discorsi nazisti all'epoca della shoa....insomma ti
muore un gattino è stato con te 3/6/9 mesi lo hai amato, curato, non si può semplicemente pensare che è stato il
destino,insomma nascono ancora oggi bimbi con malformazioni gravi nonostante tutti gli esami che ci sono e noi stiamo
qui a cercare i colpevoli di un qualcosa di cui nessuno secondo me ha colpa.......E' solo la natura che decide a volte
dovremmo tutti farcene una ragione.
Mi auguro di non aver detto nulla di stupido, ho semplicenmete espresso un mio pensiero che se pur stupido è sempre il
mio. Scusate i giri di parole.
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ciao!!
Intanto..che se ne parli bene o male..e' un bene che se ne parli! 25 pagine sulla FIP mi sembrano un buon punto di
partenza!
Do solo qualche input randomico, se mi ricordo a memoria tutti i vari messaggi che ho letto:
1. Ho smesso di avere cucci da un anno perche' ho i mici in protocollo...ergo allevamento congelato x il mom, x evitare
monte esterne. Ho fatto solo 2 expo/ 3 gg in tot con 2 mici, abbastanza impacchettati tipo camera iperbarica...ho fatto
una curetta di un mese di engystol ( 15gg prima e 15 dopo..cosi' tanto per gradire, male non fa) e rifatto test...sempre
negativi. principalmente il contagio avviene per contatto fecale , quindi il discorso expo dovrebbe impattare in maniera
limitata
2. E' vero che un micio FCOV negativo, una volta che esce dall'allevamento, puo' diventare positivo e magari ammalarsi
di FIP- Personalmente il fatto che siano (al momento) negativi mi fa star bene..a me intendo!
3.E' vero che l'igiene e un numero limitato di mici riduce il rischio di FIP4.Esiste una componente genetica alla mutazione del virus (stimiamo un 75/70%) e una particolare aggressivita' del
virus ( la % restante).
5. il problema grosso, che pone una riflessione morale qui, come x la PKD o HCM ecc: se esiste un dubbio che 2
riproduttori abbiano concepito micioli che poi muoiono di FIP, li si sterilizza?? o pensiamo che sia un "impoverimento del
patrimonio genetico della specie"? Se consideriamo che molti mici POSITIVI (testati) geneticamente a HCM e PKD
vengono comunque tenuti attivi, figurarsi qui dove non esiste un test genetico che almeno sancisce qualcosa. Questo e'
uno spunto di riflessione!
6. Il protocollo della Diane e' sicuramente il piu' sicuro, quello delle 4 pcr, se non sbaglio e' un protocollo dell'univ. di
Zurigo , ma ad un seminario a cui ho partecipato ricordo che si era detto meno affidabile. Poi...a buon senso e per la
logica delle probabilita' dico: 6 e' meglio di 4 e 4 e' meglio di 1 ok? in genere la campionatura ed il suo ripetersi, e' anche
legata al n. di gatti ( piu' gatti in casa, piu' campioni e' meglio fare, x evitare di incorrere in falsi negativi)
7. il test PCR: FECI. serve a capire se il micio espelle coronavirus- Se la risposta e' no, vuol dire che il micio e' negativo
(protocollo). Se il micio e' negativo, non si ammala di FIP. Quindi, per cio' che mi riguarda, e' un test valido
8. io personalmente sono pro test..se esiste una possibilita' per evitare malattie ben venga..confesso, sono ipocondriaca
solo x i mici ( io dal dott non vado nemmeno se ho una gamba in cancrena !)...ma qui non mi sembra di parlare
dell'epoca che fu: anche noi facciamo il vaccino x le malattie infettive, vaiolo TBC ecc!
Ora, prendiamo il morbillo: non uccide nessuno ai giorni nostri, pero' ci vacciniamo..fa parte della prevenzione9. non esistono test SINGOLI attendibili MA, esiste un algoritmo, o una tabella di diagnosi differenziata, se vogliamo
essere piu' chiari, che in presenza di determinati segnali fisiologici/esiti esami, e' in grado di evidenziare un quadro
clinico FIP compatibile al 95/98%...il che mi sembra inconfutabile.
10. La socializzazione e' MOLTO importante...ma non vuol dire che se faccio attenzione o cerco di negativizzare un
gruppo di mici mi ritrovo con tigri feroci disadattate.
11. ATTENZIONE...si parla sempre di un 5% di mici che si ammalano...non e' cosi'. Sono molti di piu' ma come ho scritto
precedentemente, spessissimo le morti vengono catalogate sotto altre patologie...e attorno alla FIP c'e' l'alone
viola...come attorno all'AIDS 20 anni fa.
p.s. ho sentito/visto tanti micetti morire di Fip, senza poter far nulla e sorry, non ce la faccio a farmene una
ragione...(anche per altre malattie, anzi...la mia micia vecchietta e' morta x un tumore-nemmeno li sono riuscita a fare
nulla...pero'...almeno in alcuni casi una speranza c'e'...qui no e la morte e' abbastanza precoce)
Il mio sogno sarebbe davvero quello di poter far qualcosa di utile, stile film "l'olio di lorenzo"...ecco perche' mi
appassiono cosi tanto! :-)
p.p.s. ci riprovo $$$$$ http://web.mac.com/cat_toons/iWeb/feline-care/DONATIONS.html
grazie a tutti per aver contribuito con il vs. pensiero a far riemergere un post cosi' importante
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principalmente il contagio avviene per contatto fecale , quindi il discorso expo dovrebbe impattare in maniera limitata
Vorrei chiederti di aiutarmi a capire, cerco di essere stringata il più possibile:
Il contagio col virus mutato avviene principalmente per contatto fecale.
Ma il coronavirus di per se è un virus che si trasmette anche per via aerea perciò teoricamente per essere sicuri al 100%
dovremmo chiudere i gatti in un bunker visto che in ogni caso c'è la possibilità che muti dentro di loro...
O no?
4.Esiste una componente genetica alla mutazione del virus (stimiamo un 75/70%) e una particolare aggressivita' del
virus ( la % restante).
5. il problema grosso, che pone una riflessione morale qui, come x la PKD o HCM ecc: se esiste un dubbio che 2
riproduttori abbiano concepito micioli che poi muoiono di FIP, li si sterilizza?? o pensiamo che sia un "impoverimento del
patrimonio genetico della specie"? Se consideriamo che molti mici POSITIVI (testati) geneticamente a HCM e PKD
vengono comunque tenuti attivi, figurarsi qui dove non esiste un test genetico che almeno sancisce qualcosa. Questo e'
uno spunto di riflessione!
Cosa si intende per componente genetica alla mutazione del virus?
Voglio dire, si sa già qual è il meccanismo per cui un gatto è più propenso di un altro a sviluppare la fip?
E' una questione di permeabilità della barriera intestinale o è un fatto strettamente legato alla mutazione del virus stesso?
Se è vero che esiste una componente genetica io credo che sterilizzerei, al momento non mi sembra ci sia il problema
dell'impoverimento genetico...
2. E' vero che un micio FCOV negativo, una volta che esce dall'allevamento, puo' diventare positivo e magari ammalarsi
di FIP- Personalmente il fatto che siano (al momento) negativi mi fa star bene..a me intendo!
7. il test PCR: FECI. serve a capire se il micio espelle coronavirus- Se la risposta e' no, vuol dire che il micio e' negativo
(protocollo). Se il micio e' negativo, non si ammala di FIP. Quindi, per cio' che mi riguarda, e' un test valido
E' valido a breve termine purtroppo, è questo che mi fa dubitare...
Non sto dicendo che sia del tutto inutile, ad un futuro acquirente spaventato dalla fip posso anche mostrare i test fatti sui
cuccioli se questo può farlo stare meglio...
A me invece non farebbe stare meglio affatto...
Un cucciolo che esce da un allevamento FCOV negativo non ha forse le stesse probabilità di uno FCOV positivo di
ammalarsi di FIP in futuro?
Credo che se fossi un'allevatrice farei i test solo per non dover temere che i futuri acquirenti mi considerino colpevole per
l'eventuale morte del loro gatto per FIP...
basta leggere questo topic per notare che chi è incappato in una tragedia del genere rimarrà a cercare il colpevole per
tutta la vita...quando in realtà un colpevole non c'è!
8. io personalmente sono pro test..se esiste una possibilita' per evitare malattie ben venga..confesso, sono ipocondriaca
solo x i mici ( io dal dott non vado nemmeno se ho una gamba in cancrena !)...ma qui non mi sembra di parlare
dell'epoca che fu: anche noi facciamo il vaccino x le malattie infettive, vaiolo TBC ecc!
Ora, prendiamo il morbillo: non uccide nessuno ai giorni nostri, pero' ci vacciniamo..fa parte della prevenzioneMa un vaccino previene...un test invece come può evitare la malattia in futuro?
10. La socializzazione e' MOLTO importante...ma non vuol dire che se faccio attenzione o cerco di negativizzare un
gruppo di mici mi ritrovo con tigri feroci disadattate.
Non è la socializzazione che mi preoccupa, quanto gli effetti negativi sul sistema immunitario...
Ho come la sensazione che nel tentativo di ridurre le probabilità che il cucciolo sviluppi la FIP (nell'immediato) si rischi di
cedere un cucciolo che passerà una settimana sì e una no dal veterinario per curare anche le più piccole stupidate...
Non è un pò come fasciarsi la testa prima di essersela rotta?
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Postato da vr045180 - 2008/02/07 08:59
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concordo in tutto con Donia aggingendo che ci sono razze che hanno il costante bisogno di contatto umano come i
devon...
io non posso permettermi di metetre i cuccioli in una stanza e dedicargli un ora al giorno... diventano delle tigri te lo
posso confermare!
Quindi qui c'è anche la variabile da razza a razza... i devon se restano soli per molte ore al giorno soffrono di
depressione... io non lo vorrei mai per un mio gatto!
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Anche perche' un gatto depresso e' piu' ricettivo, in quanto immunodepresso, al contagio di malattie...fip compresa.
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Postato da zucchero - 2008/02/07 10:04
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ciao a tutti mi chiamo Elisa
da un po' leggo il vostro forum, anzi da molto ma come ospite, non avevo mai scritto ma curiosato tanto :)
io come tante persone ho avuto a che fare con la fip, vi racconto anche la mia esperienza perchè scambiarsi esperienze
e' la cosa piu' utile del mondo, ho letto quasi tutte le pagine, alcune non ce l'ho fatta sono tantissime!!
premetto che io non giudico nessuno e capisco che testare i gatti per un allevatore è veramente difficile, racconto anche
la mia esperienza per sfatare un po' il mito che la fip attacca solo allevamenti affollati. Anche io faccio parte delle
sfortunate che con pochi gatti si è presa la fip
La mia storia risale al 2004, se ora ne sappiamo poco figuriamoci nel 2004! racconto tutto per bene, errori compresi :)
- prendo una gatta persiana che ancora ho e che adoro :)
- non dico che voglio allevare ma mi piaceva l'idea di partecipare a qualche expo e avere qualche cucciolo etc ma il mio
lavoro non mi permetteva di fare come si deve le cose perchè lavoro in proprio e spesso lavoro il fine settimana quindi
non mi definivo allevatrice ma appassionata diciamo
- la mia gatta va in monta da un gatto, il proprietario aveva due gatti maschi,
- primo parto, una felicità unica, 3 cuccioli, 2 femmine e un maschietto
- tutto bene, passano 3 mesi, due di loro vengono venduti da compagnia e mi tengo la cucciolina piu' bella che adoravo
sia come aspetto ma anche come carattere
- la micina ha 3 mesi, la mia gatta 2 anni.
- decido di acquistare un gatto maschietto di 4 mesi da un allevamento amatoriale con gatti ben tenuti e non sovraffollato
- arriva il maschietto a casa, inizialmente stanno separati perchè la mia non lo accetta poi piano piano tutti assieme
iniziano i guai
premetto che la fip potrebbe avermela portata la mia gatta, la monta o il maschietto, non lo posso sapere.
- l'allevatrice che mi ha venduto il maschietto sospetta fip ad un suo gatto, dopo poco il gatto muore, autopsia, è fip!
- testa a casaccio 2 gatti cucciioli su 10 adulti e 4 cuccioli che aveva, risultano negativi e va avanti ad allevare (non voglio
pero' giudicare nessuno)
- io leggo, mi informo, cerco ma c'era solo il sito della dr. addie, lo faccio tradurre tutto in italiano da una amica etc.
- dopo 2/3 mesi la mia cucciola inizia a stare male, non mangia, è depressa e vomita continuamente. La porto dal
veterinario che le sente una strana massa nell'addome, inizia il calvario, giro 10 ambulatori, faccio ecografie rudimentali
etc e non si capisce cos'abbia, non reagisce agli antibiotici. Approdo alla clinica S. Marco, iniziano i vari test perchè si
pensa alla fip, 1500 euri e il risultato è che si sospetta la fip secca. Proviamo con interferone e ovviamente niente. Dopo
un calvario la piccola muore, facciamo l'autopsia, era fip.
- Avevo una casa piccolina, motivo per cui non volevo piu di 4 gatti, allora per non rischiare porto femmina e maschietto
addirittura da mia madre che non ha animali. Lavo con candeggina ma lo facevo gia prima, e passo ovunque con la
vaporella, su mobili etc fino a rovinarli. Nemmeno io sono ipocondriaca! non vado mai dal dottore e odio chi si fissa con
le malattie ma quando pensi ad un virus in casa è diverso!!!
- quando la piccola muore riporto a casa gli altri due e inizio a fare 4 test pcr che su entrambi mi danno: NEGATIVO,
NEGATIVO, POSIT.CARICA BASSA, NEGATIVO
- pensando positivo pensiamo che stiano buttando fuori il virus e che alla prossima risultino negativi
- non faccio nemmeno in tempo a far passare i due mesi (nel frattempo lavo e sto attenta etc) e il maschietto che aveva 8
mesi inizia a stare male, non mangia, vomito, diarrea, apatia e addome gonfio che comprime l'intestino, linfonodi
ingrossati. Questa volta c'e' del veramento di liquido, agoaspirato e la solita serie di esami per altri 1500 euro mi dicono
che è fip. Questa volta il micio soffre pero', ha l'addome gonfio e io non me la sento di farlo soffrire e decido di farlo
sopprimere con tanto dolore. Faccio comunque l'autopsia dice che è fip.
- Lascio passare 6 mesi testo la mia gatta che ora vive sola, e di nuovo NEGATIVA, NEGATIVA e positiva con carica
bassa, mi fermo al 3° test perchè comunque mi basta sapere che è positiva per decidere di non prendere altri gatti.
- Passano altri 6 mesi ancora positiva
- Lascio passare tanto tempo, un mese fa ripeto l'esame è alla prima pcr mi da gia POSITIVA con carica media!
deduco che probabilmente la mia gatta rimarrà portatrice del coronavirus chissà forse a vita.
Tra poco la porto a sterilizzare. ora la gatta ha 5 anni, sta benissimo e la adoro e non riesco a darla via per ricominciare
perchè le voglio troppo bene.
Non me la sento di giudicare nessuno e capisco che la fip è una brutta bestia! capisco che è difficile tenerla sotto
controllo e capisco chi sceglie di non testare i gatti perchè è una procedura lunga. Tuttavia io ne sono rimasta sconvolta
perchè ti porta via dei gatti perfettamente sani e non te lo aspetteresti mai, fino a che non tocca te in prima persona non
diventi paranoico poi succede sempre! io mi fermo qui, non allevero' piu perchè non me la sento di fare via la mia gatta
ma se potessi farlo sceglierei la strada indicata da cat-toon anche se faticosa e inutile quando il cucciolo esce, si lo
ammetto solo per sentirmi meglio, forse per egoismo, per non vedere più morire un gatto di fip, piuttosto farei 3 expo in
meno (nella mia vita ne avevo fatte solo 2) ma attuerei la stessa procedura. pero' ripeto, capisco anche chi non lo fa.
Mamma mia che pappardone!
saluti a tutti e complimenti per il forum
Elisa
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Postato da vr045180 - 2008/02/07 10:41
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Elisa mi spiace per quello che ti è successo.. c'è da capire se dalla linea della tua femmina siano nati altri cuccioli morti
di fip.. e da capire questo anche nella linea del maschio...
io non dico che sia colpa tua ma sei sicura degli allevamenti dove hai preso i tuoi mici?
come hai potuto constatare anche tu con 4 test la verità non esce.. è impossibile che gatti che abbiano vissuto con uno
morto di fip risultino negativi... che dovrebbe fare l'allevatore?
Io capisco che tu dica che faresti meno expo...però quelle non sono l'unico veicolo della malattia...
catton non ha cuccioli da un anno perchè si è fermata per seguire la procedura... quindi tutti gli allevamenti dovrebbero
fermarsi? si dovrebbero isolare tutti i gatti?
io comprendo che lo stato d'animo in ceret situazione sia diverso.. però pensiamo anche a come vivono i nostri gatti...
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ciao si certo se puo aiutare anche a comprendere io sono ben aperta a raccontare tutto, potessi farei anche parte di
gruppi di studi se serve per capire e studiare e trovare una cura o vaccino, un sogno! :)
la linea della mia gatta non ha mai avuto casi di fip, ammenochè io ne sia all'oscuro, l'allevatrice era molto conosciuta e
stimata e insomma a posto, conosco altre persone che hanno sue gatte in allevamenti e non è mai successo nulla ma
evidentemente se non si libera del virus ci sono due probabilità:
il virus era particolarmente aggressivo, la mia gatta non riesce a liberarsene il che pero' non vuol dire che lo trasformi in
fip, di fatto ora lei sta bene non ha sviluppato fip quindi sono propensa a pensare che il virus fosse aggressivo.
L'allevamento da cui ho preso il maschietto idem, 10 gatti, una casa molto grande e gatti ben tenuti, sono andata la due
tre volte, l'allevatrice è una brava persona, è stata sfortunata come altre lo sono state.
come hai potuto constatare anche tu con 4 test la verità non esce.. è impossibile che gatti che abbiano vissuto con uno
morto di fip risultino negativi... che dovrebbe fare l'allevatore?
Io ho fatto 4 test e mi sono fermata dal momento che se su 4 c'e' gia un positivo nel mezzo, che senso aveva farne altri
2? mi spiego meglio: se inizio a fare i test e mi danno: neg+neg+neg+neg+neg e l'ultimmo positivo allora è positivo 1 su
6 comunque è positivo, se gia al 4° è positivo in ogni caso anche gli utlimi fossero negativi comunque non sono tutti
negativi, non so se mi sono spiegata bene? ovvero per essere sicura avrei dovuto avere 6 negativi, non li ho mai avuti! e
mi sono fermata prima per non buttare via soldi.
Io pero' non voglio essere fraintesa non voglio dire a nessuno cosa deve fare a differenza di altri che hanno scritto qui,
ogn'uno agiste come la coscenza gli consiglia, io ho ammesso che lo farei solo per stare io piu' tranquilla non per dare
garanzie in piu', solo perchè ho sofferto tanto ma non me la sento di dire ad altri cosa sia giusto o sbagliato, racconto
solo la mia esperienza.
L'unica cosa che non condivido è il diffondere l'idea fip=allevamento mal tenuto, capita a molte persone che hanno pochi
gatti, sempre di più, probabilmente il virus sta diventando più cattivo? boh non ne ho idea onestamente! in ogni caso non
voglio giudicare nessuno ne dire a nessuno cosa fare, mai e poi mai
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zucchero wrote:
L'unica cosa che non condivido è il diffondere l'idea fip=allevamento mal tenuto, capita a molte persone che hanno pochi
gatti, sempre di più, probabilmente il virus sta diventando più cattivo? boh non ne ho idea onestamente! in ogni caso non
voglio giudicare nessuno ne dire a nessuno cosa fare, mai e poi mai
Oh, ecco delle parole sagge. Brava/o zucchero.
A proposito della virulenza della FIP.... ci sono delle pubblicazioni scientifiche anche piuttosto recenti in cui viene
riportato che i primi casi di FIP si sono avuti attorno agli anni '40. Da allora, l'incidenza e' cresciuta costantemente e
attualmente ha raggiunto picchi allarmanti.
Non se ne conoscono le cause, ci sono solo ipotesi tra cui:
- il fatto che oggi, piu' di 60 anni fa, i gatti vivono in colonie piu' o meno numerose nei sobborghi delle nostre citta' in
condizioni igieniche sempre molto precarie se messe a confronto con le realta' rurali
- il fatto che sempre piu' gente tende ad avere piu' di un gatto in casa, anche solo per compagnia
- il fatto che, malgrado questo stravolgimento delle abitudini sociali che abbiamo procurato a queste creature, il loro
sistema immunitario non si e' evoluto abbastanza velocemente da poter resistere a questo genere di virosi (di fatto, il
sistema immunitario dei gatti e' ancora quello di una specie solitaria)
- infine, pare che ci sia una minima relazione con la FeLV: l'aumento di incidenza della FeLV (da ricercarsi negli stessi
motivi di cui sopra) ha portato quasi come conseguenza ad un aumento anche dei casi di FIP, visto che spesso si
accompagnano, purtroppo :(
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ciao morgan la dicitura giusta è brava :) sono una ragazza di 29 anni e scrivo dalla provincia di Verona (cosi mi presneto
anche), la mia gatta si chiama zucchero cosi ecco il mio nome sul forum, so che il nome è da maschietto ma mi piaceva,
il suo vero nome sarebbe fard :)
tanto per dare qualche dato in piu' la mia gatta era ed è testata fiv e felv negativa, cosi come il gatto con cui è andata a
fare la monta e cosi come il cucciolo preso.
L'unico allevamento di cui ho saputo avere casi di fip era appunto l'allevamento dove ho preso il maschio ma non ho
saputo se poi ha avuto altri casi in futuro all'interno o esterno dell'allevamento.
Ora ad esempio nessuno mi sa dire con esattezza se è più stressante sterilizzarla oppure farle fare calori a vuoto a cui
sono ovviamente contraria a prescindere dal virus. Alla fine tirando le somme ho deciso che tra poco la poterò a
sterilizzare e spero davvero che non sia per lei fonte di stress, magari un tentativo in più perchè si negativizzi ma non ci
spero più ormai, è positiva da quasi 3 anni.
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Postato da vr045180 - 2008/02/07 11:41
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ma dai anche tu di verona??? anch'io...
uff qui a verona c'è un epidemia caspita!:pinch:
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E' una bella domanda e io per prima non saprei cosa risponderti :dry: .
Pero' posso dirti che, se fosse la mia micia, a lungo andare prenderei anche io la decisione di sterilizzarla,
probabilmente. Si', la sterilizzazione e' sicuramente un evento stressante ma se va tutto bene, la micia ne guadagna per
il resto della vita. Magari potresti pensare di adottare tanti piccoli accorgimenti per renderle l'evento piu' "tranquillo"
possibile: magari una cura omeopatica prima, del feliway in macchina durante il tragitto, uso di un trasportino coperto e,
una volta a casa, tenerla in un posto riparato e buio il piu' possibile, magari in un piccolo bagno. Insomma... organizzarle
tante piccole situazioni in cui si senta sempre piu' protetta possibile (finche' non si sara' ripresa) e che tenga minimi i
livelli di stress.
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ma dai anche tu di verona??? anch'io...
anche tu di Verona? e chi altri lo è? accidentii che bello! io non propro Verona, provincia ma insomma siamo vicine allora.
si effettivamente anche io sono propensa a sterilizzarla, tra un po' lo farò cosi come si dice, via il dente via il dolore! e
speriamo bene!
ti ringrazio a proposito per i consigli, il feliway non manca mai ormai :) e grazie anche per tutti gli altri consigli
il regalo più bello sarebbe che diventasse negativa ma la vedo veramente dura ormai, devo aver preso un ceppo
veramente bastardo (scusate il termine) e non se ne vuole andare.
Mi chiedevo anche se c'e' predisposizione genetica a mutare da virus a fip, i portatori a vita da che parte stanno? di fatto
non mutano il virus quindi si potrebbero considerare con buone difese immunitarie pero' non riescono nemmeno a
debellarlo! non so come interpretarli
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Postato da vr045180 - 2008/02/07 11:52
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io te Birbetta che scriviamo in questo post
poi c'è Stefy che alleva persiani e LAura b che alleva sphynx...
anch'io provincia, vicino alla grande mela;)
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Credo (ma e' un mia congettura personale, non ho riscontri) che nel caso dei portatori a vita sia una concomitanza di
fattori. Da una parte hai un sistema immunitario vigile ;) , dall'altra sicuramente un virus non troppo forte ma nemmeno
tanto debole da esser definitivamente sconfitto.
Ma, dal momento che dubito che un sistema immunitario possa essere costantemente "in tensione" con un dato agente
patogeno, mi domando se, ad un certo punto, non si instaurino anche degli strani equilibri bio-chimici per cui il sistema
immunitario si "abitua", si "adatta" alla presenza di questo ospite, tanto da crearsi un equilibrio generale in cui c'e'
pacifica convivenza, una sorta di trattato di non belligeranza....
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Ma, dal momento che dubito che un sistema immunitario possa essere costantemente "in tensione" con un dato agente
patogeno, mi domando se, ad un certo punto, non si instaurino anche degli strani equilibri bio-chimici per cui il sistema
immunitario si "abitua", si "adatta" alla presenza di questo ospite, tanto da crearsi un equilibrio generale in cui c'e'
pacifica convivenza, una sorta di trattato di non belligeranza..
ho pensato alla stessa identica cosa! è davvero interessante parlare con voi!
in termini meno scentifici (sono ignorante in materia) ho pensato anche io che una alta esposizione al virus come forse
ha avuto la mia gatta modifichi un po' il suo sistema immunitario e in qualche modo impari appunto a convivere con il
virus, non mi sono azzardata a scriverlo perchè non mi arrivassero ciabattate dai/dalle più esperte.
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zucchero wrote:
non mi sono azzardata a scriverlo perchè non mi arrivassero ciabattate dai/dalle più esperte.
Scherzi!? Sapessi quante fregnacce vengono scritte ogni giorno anche da chi avrebbe il dovere di avere un minimo di
competenza... :whistle: Non porti proprio questo problema, guarda... :S
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la cosa assurda è l'inspiegabilità di certe situazioni, se c'è una statistica, beh io le batto tutte!!! avevo solo 3 gatti, 2 da
allevamenti diversi e diciamo sani comunque gatti ben tenuti, e 1 mia cucciola nata in casa. Le altre due sono andate via
a 3 mesi e stanno bene.
Sono una delle poche che non cerca colpevoli, a mia volta avrei potuto essere io la colpevole, ma accetto il fatto che la
sfortuna mi abbia attanagliato, ne riesco a parlare in modo tranquillo perchè è passato molto tempo. L'unica fortuna è
che i due gatti che sono stati ceduti stanno bene!! ma sono soli.
Parlando quindi di sfortuna, la sfortuna vuole che: una gatta sia rimasta portatrice e due siano morti forse solo perchè
cuccioli e a rischio. Nella mia situazione ci saranno tantissime persone, che probabilmente stanno cucciolando, alle quali
per fortuna va tutto bene! quindi fosse per me sballerei tutte le statistiche!
E' cosi variabile e casuale che non credo più appunto che colpisca allevamenti mal tenuti e affollati, inizialmente forse si
ma ora no. E' cosi casuale il contagio o prendere gatti che sono stati magari a contatto con la forma peggiore del virus,
che sempre più muore un gatto a chi ne ha 1 o due.
Questo spiega perchè io non riesco ad allevare, non riuscirei a non allarmarmi e a non fare i test, non riuscirei a dare via
una gatta positiva sapendo che lo stress le potrebbe fare male ma capisco le opinioni di tutti voi.
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Postato da lorelai - 2008/02/07 20:55
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scusate lamiaignoranza,ma non riesco a capire una cosa..che differenza c'è nel vendere un gatto di un allevamento
dove c'è stata una morte di fip e vendere un gatto dove c'è il coronavirus?non è la stessa cosa??nel caso c'è la morte di
fip il virus è più contaggioso?non so se sono riuscita a spiegarmi..
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Ok vediamo ! io provo a spiegartela così!A modo mio!
Esperti non massacratemi!:P
Coronavirus:raffreddore
Fip: polmonite letale
Ora, chi ha il raffreddore non sviluppa per forza una polminite!Giusto?
Ma può infettare gli altri gatti con un bel raffreddore !!
Ora pensiamo che il raffeddore sia diviso in due parti!
Quella buona e quella cattiva! Che sarebbero gli anticorpi!
Ovvio che non potremo mai stabilire che tipo di anticorpi ha sviluppato il gatto!
Ma più alto è il valore( titolo)degli anticorpi( cioè il raffreddore) più si va incontro al rischio che si tramuti in polmonite
oppure che passi il raffreddore ad un altro soggetto più deblole che sicuramente svilupperà la polmonite!
Quindi il rischio contagio di raffreddore è sempre altissimo!
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lorelai ha scritto::
scusate lamiaignoranza,ma non riesco a capire una cosa..che differenza c'è nel vendere un gatto di un allevamento
dove c'è stata una morte di fip e vendere un gatto dove c'è il coronavirus?non è la stessa cosa??nel caso c'è la morte di
fip il virus è più contaggioso?non so se sono riuscita a spiegarmi..
Rispondo x la differenza: Visto che stiamo parlando di una eventuale predisposizione genetica, puo' capitare che il micio
in questione sia comunque piu' debole/ o che il suo sistema immunitario non riesca a "gestire" il coronavirus e che quindi
in una situazione di stress il corona possa "mutare" e portare a FIP.
DI base, io sono della stessa idea di MorganPlace. Mi sono fatta l'idea ad es che nella FIP legata ad animali anziani ci
possa essere una situazione del tipo: animale che normalmente ha "contenuto" o gestito bene il virus grazie ad un
sistema immunitario forte..e che magari con l'avanzare dell'eta', venendo meno la base immunitaria, possa poi essere
piu' esposto dal coronav.
Sempre poi alcuni spunti random: Inutile continuare a polemizzare sulla "aerobicita'" del virus, il vivere nel bunker con
isolamenti estensivi ecc. Ho portato il mio caso x farvi capire che ESCO DI CASA (ebbene si), diciamo che non pesto
appositamente le cacche in giro (questo no mi rifiuto..anche la ricerca ha un limite eh?!) ma non sterilizzo le suole! Tocco
gatti di amici che allevano, non mi cauterizzo con candeggina le mani, ho fatto 2 expo e, finito lo studio, se mi va
scucciolero' ancora con un maschietto esterno!
Per dirvi che, pure una ipocondriaca come me, non e' che si e' trasferita 7 anni in Tibet coi Birmani x isolarsi e rimanere
"Negativa" (parola grossa!!)
Io dico che tra fare attenzione e il monastero di clausura ne passa!
x DOnia : "Voglio dire, si sa già qual è il meccanismo per cui un gatto è più propenso di un altro a sviluppare la fip?
E' una questione di permeabilità della barriera intestinale o è un fatto strettamente legato alla mutazione del virus stesso?"
Cara...se si sapesse...non ci sarebbero piu' casi di FIP xche' avremmo gia una cura.
L'Interferone e' una cura-palliativa (almeno in questo contesto) che ancora ha degli aspetto contradditori. E' questo lo
scopo della ricerca che stiamo facendo. Animali con un tasso elevato di interferone nel sangue "sembrano" essere meno
suscettibili....MA:
Animali malati, curati con Interferone ( peraltro l'unico palliativo che e' comune ai vari protocolli) inizialmente migliorano
ma poi...tracollano.
L'idea (strano ma vero...e ho trovato conferme anche da vari ricercatori) che mi sono fatta e' che l'interferone
inizialmente "controlla" ..come dire...il propagarsi della malattia..ma poi e' come se in C.virus fipposo abbia una sorta di
rewamp, (non mi viene in italiano!) E' come se il virus si incaxxa di brutto e diventa ancora piu' aggressivo. Da li a breve
il miciolo vola sul rainbow bridge.
"Un cucciolo che esce da un allevamento FCOV negativo non ha forse le stesse probabilità di uno FCOV positivo di
ammalarsi di FIP in futuro?"
Ripeto: se resta negativo, NO non si ammala. Se e' positivo ha qualche probab in piu' ( per la logica dei numeri, solo x
quello)...ma nessuno puo' garantire che restera' negativo x sempre. Ecco come posizionerei lo statement correttamente.
L'esempio del morbillo era per spiegare che ci sono vaccini cmq inutili, ma li facciamo. Il PCR puo' sembrare un test
inutile...ma io direi di farlo...quantomeno per capire la situazione...se si vuole!
Libero arbitrio!
"Ho come la sensazione che nel tentativo di ridurre le probabilità che il cucciolo sviluppi la FIP (nell'immediato) si rischi di
cedere un cucciolo che passerà una settimana sì e una no dal veterinario per curare anche le più piccole stupidate...Non è
un pò come fasciarsi la testa prima di essersela rotta? "
Anche qui si estremizzaaaaaa!!! No Clausura..un po' di accortezza...considerando che ci puo' essere la sfiga e che,
diamine, mi sembra che ci stiamo nascondendo dietro a un dito.
I CASI AUMENTANO!!! questo e' il problema!! e questo e' cio' che mi perplime. ERGO qualcosa non va...ci piaccia o no.
Poi possiamo stare qui a farci le menate sul Tibet, sui patrimoni genetici, sulla sfiga e le congiunture astrali, sui disturbi
comportamentali e sul bisogno disperato di coccole di quella o quell'altra razza..ma non credo che ci porti a nulla.
Igiene? inbreeding? virus mutanti? buco nell'ozono? Non lo sappiamo. Pero' i mici muoiono e non sappiamo cosa fare.
Io direi che ci si puo' fermare qui...e poi ognuno agisca di sua sponte, secondo la sua coscienza...
Da parte mia il mio pensiero e' cercare di essere proattivi...penserei veramente a cosa fare in piu'. Magari non serve ma
almeno ci si prova. Questo e' il mio Toon-pensiero!
Un bacio a tutte/i;)
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"Un cucciolo che esce da un allevamento FCOV negativo non ha forse le stesse probabilità di uno FCOV positivo di
ammalarsi di FIP in futuro?"
Ripeto: se resta negativo, NO non si ammala. Se e' positivo ha qualche probab in piu' ( per la logica dei numeri, solo x
quello)...ma nessuno puo' garantire che restera' negativo x sempre. Ecco come posizionerei lo statement correttamente.
Mi piacerebbe sapere chi ha un titolo in allevamento 1:00,con pcr negativa!
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sicuramente chi ha fatto qualche test?!?
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There are 4 possible outcomes of exposure to FCoV infection:
1. The kitten or cat develops FIP (around 10% of infections).
2. The vast majority of cats shed FCoV for a while, develop antibodies, stop shedding FCoV and their antibody titre
returns to zero. 58% of FCoV shedding lasts up to one month and 95% of virus shedding lasts less than 9 months.
3. The cat becomes a lifelong FCoV carrier (13% of infected cats). These cats shed FCoV continually in their faeces and
most remain perfectly healthy although some develop chronic diarrhoea.
4. Resistant cats – around 4% of cats appear to be completely resistant to FCoV infection, they don’t shed the virus and
they mount an almost undetectable antibody response.
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No scusa dimmi che ho capito male!
Perchè facendo "qualche" test si negativizza ?
Ci sono casi in cui anche dopo un anno anno e mezzo di test pcr e titoli
sono risultati altissimi!
Dopo 4 pcr tutti felici fip negativi!!!
Allora o si fa per bene fin quando non sono tutti negativi o non si fa!
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No scusa dimmi che ho capito male!
Perchè facendo "qualche" test si negativizza ?
Ci sono casi in cui anche dopo un anno anno e mezzo di test pcr e titoli
sono risultati altissimi!
Dopo 4 pcr tutti felici fip negativi!!!
Allora o si fa per bene fin quando non sono tutti negativi o non si fa!
Mi sa che hai capito male...
Se leggi vedi che dalle analisi della D Addie e' risultato che il contagio avviene nei modi sopra indicati, e :
una percentuale si ammala e muore-10%
una parte viene contagiata, sviluppa gli anticorpi., debella il virus, perde gli anticorpi e puo' quindi ricontagiarsi.
il 58% rimane col virus in corpo almeno un emse prima di debellarlo...e il 95% rimane col virus meno di 9 mesi
nel 13% di casi il micio non debella mai il virus, ergo si tiene in corpo sia il virus che i suoi anticorpi
solo un 4% di casi non prende il virus e manco mostra gli anticorpi attivi
p.s.come ho scritto ieri, il protocollo piu' "salutare" prevede 6 test completam negativi fatti a distanza di qualche mese.
ciao
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Si ma il protocollo prevede anche le analisi dei titoli del coronavirus non solo la pcr? Giusto?
Ho letto e stra letto il sito!
Quindi mettiamo il caso che hai 6 pcr negativi e valori 1:600 oppure 1:800 cosa fai?
E sia chiaro che io sono con te al 100 per cento!
Anche io sto seguendo la mia procedura! che non si limita solo alla pcr!
Ma anche alla fip screaning con relativi titoli anticorporali.
Ora sto anche testando altro! ma ho iniziato ad ottobre con i miei due gatti neutri, e chissà quando finirò!!!
Buonanotte
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Non ho mai detto che i test siano inutili eh, anzi, credo che se la micia avrà cuccioli molto probabilmente farei fare i test
sulle feci...
Resto comunque convinta che questo non potrà dare nessunissima garanzia che la fip non si sviluppi in futuro.
Ma non procederò all'isolamento...
Mi chiedevo però quanti ne devo fare per avere un risultato attendibile (considerando il ciclo di espulsione del virus)? E a
cominciare da che età?
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Per avere risultati attendibili si dovrebbe iniziare a 6 mesi!
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dunque...se il titolo e' diverso da zero ma diciamo su 1:40 come dicono nel protocollo, vuol dire che il micio non ha tanti
anticorpi e non espelle fcov...6 volte cosi' io direi che il micio non ha piu' fcov.
se pcr e' negativa (quindi non espelle in quel momento) ma il titolo e' altino 1:600 come dicevi tu, io penserei che in quel
momento non espelea ma...ha ancora tanti anticorpi, quindi puo' esserci ancora del fcov in circolo
cito dal famoso sito della Addie:
gattini con meno di 10 settimane di età possono avere l'infezione, ma alcuni di essi possono essere troppi giovani per
avere già prodotto anticorpi autonomamente. A 10 settimane di età la maggior parte dei gattini è in grado di produrre
anticorpi, quindi non è consigliabile sottoporre al test cuccioli più giovani; è meglio aspettare che abbiano 12-16
settimane.
ciao!
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Grazie cattoon...però mi chiedo, visto che a 90 giorni poi i cuccioli vanno nelle nuove case, si ha il tempo di testarli più
volte prima che vadano via?
In questo caso un solo test è attendibile?
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Il mio pensiero contorto è che spero non scatenerà l'ira di molti, ma ripeto che io non voglo dire a nessuno cosa deve
fare, nel mio immaginario pero' pensavo questo:
"è vero che testare i gatti non risolve il problema, si puo' considerare una scelta egoistica di un proprietario di gatti e/o
allevatore per tenere il virus il piu' possibile fuori dall'allevamento, capisco bene quanto sia complicato per chi alleva!
(concordo pero' con cat-toon che dice che appunto non bisogna estremizzare su chi entra in casa o su cosa si porta da
sotto le scarpe, anche io credo che il maggiore veicolo sia il contatto gatto-gatto feci-feci). Se io per ipotesi scelgo di
essere diciamo egoista e palliativamente non risolvo il problema ma lo tengo solo fuori da casa mia, se cedo il gatto ad
una persone che fa la stessa cosa e i gatti vengono scambiati da persone che fanno la stessa cosa il rischio di contagio
è nullo o ovunque minore. So che è una cosa abbastanza avvenieristica e molti penseranno che non è reale e che dire
forse avete ragione! io ora ho scelto dii tenermi la gatta positiva quindi non faccio testo :)"
credo anche ma potrei sbagliarmi, qualche esperta mi puo' correggere, che la procedura di separare precocemente i
cuccioli dalla madre vale solo se si ha il sospetto che la madre sia positiva o meglio se non si ha la certezza che sia
negativa. Ma una persona che tiene diciamo sotto controllo il fatto che il virus non entri non serve che divida
precocemente i cuccioli dalla madre quindi non cresceranno male come molti pensano, questo è quello che ho capito
leggendo bene il sito della dr. addie ma se sbaglio uccidetemi pure :)
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Posso ucciderti?:P
No non sbagli assolutamente!
E propio questo il problema!
Tu ti fai il mazzo per testare tstare ! E poi cedi un cucciolo ad una persona che ha altri mici in casa portatori ed il tuo
sacrificio è finito!
Il problema ripeto e che non c'è informazione!
un pò di tempo fa ho pubblicato degli annunci fasulli , dove cedevo dei cuccioli!
Ho ricevuto 40 contatti!
Bene su 40 persone solo 1 conosceva la fip!
E sai perchè , perchè aveva appena perso un cucciolo!
altro dato importante:
Su 40 persone almeno 20 avevano altri gatti in casa e nessuno conosceva la fip e nemmeno la felv o la fiv! E mi sono
sempre sentita dire:
Ma signora i miei gatti sono vaccinati e stanno benissimo!
Allora io mi chiedo i veterinari cosa fanno????
Un caiser!
Da qui si potrebbe partire!
Perchè quando vai dal vet vedi tanto di cartello di filaria o di malattie del cane da prevenire! E la fip,la felv etc?
Non bastano 25 pagine su un forum per dare informazionE!
So che ho ingannato quelle persone, che hanno visto l'annuncio,ma so anche che 39 ora sanno che cos'è la fip!
E qui chiudo!
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si si su quello che dici mi trovi pienamente concorde, tanta tanta disinformazione, pensavo che se in futuro la pratica di
testare i gatti si diffonderà e diventerà una prassi come lo è vaccinare i gatti, il rischio di avere gatti positivi sarà sempre
minore cosi calerebbero le morti di fip e il contagio. Ovvio che poi dove c'è ignoranza si combatte contro un muro però se
gia l'ignoranza è circoscritta al privato che acquista un gatto e non a chi li alleva è un bel passo avanti!
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Io penso che l'unico modo per responsabilizzare gli allevatori sia iniziare ad informare i privati!
Ma ormai sono sempre più convita che non conviene ne ai veterinari ne agli allevatori!!
E si....... Dio denaro!!!!
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zucchero wrote:
pensavo che se in futuro la pratica di testare i gatti si diffonderà e diventerà una prassi come lo è vaccinare i gatti, il rischio
di avere gatti positivi sarà sempre minore cosi calerebbero le morti di fip e il contagio.
Invidio tanto il vostro ottimismo, a volte dovrei veramente imparare ad esser un po' piu' ottimista anche io :blush:
Io questo panorama lo vedo piuttosto irreale - il calo del contagio, intendo - perche' i coronavirus non sono prerogativa
degli allevamenti o dei gattili ma dell'ambiente. Ma chissa'... purtroppo, concorderai con me che anche in un allevamento
che testa e testa correttamente, il coronavirus puo' entrare, non c'e' nulla da fare e che in quello stesso allevamento un
riproduttore, o un giovane o persino un cucciolo possono lasciarci le penne, senza andare a scomodare eventuali
cuccioli che vengono venduti a terze persone. E' veramente una battaglia persa e lo dico con tanta amarezza.
Non vi nascondo che io per prima ho pensato piu' di una volta di smettere di allevare perche' non sopporto l'idea di
mettere costantemente a repentaglio la salute dei miei gatti, ad ogni ritorno da una expo o ad ogni nuovo gatto che arriva
:( (e infatti annaspo ad inserire nuovi gatti in allevamento). Perche' purtroppo... non riesco ad aver fiducia che testare
serva per contenere la viremia. Serve per sapere se c'e', e' vero, ma poi sul riuscire a contenerla sul piano pratico (e' un
virus accidenti, non si vede :( ) sono molto, molto sfiduciata. :(
Con questo non voglio dire che testare e' inutile, eh! Volevo solo porre l'accento sul fatto che testare va bene ma che
non si pensi che risolve o salva capra e cavoli...
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dunque...se il titolo e' diverso da zero ma diciamo su 1:40 come dicono nel protocollo, vuol dire che il micio non ha tanti
anticorpi e non espelle fcov...6 volte cosi' io direi che il micio non ha piu' fcov.
se pcr e' negativa (quindi non espelle in quel momento) ma il titolo e' altino 1:600 come dicevi tu, io penserei che in quel
momento non espelea ma...ha ancora tanti anticorpi, quindi puo' esserci ancora del fcov in circolo
cito dal famoso sito della Addie:
gattini con meno di 10 settimane di età possono avere l'infezione, ma alcuni di essi possono essere troppi giovani per
avere già prodotto anticorpi autonomamente. A 10 settimane di età la maggior parte dei gattini è in grado di produrre
anticorpi, quindi non è consigliabile sottoporre al test cuccioli più giovani; è meglio aspettare che abbiano 12-16
settimane.
ciao!
Quindi mi chiedo!
A cosa serve solo la pcr??
Non espello più il virus, ma è ancora in circolo!
E magari lo espellerò ancora!!
No 6 pcr non bastano!
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elenoire75 wrote:
6 PCR potrebbero non bastare, certo. Pero' mi sembra di aver capito che la Addie parla di 6 perche' hanno visto che,
statisticamente, in 6 mesi un gatto si negativizza.
A questo proposito io vorrei chiedere a Lory... ma questi 6 mesi... sono stati documentati da uno studio su piu' comunita'
sottoposte a protocollo o e' un numero che hanno tirato fuori da un solo caso sperimentale?
Perche'... sai il caso degli 8 gatti (o 10...) che illustrano sul sito a proposito della negativizzazione di un gruppo di gatti...
ho sempre avuto il sospetto che molte cose scritte in quella pagina e passate come "pratica" le affermassero partendo da
quel singolo caso. Mi sbaglio, vero??
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io pensavo solo che statisticamente parlando e sul puro calcolo delle probabilità testare i gatti comporta comunque un
controllo che ora non si fa quindi diminiusce per forza il contagio, non lo elimina ma stando alla pure statistica se 4
allevamenti testano usciranno (sempre per il calcolo delle probabilità) piu' gatti negativi che positivi, chi non testa non sa
quindi potrebbero uscire tutti positivi per il resto sono amareggiata anche io allo stesso modo, mi sento altrettanto
impotente.
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Scusa ma la addie per negativizzare un allevamento di circa 10 gatti ci ha messo 17 mesi costatando che una delle gatte
è tutt'oggi positiva quindi portatrice sana.
I test vanno eseguiti un mese si e uno no quindi tutto è ok se tutti i 6 test sono negativi=12 mesi se pero' alcuni gatti
continuino ad essere positivi si continuerà con test un mese si e uno no fino alla negativizzazione, se questa avverrà
mai...quindi tutto il ciclo potrebbe durare più di un anno.
Io penso che tutto questo avrebbe senso se non si andasse alle mostre, se non si facessero monte esterne, se non si
inserissero nuovi micini in allevamento, se il veterinario per fare test e visite venisse i casa.
Insomma cose impossibili per un allevatore. Detto questo, per ragioni che vanno molto al di la del lato economico,
personalmente penso che avere un allevamento negativo da coronavirus sia effettivamente troppo complicato difficile e
stressante.
es.Ho un allevamento negativo, porto il gatto n. 1 e n. 2 in expo, torno, chiudo i mici in una stanza da soli:blush: testo,
risultano leggermente positivi; che faccio? ritesto per sei volte, niente cucciol, ne expo, ne contatti con altri gatti e contatti
protetti con me per loro per 12 mesi e così via.
Porto il gatto dal veterinario; come posso sapere che il giorno prima sullo stesso tavolo non e morto un piccino di fip?
quindi rifaccio test che questa volta e negativo però per essere sicura che lo sia davvero devo ripeterlo sei volte. Tutto
questo ogni volta che il mio gatto esce da casa.....insomma penso proprio che questo non sia fattibile in primis per il
gatto...
Scusate ma che differenza fa allora chiudere i nostri gatti in una gabbia e far si che facciano tutto li, vita,
piccoli....sicuramente in questo modo di coronavirus in giro "neanche l'ombra".
Scusate io non sono daccordo stiamo qui a dire che i migliori allevatori sono quelli che socializzano i propri piccini e poi
abbiamo dei dubbi se segregare in stanze diverse in nostri gatti? scusate lo trovo un discorso contraddittorio.
Sono all'inizio come allevatrice(veramente non ho ancore i miei piccini con me...arriveranno tra un paio di mesi), opterò
per tutte le precauzioni possibili per i miei gatti, ma finchè non ci sarà qualcosa di più certo credo che non testerò i miei mici.
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quello che dici è giusto e fondato e il fatto che sia complicato è verissimo infatti capisco chi non lo fa tuttavia credo che si
debba sempre pensare che prendere il virus ad una esposizione è molto molto meno probabile che prenderlo
introducendo un gatto, prendere il virus dall'ingresso di un estraneo in casa e' assai meno probabile che prenderlo da
gatto a gatto quindi senza fasciarsi troppo la testa chi decide di seguire la procedura terrà conto anche di questo. Io pero'
non avevo capito che il test andava fatto un mese si e un mese no ma circa un test al mese o 20 giorni.
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scusate la mia ignoranza,ma nele pagine precedenti ho letto che nel caso in cui ci sia stata una morte di fip sarebbe
meglio non vendere i cuccioli..quindi io ora mi chiedo,che differenza c'è nel vendere cuccioli di un allevamento dove c'è
solo il coronavirus e dove c'è stata anche una morte di fip?nel caso cdove c'è stata la morte vuol dire che il virus è più
pericoloso e quindi è oppurtuno non vendere cuccioli?non sò se mi sono spiegata bene...
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un'altra domanda..il test elisa fatto ul sangue è attendibile??cosa ci dimostra dai risultati nel caso fosse negativo o
positivo alla dicitura fip??e che differenze ha con la pcr??grazie in anticipo
p.s.per viky:scusami,ma in tutte le 27 pagine hai accusato diversi allevatori per il fatto che non dimostrano a futuri
padroni di essere esenti dal coronavirus..quindi dovresti accusarti anche tu visto che hai risposto che neanche tu dai
garanzie dall'essere immune nel tuo allevamento al coronavirus...certo che sei un pò contraddittoria..penso che dovresti
riflettere su quello che scrivi.
una privata
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lorelai ha scritto::
un'altra domanda..il test elisa fatto ul sangue è attendibile??cosa ci dimostra dai risultati nel caso fosse negativo o
positivo alla dicitura fip??e che differenze ha con la pcr??grazie in anticipo
Sul test elisa fip screaning ti da i valori in scale 1.10 1:100 etc e quindi i valori anticorporali al coronavirus
Test elisa in provetta ( credo si dica così) ti dice se c'è una positività o negatività a volte anche solo il sospetto di positività !
Ma sinceramente è un test( in provetta) che non farei in quanto non è assolutamente attendebile!Ovviamente questo è
un mio parere!
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zucchero ha scritto::
quello che dici è giusto e fondato e il fatto che sia complicato è verissimo infatti capisco chi non lo fa tuttavia credo che si
debba sempre pensare che prendere il virus ad una esposizione è molto molto meno probabile che prenderlo
introducendo un gatto, prendere il virus dall'ingresso di un estraneo in casa e' assai meno probabile che prenderlo da
gatto a gatto quindi senza fasciarsi troppo la testa chi decide di seguire la procedura terrà conto anche di questo. Io pero'
non avevo capito che il test andava fatto un mese si e un mese no ma circa un test al mese o 20 giorni.
Il FCoV è un virus molto contagioso, che infetta quasi tutti i gatti con i quali viene a contatto. La fonte principale
dell’infezione è costituita dalle feci dei gatti infettati; i gatti sani si infettano condividendo le lettiere con gatti infetti. La
seconda più importante via d’infezione è l’esposizione non intenzionale di gatti sani a minuscole particelle di feci infette
presenti su scarpe, abiti e mani di persone, su palette, ecc. È probabile che il gatto infetto ingerisca il virus durante la
pulizia del pelo o durante il pasto, se particelle di feci abbiano contaminato il cibo.
A volte il FCoV viene emesso con la saliva, all’inizio dell’infezione: è quindi possibile che la condivisione delle ciotole o
l’inalazione di goccioline di starnuto provochino l’infezione. Ad esempio, potrebbe condurre all’infezione un contatto stretto
con gatti infetti, insieme ai quali il gatto sano si pulisca reciprocamente il pelo.
Ho copiato e incollato dal sito della addie....come vedi non e così difficile.....cioè se dobbiamo fare il protocollo alla
perfezione non dobbiamo avere nessun contatto a rischio.
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morgansplace wrote:
elenoire75 wrote:
6 PCR potrebbero non bastare, certo. Pero' mi sembra di aver capito che la Addie parla di 6 perche' hanno visto che,
statisticamente, in 6 mesi un gatto si negativizza.
A questo proposito io vorrei chiedere a Lory... ma questi 6 mesi... sono stati documentati da uno studio su piu' comunita'
sottoposte a protocollo o e' un numero che hanno tirato fuori da un solo caso sperimentale?
Perche'... sai il caso degli 8 gatti (o 10...) che illustrano sul sito a proposito della negativizzazione di un gruppo di gatti...
ho sempre avuto il sospetto che molte cose scritte in quella pagina e passate come "pratica" le affermassero partendo da
quel singolo caso. Mi sbaglio, vero??
la Addie parla di 6 perche' hanno visto che, statisticamente, in 6 mesi un gatto si negativizza. // ESATTO
Quello riportato sul sito e' un caso...ma avevo dei docs ( ora ricerco bene) dove anche ISHIDA , Lutz ed altri avevano
fatto piu' o meno lo stesso protocollo..e mi ricordo, come dicevamo anche in qualche post precedente, che ovviamente
piu' mici hai, piu' tempo potenzialmente ci metti se i mici non vengono separati i piccoli gruppi...altrimenti si contagiano
nuovamente dividendo la stessa lettiera.
Sul contagio: La addie parla del contagio fecale come prima fonte (mi ricordo che una volta al tel le avevo chiesto e mi
diceva 95/97%)...casi di contagio di particellefecali con virus nell'aria e contatto con saliva era una minima parte (3%
ma...esposizione continuativa al virus--quindi uno 0,3%)
Ora come diceva anche zucchero, non torniamo a nasconderci con i soliti 7anni in Tibet....perche' ho piu' chnce di
vincere al totocalcio forse!
Cerchiamo di prendere spunto da una attivita' di prevenzione cautelativa,,,,non siete d'accordo??
Un bacio
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qualcuno sa rispondere alle mie domande??vorrei sapere anche io..
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Ti abbiamo risposto!:P
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x lorelai: in pratica e parole povere :
il test ELISA e' un test che va a ricercare la presenza di anticorpi x ogni tipo di coronavirus...
Ora: un titolo anticorpale positivo ti dice che il micio ha gli anticorpi...e ne deduci che se ha gli anticorpi, ossia se il suo
organismo mette in piedi una difesa immunologica allora significa che sta "combattendo il virus"...che puo' essere piu' o
meno diffuso quanto il titolo e' alto.
MA: attenzione...alcune volte il test elisa e' risultato negativo in situazioni di FIP CONCLAMATA! perche'? perche' tutti
gli anticorpi probabilmente erano concentrati a combattere l'infezione o la malattia in un punto specifico dell'organismo e
quindi non si avevano tracce nel campione di sangue.
La lettura corretta che va fatta e':
test POSITIVO...sicuramente il micio ha gli anticorpi....potrebbe quindi avere ANCHE il virus attivo in circolo ( buone
probabilita'...piu' il titolo e' alto piu' poss ci sono che il FCOV sia presente) oppure potrebbe non avere piu' il virus in
circolo ma solo qualche anticorpo a mo' di rimasuglio.
Test negativo: il micio non ha anticorpi quinid in teoria potrebbe aver debellato il virus ed essersi disfatto degli
anticorpi...ma...potrebbe essere anche il caso opposto, come dicevo prima: il micio e' gravemente malato e tutti gli
anticorpi sono concentrati nell'organo colpito!
x riassumere:
PARLIAMO DI TITOLO POSITIVO AL CORONAVIRUS ( FCOV, Enterico FCEV, e/o FIP) ma anche TGEV, CCV
IL TEST non distingue se si tratta di virus normale o mutato (fippato, come dico io).
( non fidatevi dei risultati dell'Antech laboratory, xche' nemmeno loro sanno distinguere la differenza, checche' ne
dicano!) solitamente nella maggiornaza dei gatti con FIP conclamata il titolo e 1:1280
SI fa il titolo in combinazione con la PCR xche' la PCR alle feci, con solito protocollo, ti dice se il micio sta espellendo
FCOV
Tolte le forme essudative, che ti danno subito ahime' la possibilita' di diagnosticare la fip, per le forme secchie si cerca di
fare un quadro clinico generale, utilizzando il test elisa, l'elettroforesi delle proteine per il rapporto A:G (
albumina/Globulina), PCR, AGP alta.. e poi il micio e' letargico, anemico, ha problemi motori o nervosi, alla vista (uveiti
ecc)
spero di aver risposto alle tue domande..un bacio!
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Sul contagio: La addie parla del contagio fecale come prima fonte (mi ricordo che una volta al tel le avevo chiesto e mi
diceva 95/97%)...casi di contagio di particellefecali con virus nell'aria e contatto con saliva era una minima parte (3%
ma...esposizione continuativa al virus--quindi uno 0,3%)
oh finalmente!!! ecco quello che intendevo! in expo contrariamente a quello che continuo a leggere da molti di voi il
rischio è minimo, il che non vuol dire che nessuno è obbligato a fare il protocollo ma che dobbiamo dare giuste
informazioni a chi vuole provare ad intraprenderlo, in expo il rischi è minimo, in allevamento è molto alto
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scusate la mia ignoranza,ma nele pagine precedenti ho letto che nel caso in cui ci sia stata una morte di fip sarebbe
meglio non vendere i cuccioli..quindi io ora mi chiedo,che differenza c'è nel vendere cuccioli di un allevamento dove c'è
solo il coronavirus e dove c'è stata anche una morte di fip?nel caso cdove c'è stata la morte vuol dire che il virus è più
pericoloso e quindi è oppurtuno non vendere cuccioli?non sò se mi sono spiegata bene...
riguardo questa domanda a mio modesto parere non c'e' alcuna differenza poichè ci sono troppi fattori che determinano
il fatto che il virus muti o meno quindi secondo me che un allevamento abbia 10 gatti positivi o che un allevamento abbia
10 gatti positivi + 1 morto di fip e entrambi vendono non cambia assolutamente nulla. Avere una morte di fip come si
diceva qualche post a dietro varia a seconda di tanti aspetti, potrebbe essere un aspetto di predisposizione genetica ma
non necessariamente quella, potrebbe solo essere che il gatto morto aveva qualche altra malattia che lo ha indebolito,
era meno adatto alla vita di gruppo e quindi si stressava di più, per mille motivi in quel momento aveva le difese
immunitarie basse e si ammala. Secondo me non c'e' alcuna differenza
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FONTE: http://www.focus.it/ Il gatto, uno dei migliori amici dell`uomo