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IL MOVIMENTO 5 STELLE E L'EUROPA 1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? Response Response Percent Count Sì 82,0% 4.619 No 18,0% 1.011 Motivazione aggiuntiva 1.489 answered question 5.630 skipped question 1 2. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti dell'Euro? Response Response Percent Count Uscire dall'euro 88,0% 3.749 Restare nell'euro 12,0% 510 Motivazione aggiuntiva 1 of 185 772 answered question 4.259 skipped question 1.372 3. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti della permanenza nell'Unione Europea? Uscire dall'Unione Europea definitivamente Response Response Percent Count 41,0% 1.746 38,7% 1.650 20,3% 863 Uscire dall'Unione Europea e rinegoziare l'ingresso a condizioni più vantaggiose Restare nell'Unione Europea Motivazione aggiuntiva 2 of 185 650 answered question 4.259 skipped question 1.372 3 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? 1 Fanculo Casaleggio Nov 14, 2012 6:09 AM 2 Beh... penso che il M5S dovrebbe assumere Bagnai! Nov 14, 2012 5:16 AM 3 Non credo il vero problema sia l'Euro ma piuttosto quello che facciamo come nazione. L'uscita sarebbe solo una scelta estrema ma non è detto che sia necessaria. Nov 14, 2012 4:37 AM 4 Netta in favore Nov 14, 2012 4:37 AM 5 ... non esiste che il popolo sovrano abbia gli strumenti tecnio/intellettuali per decidere cosa sia meglio o peggio. Questa è retorica inutile. Chi vorrà votare M5S (moltissimi mi auguro) ha diritto di poter contare su idee chiare, anche, soprattutto, sull'euro. NO EURO Nov 14, 2012 3:58 AM 6 Perchè siamo in emergenza e bisogna al piu presto che questo tema diventi un reale dibattito pubblico in questo nostro paese. I pro e i contro dell'Euro non sono mai stati realmente e seriamente dibattutti e ancor meno seriamente analizzati dalla gente comune. Nov 14, 2012 3:53 AM 7 Il debito e' una truffa Nov 14, 2012 2:48 AM 8 http://www.beppegrillo.it/listeciviche/forum/2012/10/immediata-uscita-daeurozona-moneta-sovrana-applicazione-mmt.html Nov 14, 2012 2:41 AM 9 L'uro ci uccide, abbandoniamolo Nov 14, 2012 1:52 AM 10 Il tema è fondamentale e una posizione netta va presa perché è inutile prendere posizione su temi secondari e non prenderala su temi fondamentali Nov 14, 2012 1:46 AM 11 Perchè prima possibile dobbiamo sganciarci dall'euro e rifiutare il debito fasullo Nov 14, 2012 1:30 AM 12 MOLTO RISCHIOSO. DAREMMO SOLO UN'ALTRA OCCASIONE AI MEDIA DI PARTITO PER DISCRIMINARCI. RESTIAMO SULLE NOSTRE POSIZIONI E COMINCEREMO A DISCUTERE DI QUESTO QUANDO SAREMO IN PARLAMENTO Nov 13, 2012 10:33 PM 13 Per uscire subito dall'euro Nov 13, 2012 5:42 PM 14 Deve essere uno dei cavalli di battaglia! Nov 13, 2012 4:42 PM 15 il fatto di voler aprire un dibattito con successivo referendum è già una buona proposta, in linea con il movimento Nov 13, 2012 4:07 PM 16 E' un tema troppo complesso e soprattutto variegato: uno può essere d'accordo con l'Europa e non con l'Euro, e poi Europa cosa vuol dire? Meglio sollevare una seria discussione Nov 13, 2012 2:20 PM 17 perche' i membri che fanno parte dell'europa non è stata votata democraticamente Nov 13, 2012 2:05 PM 18 perchè sarebbe, si spera, almeno una e l'unica voce fuori dal coro. Nov 13, 2012 1:33 PM 19 Credo che qualsiasi entità desideri rappresentare la posizione dell'elettorato attivo debba prendere una posizione netta in questo momento nei confronti dell'euro Nov 13, 2012 1:30 PM 4 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? 20 Si e anche alla svelta... qua non si arriva alla fine del mese.....almeno una possibilita' di svolta forse c'e'. Nov 13, 2012 12:47 PM 21 Perchè attualmente l'italia è sotto la pressione della germania,si potrebbe proporre un euro2 che appartiane alla maggior parte dell'europa.Senza inghilterra,germania,francia per noi sarebbe un bene e loro decadono. Nov 13, 2012 12:40 PM 22 O si afferma di voler uscire dall'euro oppure sono uguali agli altri! Nov 13, 2012 12:15 PM 23 deve rappresentare solo un tramite per veicolare la volontà dei cittadini Nov 13, 2012 11:32 AM 24 anche a riguardo politiche sociali ,antidoping per i candidati e tante innovazioni che vogliamo realizare tipo niente acquisti Armi fino a che avremo un debito pubblico di tale portata ,politica fiscale ecc. Nov 13, 2012 10:39 AM 25 Il problema certamente e' la totale ignoranza della massa che puo essere facilmente manipilabile su un tema del genere,,,,,,,,,, la maggioranza degli italiani non visualizza Bioblu :-) 20 anni di berlusconi hanno atrofizzato il cervello di milioni di persone, ma ......prima o poi si deve affrontare il problema, meglio una soluzione ora che un problema poi. Nov 13, 2012 9:58 AM 26 Saremo al governo centrale. Nov 13, 2012 8:30 AM 27 trovo fondamentale x parlare di investimenti nel sociale,pensioni,famiglia,tutele,riappropiarsi della sovranità monetaria Nov 13, 2012 7:11 AM 28 Per uscire da questo capestro della finanza angloamericana delle elitè (coccodrilli), figlia del colonialismo e nipote dell'imperialismo Nov 13, 2012 6:35 AM 29 Deve proporre un referendum a riguardo Nov 13, 2012 6:01 AM 30 Deve proporre un referendum sull'argomento Nov 13, 2012 6:01 AM 31 Anche se Grillo per quanto riguarda l' Euro l'ha gia fatto. Siccome non decide solo lui è giusto fare un bel referendum! Nov 13, 2012 5:10 AM 32 fuori l'Euro ma non dall'Europa Nov 13, 2012 5:08 AM 33 La moneta non nostra ci ha rovinato. Ci ha guadagnato solamente la Germania. Viva la lira Nov 13, 2012 5:07 AM 34 La moneta non nostra ci ha rovinato. Ci ha guadagnato solamente la Germania. Viva la lira Nov 13, 2012 5:07 AM 35 sì, perchè per tutti gli altri è scontato, ma deve essere discutibile e discussa anche questa situazione (tenere l'euro, a che condizioni e con che regole si sta in europa). Nov 13, 2012 4:56 AM 36 la sovranità monetaria è fondamentale per la ricrescita Nov 13, 2012 4:54 AM 37 per il nostro rinnovamento e ripristino economico Nov 13, 2012 4:20 AM 38 Sull'incostituzionalita del Trattato di Lisbona del M.E.S. l'Eurogendfor, e il furto della sovranità Monetaria Nov 13, 2012 4:19 AM 39 perchè molti dei guai "economici" dell'italia vengono dall'euro sia come moneta unica su cui nn si ha NESSUNA sovranità, sia come sistema troppo Nov 13, 2012 3:12 AM 5 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? "COSTOSO" 40 Prima entriamo in Parlamento, lor signori i politici fanno così! Tanto lo sappiamo cosa vogliamo! Nov 13, 2012 3:05 AM 41 L'Europa e l'Euro vacillano di senso. Il M5S dovrebbe profittare dell'occasione di un Grande Cambiamento per risolvere/riaffrontare il rapporto dell'Italia con l'E. Nov 13, 2012 3:04 AM 42 L'Europa ha distrutto l'economia italiana e ci ha impoveriti. Dobbiamo uscire dall'Euro. Nov 13, 2012 3:04 AM 43 Sarebbe ora di ristabilire la sovranita' monetaria, i debiti sarebbe il caso li pagassero le banche, ma del caso... Nov 13, 2012 2:58 AM 44 si dobbiamo decidere di stare in uno stato sovrano o in un europa sovrana e non comandata dalle lobby finanziarie! Nov 13, 2012 2:57 AM 45 E' scontata la motivazione Nov 13, 2012 2:39 AM 46 L'euro è una truffa legalizzata è lo stato è il primo colpevole. Nov 13, 2012 2:31 AM 47 perchè l'europa è in parte causa della situazione di crisi che stiamo viendo e non va ignorata Nov 13, 2012 2:16 AM 48 Perchè ancora non è contenuta nel programma, se dovesse essere integata in tempo utile allora si. Nov 13, 2012 2:16 AM 49 è troppo presto per sbilanciarsi politicamente il popolo non è pronto. Nov 13, 2012 2:06 AM 50 Ma aggiungo una cosa importante. Più che esprimere una posizione concreta dovrebbero fare tutto il possibile per favorire un dibattito democratico tra tutti i cittadini. In modo da sensibilizzare l'opinione pubblica sul tema al netto delle mistificazioni che sono in atto in questo periodo. Nov 13, 2012 2:04 AM 51 uscire dall'europa Nov 13, 2012 2:04 AM 52 La posizione è: Prima Informazione a 360 gradi tramite tutti i media sui pro e i contro dell'Europa e dell'Euro; Poi tramite un referendum vincolante e senza quorum per tutti i cittadini decidere se continuare con questa politica europea del rigore e della perdita di sovranità popolare o cambiare e creare un Europa a 5 stelle alla quale possono partecipare tutti i paesi membri del Vecchio sistema Europeo; non so se si capisce il mio pensiero, grazie per l'attenzione. Nov 13, 2012 1:58 AM 53 visto il controllo totale dell'informazione televisiva e cartacea (a parte qualche nicchia) sarebbe un gioco facile demolire l'avversario sulla sua netta presa di posizione... Nov 13, 2012 1:43 AM 54 E' LA DEMOCRAZIA... BELLEZZA! Nov 13, 2012 1:31 AM 55 Occorre uscire dall'euro Nov 13, 2012 1:27 AM 56 DEVE AVERE UNA POSIZIONE CHIARA NETTA PRECISA E COERENTE Nov 13, 2012 1:13 AM 57 Per obbligare gli Italiani ad informarsi e smascherare i bugiardi che parlano di sogno europeo. Nov 13, 2012 1:07 AM 6 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? 58 Per capire se sono veramente diversi oppure giocano con la diversità, per poi mantenere la situazione dittatoriale invariata. Nov 13, 2012 12:56 AM 59 Se il m5s prendesse una decisione netta perderebbe il mio consenso, già labile dopo la posizione di grillo all'interno del movimento. L'obiettivo sociele del movimento è quello di sostituire la democrazia partecipativa con quella diretta tramite voto online su OGNI decisione ad oggetto pubblico. Ed alla fine si tirano le somme. Se prendessero una posizione diventerebbero come il solito partito Nov 13, 2012 12:51 AM 60 L'euro riguarda tutti, non solo i votanti del M5S, quindi decidiamo tutti insieme con un referendum se restare. Tanto si il risultato è facilmente prevedibile (non restare) Nov 13, 2012 12:48 AM 61 Non e' possibile essere sottomessi dalle commissioni intergovernative e concedere la piena autonomia nel decidere la nostra politica economica e sociale. Tutto questo a fronte di accordi che prevedono l'unilateralità del rapporto (mi ricordano gli accordi con le banche), dimenticando che è il popolo ad essere sovrano. Noi non siamo sudditi di nessuno; rispettiamo le leggi e non i comandamenti che la finanza vuole imporre (vedi lo sme ecc..) Cordiali saluti. Nov 13, 2012 12:35 AM 62 Solo M5S può toglierci da questa spirale che ci sta stritolando e così tornare alla nostra vera moneta, la LIRA! Nov 13, 2012 12:34 AM 63 vorrei che ci fosse una campagna di REALE informazione, che il M5S ci rivelasse tutta la verità sull'euro e sul signoraggio, che queste verità riuscissero ad arrivare anche alle persone meno "multimediali", ai settantenni, agli ottantenni di provincia come mio padre che crede ancora che berlusconi e bush siano due persone onestissime e che contro di loro ci sia un complotto,e questo perchè lo dice l'unico mass media che sanno far funzionare. Come dice Beppe Grillo, sarà il popolo a decidere, ed io sono d'accordo, ma solo dopo una completa informazione. Grazie Nov 13, 2012 12:21 AM 64 Perchè questo è l'ARGOMENTO principe al momento: da esso dipende le nostre vite, il nostro futuro. Un movimento politico, qualsiasi esso sia, DEVE prendere una posizione netta ed inequivocabile al riguardo e deve farlo SUBITO (non dopo). Nov 13, 2012 12:20 AM 65 Credo che il quesito debba essere posto sotto forma di referendum a tutto il popolo Italiano. Nov 12, 2012 11:56 PM 66 ..non se ne può più! Nov 12, 2012 11:56 PM 67 Ai cittadini deve essere chiaro quali sono le vere motivazioni degli "europeisti" Nov 12, 2012 11:49 PM 68 Serve gente più credibile con un progetto preciso, io non mi metterei mai nelle mani di persone non competenti come loro Nov 12, 2012 11:39 PM 69 Sì, ma facendo un Patto: se non l'euro, cosa? Se non il modello del trading intercontinentale, cosa? Cioè: siete pronti alla Decrescita? Nov 12, 2012 11:32 PM 70 NN è vero con il referendum sull'Euro e sull'Europa nn si va da nessuna parte ....perchè per legge nn è possibile farlo e....poi nn servirebbe a nulla... Nov 12, 2012 11:29 PM 71 Per tutelare il popolo italiano dalla speculazione economica delle Banche e Nov 12, 2012 11:26 PM 7 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? delle grandi Lobby del pianeta 72 Più che "posizione netta" deve chiarire una linea politica: quale euro, quale europa sì e quale no. Nov 12, 2012 11:05 PM 73 Basta guardare i risultati di di undici anni di € Nov 12, 2012 11:01 PM 74 No al signoraggio Nov 12, 2012 10:57 PM 75 Credo che solo il M5S possa fare realmente qualcosa per salvarci dall'europa e da chi tira i fili. M5S rappresenta oramai milioni di persone e puó/deve farci uscire da questa spirale senza fine! Nov 12, 2012 10:54 PM 76 Perchè è un tema fondamentale di questa crisi ,peggiorata da chi , con questa crisi , si sta arricchendo e cioè Francia e Germania !!! Nov 12, 2012 10:52 PM 77 Si perchè ci sono valide dimostrazioni che i trattati di Maastricht e Lisbona includendo inoltre il MES o fondo Salva stati e lo Statuto della Banca Centrale Europea sono all'origine della perdità di sovranità politica (e quindi democrazia) e causa principale della perdita di diritti dei cittadini e soprattutto della grave situazione economica che stà devastando l'Italia e altri Paesi europei. Per cui ho la certezza provata che NESSUN programma politico per quanto inteligente, democratico, ambientalista etc possa essere realizzato da alcun partito senza aver prima realizzato un uscita controllata dall'eurozona e dai trattati che ci vincolano in toto Nov 12, 2012 10:36 PM 78 è messo al centro del Parlamento Europeo l'interesse vero del Cittadino Europeo ? ed ancora, abbiamo letto i CV dei personaggi che percorrono i preziosi corridoi del Centro della Democrazia Europea? Nov 12, 2012 10:09 PM 79 Gli Italiani debbono decidere sull'euro , non i politici. Nov 12, 2012 9:38 PM 80 E spero che non sia un'altra rete mascherata da salvaggente. Nov 12, 2012 6:12 PM 81 Troppa speculazione! Nov 12, 2012 5:45 PM 82 uscire dall'euro e ritorno alla sovranità monetaria. Nov 12, 2012 5:35 PM 83 senza sovranità monetaria non si esce dalla crisi e dalla recessione. Nov 12, 2012 5:24 PM 84 certamente, anche perché è una questione fondamentale, personalmente il mio voto andrà a chi prenderà una posizione netta (coerente con la mia idea) su queste questioni. Nov 12, 2012 5:11 PM 85 certamente, anche perché è una questione fondamentale, personalmente il mio voto andrà a chi prenderà una posizione netta (coerente con la mia idea) su queste questioni. Nov 12, 2012 5:11 PM 86 uscire dall'europa fara'ritornare la fiat e imprenditori cinesi in italia. :-) Nov 12, 2012 4:43 PM 87 ma senza essere a tutti i costi antieuropeista, chiedere forti cambiamenti delle politiche europee e solo in caso negativo proporre di tornare ad una moneta nazionale. Nov 12, 2012 4:40 PM 88 Si,perchè lo stile di vita italiano non si può svendere a "buon mercato". Nov 12, 2012 4:39 PM 89 se oggi versiamo lacrime di sangue lo dobbiamo a quella politica ma Nov 12, 2012 4:20 PM 8 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? soprattutto a quella gente che non ha saputo prendere una posizione netta. decidi per farci decidere 90 sovranita monetaria è essenziale... il resto è una conseguenza. Nov 12, 2012 4:17 PM 91 Secondo me ci muoviamo a due velocita`, Mentre Grillo si impegna a prendere voti mentre quelli che stanno a capo, continuano firmare patti e contratti con la comunita europea (MES) con vincoli dove non c`e possibilita` di uscita! Nov 12, 2012 4:09 PM 92 Voglio sapere in anticipo se il partito ke avrò deciso di votare rappresenta realmente ciò ke penso riguardo alla permanenza dell Italia in Europa e nell Euro Nov 12, 2012 4:08 PM 93 sarebbe giusto con chi segue il MoV Nov 12, 2012 4:06 PM 94 Credo che vadano studiate dall'interno del parlamento le tattiche da seguire Nov 12, 2012 3:54 PM 95 per differenziarsi dagli altri partiti Nov 12, 2012 3:49 PM 96 Si avvalga dell'opinione di importanti economisti che la vecchia politica partitica si guarda bene dal consultare! Acquisirà nuovo ed ulteriore consenso Nov 12, 2012 3:44 PM 97 Fuori dall'euro gestito dalle banche private. Nov 12, 2012 3:43 PM 98 non c'è il tempo per approfondire la questione con l'opinione pubblica Nov 12, 2012 3:42 PM 99 stiamo subendo una politica di recessione Nov 12, 2012 3:28 PM 100 penso siano importanti anche i voti di chi non ha ancora compreso la truffa europea. Una volta entrati in parlamento i portavoce del m5s, il delirio europeo sarà per forza di cose più facilmente svelato e chiarito a tutti. Nov 12, 2012 3:20 PM 101 L'unione Europea è uno ''strumento'' al servizio dei cittadini europei , l'errore attuale è considerare i cittadini al servizio dell'Europa. Nov 12, 2012 3:14 PM 102 Data la scarsa fiducia che ho per la politica credo sia sicuramente una mossa per non perdere voti. In ogni caso il prendere o meno posizione non dovrebbe fare differenza se si parla di un referendum, in base all'esito si agirà di conseguenza facendo il bene e gli interessi dello stato e dei cittadini italiani (cosa che rimanendo nell'euro vedo molto difficile, quasi una contraddizione). In ogni caso io sarei per uscirne all'istante. Nov 12, 2012 3:11 PM 103 Per fare in modo che le monete ritornino SOVRANE. Non si devono chiedere in prestito a una sedicente " BANCA CENTRALE" Nov 12, 2012 2:58 PM 104 Prendere posizione significa soprattutto mettere l'argomento all'ordine del giorno affinché se ne discuta e con perfetta conoscenza si possa stabilire che è ritornare alla sovranità monetaria con le monete nazionali. Nov 12, 2012 2:53 PM 105 perchè così le persone capiscono la coerenza del movimento. se no si domandano: come mai un movimento così rivoluzionario non dice niente contro l'europa? allora l'europa ha ragione....!!!!!! Nov 12, 2012 2:51 PM 106 E' una domanda stupida... La risposta a qst domanda si avrà con un referendum popolare come è già stato detto dal M5S. Nov 12, 2012 2:44 PM 9 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? 107 Dichiari in maniera chiara netta il fallimento dell'euro e l'uscita dell'Italia dall'Eurozona e se sara' il caso anche da questa Unione Europea dei banchieri e delle multinazionali Nov 12, 2012 2:37 PM 108 Sì, deve ESPLICITAMENTE inserire l'uscita dall'euro E la creazione di una Banca Centrale Nazionale direttamente nel PROGRAMMA e SENZA proporre un referendum che potrebbe essere un'arma a doppio taglio con l'informazione ancora in mano al c.d. partito dell'euro Nov 12, 2012 2:32 PM 109 Ripudiare l'euro Nov 12, 2012 2:28 PM 110 deve essere indetto un referendum cosi sarà il popolo italiano a decidere. per quel che mi riguarda io vorrei uscire dall'euro Nov 12, 2012 2:19 PM 111 L'hanno già fatto!! Nov 12, 2012 1:59 PM 112 Dinanzi ad un pugno di porci e ladroni che sta affamando l'italia e il mondo, non ci può essere nessun trattato internazionale che lo possa vietare. Nov 12, 2012 1:57 PM 113 E' l'unico partito esistente che ci può salvare il culo aiutandoci a uscire dall'Euro Nov 12, 2012 1:56 PM 114 è troppo ambiguo sulla "questione" euro. Nov 12, 2012 1:42 PM 115 Credo, alla luce delle difficoltà in cui versiamo, che debba valutare l'uscita dall'Eurozona se non vi fossero altri strumenti per arginare il massacro sociale. (perchè comunque l'uscita causerebbe un forte contraccolpo economico) Nov 12, 2012 1:37 PM 116 In particolare prendere in considerazione il Signoraggio Bancario e la Sovranità Monetaria Nov 12, 2012 1:36 PM 117 Il sistema attuale è una dittatura che strozza gli stati con gli interessi sul debito, gli stati europei hanno bisogno assoluto di riacquistare la sovranità monetaria. Nov 12, 2012 1:36 PM 118 No, è una cosa delicata, una volta al parlamento, e si capisce la dinamica dei palazzi romani ( quindi si ha una visione decisamente più ampia) si mette il tutto a conoscenza del popolo nel modo più oggettivo possibile. Dopo di che si vota. Nov 12, 2012 1:35 PM 119 perche il popolo ha diritto di prendere posizioni in merito a scelte importanti come l'euro. Nov 12, 2012 1:34 PM 120 devono far decidere ai cittadini. Nov 12, 2012 1:29 PM 121 L'Europa è un tema troppo ampio e delicato perchè un singolo movimento possa prendere decisioni. Meglio informare per bene i Cittadini e far si che siano loro, tramite un referendum, a decidere. Nov 12, 2012 1:24 PM 122 Il M5S dovrebbe spiegare in modo semplice e chiaro quali potrebbero essere i vantaggi del ritorno alla sovranità monetaria e quali sarebbero gli inevitabili sacrifici iniziali da affrontare per poter finalmente ritrovare il benessere perduto. Sarebbe una bella idea invitare Paolo Barnard a qualche comizio di Beppe Grillo. Nov 12, 2012 1:13 PM 123 mettere immediatamente in circolazione una moneta sovrana Nov 12, 2012 1:08 PM 10 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? complementare all'euro 124 è l'unico vero motivo per il quale vale ancora la pena votare Nov 12, 2012 1:06 PM 125 Per opporsi fortemente al MES, e per la sovranità monetaria nazionale. Nov 12, 2012 12:57 PM 126 Altrimenti si dimostrerà un movimento uguale agli altri partiti, se non peggio. Nov 12, 2012 12:57 PM 127 lo stiamo vivendo sulla nostra pelle. Nov 12, 2012 12:49 PM 128 beh, 'posizione netta' è un pò generico. Deve prendere una posizione chiara, ma aperta a eventuali 'dialoghi' . 'Netta' nel senso di 'inamovibile' non mi sembra abbia senso, dato il contesto attuale... Nov 12, 2012 12:48 PM 129 La posizione in merito ce l'ha già: lasciar scegliere ai cittadini com'è già stato fatto in Islanda con ottimi risultati. Nov 12, 2012 12:46 PM 130 Non necessariamente il rifiuto NETTO, ma una attenta valutazione si ! Nov 12, 2012 12:41 PM 131 Se il movimento vuole dimostrarsi un partito di nuova generazione, chiaro nelle intenzioni e direzioni, deve esprimere la propria posizione, su qualsiasi tema che coinvolga il paese Nov 12, 2012 12:40 PM 132 grandi parole appena fondato l'EUROPA dopo siamo finiti nella m.... penso c'era solo interesse finanziario di pochi potenti poi basta guardare alcuni stati che hanno mandato ha quel paese l'F.M.I Nov 12, 2012 12:40 PM 133 fare un referendum per se e chi verrà scelto come delegato dei Cittadini il quale coprirà la carica temporanea di porta voce del potere decisionale popolare sia l'azione piu democratica e giusta da fare in questo momento. Previa legittima completa informazione riguardo tutti i piani del M5S dei Cittadini Nov 12, 2012 12:30 PM 134 finora l'euro e l'europa non ci hanno portato nessun beneficio in nessun senso.bisogna avere delle motivazioni serie per rimanerci Nov 12, 2012 12:29 PM 135 Tutti i partiti devono farlo anziché disinformare, come ha fatto anche Grillo finora Nov 12, 2012 12:28 PM 136 sovranita monetariaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa è inutile tutto il resto........... Nov 12, 2012 12:24 PM 137 Sperequazione Nov 12, 2012 12:19 PM 138 Lo scopo del MoVimento 5 Stelle è quello di rendere il popolo di nuovo sovrano, quindi penso che il suo compito sia quello di proporre un referendum propositivo e lasciare la decisione al popolo sovrano per l'appunto Nov 12, 2012 12:19 PM 139 Dobbiamo uscire dall'euro Nov 12, 2012 12:11 PM 140 altrimenti ci fanno saltare prima delle elezioni quei bastardi!! Nov 12, 2012 12:07 PM 141 OBBLIGATORIO........ Nov 12, 2012 12:04 PM 142 Dopo una dovuta e oggettiva campagna informativa, dovrebbe portare i cittadini a un referendum. Nov 12, 2012 11:59 AM 11 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? 143 Prima devono entrare per poter accedere alle informazioni reali, poi rendendole pubbliche si dovrà decidere collettivamente quale strategia adottare. Nov 12, 2012 11:56 AM 144 dovranno essere i cittadini, correttamente informati, a scegliere per l'abbandono dell'euro Nov 12, 2012 11:50 AM 145 si deve uscire dall'euro Nov 12, 2012 11:46 AM 146 La questione è quantomeno 'liquida' e complessa, le opzioni aperte molte, gli scenari possibili, le alternative pure, ridurre 'ora e per tutta la legislatura' la questione ad un semplice 'sì o no' sarebbe due volte sbagliato: su questo particolare tema e, molto più in generale, come metodo: NON VOGLIAMO PIÙ chieder impegni pluriennali né deputati 'coatti' ad una coerenza stolida ed obbediente ma li volgiamo dialoganti con noi e pensanti perché abbiamo bisogno veloci ed imprevedibili, anche se meditate, discusse, condivise in ore, giorni ma non ANNI! Nov 12, 2012 11:44 AM 147 E' una questione delicata che non può essere affrontata durante una campagna elettorele......quando non avremo più un governo tecnico (spero) se ne potrà parlare con la dovuta calma e ponderatezza ! Nov 12, 2012 11:43 AM 148 no banca europea privata. Nov 12, 2012 11:35 AM 149 Perché è qualcosa che si è deciso senza consultare i cittadini, e ritengo che ci stia, lentamente, soggiogando. Nov 12, 2012 11:33 AM 150 Se non si prende posizione su un tema così importante come si fa a pretendere di governare? Nov 12, 2012 11:33 AM 151 Dobbiamo riprenderci la nazionalità monetaria oltre che quella morale!!! Nov 12, 2012 11:30 AM 152 perché così verrebbe combattuta più aspramente sia dai media che dalla politica. Nov 12, 2012 11:30 AM 153 sara' argomento di campagna elettorale Nov 12, 2012 11:22 AM 154 ma purtroppo non lo fara'... Nov 12, 2012 11:20 AM 155 uscire dall'euro subito!!! Nov 12, 2012 11:20 AM 156 Il Movimento 5 Stelle promuove l'iniziativa di ognuno: ogni cittadino, ben informato su come funzionano le cose su euro e Europa, esprimerá la propria opinione e di conseguenza si deciderá attraverso il portale. Non ha senso che si continui a delegare a politici e poi ci si lamenti perché hanno preso la decisione sbagliata. Assumiamoci la responsabilitá del nostro futuro. Nov 12, 2012 11:14 AM 157 ritorno alla sovranità monetaria, applicazione di diverse teorie economiche, affiancate (anche se molte sono ormai sorpassate da nuove concezioni dell' economia),post keynesiane Nov 12, 2012 11:12 AM 158 L'Europa e l'euro ci sta portando a un punto di non ritorno ,non riusciamo ad amministrare le nostre risorse perchè ciò che facciamo è fatto in base a ciò che chiede l'europa . Abbiamo bisogno di pensare al cittadino in quanto artigiano ,contadino ,operaio ,se si impoverisce ogni piccolo settore perchè l'Europa lo chiede allora è meglio prendere delle decisioni anche azzardate . Nov 12, 2012 11:12 AM 12 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? 159 DOVREBBE USCIRE PER AVERE UN'AUTONOMIA. BISOGNA PULIRE I PANNI PRIMA IN CASA PROPRIA!! Nov 12, 2012 11:08 AM 160 Non è verosimile una possibilità di uscita dall'Europa Nov 12, 2012 11:08 AM 161 Non è verosimile una possibilità di uscire dall'Europa Nov 12, 2012 11:07 AM 162 uscita dall'euro e dall'europa immediata Nov 12, 2012 10:57 AM 163 Riprendere la nostra sovranità monetaria. Tolta al popolo con un golp. Nov 12, 2012 10:55 AM 164 Assolutamente SI Nov 12, 2012 10:54 AM 165 La questione europea è assolutamente centrale nella/nelle politiche interne dei paesi europei. Nov 12, 2012 10:51 AM 166 sovranita monetaria Nov 12, 2012 10:51 AM 167 Non si Sto arrivando! Questo euro a cosa possa servire di buono dato che da quando e entrato in vigore a fatto solo schifo. Nov 12, 2012 10:50 AM 168 prima che sia troppo tardi ... soprattutto x il M.E.S. Nov 12, 2012 10:45 AM 169 bisogna uscire dall'euro Nov 12, 2012 10:44 AM 170 USCIAMO DALL'EURO MA RESTIAMO IN EUROPA Nov 12, 2012 10:43 AM 171 Appoggiando l'idea di un referendum popolare Nov 12, 2012 10:34 AM 172 voglio l'uscita dall'euro, il m5s deve dirmi da che parte sta Nov 12, 2012 10:26 AM 173 certo, se vuole partecipare alle prossime politiche, ma dovrebbe prendere posizione anche sulla sovranità monetaria abdicata dal popolo alla bce Nov 12, 2012 10:24 AM 174 Solo dopo settimane di esplicazione sulla natura del'euro sui trattati di Maastricht e Lisbona sulle capziosita di coloro che sostengono tesi pro euro sulla differenza tra moneta sovrana e moneta emessa dalle banche sulla intima natura del denaro . Ci sono ancora tante persone che hanno paura del mutuo de Costo de Petrolio del'inflazione del'assalto alle banche della estrema svalutazione .Voglio dire che é necessaria una formazione di tipo economicopolitica enorme per il panettiere benzinaio il manovale e praticamenteera tutto coloro che non hanno compiuto studi specifici ed approfonditi in materia. Io non saprei come prendere una posizione sul euro in maniera facilmente comprensibile alla gente o anche una posizione che ossa trainare facilmente la pizza,ente delle persone contro l euro Nov 12, 2012 10:23 AM 175 e non solo Nov 12, 2012 10:21 AM 176 non c'è stato un controllo nel cambio valuta da lira ad euro...e soprattutto ci è stato imposto senza il nostro consenso..le politiche applicate stanno portando un vero e proprio fallimento del nostro Paese...il prodotto? fame e miseria...ovviamente sempre e solo per i ceti bassi e medi Nov 12, 2012 10:21 AM 177 togliersi dall'europa Nov 12, 2012 10:17 AM 178 Uscire dall'euro e prendere posizione in questo mondo corrotto. Nov 12, 2012 10:14 AM 13 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? 179 sarebbe giusto fare un referendum nel quale la gente decida cosa fare per quanto riguarda la permanenza o l uscita dall euro!! Nov 12, 2012 10:12 AM 180 uscire dall'europa Nov 12, 2012 10:11 AM 181 Bisogna far sentire la voce del popolo italiano che è sempre più messa da parte nell'indifferenza di chi ci rappresenta (classe politica). E' ora di dire basta a tutto ciò. Nov 12, 2012 10:11 AM 182 rivedere tutti i parametri e le condizioni che sono imposte da personaggi oscuri che stanno dietro ai personaggi politici europei Nov 12, 2012 10:09 AM 183 Vivo in Germania ma preferirei che anche e soprattutto noi Italiani potessimo fare la nostra parte nell´Europa. Nov 12, 2012 10:09 AM 184 bisogna anche diffondere informazioni sulla natura del debito pubblico: Cos'è, come è composto, come si è creato, e quali conseguenze ha. Nov 12, 2012 10:09 AM 185 Il mio parere è che sia giusto che venga fatto un referendum a tempo debito, con la relativa informazione in modo che sia il popolo a decidere in coscienza come è giusto che sia. Nov 12, 2012 10:08 AM 186 NO. La posizione del M5S deve essere quella che bisogna sedersi ad un tavolo e decidere con calma se questa europa ci conviene. Come fa l'Inghilterra. E se non ci conviene, bisogna rinegoziare. Nov 12, 2012 10:08 AM 187 bisogna prendere in serio esame una possibile uscita dall'Euro,naturalmente dopo aver fatto un referendum tra i cittadini italiani.... Nov 12, 2012 10:02 AM 188 Il popolo deve decidere queste argomentazioni e non un partito politico. Possono al più proporre un referendum abrogativo. Nov 12, 2012 10:01 AM 189 è una tematica vitale per il paese Nov 12, 2012 10:01 AM 190 uno dei problemi dell'italia (se non il più grande al pari dell'inettitudine dei nostri politici) è proprio l'europa e l'euro. Nov 12, 2012 10:00 AM 191 non è il movimento che deve prendere una posizione ma il popolo italiano , il movimento deve fare l interesse del popolo italiano, informando e dando gli strumenti informativi per poter prendere la giusta decisione per il popolo italiano Nov 12, 2012 9:59 AM 192 Penso che prendere una posizione in merito allontani il movimento dal concetto stesso di "movimento" e lo avvicini a logiche di partito, a cui deve rimanere estraneo. Nov 12, 2012 9:57 AM 193 Non voglio morire schiavo dell'UE ma da italiano libero. Nov 12, 2012 9:57 AM 194 Non voglio morire schiavo dell'UE ma da italiano libero. Nov 12, 2012 9:57 AM 195 Deve basare molto della campagna elettorale alla ripresa della Sovranità Monetaria Nov 12, 2012 9:56 AM 196 l'italia deve rimanere con l'euro in europa ma l'europa o meglio le lobby europee non devono più condizionare gli stati. Nov 12, 2012 9:55 AM 197 bisogna seguire con precisione la situazione continuativamente per averne Nov 12, 2012 9:54 AM 14 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? un'idea chiara. la rcattabilità nasce dal considerare autentico il debito pubblico...che è un metodo strettamente speculativo. il punto é che non si può commercializzare i debiti...è come una droga...alex 198 NON CREDO CHE LE ALTRE FASCE POLITICHE PRENDERANNO ALCUNA POSIZIONE Nov 12, 2012 9:52 AM 199 Non deve mostrarsi contro perchè altrimenti sarebbe troppo impopolare e dunque avrebbe meno probabilità di vincere le elezioni. Tuttavia deve schierarsi contro meccanismi assurdi quali ad esempio il M.E.S. e rendere noto che negli ultimi anni sono aumentati notevolmente i lobbisti che influenzano in malo modo le politiche europee Nov 12, 2012 9:49 AM 200 Loro se lo chiedono da anni e noi dobbiamo rispondere entro 6 mesi, dateci il tempo di analizzare bene la questione e daremo risposte Nov 12, 2012 9:48 AM 201 Il movimento deve far predere forma ad una volontà popolare esistente, qualsiasi essa sia, perchè troppo a lungo essa è stata ignorata dalla politica odierna. Nov 12, 2012 9:48 AM 202 come tanti non ho avuto il tempo di ascolta la versione espressa dagli esperti in materia ma girando in europa dall ovest al est ho notato che al di la della moneta unica e delle frontiere aperte nulla è cambiato a volte penso che l europa + stata unita solo paura che ogni aese torni alle proprie vecchie dittature Nov 12, 2012 9:46 AM 203 Prima di prendere qualunque decisione è necessario fare informazione, tanta tantissima informazione. Bisogna avere l'opportunità vera di discuterne e assicurarsi che chi vuole possa avere gli strumenti per capire di cosa possiamo aver bisogno. Nov 12, 2012 9:41 AM 204 L'europa non funziona, invece di unire divide, rovina le economie e le identità nazionali ed è un organo politico con troppo potere per essere così "distante" dai cittadini Nov 12, 2012 9:40 AM 205 Assolutamente! senza non avranno il mio voto! Nov 12, 2012 9:38 AM 206 Il fattore Euro è determinante.. Nov 12, 2012 9:37 AM 207 euro = truffa Nov 12, 2012 9:36 AM 208 è intollerabile che dei burocrati non votati da nessuno ci portino alla fame Nov 12, 2012 9:36 AM 209 Trovare il modo per eliminare immediatamente il signoraggio bancario, magari battendo una moneta nazionale in metalli preziosi Nov 12, 2012 9:35 AM 210 è IL MOMENTO DI PRENDERE IN MANO LE SORTI DEI NOSTRI FIGLI , 1 DECISIONE NETTA E DEFINITIVA CHE DA PRIMA CI PORTERà A FARE SACRIFICI , MA DARà 1 FUTURO AI NOSTRI FIGLI . Nov 12, 2012 9:32 AM 211 Evidenziando la posizione in merito a: 1) signoraggio bancario 2) chi stampa moneta 3) a chi appartiene la moneta Nov 12, 2012 9:30 AM 212 Il debito pubblico è una truffa, basta cercare su internet per scoprire la verità. Chi non lo denuncia è ignaro o complice. Nov 12, 2012 9:29 AM 213 perchè è una truffa Nov 12, 2012 9:29 AM 15 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? 214 Siamo la alternativa, e la proprieta' della moneta e fondamentalle per sviluppare politecche energetiche ed economiche nazionali che fermino il maccello del libero mercato che dissintegra le economie delle Nazioni Nov 12, 2012 9:22 AM 215 perchè tanto l'Europa quanto l'euro sono la causa della nostra precarietà , della perdità della nostra sovranità e addiruttura della nostra identità.Se per stare il Europa a fare gli interessi delle lobby , delle banche di Monti devo morire di fame , preferisco morire da italiano e non da europeo( io non mi sono mai sentito europeo , specilamente da quando l'Europa , con la mediazione di Napolitano , ci ha imposto quello squalo di Monti e&C. ) Nov 12, 2012 9:20 AM 216 Dovremmo uscire dall'attuale Europa subito creando una moneta del popolo priva di debito Nov 12, 2012 9:20 AM 217 penso che il debito non lo risaneremo mai,quindi preferisco ricominciare da zero,come ai tempi del dopoguerra,con tanta sana voglia di ricominciare con principi e voglia di vivere. Nov 12, 2012 9:19 AM 218 o sia euro o lira o fiorino, l'importante che appartenga allo stato Italiano o quando ci sarà a quello europeo, senza privatizzazione della sovranità monetaria che appartine al popolo, non a lobby finaziarie private Nov 12, 2012 9:19 AM 219 Non subito prima ci sono da sistemare altre cose ma appena possibile bisogna pensarci. Nov 12, 2012 9:17 AM 220 Non si può prescindere il futuro dell'Italia senza uscire dall'euro. Nov 12, 2012 9:17 AM 221 se vuole essere presa in considerazione! Nov 12, 2012 9:16 AM 222 Euro = Fascismo Nov 12, 2012 9:15 AM 223 USCIRE DALL'EURO è L'UNICO MODO PER RIAPPROPRIARSI DELLA SOVRANITA' MONETARIA, POI SVALUTARE E AVERE UNA RIPRESA ECONOMICA PIù VELOCE. Nov 12, 2012 9:14 AM 224 fuori dall'euro subito Nov 12, 2012 9:13 AM 225 la gente non è pronta !!!, ma una volta conquistate le stanze del potere facendo una corretta informazione, la volontà popolare di uscita dall'euro diventerebbe maggioritaria Nov 12, 2012 9:11 AM 226 Euro = Fascismo Nov 12, 2012 9:11 AM 227 impossibile ripagare il debito. Nov 12, 2012 9:11 AM 228 No, penso che io farei come Grillo: cioè : io sono per l'uscita dall'euro, ma non posso imporre un pensiero così delicato a tutto il movimento. E chi è europeista è fuori ?? Nov 12, 2012 9:11 AM 229 Credo che sia giusto interpellare il popolo. Non mi interessa ciò che un partito o un movimento dicono. Viglio sapere che cosa ne pensa tutta la popolozione. A noi la scelta. Nov 12, 2012 9:10 AM 230 La questione dell'euro è vitale e va affrontata apertamente in modo deciso senza sotterfugi, inoltre questo servirebbe (forse) a demarcare chi e pro e chi e contro. Nov 12, 2012 9:09 AM 16 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? 231 Se ne dicuterà insieme su un ampio tavolo virtuale tra utenti della rete e appositi banchetti creati per far decidere a tutti noi cittadini come la pensiamo. Lo strumento democratico dovrà partire sempre dal basso, intervistando esperti per farci scegliere senza paraocchi imposti da parte di nessuno Nov 12, 2012 9:08 AM 232 Perchè questa decisione deve essere rimandata ai cittadini tramite referendum popolare Nov 12, 2012 9:07 AM 233 Devono essere i cittadini a scegliere Nov 12, 2012 9:05 AM 234 se nn prenderà una decisione netta con le dovute spiegazioni e magari delle probabili conseguenze dimostrerà davvero di nn avere esperienza politica e perderà il voto di molti come me ke nn voterebbero Grillo per protesta ma per cambiare... le tesi del M5S mi piacciono ma se nn prendono posizione su questo punto molti vireranno su Nichi Vendola ke una posizione l'ha presa da tempo Nov 12, 2012 9:04 AM 235 sovranita' monetaria Nov 12, 2012 9:04 AM 236 grillo ha ragione,questo debito è immorale!! Nov 12, 2012 9:04 AM 237 Secondo il mio modesto parere, i futuri parlamentari del Movimento5stelle, dovrebbero informare tutti i cittadini italiani su cosa vuol dire restare nell'Euro e cosa vuol dire uscire dall'Euro, una volta informati bene, visto che nessuno lo fa, indire un referendum, Euro SI, Euro No! Nov 12, 2012 9:04 AM 238 Dai nostri futuri rapporti con la comunità Europea dipende il nostro futuro. Nov 12, 2012 9:03 AM 239 il Movimento 5 Stelle deve promuovere un referendum sulla materia Nov 12, 2012 9:03 AM 240 uscire subito dall'unione dei banchieri Nov 12, 2012 9:03 AM 241 Perché devo capire quale partito o movimento votare per uscire dall'euro Nov 12, 2012 9:01 AM 242 Il m5s dovrebbe avere una politica economica più chiara, è questo è sicuramente una della questioni più rilevanti.. Nov 12, 2012 8:59 AM 243 Perché i problemi del debito si possono risolvere solo con uno Stato che ha la sovranità sulla propria moneta Nov 12, 2012 8:59 AM 244 Bisogna raggiungere una visione comune con gli altri Paesi in difficoltà, poi agire congiuntamente per cambiare le regole od uscire dall'Euro. Nov 12, 2012 8:57 AM 245 Contro una politica che è chiaramente dettata dai soci del club bilderberg.... Nov 12, 2012 8:53 AM 246 Uscire dall'euro è una condizione di sopravvivenza. Nov 12, 2012 8:53 AM 247 deve rimandare al popolo la decisione , sempre che l'informazione non piloti tutto come sempre Nov 12, 2012 8:51 AM 248 ritorno alle monete nazionali e ripresa della sovranità nazionale Nov 12, 2012 8:49 AM 249 assolutamente fuori dall'euro Nov 12, 2012 8:48 AM 250 Non si subiscono le decisioni, le si prendono Nov 12, 2012 8:45 AM 17 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? 251 Gli attivisti non sono riusciti a sviluppare un dibattito serio, e su tale argomento, non é possibile far calare un'indicazione dall'alto. Nov 12, 2012 8:41 AM 252 Urge riappropriarsi della SOVRANITA' MONETARIA altrimenti non ne usciremo da questa crisi!!! Nov 12, 2012 8:40 AM 253 si assolutamente! è sotto gli occhi di tutti qualè il problema reale di questa crisi! Nov 12, 2012 8:40 AM 254 proporre un referendum Nov 12, 2012 8:40 AM 255 non è importante Nov 12, 2012 8:37 AM 256 è del tutto sacrosanto e legittimo prendere posizione su cio'! è naturale in una vera democrazia! Nov 12, 2012 8:35 AM 257 causa del nostro malessere in Italia è l'Europa gestita dalle banche. Nov 12, 2012 8:30 AM 258 Anche se è impensabile uscire dall'eurozona,si deve spingere perchè i debiti delle banche causati dagli speculatori, non ricadano tutti sui cittadini. La BCE deve battere moneta, anche svalutando un po' l'euro, ma bisogna fare una politica di investimenti per la crescita! Nov 12, 2012 8:28 AM 259 sebbene io sia fermamente contro quest'euro oligarchico e antidemocratico temo che la maggioranza del paese sia portata a credere di esserne dipendente...occorre quindi maggior informazione reale e tempi di assorbimento di questa nelle masse. In oltre tutti i partiti che sisono schierati apertamente contro Monti hanno subito e temo subiranno un linciaggio mediatico se non oltre! Nov 12, 2012 8:26 AM 260 GIACINTO AURITI GUARDATE I SUOI VIDEO CHE SONO UN'EREDITA' DONATA AL MONDO INTERO! Nov 12, 2012 8:26 AM 261 attuare la teoria mai contestata del prof auriti...abolire il signoraggio e nazionalizzare la banca d'italia Nov 12, 2012 8:23 AM 262 Ci stanno strangolando... Nov 12, 2012 8:23 AM 263 Credo che i cittadini debbano prendere una posizione netta nei confronti dell'euro!Questo è quello che si propone di fare il M5S! Dare ai cittadini gli strumenti per decidere il proprio futuro! Nov 12, 2012 8:21 AM 264 Continuando con questa forma di dittatura da parte della Germania nei confronti degli stati menbri e avendo perso la sovranità monetaria e popolare si andrà sicuramente icontro ad una guerra. Nov 12, 2012 8:19 AM 265 Non solo sull'euro, non può il giorno prima dire "discutiamo sull'euro" e il giorno dopo "bisogna rimanere nell'euro". E' una scelta difficile e poco popolare ma bisogna prenderla, fare un referendum è inutile ora come ora la maggior parte degli italiani sono informati male e in modo distorto di questo euro e di questa europa. Nov 12, 2012 8:19 AM 266 deciderà la rete Nov 12, 2012 8:19 AM 267 l'italia e degli italiani percui tutto quello che riguarda il nostro paese lo dobbiamo decidere noi Nov 12, 2012 8:18 AM 18 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? 268 A parer mio è sufficiente proporre il referendum in modo da avere un ampio dibattito pubblico. Nov 12, 2012 8:17 AM 269 si trovano assieme le soluzioni Nov 12, 2012 8:16 AM 270 Non possiamo sottrarci Nov 12, 2012 8:14 AM 271 sentendo vari analisti poso concludere che l' euro toglie la sovranita dello stato che non puo decidere del nula ....grande finanza specula e ricata atrraverso lo spechi dei ego- interesi ( inglitera non ha l' euro?)... Nov 12, 2012 8:11 AM 272 dobbiamo rinegoziare con l,europa il patto di stabilita e proporre nuove politiche per la crescita senza tentennamenti Nov 12, 2012 8:10 AM 273 E' l'europa che ha bisogno dell'italia, non vice versa. Nov 12, 2012 8:08 AM 274 dobbiamo uscire dall¨euro e non pagare nessun debito pubblico!!! Nov 12, 2012 8:07 AM 275 si uscire dall euro Nov 12, 2012 8:07 AM 276 se credono ancora a quello che hanno detto fuori i politici tutti!!!!senza alleanze faziose!!!! Nov 12, 2012 8:05 AM 277 Prima occorre fare politiche economiche, fiscali, ....., comuni ! Poi si puo' "vessare" chi non le rispetta Nov 12, 2012 8:05 AM 278 Contro la logica dei blocchi contrapposti, contro le politiche addirittura più oligarchiche e globali di quanto già non fossero Nov 12, 2012 8:04 AM 279 una moneta forte rende il popolo povero! rende il popolo ricco! una moneta debole Nov 12, 2012 8:04 AM 280 I cittadini dovrebbero sapere se il movimento ha intenzione di restituire la proprietà della moneta ai cittadini stessi, o lasciarla in mano ai privati che controllano la BCE. Nov 12, 2012 8:03 AM 281 perchè beppe grillo ha sempre criticato il sistema bancario e monetario Nov 12, 2012 8:02 AM 282 il cambiamento deve essere radicale Nov 12, 2012 8:01 AM 283 solo così ci salveremo dalla crisi fatta da altri Nov 12, 2012 8:01 AM 284 per il motivo che beppe grillo ha sempre criticato il sistema bancario e monetario Nov 12, 2012 8:01 AM 285 Potrebbe essere ancora una decisione prematura. Non c'è sicurezza in QUESTO sistema con un Europa a due marce; un CAMBIO nel sistema Euro potrebbe rendere vantaggiosa la permanenza nella moneta unica. Nov 12, 2012 7:59 AM 286 Perchè non è più possibile accettare un livello tale di perdita di sovranità nazionale Nov 12, 2012 7:59 AM 287 Bisogna riprenderci la sovranità monetaria, anche comunitaria (BCE prestatore di ultima istanza); se D, NL e FL non ci stanno escano, se no usciamo noi Nov 12, 2012 7:59 AM 288 Ho già fatto questa domanda al movimento locale della mia città, ma loro mi Nov 12, 2012 7:58 AM 19 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? hanno risposto che si occupano di problemi locali e che apsettano direttive dal movimento nazionale??!!! 289 E' giusto che si sappia la loro posizione in merito Nov 12, 2012 7:56 AM 290 Nettamente contro l' euro. Nov 12, 2012 7:53 AM 291 deve dare agli italiani la possibilità di scegliere tramite referendum. Nov 12, 2012 7:53 AM 292 Assolutamente, soprattutto nei confronti dell'Europa. Nov 12, 2012 7:53 AM 293 La verità è una, dobbiamo dirla. Il M5S ciononostante può farsi portatore di un referendum, che però implicherebbe in ogni caso una modifica alla costituzione. Nov 12, 2012 7:52 AM 294 Sovranità Nov 12, 2012 7:51 AM 295 IL MOVIMENTO 5 STELLE NON DEVE ESISTERE!! Nov 12, 2012 7:50 AM 296 La questione sull'euro deve essere dibattuta in maniera appropriata a livello pubblico, ma finchè non c'è una informazione vera e plurale questo comporta che non ci siano le condizioni nè per un referendum nè per una presa di posizione netta al riguardo, che potrebbe scatenare violente opposizioni. Anche se il movimente parte da presupposti diversi, un pò di tatticismo in una fase così delicata può essere comprensibile. Inoltre sull'euro non si tratta di verdere tutto o bianco o nero. Esisteranno delle possibilità di mediazione per far tornare il popolo europea al potere. Io mi volgio fidare di Grillo, anche se non scopre le carte pienamente. Nov 12, 2012 7:47 AM 297 referendum dei cittadini, saranno loro a sciegliere. Nov 12, 2012 7:43 AM 298 l'euro ha favorito solo banchieri finanzieri e industriali...la gente comune che vive di lavoro stava male e adesso sta' molto peggio Nov 12, 2012 7:42 AM 299 Il m5s deve limitarsi a dare la possibilità ai cittadini di decidere. Nov 12, 2012 7:41 AM 300 Fuori dall'Euro Nov 12, 2012 7:39 AM 301 Devono mettere al primo posto la sovranità monetaria nazionalizzazione delle banche . 302 Credo sia necessario riacquisire la sovranità monetaria nazionale,distaccandoci dal volere dei poteri forti che stanno a Bruxelles. Nov 12, 2012 7:35 AM 303 L'EURO, ALL'ATTO DELL'IMISSIONE, NASCE DI PROPRIETA' DEI POPOLI EUROPI. La BCE emette denaro solo prestandolo. NOI VOGLIAMO CHE NASCA DI PROPRIETA' DEL PORTATORE E CHE SIA ACCREDITATO AD OGNUNO COME REDDITO DI CITTADINANZA. Nov 12, 2012 7:34 AM 304 Perchè rivoglio la nostra sovranità!! Nov 12, 2012 7:33 AM 305 Lo ha già fatto. Nov 12, 2012 7:31 AM 306 fuori Nov 12, 2012 7:31 AM 307 Sì, seppur graduale. E' tempo di cambiare a partire da noi stessi e poi proseguendo con l'intera nazione. Nov 12, 2012 7:28 AM 20 of 185 nazionale , Nov 12, 2012 7:36 AM Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? 308 è attualmente l'unica forza che non si vende all'alta finanza...c'è bisogno davvero di qualcuno che faccia prendere decisioni del genere al popolo...il M5S è l'ultima speranza...sfumata questa è finito tutto... questa è la mia opinione... Nov 12, 2012 7:28 AM 309 Gli elettori devono sapere in caso di vittoria che direzione prenderà il movimento. Nov 12, 2012 7:27 AM 310 Finchè esisterà un'Unione Europea di questo genere, non si potrà avere una vera democrazia. M5S deve prendere una posizione, decisa dal volere dei cittadini come sempre. Nov 12, 2012 7:26 AM 311 Difficoltà nell'introdurre referendum propositivo che renderebbe possibile l'attuazione del referendum Nov 12, 2012 7:24 AM 312 Chiedere maggiore democrazia all'interno dell' UE Nov 12, 2012 7:22 AM 313 perchè l'ue è una truffa, valutare la mosler's economy per uscirne Nov 12, 2012 7:21 AM 314 Per forza di cose e di eventi.Non si può pretendere di pagare un debito sovvracaricandolo di interessi o di altri debiti. I delegati ai quali è affidato il compito di gestire gli interessi nazionali devono dimostrare di essere in grado di prendersi le responsabilità nel loro operato ed essere capaci di certe decisioni. Non si può giocare con gli aereoplanini e pretendere di pilotare un aereo vero! Nov 12, 2012 7:19 AM 315 Si, bisogna arrivarci con le idee chiare. Nov 12, 2012 7:18 AM 316 riprenderci la sovranità monetaria che appartiene al popolo italiano and this is a must Nov 12, 2012 7:15 AM 317 fuori dall'euro da subito Nov 12, 2012 7:14 AM 318 Ho scritto si ma se lo farà verrà boicottato Nov 12, 2012 7:14 AM 319 deve dire chiaramente se vuole uscire unilaterlamente, succeda quel che succeda oppure mediare .. perche' nella prima ipotesi i miei volti li idirizzo li altrimenti faccio votare altri pertiti anti-euro Nov 12, 2012 7:14 AM 320 Non credo sia possibile uscire dall'euro a quanto mi pare di capire (?) ma sicuramente darei un taglio a quella che viene definita "globalizzazione". Circoscrivere quanto più possibile la produzione ed i consumi entro le mura italiane penso sia doveroso e necessario Nov 12, 2012 7:11 AM 321 Meglio cominciare a stabilizzare la politica interna Nov 12, 2012 7:10 AM 322 Secondo me l'Euro e l'Europa sono la base della crisi italiana, se vogliamo cambiare davvero qualcosa bisogna prendere strade decise, quindi via l'Euro e via dall'Europa, come la Svizzera. Nov 12, 2012 7:10 AM 323 Meglio cominciare a stabilizzare la politica interna Nov 12, 2012 7:10 AM 324 è questo un tema fondamentale della politica attuale. Nel bene o nel male, che si sia a favore o contro, è innegabile che l'UE sia un organismo fondamentale della politica mondiale. Nov 12, 2012 7:10 AM 325 Cambiare le regole monetarie e dell'euro Nov 12, 2012 7:09 AM 21 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? 326 L'euro non è moneta di cui lo stato Italiano è sovrano , è solo un mezzo per drenare valore alla società civile. La matematica chiarisce che il default , restando aderenti alla moneta europea , è solo una questione di tempo. Nov 12, 2012 7:08 AM 327 Siamo noi che abbiamo incasinato i conti nazionali, abbiamo scelto politici incompetenti, dobbiamo riprendere i soldi a chi li ha rubati in tutti questi ultimi 25 anni, e ridarli hai nostri creditori Nov 12, 2012 7:06 AM 328 si il governo deve avere pieni poteri decisionali ed esecutivi che coincidano con il volere del popolo,l'unica opposizione è POPOLO quindi via tutti i politicanti e partiti. Nov 12, 2012 7:06 AM 329 Deve dichiarare esplicitamente che l'euro nasce di proprietà dei popoli europei e pertanto, all'atto dell'emissione, va dichiarato di PROPRIETA' DEI POPOLI EUROPEI ED ACCREDIATO AGLI STATI MEMBRI! Se la BCE dovesse continuare ad emettere denaro solo prestandolo, fuori dall'Euro e stampiamoci la NOSTRA MONETA DI PROPRIETA' DEL PORTATORE. Il caro Beppe Grillo, amico del Prof. Giacinto Auriti, sa qual'è l'unica soluzione... la metterà mai in atto? Attendiamo fiduciosi! Nov 12, 2012 7:06 AM 330 Perché il progetto base del M5S è convogliare le intelligenze in rete. Secondo me purtroppo ancora non viene applicato un metodo coerente per formare le coscienze, per far studiare i problemi ma c'è ancora un movimento confusionario che non da ai cittadini uno strumento di informazione reale, concreto e soprattutto di educazione a cercare l'info e a studiare. Se il M5S non prende una posizione è perché non riesce a farlo oppure non vuole. Fondamentalmente bisognerebbe aprire un dialogo pubblico che ancora non viene fatto con i cittadini. Perciò è una grave mancaza d'intelligenza civile. Nov 12, 2012 7:05 AM 331 L'Euro come l'Europa sono diventati negli ultimi anni due dei dei più importanti argomenti di tema Politico sociale ed econimico,per cui il M5S dovrà tenerne conto e farne uno dei punti fermi per le prossime Politiche Nazionali. Nov 12, 2012 7:05 AM 332 Credo che il M5S debba farsi promotore di una maggiore partecipazione del popolo su qualsiasi argomento, compreso questo. Sarebbe auspicabile 1 informare 2 referendum sulla rete 3 sostenere ciò che viene espresso.. Nov 12, 2012 7:04 AM 333 Solo facendo decidere con un referendum online Nov 12, 2012 7:03 AM 334 L'informazione finora è stata di parte perciò la maggior parte dei cittadini non ha avuto modo di approfondire l'argomento in modo consapevole. Occorre prima discutere, informare e successivamente fare un referendum propositivo. Nov 12, 2012 7:02 AM 335 non dovrebbe prendere una posizione netta perché spaventerebbe l'elettore medio che, con la pubblicità di tutto il resto dei partiti, non riuscirebbe a capire tutti i guadagni che il tempo ci potrà far riavere. Nov 12, 2012 7:02 AM 336 deve rimanere vago così un numero maggiore di fessi lo voterà, così come è accaduto in Sicilia dove non hanno detto di licenziare 30000 dipendenti pubblici inutili Nov 12, 2012 7:02 AM 337 netta vuol dire avere il coraggio di chiedere l'uscita e saperne motivare le ragioni le conseuguenze Nov 12, 2012 7:00 AM 22 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? 338 siamo governati da criminali disposti a tutto è Grillo può essere una svolta, Nov 12, 2012 6:58 AM 339 No é l'europa che mi hanno "venduto" quando ero ragazzo. Nov 12, 2012 6:57 AM 340 Il movimento 5 stelle deve essere promotore di una discussione nazionale sul tema. Nov 12, 2012 6:57 AM 341 si deve decidere con un referendum Nov 12, 2012 6:57 AM 342 SOVRANITA' MONETARIA. Nov 12, 2012 6:56 AM 343 Il governo deve avere pieni poteri decisionali ed esecutivi,l'unica opposizione al governo è il popolo quindi via tutti i politici e partiti scaldasedia Nov 12, 2012 6:56 AM 344 Sicuramente prendere una posizione chiara, visto che in italia i referendum valgono come il 2 di picche. Il giorno che si potranno indire referendum propositivi senza quorum come avviene nella vicina Svizzera allora si, che si potrà chiamare il popolo a decidere del suo futuro, ma fino ad allora dovrà essere un movimento o un partito a prendere posizioni nette per distinguersi dagli altri e in base al consenso si capirà cosa vuole la gente... Nov 12, 2012 6:55 AM 345 La cosa deve essere chiesta e decisa dai cittadini. Nov 12, 2012 6:54 AM 346 Condivido appieno quanto espresso nell'articolo http://www.byoblu.com/post/2012/11/09/Un-referendum-sulleuro-eimpossibile.aspx Nov 12, 2012 6:53 AM 347 non ne vedo il motivo Nov 12, 2012 6:53 AM 348 In ogni caso li di scaglieranno addosso qualunque csa dica. Nov 12, 2012 6:52 AM 349 L'euro e` la nostra rovina e per cio` bisogna uscire fuori. Nov 12, 2012 6:52 AM 350 E' indispensabile sapere cosa ne pensa prima di avere delle sorprese dopo le elezioni come ad esempio i voltafaccia tipici dei nostri politici Nov 12, 2012 6:51 AM 351 Se i problemi ecologici sono dei Fatti e per questo vengono issati come cardini del Movimento anche quelli economici sono Fatti e devono essere allo stesso modo considerati. Nov 12, 2012 6:50 AM 352 tutti gli italiani con un referendum Nov 12, 2012 6:50 AM 353 Via dall'Euro per un'economia piú a nostra misura Nov 12, 2012 6:47 AM 354 poco tempo utile Nov 12, 2012 6:46 AM 355 comunque ha già dimostrato di averla Nov 12, 2012 6:45 AM 356 La decisione spetta ai cittadini Nov 12, 2012 6:44 AM 357 inteso nel senso che ora non ci sarebbe il tempo. Nov 12, 2012 6:44 AM 358 è una posizione troppo qualunquista non prendere un opinione e proporre invece il referendum, non si può fare una minima pianificazione economica senza questa decisione a monte a mio parere Nov 12, 2012 6:43 AM 359 e tempo di aprire gli occhi senza se e senza ma se non lo fa la politica Nov 12, 2012 6:41 AM 23 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? perche ormai e dentro fino al collo lo dobbiamo fare noi i panni sporchi si lavano a casa non fuori casa 360 Io credo che debba prenderlo perché stiamo andando a finire tutti sull'orlo del fallimento! Nov 12, 2012 6:41 AM 361 Un'attenta analisi di costi e benefici dovrebbe essere fatto da esperti e tecnici per tirar fuori vantaggi e svantaggi. Nov 12, 2012 6:40 AM 362 l'Europa e l'Euro sono stati la rovina .... bisogna rivedere tutto..... Nov 12, 2012 6:39 AM 363 oppure cominciamo a pensare che quel Sasson e quella casaleggio siano solo il solve et coagula della stessa grande opera di sempre. d'altra parte VOI TUTTI ATTACCAVATE BERLUSCONI. AVETE LAVORATO PER LORO. Nov 12, 2012 6:38 AM 364 I cittadini devono avere la possibilita di decidere tramite refferendum. Daltrond e cio su cui si basa il M5S. Nov 12, 2012 6:38 AM 365 Secondo me non si puo porre la domanda in questi termini, se non con una attenta visione dei parametri economici del nostro paese. Dovrebbero prima descrivere tutte le problematiche se usciremmo dall' euro poi...visionare i punti di forza quelli negativi.Diseguito porre la domanda. Dico si ma con un grande punto interrogativo??????? Nov 12, 2012 6:38 AM 366 uscire dall euro Nov 12, 2012 6:37 AM 367 Deve essere applicata la democrazia diretta tramite referendum. Nov 12, 2012 6:36 AM 368 è una discussione da fare con tutti i cittadini visto che riguarda tutti Nov 12, 2012 6:36 AM 369 Ritengo l'UE una di quelle catene di filo spinato che si usavano per buttare nelle foibe la gente Nov 12, 2012 6:35 AM 370 Deve essere chiaro sul restare o uscire dall'Euro Nov 12, 2012 6:35 AM 371 Devono essere le persone a scegliere!!! Non un movimento o un partito. Nov 12, 2012 6:35 AM 372 la sovranità monetaria deve essere esclusivamente di noi cittadini italiani, non bisogna pagare gli interessi all'Europa per i soldi che ci prestano Nov 12, 2012 6:35 AM 373 Fuori da questa Europa,convincendo i poveri mortali che questa alternativa non ci ucciderà Nov 12, 2012 6:34 AM 374 ritornare alla lira! ed anullare il debito pubblico Nov 12, 2012 6:34 AM 375 ci vuole un referendum Nov 12, 2012 6:31 AM 376 Dovrebbero chiedere agli italiani cosa vogliono fare a proposito.... Nov 12, 2012 6:30 AM 377 L'EURO E' IL PRINCIPALE STRUMENTO PER METTERE LE SOVRANITA NAZIONALI NELLE MANI DELL'OLIGARCHIA FINANZIARIA. Nov 12, 2012 6:27 AM 378 perche' c'e'troppa disugualianza tra i vari stati . Nov 12, 2012 6:27 AM 379 queste scelte si fanno con un referendum Nov 12, 2012 6:26 AM 24 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? 380 deve elaborare un apolitica economica più precisa Nov 12, 2012 6:26 AM 381 Credo il movimento debba prendere delle posizioni anche riguardo la proprietà popolare della moneta. Nov 12, 2012 6:25 AM 382 Oltre a prendere posizione, giustificarla, in maniera da indicare anche una via politica Nov 12, 2012 6:24 AM 383 certo ovviamente. uscire al più presto! Nov 12, 2012 6:23 AM 384 la politica è una attività di massima serietà e responsabilità sociale ed umana, per questi motivi berlusconi è fallito. ai comici il teatro, ai puttanieri le avventure, alle persone serie e responsabili la politica. Nov 12, 2012 6:23 AM 385 la decisione deve essere fatta da tutto il popolo italiano, il quale. essendo stato ampliamene informato sul argomento e aver sentito tutte le parti, possa deciderlo tramite un referendum. Nov 12, 2012 6:22 AM 386 il m5s come detto da Grillo deve fare il referendum tra gli italiani e lasciare decidere loro. Fermo restando che io sono a favore di una uscita dell'euro solo se escono le altre nazioni con noi Nov 12, 2012 6:22 AM 387 Devono essere gli Italiani a decidere tramite un referendum propositivo. Ovviamente creando dei gruppi di dibattito a livello nazionale prima di questa votazione. Nov 12, 2012 6:21 AM 388 possibilmente mutuando e mettendo in discussione le idee di MMT Nov 12, 2012 6:20 AM 389 Per un'uscita dall'euro Nov 12, 2012 6:20 AM 390 Perché l'unico modo per l'Italia di riprendersi è uscire dall'Euro e dall'Europa e perché non ci sono partiti che hanno il coraggio di dirlo Nov 12, 2012 6:18 AM 391 Ovvio. Ridiscutere i trattati comunitari è determinante per capire se l'Italia debba rimanere nell'euro. Nov 12, 2012 6:18 AM 392 ASSOLUTAMENTE SI...è una premessa irrinunciabile. L'EURO e l'EUROPA sono stati costruiti in modo truffaldino e tutto ciò che ne consegue è ILLEGITTIMO.. Nov 12, 2012 6:18 AM 393 Chiarezza su questo punto da parte del M5S Nov 12, 2012 6:17 AM 394 rischia di perdere le elezioni , con un referendum condividi la responsabilita con i ittadini Nov 12, 2012 6:16 AM 395 referendum Nov 12, 2012 6:15 AM 396 L'informazione libera e corretta è la base della Democrazia. Una volta che i Cittadini italiani avranno i "mezzi", in un sistema democratico è necessario che siano i Cittadini a scegliere il futuro della propria Comunità. Questa dovrebbe essere la posizione del M5S. Nov 12, 2012 6:12 AM 397 Chiunque avrebbe dovuto già da tanto... Nov 12, 2012 6:12 AM 398 Banchieri mano alla calcolatrice tutti i giorni, Nov 12, 2012 6:12 AM 399 Banchieri mano alla calcolatrice tutti i giorni, Nov 12, 2012 6:12 AM 25 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? 400 devono chiarire come si può parlare di democrazia diretta del popolo se non si ha sovranità monetaria e quindi politica, se dobbiamo solo seguire i diktat della Troika che fine fa la democrazia? Nov 12, 2012 6:12 AM 401 FUORI DALL'EU !!!! Nov 12, 2012 6:11 AM 402 Posizioni a favore, ma certe condizioni, ad esempio per quanto riguarda le politiche di austerity, monetarie e d'immigrazione e consiglierei di evitare di strenuamente opporsi all'euro. Se vogliamo noi del 5 stelle andare al governo e cambiare il paese da tutti i punti di vista, bisogna cominciare ad esprimere con chiarezza ogni posizione, non solo in merito all'europa ma anche a tematiche quali aborto, coppie gay ecc... Inoltre consiglierei di spiegare come realmente vengono prese le decisioni nel movimento e il nuovo tipo di democrazia partecipativa che si sta cercando di portare avanti. Nov 12, 2012 6:11 AM 403 deve indire una consultazione popolare, solo, pero, dopo aver vinto.palesare sin da subito tale intenzione potrebbe indurre i partiti a creare una legge elettorale ad hoc che interdica l'ingresso del M5S in parlamento. bisogna tenere un comportamento strategico. Nov 12, 2012 6:10 AM 404 Una scelta del genere non può essere presa da una parte politica (movimento o partito) ma da tutto il popolo. Per fare questo il M5S è l'unico che può fornire i cittadini di uno strumento per la consultazione e mi riferico al referendum propositivo senza quorum. Nov 12, 2012 6:10 AM 405 ne va della sovranità e della democrazia... Nov 12, 2012 6:09 AM 406 bisogna avere una moneta sovrana non stampata da poche banche che cosi facendo hanno tutto il potere economico Nov 12, 2012 6:09 AM 407 per sapere cosa mi aspetta Nov 12, 2012 6:08 AM 408 Uscita dall'Euro, Sovranità Monetaria al Popolo Italiano e Nazionalizzazione della Banca d'Italia, sono tre punti indispensabili per uscire dalla crisi: Chiunque sostenga di poterne fare a meno o è corrotto o è ignorante (in materia) in entrambi i casi non avrà il mio voto alle prossime elezioni. Nov 12, 2012 6:08 AM 409 riforma costituzionale dell'articolo 75, in referendum propositivo senza quorum anche in materia economica Nov 12, 2012 6:07 AM 410 si, e deve prendere posizione anche come vero rappresentante del popolo italiano ed essere portavoce della vera democrazia inquanto i partiti esistenti non lo sono da anni! Nov 12, 2012 6:07 AM 411 Uscire dall'eurozona e dal controllo delle banche per riprenderci la NOSTRA SOVRANITA' MONETARIA è fondamentale! Se davvero tenessimo a rilanciare il paese non è vendendolo a pezzi che ci riusciremmo. Bisogna dimostrare credibilità investendo sul paese e sugli italiani, ho la terza media....e non credo occorra un tecnico! Alecia Nov 12, 2012 6:07 AM 412 a differenza di altri loro prima fanno le cose e poi le dicono Nov 12, 2012 6:06 AM 413 un chiarimento a chi andrà a votarci è necessario, porterà delle defezioni, ma anche chiarezza su come proseguire. Nov 12, 2012 6:04 AM 414 E' un tema chiave in questo momento, non si puo' stare in silenzio. Nov 12, 2012 6:03 AM 26 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? 415 non serve la presa di una posizione ma come ha detto grillo il lasciar decidere con un referendum agli italiani Nov 12, 2012 6:03 AM 416 credo che per un tema così delicato sia meglio lasciare la risposta ai cittadini con un referedum Nov 12, 2012 6:01 AM 417 Per non farci fregare dalla politica totalmente senza senso europea. Nov 12, 2012 6:00 AM 418 Credo che in questo momento storico, la risoluzione dei problemi passa in primo luogo sulle politiche nei confronti dell'Europa. Nov 12, 2012 5:58 AM 419 Il M5S appartiene al teatrino della politica, esattamente come tutti gli altri cosiddetti schieramenti. Un teatrino che serve solo a distrarre la gente dai problemi veri e che andrebbe solo ignorato. Ecco perché non serve a nulla che il M5S prenda una posizione in merito, perché comunque la soluzione sarà sempre una: Euro per sempre! Nov 12, 2012 5:58 AM 420 perchè il parlamento nazionale non può accettare passivamente e senza discussione tutte le porcate che arrivano dall'Europa.. badate bene: l'Europa propone anche cose positive, ma purtroppo spesso e volentieri sono tante le fregature che ci prendiamo per l'incapacità dei nostri parlamentari ed euro deputati, che spesso e volentieri non hanno idea di quello che votano Nov 12, 2012 5:58 AM 421 NO, perché sarà il popolo, tramite un referendum, a decidere dopo una completa campagna informativa dei pro e dei contro... Nov 12, 2012 5:57 AM 422 Si rende necessaria una presa di posizione univoca e non meramente nebulosa come i partiti tradizionali. Anche in questo il M5S dovrà distinguersi se desidera promuoversi come una REALE alternativa a questo stantio e corrotto sistema partitico. Nov 12, 2012 5:56 AM 423 Gl'italiani meritano qualcuno che in politica dia voce alla gente: fuori dall'euro e dall'Europa. Nov 12, 2012 5:56 AM 424 Si chiarisca se il problema è solo la moneta unica o anche l'istituzione "Europa". Nov 12, 2012 5:56 AM 425 Il M5S fa parte del teatrino della politica così come tutti gli altri cosiddetti schieramenti, perciò, che prenda o meno una posizione, la nostra sarà sempre una: a 90° Nov 12, 2012 5:55 AM 426 Deve decidere il popolo Italiano Nov 12, 2012 5:55 AM 427 Si deve decidere con un referendum Nov 12, 2012 5:55 AM 428 Tornare alla nostra sovranità monetaria. Nov 12, 2012 5:55 AM 429 Credo però che i modi per spiegarne le motivazioni debbano essere chiari ed efficaci, senza però semplificare la questione e parlando per luoghi comuni, la questione è critica. Nov 12, 2012 5:55 AM 430 Perchè eliminare la "casta" e i suoi privilegi sono il solo punto di partenza per migliorare il ro nostsistema. La corruzione e il malaffare sono una "specialità" italiana ma il fatto che l'intero mondo occidentale sia in crisi dimostra che i veri problemi sono altri a parte Berlusconi e la corruzione .Questi sono solo la conseguenza. Sovranità monetaria e territoriale, indipendenza dagli Stati Uniti e dalle lobby e dalle multinazionali che impogno lo stile di vita Nov 12, 2012 5:54 AM 27 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? consumistico basato su valori assurdi e sostituirlo con un economia dove la circolazione delle merci sia abolita (meno inquinamento di petrolio e delle fabbriche) e la gente possa sopravvivere con ciò che si produce nel raggio di pochi chilometri. 431 Referendum nazionale x sapere se il popolo italiano vuole rimanere.Prima pero' , TUTTE le sere , alla RAI, degli economisti non politici di regime della casta, spiegheranno con parole semplici i pro e i contro della lira e dell'euro per almeno una settimana.Anche i pastori sardi del Gennargentou devono riuscire a capire le spiegazioni. Nov 12, 2012 5:53 AM 432 Bisogna trovare una soluzione sull'Europa, non si puo pensare che per far vivere una moneta, dobbiamo perdere i nostro potere democratico di scegliere sul nostro futuro attraverso una politica "SANA" Nov 12, 2012 5:53 AM 433 Delineerebbe meglio la politica internazionale che intende intraprendere Nov 12, 2012 5:53 AM 434 Preferisco un referendum dove siamo noi a scegliere. Indicare i PRO ed i CONTRO ed avere un prospettiva dettagliata di quello a cui andiamo incontro con la nostra scelta. Nov 12, 2012 5:53 AM 435 Sì assolutemente, l'Euro ci ha solamente danneggiato secondo me. Nov 12, 2012 5:52 AM 436 Dobbiamo capire la loro posizione, come tutti sanno il vero potere è quello finanziario e non è controllato dal governo, ma dagli istituti finanziari privati! Dobbiamo capire se vogliono riprendersi quello che è nostro! SOVRANITA' MONETARIA! Nov 12, 2012 5:52 AM 437 Su questo tema meglio dei referendum, in modo che ogni cittadino può esprimersi... Nov 12, 2012 5:50 AM 438 Si, ma devono ovviamente deciderlo i cittadini. Nov 12, 2012 5:50 AM 439 VAFFANKULO Nov 12, 2012 5:50 AM 440 Prima occorre mettere in campo misure atte a riqualificare la spesa pubblica(eliminare sprechi,privilegi, ridimensionare spese militari e politiche), preparare un piano per favorire l'occupazione produttiva. Nov 12, 2012 5:49 AM 441 Perchè Grillo ha parlato molto a riguardo dell'uscita dall'euro da parte dell'Italia Nov 12, 2012 5:46 AM 442 se non ABOLIAMO IL SIGNORAGGIO E NAZIONALIZZIAMO LA BANCA D'ITALIA , m5s o altro non fà differenza...insomma teoria prof.auriti Nov 12, 2012 5:46 AM 443 Deve ALMENO chiarire che l'intenzione é di chiedere una riforma dei trattati europei. Oppure l'uscita. Nov 12, 2012 5:46 AM 444 Tornare alla sovranità monetaria, legislativa e spendere a deficit per le aziende Nov 12, 2012 5:45 AM 445 Perché l'euro ci porterà nelle stesse condizioni della Grecia. Con la sovranità monetaria potremo risollevare le sorti della nostra gloriosa nazione Nov 12, 2012 5:44 AM 446 Dalla nascita dell'idea di questa europa unita e il susseguirsi di tutte le altre azioni come moneta unica la BCE e così via fino ad oggi 2012,due sono i punti:1)tutti quelli che si sono occupati di questo progetto hanno gestito Nov 12, 2012 5:44 AM 28 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? malissimo per la riuscita dello stesso, in buona o cattiva fede non sò,ma nel frattempo comunque hanno percepito lauti compensi senza rispondere di nessuna responsabilità del loro fallimento.Ciò equivale sia a titolo nazionale che europeo.2)è un progetto,che per diversità geografiche,di cultura,di debito pubblico,.di corruzione,e di incapacità di chi se ne fà fautore teoricamente nel non sapere come venirne fuori praticamente.P.S.non escudo nella maniera più assoluta un progetto occulto di sistemi finanziari per tenere tutto e tutti sotto dominio e controllo,togliendo qualsiasi forma di espressione e di libertà ai popoli(.terrorismo finanziario).si ritorni ad un economia nazionale,locale,poichè questa economia globale finanziaria virtuale a noi popoli non porta benefici anzi estremi sacrifici quotidianima,ma solo benefici per banche multinazionali lobby. 447 Ogni posizione va documentata, sopratutto se politica !!!! E' necessario spiegare le motivazioni delle proprie scelte e non semplicemente affermare "Bisogna uscire dall'Euro" !!!! Nov 12, 2012 5:44 AM 448 cosa significa posizione netta ? spiegatelo e poi chiedete si oppure no Nov 12, 2012 5:43 AM 449 Senza unione politica l'euro serve solo a speculare sulle nazioni più deboli impedendo a quest'ultime di non poter competere ad armi pari. Serve sovranità monetaria e la possibilità di emettere moneta da parte dello Stato (non dalle banche) in modo che questi lo presti agli imprenditori e alle banche (le quali pagheranno loro gli interessi allo Stato) che ne facciano richiesta (logicamente se hanno in ordine i loro bilanci e abbiano il certificato antimafia). Nov 12, 2012 5:42 AM 450 uscire dall'euro mi pare l'unica cosa sensata per riprenderci un pò di credibilità e ritrovare quella fiducia che ci hanno tolto Nov 12, 2012 5:41 AM 451 Referendum Nov 12, 2012 5:40 AM 452 poi indire un referendum dopo previa informazione di come veramente stanno le cose Nov 12, 2012 5:39 AM 453 Perchè il primo problema è l'Italia,parlare dell'euro significa poi non poter parlare delle questioni interne e di chi ci ha portato a questo punto. Nov 12, 2012 5:36 AM 454 SI DEVE USCIRE DALL'EURO. PUNTO. Nov 12, 2012 5:34 AM 455 fare referendum su euro-trattato di lisbona , mse Nov 12, 2012 5:34 AM 456 Sì. Il Movimento deve consultarsi e scegliere la posizione da seguire, e poi iniziare una campagna d'informazione per sostenere le sue posizioni. Trovo fondamentale discutere (per la prima volta) sull'utilità dell'euro, e sulla nostra posizione in Europa come popolo. Personalmente sono favorevole ad un'uscita dall'euro, e una rinegoziazione dei trattati europei. Nov 12, 2012 5:33 AM 457 L'euro è un progetto finanziario e non politico che incide pesantemente sulla politica, coptandola, rendendola al suo servizio a beneficio degli azionisti e controllori della BCE e ascapito dei popoli europei e del loro benessere. Ci hanno scippato la sovranità monetaria senza dirci cosa avrebbe significato, chi ne avrebbe tratto beneficio e chi ne avrebbe pagato le conseguenze. Giuliano Nov 12, 2012 5:33 AM 458 Sceglieranno i cittadini anche se il movimento deve rendere ben chiare le possibilità di rimanere ed uscire a tutti. Nov 12, 2012 5:33 AM 29 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? 459 Devono decidere i cittadini Nov 12, 2012 5:30 AM 460 Chiaramente gli italiani non imparano se non ci sbattono il muso. Come tale, spero vivamente che il M5S tiri l'italia fuori dall'euro, almeno poi sarà divertente vedere come spiegano il disastro che ne conseguirà. Nov 12, 2012 5:29 AM 461 ma anche su altre questioni importanti Nov 12, 2012 5:28 AM 462 Il sogno di uscire dall'euro e tornare alla sovranità monetaria, è l'unica strada per non divenire il quarto mondo. Come da "pochi eletti" aspirato. Nov 12, 2012 5:28 AM 463 per non deludere gli elettori che credono che i soldi arrivino da altre manovre. Nov 12, 2012 5:27 AM 464 Lo devono decidere gli italiano con referendum Nov 12, 2012 5:27 AM 465 Per chiarezza Nov 12, 2012 5:27 AM 466 per essere credibili come politici dello stato italiano bisogna sapere se il movimento appoggia o meno l'unione europea Nov 12, 2012 5:26 AM 467 Solo con una posizione precisa è possibile regolarsi anche sulle motivazioni plausibili o meno per cui votare il movimento 5 stelle.Abbaiare va in piazza,come faceva la lega al tempo, va anche bene(condivido anche moltissime cose)ma è ora anche di prendere una posizione netta e capire anche le motivazioni PRECISE di una determinata posizione in modo da potersi informare e vedere quanto fattibile sia la linea di pensiero e successivamente forse di fatto perseguita dal movimento.Parlare alla pancia della gente fa parte dell agire politico per muovere e appassionare le masse ma si arriva anche al momento di stringere e andare al sodo e se lo si fa con argomentazioni piu robuste oltre a dire che il debito è immorale o altre cose che se pur giuste potrebbero portare allo sfracello se attuate in un certo modo è tutt' altra cosa Nov 12, 2012 5:26 AM 468 Impossibile governare con scure Troika sopra la testa; o si continua con economicidio Monti o si cambia radicalmente Nov 12, 2012 5:26 AM 469 Perchè sia l'EURO che l'Europa sono stati costruiti su sistemi di interesse che vanno al di là dell'interesse nazionale,pertanto non vanno perseguiti per nessuna ragione. Nov 12, 2012 5:26 AM 470 Non credo che il problema sia l'euro ... piuttosto nel nostro paese si deve rifondare completamente il sistema fiscale che è diventato oltre che opprimente ... assurdo! Sembra che la ragioneria statale sia fatta apposta per creare debiti su debiti. Il pareggio di bilancio relativo ad un nucleo familiare con mutuo prima casa e' assolutamente inesistente ... se un dipendente e' massacrato dal prelievo alla fonte ... un autonomo normale ( da 25.000 euro lordi) ... e c'è ne sono ... è praticamente morto. Il nostro paese non potrà mai crescere sia per investimento imprenditoriale, sia per investimento su ciò che dovrebbe proteggere la famiglia e cioè la casa che il Governo Monti ha fatto diventare cassa statale. Non stiamo a vedere il nome della moneta, guardiamone l'effettivo valore. Cordialità, Furio Morucci. http://www.liberamenteonline.wordpress.com Nov 12, 2012 5:25 AM 471 ritornare alla sovranità nazionale della moneta Nov 12, 2012 5:25 AM 472 Nessuno può tirarsi fuori, questa questione è vitale per il paese. Nov 12, 2012 5:25 AM 30 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? 473 Uscita immediata Nov 12, 2012 5:24 AM 474 perchè è un punto fondamentale, ma forse non lo fa per evitare che la macchina del fango faccia killeraggio sul movimento, come han fatto con IDV e Lega (casualmente i 2 partiti contrari a Monti) Nov 12, 2012 5:23 AM 475 Perché i cittadini Italiani devono essere informati della perdita della Sovranità monetaria ed essere interrogati se vogliono che ritorni in mano degli stati. Nov 12, 2012 5:23 AM 476 Non sempre le decisioni dell'Europa sono compatibili con la situazione interna dei paesi singoli, vedi per esempio l'ITALIA, dove la partitocrazia ha fatto danni enormi, non c'e' una coerenza politica europea , c'e' soltanto un monopolio della GERMANIA che pensa al proprio tornaconto, la crisi e' proprio causata dalla GERMANIA, che ha prestato, facendo strozzinaggio, soldi a mezza EUROPA... Nov 12, 2012 5:23 AM 477 Molti si preoccupano che uscendo dall'euro si resti fuori da non so cosa. Nov 12, 2012 5:21 AM 478 sarebbe azzardato, esporrebbe il movimento ad una perdita di voti Nov 12, 2012 5:21 AM 479 basta moneta unica!!! È l'unico strumento validi x combattere inflazione ecc.... Nov 12, 2012 5:21 AM 480 Il M5S dovrà proporre un referendum per l'euro così com'è, dopo una attenta analisi dei pro e dei contro e far poi decidere la gente debitamente informata. Nov 12, 2012 5:20 AM 481 Una scelta ben delineata da parte del M5S permetterebbe alla gente di comprendere meglio le intenzioni del movimento e di decidere quali siano le potenziali soluzioni migliori per uscire dalla "crisi" Nov 12, 2012 5:20 AM 482 Va bene il referendum senza quorum Nov 12, 2012 5:19 AM 483 se il M5S decide di andare in parlamento, non può limitarsi a fare una politica territoriale Nov 12, 2012 5:19 AM 484 Uscire dall' euro e' un suicidio di massa. Nov 12, 2012 5:19 AM 485 C'è bisogno di una voce chiara e limpida contro le storture dell'Europa Nov 12, 2012 5:18 AM 486 Il problema non è l'euro ma la sua gestione Nov 12, 2012 5:18 AM 487 uscita dall'euro attuale e il recupero della sovranità monetaria, vedrete come la Germania abbasserà subito la cresta.. Nov 12, 2012 5:17 AM 488 se i sacrifici non hanno mai termine e non si cresce vuol dire che non ci possiamo permettere di essere in europa Nov 12, 2012 5:16 AM 489 perchè è un tema di vitale importanza per il futuro di tutti ed inoltre è un tema che tutto devono approfondire e studiare Nov 12, 2012 5:16 AM 490 Devono essere i cittadini a decidere se tenersi l'euro oopure uscire dall'eurozona, come gli inglesi. Nov 12, 2012 5:16 AM 491 É troppo presto la massa é deviata dai media che affermano in continuazione che uscendo dall euro sarebbe la fine, entriamo al parlamento prima . Nov 12, 2012 5:16 AM 31 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? 492 Proponendo l'uscita dell'Italia dall'euro con ritorno alla valuta nazionale Nov 12, 2012 5:16 AM 493 dovrebbe essere il primo punto del programma di ogni partito che ambisce a governare il paese. Nov 12, 2012 5:16 AM 494 Deve essere deciso democraticamente. M5S deve portare avanti la democrazia partecipativa che porterà a decidere anche su questo tema. Nov 12, 2012 5:15 AM 495 NON ORA Nov 12, 2012 5:15 AM 496 La posizione e' semplice ma ci vuole grande coraggio . Stato federale con banca centrale che abbia la possibilità di emettere moneta. In caso contrario uscita dall'euro Nov 12, 2012 5:15 AM 497 Euro e un fallimento Nov 12, 2012 5:15 AM 498 Perchè nessun partito metterà i problemi derivanti dall'introduzione dell'euro e la cessione della nostra sovranità nel suo programma Nov 12, 2012 5:14 AM 499 proporre un freferendum Nov 12, 2012 5:14 AM 500 indire un referendum Nov 12, 2012 5:13 AM 501 Non c'è un solo motivo per rimanere dentro l'euro e l'Europa Nov 12, 2012 5:13 AM 502 ECCERTO! Nov 12, 2012 5:13 AM 503 Con un dibattito serio. Nov 12, 2012 5:12 AM 504 L'euro e l'europa così come sono impostati hanno quasi perso senso: occorre una VERA unione politica (e la grande finanza vada affanculo) Nov 12, 2012 5:12 AM 505 Ci vuole trasparenza e chiarezza nella posizioni. Nov 12, 2012 5:12 AM 506 Non entro nel merito della posizione da prendere. Entro nel merito della organizzazione del M5S, che basandosi sulla ricerca continua condotta dagli attivisti, deve necessariamente portare ad un livello di conoscenza in materia, nettamente superiore alla media attuale (secondo la quale procediamo mediamente a parlare per sentito dire o su sensazioni, e raramente su dati oggettivi). Questo studio e questa ricerca, dovranno per forza delineare da un lato la strategia finale, e nel contempo la tattica da adottare per consentirne il raggiungimento. Anticipo una obiezione: questa non e' politica a tavolino, ma gestione operativa per il bene comune. Roberto Nov 12, 2012 5:11 AM 507 E' uno dei temi fondamentali per il futuro, quindi volendo governare l'Italia dobbiamo avere le idee chiare. Occorre una consultazione online con ampio dibattito e votazione finale (come del resto verrà fatto per tutti i punti del Programma). Nov 12, 2012 5:11 AM 508 E' meglio uscire dall'europa. L'europa si sta rivelando solo un'opportunità di pochi e l'impoviremento della massa. Nov 12, 2012 5:10 AM 509 Per favore usciamo dall'europa e dall'euro!!!!!!!!! Nov 12, 2012 5:09 AM 510 Il Movimento vuole che decidano i cittadini con referendum Nov 12, 2012 5:09 AM 511 troppo rischioso penso Beppe Nov 12, 2012 5:06 AM 32 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? 512 IO SAREI FAVOREVOLE AD USCIRE DALL'EURO MA CREDO CHE MOLTA GENTE SIA SPAVENTATA DA QUESTO TEMA, TEMO CHE IL MOVIMENTO POSSA ESSERE PARAGONATO ALLA LEGA QUANDO VOLEVA LA SECESSIONE,PER ME PERDEREMMO DEI VOTI. Nov 12, 2012 5:05 AM 513 Deve proporre un referendum Nov 12, 2012 5:05 AM 514 deve estraniarsi completamente dalla politica lozza italiana Nov 12, 2012 5:04 AM 515 proposta referendum Nov 12, 2012 5:04 AM 516 Dovrà indirre un referendum Nov 12, 2012 5:03 AM 517 eliminiamo il signoraggio. al bando le speculazioni finanziarie e ricostruiamo l'economia reale fatta di lavoro Nov 12, 2012 5:03 AM 518 l'euro e' un sistema FALLIMENTARE studiato 70 anni fa da un nazifascista purtroppo lo sappiamo in pochi Nov 12, 2012 5:03 AM 519 Se lo fa rischia di essere bersagliato ancora di più. Le affermazioni fatte finora sono sufficienti. Nov 12, 2012 5:02 AM 520 difendere la sovranità italiana CONTRO lo strapotere delle MAFIE/MOSSONERIE bancarie e finanziarie mondiali Nov 12, 2012 5:02 AM 521 Perché ormai siamo cascati nel sistema. Nov 12, 2012 5:02 AM 522 IO voglio che la gente possa almeno decidere se restare in europa o sia meglio uscire da sto cappio dell'EURO Nov 12, 2012 5:01 AM 523 penso sia meglio decidere poi, solo dopo essere informati correttamente e mediante una discussione aperta e partecipata da tutti Nov 12, 2012 5:00 AM 524 La decisione, per un argomento così importante, deve essere presa da tutti i cittadini con un referendum! Posssibilmente senza quorum... Nov 12, 2012 5:00 AM 525 Dato che i referendum fatti sull'euro ed europa sono stati totalmente vanificati negli anni,non vorrei che dietro la scusa della democrazia,il movimento cinque stelle diventi un soggetto che non riesca a definire la volontà del popolo. Nov 12, 2012 4:59 AM 526 E' fondamentale ! Io credo che dalla frittata europea non dobbiamo uscirne, ma cercare di girarla a noi favorevole come fa la Germania che oggi ci supera anche nella cucina !!! ALLUCINANTE !!!!! Armiamoci e combattiamo, la Germania è stata battuta già in passato, possiamo vincere di nuovo ! Nov 12, 2012 4:59 AM 527 Stiamo parlando di una sfida paragonabile a davide e golia. L'italia ha bisogno di risorgere ma non dalle sue ceneri!! basta ladoni basta furbetti, non dobbiamo copiare gli altri stati dell UE oppure la solita AMERICA. Basta debito pubblico! basta massoneria! basta mafia! voglio un cambiamento e tutto tranne il movimento 5 stelle mi sembra MERDA.. Ci sono sogni e aspettative non è solo un partito....Se ci deluderà sarà come picchiare un bambino di 5 anni... Nov 12, 2012 4:59 AM 528 Non si possono risolvere i problemi dell'Italia senza prima aver fatto punto e a capo in tema di macroeconomia. Sovranità monetaria per uscire da questa situazione di recessione e per liberarsi dalle politiche assolutiste della BCE. Nov 12, 2012 4:59 AM 33 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? 529 perché se non la conquista il M5S la Sovranitá Monetaria, chi? Nov 12, 2012 4:58 AM 530 Credo che le lezioni del Sindaco di Parma, la rivalsa del Movimento alle elezioni regionali in Sicilia sia una chiara risposta a quello che puo rappresentare questa forza politica per gli Italiani che vogliono cambiare. Prendere un posizione ben precisa è l' unica soluzione per in cambiamento! Nov 12, 2012 4:58 AM 531 E sul signoraggio! Se non ne parla neanche il movimento a 5 stelle sono UGUALI agli altri! Nov 12, 2012 4:58 AM 532 Deve però cercare di informare sul cosa vuol dire restare o uscire dall'Euro/Europa Nov 12, 2012 4:58 AM 533 uscire dall'euro e provare a ricostruire l'economia Nov 12, 2012 4:57 AM 534 è un problema di vitale importanza per il futuro della ns economia.... Nov 12, 2012 4:57 AM 535 la situazione va valutata insieme a tutti gli italiani Nov 12, 2012 4:56 AM 536 Serve fare un referendum, i cittadini non possono essere tagliati fuori da queste importanti decisioni. Nov 12, 2012 4:56 AM 537 Per un mondo economico onesto, alla portata delle reali esigenze dei cittadini, e (quindi) nuovo. Nov 12, 2012 4:55 AM 538 Le banche sono il cancro di questo pianeta...quelle centrali sono una bomba atomica... Nov 12, 2012 4:55 AM 539 non abbiamo altre alternative valide! Nov 12, 2012 4:55 AM 540 Dovrebbe prendere una posizione e dovrebbe anche proporre un referendum senza quorum affinchè i cittadini scelgano la strada giusta per loro. Nov 12, 2012 4:55 AM 541 Non si può rimanere ambigui su tematiche cruciali comq questa. Nov 12, 2012 4:54 AM 542 l'europa è fondata sul benessere delle banche, il mov5stelle deve ristrutturare l'europa e rifondarla sul benessere popolare-mondiale Nov 12, 2012 4:54 AM 543 Per poter condividere una posizione netta e chiara Nov 12, 2012 4:53 AM 544 solo dell'Europa, per l'EUR lo si fa con le carte in mano, una volta dentro al governo. potrebbero esserci dei risvolti a sorpresa. Questa domanda, tuttavia, è stata fuorviante perché ha compattato EUR ed EUROPA, non si fa così! Nov 12, 2012 4:53 AM 545 si basta con l'euro Nov 12, 2012 4:53 AM 546 deve fare votare i suoi attivisti...ci vuole un referendum popolare.. Nov 12, 2012 4:52 AM 547 Il MoVimento Cinque Stelle deve far prendere posizione ai cittadini attraverso un referendum senza quorum, che decida se stare nell'euro oppure no. Non si deve esprimere il MoVimento in queste tematiche, ma i CITTADINI ITALIANI. Nov 12, 2012 4:52 AM 548 proprietà popolare della moneta Nov 12, 2012 4:51 AM 34 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? 549 Restare in Europa, uscire o altro è una questione molto importante, i cui effetti ricadono e ricadranno a pioggia sui cittadini Italiani Nov 12, 2012 4:51 AM 550 grillo finora è stato parecchio ambiguo..solo slogan... Nov 12, 2012 4:51 AM 551 Si, perchè il nostro potere politico attualmente è controllato dalle grandi Lobby, e Massonerie, che tramandano da tempo, su come avere un UNICO GOVERNO MONDIALE.. fondare gli Stati Uniti D'Europa, tramite la COMMISSIONE TRILATERALE (IL QUALE VI RISIEDE MARIO MONTI CON RUOLO COMMITTED CIOè DEVOTO ALLA CREAZIONE DI TALE PROGETTO).. LA COMMISSIONE TRILATERALE è STATA FONDATA DA DAVID ROCKEFELLER. DOBBIAMO LOTTARE PER LA NOSTRA LIBERTA! PIU' EUROPA + FALLIMENTI Nov 12, 2012 4:51 AM 552 l'europa non può esistere con la mentalità che hanno i " potenti " è del tutto inutile....quindi, DOBBIAMO USCIRE FUORI DALL'EUROPA!!! Nov 12, 2012 4:51 AM 553 Perché la questione Europa è molto importante per il futuro del nostro paese ed è giusto che iniziamo a metterci la faccia... grazie Patrizia Nov 12, 2012 4:51 AM 554 Credo che i cittadini debbano scegliere avendo davanti una serie di opzioni date da esperti del settore. Non può decidere solo una persona su un tema così importante. Nov 12, 2012 4:50 AM 555 Riappropriazione della sovranità monetaria deve essere uno dei primi punti del M5S Nov 12, 2012 4:50 AM 556 SOVRANITA' MONETARIA ALLO STATO NON AI BANCHIERI.......... Nov 12, 2012 4:50 AM 557 xchè deve essere basta farci governare da 4, ..... ladroni Nov 12, 2012 4:50 AM 558 ci stanno fottendo senza pietà! è ora che ci ribelliamo sul serio a questi cani! Nov 12, 2012 4:49 AM 559 La Sovrsnità Monetaria è l'unica via d'uscita da questo inferno. Europa?Un disastro. Lo Stato Italiano d'evessere l'unico e solo coniatore-zecca di denaro. Repubblica Italiana,- Si Banca D'Italia ,-No. Nov 12, 2012 4:49 AM 560 MA SOLO NELLA CONDIZIONE NELLA QUALE RIUSCISSERO A FARCI USCIRE DALL EURO Nov 12, 2012 4:48 AM 561 Assolutamente si, non si può continuare a essere ambigui. Giusto far decidere ai cittadini con un referendum, ma bisogna essere chiari e prendere una posizione informando sui dati reali e concreti e non con slogan. Nov 12, 2012 4:36 AM 562 E' necessario perché è il tema fondamentale che caratterizza il nostro periodo storico e condizionerà le politiche nazionali future. Nov 12, 2012 4:04 AM 563 nel senso che qualunque posizione venga fuori da un confronto in rete da parte degli attivisti, sia poi portata avanti coerentemente Nov 12, 2012 4:01 AM 564 Ci stanno portando la sovranità politica ed economica, è necessario intervenire immediatamente Nov 12, 2012 3:52 AM 565 Prendere posizione è corretto come è altrettanto far decidere i cittadni, i tanti io. Nov 12, 2012 3:46 AM 566 Da attivo concordando con la maggioranza degli economisti (pure con Nov 12, 2012 3:38 AM 35 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? Bagnai che ci schifa) che in QUESTO euro non possiamo stare a meno chè non si sia masochisti. Le opzioni possibili ordinate in grado di danno crescente: 1) Cambia l'eurosistema con la BCE prestatrice di ultima istanza x eliminare lo spread e si creano sistemi di compensazione 2) Esce la Germania 3) Usciamo noi 4) Rimaniamo così a farci suicidare. 567 Troppa disinformazione, nel breve periodo impossibile raggiungere tutto il popolo italiano e comunque nel frattempo i capitali fuggirebbero dal paese, meglio prendere posizione prima e fare in modo che sia il voto il referendum su tale questione. Nov 12, 2012 3:31 AM 568 Uscire da Euro ed Europa. Nov 12, 2012 3:29 AM 569 credo ce he il movimento sia espressione di tutti, anche di chi non ne fa parte. di conseguenza è giusto che si faccia un referendum. però come hai appena descritto tu, sempbra alquanto impossibile ed inutile. Ho grande fiducia in questo movimento, ne faccio parte, ma anche io comincio ad avere dei dubbi su di esso. E' un movimento che se fosse nato prima dell entrata nell euro sarebbe stato fantastico, in questo momento fa molto da valvola di sfogo per la gente che ha voglia di cambiare ma non credo che riuscirà purtroppo ad essere decisivo nelle politiche nazionali, anche se lo spero. Sarà da vedere, come tutti i movimento o partiti nati da poco ognuno ha sempre dei lati di luce e dei lati oscuri. Spero che questo movimento non ne abbia. gracie ed un abbraccio Nov 12, 2012 2:59 AM 570 Occore uscire dall'Europa e dal neo colonialismo che ne deriva Nov 12, 2012 2:56 AM 571 Perché sia comunità e non solo mercato per le lobby . Nov 12, 2012 2:21 AM 572 è un fatto di importanza per tutti a tutti i livelli! Nov 12, 2012 2:13 AM 573 decidono gli elettori. Difficile da capire? lo dice SEMPRE Nov 12, 2012 1:52 AM 574 Occorre far esprimere prima i cittadini con un referendum. Nov 12, 2012 1:31 AM 575 ELEMENTO FONDANTE DEL PROGRAMMA DI RINASCITA ECONOMICA DEL PAESE Nov 12, 2012 1:22 AM 576 E' l'unico modo per far scattare la scintilla della RIVOLUZIONE Nov 12, 2012 1:20 AM 577 Penso che non sia possibile affidare argomenti così tecnici a un referendum perché la maggior parte dei cittadini non ha gli strumenti per valutarli. Nov 12, 2012 1:20 AM 578 Per i motivi ampiamente spiegati nel blog del Professor Alberto Bagnai e contenuti nel libro il tramonto dell'euro, ne consiglio la lettura ai rappresentanti del M5S Nov 12, 2012 1:17 AM 579 Siamo diventati i sudditi di Germania & Co. Nov 12, 2012 12:59 AM 580 Il sogno di vedere una europa unita , ha necesità di un rilancio che deve aprtire dai vai popoli affinchè si realizzi, finalmente uno Stato Federale d'Europa in cui il Parlamentoe Europeo ne sia veramente il motore ed il cuore. Nov 12, 2012 12:58 AM 581 Indietro non si torna. Dobbiamo strappare questa Meravigliosa europa dalle mani dei pescicani senza scrupoli che vogliono ridurci in schiavitu'. Va da se che molti meccanismi dovranno essere corretti. dobbiamo lottare per Nov 12, 2012 12:52 AM 36 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? l'europa del cuore non quella delle multinazionali e dei soldi!! 582 E' giusto un Referendum Nov 12, 2012 12:50 AM 583 informare, discutere e fare referendum Nov 12, 2012 12:36 AM 584 i nostri nonni hanno combattuto perchè noi potessimo essere una nazione indipendente e sovrana . Nov 12, 2012 12:27 AM 585 il mio parere è che bisognerebbe PARLARE E DISCUTERE BENE su i pro e i contro, e successivamente far prendere la decisione ALLA MAGGIORANZA OTTENUTA, ovviamente se la decisioni prese siano possibili e di buon etica!! Nov 12, 2012 12:18 AM 586 Dobbiamo assolutamente battere moneta per conto nostro. Nov 12, 2012 12:10 AM 587 Bisogna valutare concretamente gli scenari con o senza euro. L' Europa non gioca di squadra, ma ognuno pensa a se. Per esempio vedi Holland, ha tassato la natulla e tantissimi prodotti non francesi. Nov 12, 2012 12:07 AM 588 Perchè se vuole veramente essere credibile deve uscire dal coro del "ce lo chiede l'Europa", ovvero di quel coro di cui fanno parte tutti quei partiti, i cui quadri dirigenti si sono venduti ai signori dell'Eurozona in cambio del mantenimento di una poltrona sicura nell'ambito di un parlamento in cui domini il "partito unico dell'euro". I camerieri dei banchieri e delle corporations appunto... Nov 11, 2012 11:46 PM 589 Politica Nov 11, 2012 11:29 PM 590 Sono i cittadini tutti a doverlo decidere con un referendum. Nov 11, 2012 11:25 PM 591 Se tutti gli attivisti del M5s avrebbero bene in mente cosa dia l'Eurotrappola non lo metterebbero nenche in discussione. Il sistema monetario dell'euro è assolutamente anti democratico e contro le fasce deboli della popolazione. Nov 11, 2012 11:18 PM 592 no spetta al popolo sovrano decidere, non al politico di turno! Nov 11, 2012 10:46 PM 593 Semplicemente perchè uscire dall'europa o/e di conseguenza dall'euro, precluderebbe un addio definitivo al reddito di base già istituito nella maggioranza dei paesi euro. Tuttavia sarebbe realisticamente sensato istituire una moneta del popolo locale, competitiva all'euro per arginare il costo immane della moneta unica. Nov 11, 2012 7:57 PM 594 Tutti i partiti devono prendere una posizione netta... non puoi stare a metà Nov 11, 2012 6:09 PM 595 fare referendum Nov 11, 2012 5:30 PM 596 Non necessariamente Nov 11, 2012 5:05 PM 597 Posto che personalmente sono d'accordo con Grillo e che i futuri parlamentari dovranno lottare con tutte le loro forze perché sia data la possibilità al popolo italiano di poter decidere definitivamente e in regime deliberativo (arrivando a modificare la costituzione dove essa impedisce l'esercizio della piena sovranità politica nei riguardi delle decisioni prese in Europa), nulla impedisce alla totalità degli utenti della rete, alla spina dorsale che rappresenta la forza di questo movimento e non solo, di accendere una discussione. Una discussione sulla moneta unica e sull’Europa che si Nov 11, 2012 4:32 PM 37 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? concluda con una votazione in rete tra gli attivisti dalla quale possa emergere in quale direzione intende andare il movimento e che cosa intende proporre in vista delle prossime elezioni politiche.Non dobbiamo ovviamente arrogarci la presunzione di decidere per tutti, ma almeno il dovere di avere al nostro interno le idee chiare su questo tema vitale per il futuro di tutti, quello si. Nessuno ce lo impedisce. Vi chiedo quindi di votare, discutere e condividere il sondaggio. 598 E' l'unico che ha diritto a farlo.Difatti si può parlare di Europa in movimento.....E chi più del Movimento 5 Stelle può stare in Europa...?? Nov 11, 2012 4:23 PM 599 con tutto quello che è uscito sulla genesi dell'euro, non c'è bisogno di altre motivazioni, no? Nov 11, 2012 4:21 PM 600 si devono analizzare prima tutte le variazioni che permettono di restare nell' euro e nella UE senza fare da zerbini ai tedeschi e ai capitalisti finanziari privati Nov 11, 2012 4:02 PM 601 i cittadini devono sapere quale è la posizione del movimento per quanto riguarda la sovranità monetaria e l'euro... Nov 11, 2012 3:47 PM 602 E' nella natura stessa dei Movimenti 5 Stelle, trasparenza e regole certe. Prima delle elezioni, meglio prendere una posizione e che sia quella definitiva. Nov 11, 2012 3:43 PM 603 E' preferibile il referendum. Il fatto stesso che dopo i primi risultati tiepidi e NEGATIVI ottenuti in altri Stati.... Ebbene, gli Italiani, anzi, gli Europei desideravano una Unione Europea di Stati confederati sulla falsa riga degli USA, non una Porcheria di Bancocrati! Nov 11, 2012 3:05 PM 604 uscita immediata dalla trappola. Nov 11, 2012 3:05 PM 605 Attualmente la società italiana ha un atteggiamento fidelistico verso l'euro e una posizione troppo netta non gioverebbe. Dobbiamo prima cambiare gli attori politici ed avere l'appoggio + ampio possibile. Adesso non si avrebbe abbastanza tempo per far capire, alla stessa società , quale è il danno nel permanere nell'euro. Nov 11, 2012 2:34 PM 606 Senza una chiara svolta rispetto alle politiche economiche imposte dall'euro e dai trattati europei sarebbe impossibile qualsiasi politica sociale e pertanto anche una vittoria alle elezioni sarebbe inutile perché il movimento avrebbe comunque le mani legate Nov 11, 2012 1:48 PM 607 devono decidere gli italiani Nov 11, 2012 1:28 PM 608 In realtà la posizione del MV5S c'è già, ed è quella di dare la parola ai cittadini tramite un referendum. Non si deve aver paura della democrazia. Nov 11, 2012 1:12 PM 609 si ma non farà un cazzo perchè loro sono la valvola di sfogo del sistema finanziario che ci dissangua. Nov 11, 2012 1:00 PM 610 Perchè prima vanno discusse e conosciute le problematiche da parte dei cittadini, attraverso un percorso di approfondimento e confronto di rtesi contrapposte. Nov 11, 2012 12:54 PM 611 se rimangono vaghi sono uguali a tutti gli altri partiti. m5s sta dimostrando di essere parte integrante del potere invisibile Nov 11, 2012 12:51 PM 38 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? 612 bisogna tornare alla lira e riprenderci la nostra sovranità monetaria bisogna che lo stato e non banche private stampino i nostri soldi. E l europa unita la vogliono solo le multinazionali e lobbisti americani, italia libera. Nov 11, 2012 12:43 PM 613 Non e' facile spiegare le motivazioni in poco tempo, meglio fare le cose con calma. Il tornare ad una moneta nazionale implica dei rischi svalutativi non indifferenti. Nov 11, 2012 12:41 PM 614 Il movimento è già contro l'euro ma per manifestarsi è necessario aspettare fino a dopo natale per motivi elettorali ;) Nov 11, 2012 12:11 PM 615 torniamo alla banca d'italia pubblica di proprietà degli italiani Nov 11, 2012 11:26 AM 616 Non fino a quando non sarà fatta più VERA informazione pubblica sull'euro, cosa è stato, cosa è e cosa sarà per il nostro paese e per l'europa intera. Nov 11, 2012 11:14 AM 617 oggi il dibattito politico non può prescindere dalla discussione sull'Euro Nov 11, 2012 11:08 AM 618 Sarebbe un errore tattico. Verrebbe linciato mediaticamente più di quanto non lo sia adesso!! Nov 11, 2012 10:54 AM 619 No perche' una posizione sull'euro che venga espressa direttamente dai cittadini ha un peso politico e di partecipazione maggiore e determinante Nov 11, 2012 10:54 AM 620 BISOGNA USCIRE DALL'EUROPA A TUTTI I COSTI. Nov 11, 2012 10:31 AM 621 che vuoi aggiungere abbiamo capito tutti che non abbiamo alcun vantaggio ad avere la moneta dei tedeschi, loro aumentano la competittività con tassi bassi e noi ci avvitiamo nella recessione, l'unica cosa è che il sistema è instabile e i tedeschi hanno tirato troppo la corda prima o poi il sistema si sfascia, se dobbiamo avere una moneta unica dobbiamo avere anche un unico debito ed essere un solo popolo ma mi sembra che il terremoto dell'emilia romagna li ha smascherati ognuno per se, allora una moneta un popolo Nov 11, 2012 10:18 AM 622 Serve dibattito online e referendum Nov 11, 2012 9:52 AM 623 il movimento = cittadini quindi = referendum! Nov 11, 2012 9:36 AM 624 deve chiedere un referendum Nov 11, 2012 9:29 AM 625 Se vuole diventare una forza politica che vuole cambiare il Paese, Gettare le basi x un rapporto diverso Con l'europa, Siamo i Fondatori o no?. Certo se vuole Guidare il Paese verso una Democrazia Compiuta. Nov 11, 2012 9:06 AM 626 se si cerca nella nostra storia costituzionale si è fatto anche un referendum propositivo anche quando la legge dice atutt'oggi che i referendum possono essere solo abrogativi! QUIDI SE è NECESSARIO ANDREMO ANCHE CONTRO GLI ARTICOLI DELLA COSTITUZIONE, TANTO LO HANNO FATTO ALTRI PER IL LORO TORNACONTO! QUINDI NON VENITE A ROMPERCI LE BALLE! Nov 11, 2012 9:02 AM 627 è indispensabile per capire da che parte sta Nov 11, 2012 8:55 AM 628 Per 2 ragioni: 1) Di sostanza: è giusto che un partito si esprima su una questione così importante 2) Di forma: perché bipolarizza il voto: o con l'euro (partiti tradizionali) o contro l'euro (Movimento 5 stelle) Nov 11, 2012 8:42 AM 39 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? 629 Perché è sempre più evidente che l'Euro si sta trasformando in un'arma di distruzione di massa. Perché se siamo in guerra come dice Grillo dobbiamo non solo identificare il nemico ma anche tirargli le nostre bombe tipo Bagnai. Perché non ci possiamo permettere il lusso di non avere idee come i sindacati. Perché non ci possiamo permettere il lusso di essere vigliacchi. Nov 11, 2012 8:11 AM 630 è necessario un referendum Nov 11, 2012 7:53 AM 631 per essere chiari e leggibili Nov 11, 2012 7:52 AM 632 Ma è una domanda bislacca. Il m5s deve fare un referendum interno e decidere come muoversi. Nov 11, 2012 7:44 AM 633 Se dovessi scrivere le motivazioni in un linguaggio economico dovrei fare un post infinito, ma penso che se il M5S dovesse prendere una posizione, darebbe sicuramente le spiegazioni corrette ai cittadini. Nov 11, 2012 7:27 AM 634 la decisione non spetta solo agli iscritti al movimento, dire "faremo un referendum" non vuol dire necessariamente tramite gli strumenti ufficiali, ma magari tramite una piattaforma online consultiva creata ad-hoc che si rivolga a TUTTI i cittadini. Nov 11, 2012 7:11 AM 635 Se non lo farà, non si distinguerà da chi ci sta affamando e strozzando di tasse Nov 11, 2012 7:09 AM 636 si deve cambiare cosi si va affondo in tutto Nov 11, 2012 6:57 AM 637 Sarebbe ora la smettesse di avere una certa ambiguità sul tema euro ed unione europea. Che prenda una posizione chiara! Nov 11, 2012 6:54 AM 638 Monti(Napoli,Drago ecc...) è il burattino di uno di quelle società segrete ripugnanti citate da Kennedy prima della sua morte(che caso) e sta attuando in questo momento VICINO PIU CHE MAI i peggiori e irrecuperabili coinvolgimenti a nostra insaputa e contro la costituzione e il popolo italiano; per questo bisogna al più presto rigettare e abrogare ogni sua collaborazione illegittima con l'Europa, e staccarsi dall'euro. Nov 11, 2012 6:32 AM 639 è già una posizione voler fare un referendum, Messora, non mi puoi cadere con questi ragionamenti stile giornale commerciale! Nov 11, 2012 6:27 AM 640 nessuna ambiguita' Nov 11, 2012 6:06 AM 641 e credo debba prendere anche posizione sulla confisca di tutti i beni, e sull apertura di inmediati processi supervisionati da organi competenti,nei confronti di tutti i politici e non solo , vaticano compreso. abbiano partecipato alla distruzione economica sociale del nostro paese. Nov 11, 2012 6:02 AM 642 La questione economica è quella esiziale Nov 11, 2012 5:32 AM 643 spazzare via gli sprechi di bruxelles Nov 11, 2012 5:29 AM 644 è l unico modo per uscire da questa folle crisi e per riprenderci la nostra sovranità politica e monetaria Nov 11, 2012 5:18 AM 645 Perché la scelta di restare o meno all'interno della moneta unica viene prima do ogni lotta alla casta, corruzione e sprechi di ogni genere Nov 11, 2012 4:38 AM 40 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? 646 C'é necessitá di promuovere una piú ampia cultura e maggiore consapevolezza tra i cittadini sui temi economici in generale e su Euro ed Europa in particolare. Nov 11, 2012 4:29 AM 647 Finche'(se) il M5S non sara' al governo e non si adoperera' per discutere con l Europa non si puo' prendere una decisione netta. Stesso discorso per il referendum. Se il M5S non ha la maggioranza non passera' mai la proposta referendaria quindi non ha senso schierarsi prima. Nov 11, 2012 4:24 AM 648 E' assolutamente necessario uscire dall' euro per poter cambiare il corso della politica economica Nov 11, 2012 4:17 AM 649 Chiedere in un referendum dopo aver fornite tutte le informazioni CHIARE e precise cosa desiderano le persone, se restare o meno, se tenere l´euro o meno Nov 11, 2012 4:16 AM 650 La posizione del M5S è quella di indire un referendum per fare decidere ai cittadini se restare con l'Euro. Nov 11, 2012 4:07 AM 651 Concordo con Bagnai e Becchi, se non lo si fa prima, si traccheggia e basta come qualunque attuale forza politica. Cmq dovrebbe essere M5S a proporlo nel programma, non un diktat di Grillo sia in un senso che nell'altro Nov 11, 2012 3:59 AM 652 dopo aver spiegato nel dettaglio tutte le possibili conseguenze Nov 11, 2012 3:49 AM 653 Perchè nessuno lo fa e non possiamo più sottostare ai galoppini delle banche. Nov 11, 2012 3:33 AM 654 O si sviluppano subito politiche solidali o è meglio andarsene Nov 11, 2012 3:26 AM 655 Ma dichiararsi apertamente contro l'euro è comunque un rischio enorme in vista delle elezioni Nov 11, 2012 3:23 AM 656 Perché se sono portatori delle opinioni degli elettori allora devono essere "neutri". Nov 11, 2012 3:12 AM 657 Potrebbero spiegare più apertamente quello che sta succedendo nell'eurozona, Nov 11, 2012 2:44 AM 658 ritorno alla moneta sovrana Nov 11, 2012 2:37 AM 659 Proporre un referendum popolare. Nov 11, 2012 2:34 AM 660 Devono decidere i cittadini italiani col referendum! Nov 11, 2012 2:31 AM 661 deve solo vagliare e convogliare il traffico di informazioni a più cittadini possibili, che poi decideranno liberamente Nov 11, 2012 2:09 AM 662 non c'e' piu' tempo Nov 11, 2012 2:04 AM 663 tanto gli altri glie la attribuiranno comunque Nov 11, 2012 1:17 AM 664 Si, solo quella di riproporre periodicamente un referendum, sopreattutto se vincessero i Si per restare nell'Euro, perchè la sovranità appartiene al popolo e non alle banche. Nov 11, 2012 1:11 AM 665 Sì perchè non farlo significa "abitare" all'interno del disegno del FM che stà Nov 11, 2012 1:09 AM 41 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? coordinando la perdita programmata delle sovranità nazionali al fine di "usucapionare" le nazioni europee (politicamente inesistenti) da parte delle multinazionali e delle banche d'affari statunitensi. Significa aderire ai piani della truffa globale. 666 Prevedere un referendum per un eventuale ritorno alla lira, senza tuttavia prevedere un'uscita dall'UE: in sintesi una posizione come quella dell'Inghilterra, la quale ha la possibilità di controllare l'emissione della propria moneta, la sterlina, pur facendo parte dell'UE. Nov 11, 2012 1:01 AM 667 lo farà piuù avanti. Ora dovrebbe portare avanti il programma e organizzarsi. anche trovare le persone giuste per il parlamento e quelle per il governo, oltre agli importanti appoggi esterni e volontari Nov 11, 2012 12:51 AM 668 Concordo pienamente con Becchi. Oltre a ciò aggiungo anche, da profano che il Movimento pretende un referendum del quale conosciamo quasi già il risultato se venisse fatto. La stragrande maggioranza degli italiani non ha idea ed è totalmente ignorante o peggio scettica sulla questione uscita dall'euro. Troppi anni di lavaggio del cervello da parte di coloro (elites, politica e istituzioni, ivi incluse quelle universitarie) che l'euro lo hanno voluto fortemente. Ergo che se si va a votare un referendum ora, CHI davvero può obbiettivamente decidere con cognizione di causa ? Trovo piuttosto addirittura più plausibile che l'ambiguità di Grillo sia dettata da una ipocrita consapevolezza di un risultato a sfavore degli antieuropeisti ! E queswto è sconsolante...spero di sbagliarmi. Il disastro Europa è davanti a tutti. Nov 11, 2012 12:41 AM 669 C'è il rischio che si scateni a reti unificate l'euroterrorismo Nov 11, 2012 12:19 AM 670 estrema urgenza per uscire Nov 11, 2012 12:04 AM 671 il m5s deve mettere a conoscenza dei cittadini italiani quali siano,i reali rischi o vantaggio,qualora si decidesse di ucire dall'euro. carlo Nov 10, 2012 11:32 PM 672 ma grillo non ha neanche preso in considerazione l'invito di barnard Nov 10, 2012 11:30 PM 673 Il M5S non è un partito. Nov 10, 2012 11:11 PM 674 e' giusto che ci sia più informazione e dibattito sui pro e i contro Nov 10, 2012 10:51 PM 675 In favore di una moneta sovrana Nov 10, 2012 9:28 PM 676 Perchè è la decisione che sta alla base di tutte le scelte di programma future e di metodologia di intervento da attuarsi in ogni ambito, Nov 10, 2012 7:14 PM 677 Per l'Italia, la posizione degli economisti nazionali e internazionali nei confronti dell'Euro è divisa tra Euro scettici ed Euro convinti; come si può avere un posizione netta su questo tema se già tra gli esperti del settore è presente diversità di opinione. Qualunque delle due soluzioni si scegliesse convintamente di sostenere farebbe calare la stima che tante persone ripongono nel M5S. Non a caso la scelta di Beppe è quella di lasciare scegliere agli Italiani. Lo strumento ideale è il referendum consultivo sia pur conoscendo gli ostacoli da dover superare in parlamento per arrivare a questo. Nov 10, 2012 6:39 PM 678 l'euro e l'europa altro non sono che costruzioni artificiose di elite finanziarie per la distruzione degli stati nazionali e l'asservimento dei popoli a organismi sovranazionali come bce,ue,wto,fmi,mes Nov 10, 2012 5:52 PM 42 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? 679 dovrebbe esserci un referendum, gli Italiani devono decidere....decidere!!!GLI ITALIANIIIIIII Nov 10, 2012 5:42 PM 680 sollevare il problema è già importante in sè. La posizione netta può essere presa anche dopo le elezioni e dopo attenta trattazione nelle sedi competenti europee. Nov 10, 2012 5:28 PM 681 Non aggiungo ma sottoscrivo quanto detto da Becchi, non perché non d'accordo con l'idea del referendum propositivo senza quorum, che spero un giorno molto vicino poter diventare uno dei modi più utilizzati per "attuare" la democrazia, ma proprio per evitare che il M5S possa inciampare in trappole che portino la popolazione a ricondurlo alle logore logiche partitiche dalle quali sta proponendo con forza di uscire. Sarebbe davvero controproducente e a mio avviso un grosso "peccato"! Grazie. Daniele MI Nov 10, 2012 5:28 PM 682 condivido in pieno le ragioni del movimento e credo che sia giunta l'ora per una democrazia partecipativa nemica del liberismo che impoverisce i popoli Nov 10, 2012 5:21 PM 683 DEVE far parte del programma del movimento democrazia partecipativa,ci mettiamo il nostro culo? e allora decidiamo noi!!! Nov 10, 2012 5:19 PM 684 serve una voce che spieghi costi e benefici di ogni possibilità. solo prendendo posizione, magari sull'uscire dalla moneta unica, si parlerà dei vantaggi e svantaggi del farlo o meno. Nov 10, 2012 5:01 PM 685 altrimenti risulterebbe pilatesco e come gli altri partiti. Nov 10, 2012 4:57 PM 686 Deve inoltre spiegare che tipo di politica economica intraprendere al di fuori dell'euro Nov 10, 2012 4:37 PM 687 Deve farlo proponendo la nazionalizzazione Della Banca d'Italia a chiaro segno della volontà di recuperare la piena sovranità nazionale. Nov 10, 2012 4:25 PM 688 Credo che debba avanzare delle propostde, informare i cittadini e solo dopo chiedere il referendum Nov 10, 2012 4:22 PM 689 Domanda mal posta.... a parte questo, personalmente credo si debba prendere una posizione con l'aiuto di economisti che informino quanto piu' possibile la gente sull'origine della crisi che stiamo vivendo dal 2008. Informare e' la parola chiave.... informare informare informare la gente per renderla cosciente di quanto stà accadendo ma non attraverso i "delegati" del Talk show televisivo. Comunque ognuno vale uno .... bisogna vedere gli altri cosa dicono. Nov 10, 2012 4:20 PM 690 Il silenzio lo danneggia..molti astenuti potrebbero tornare alle urne con buona pace del pd (PARTITO DISTRUTTORE dell'italia) e del suo omologo pdl (PARTITO DISTRUTTORE LIBERISTA dell'italia..il minuscolo per il nostro paese è d'obbligo visto quello che conta per loro).E poi.. CHI SE NE FREGA DELLA CORRRRRUZZZZZIONE? Il vero crimine è un altro.. ben più grave. Nov 10, 2012 4:03 PM 691 Fuori dal euro entro un anno, nazionalizzazione immediata delle banche e creazione da subito di una zecca statale che possa battere moneta e prestarla alle banche (non il contrario come capita incredibilmente ora). Nov 10, 2012 4:02 PM 692 Più volte Beppe ha detto la sua posizione e in questi ultimi anni ha ospitato molti insigni economisti che ci hanno spiegato la loro in tema di euro e Nov 10, 2012 3:41 PM 43 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? Europa sul suo blog 693 L'unico modo possibile per dar vita ad un reale cambiamento è quello di aprire la mente degli Italiani con la verità ed obbligarli a pensare ed interrogarsi! Il vero atto rivoluzionario è quello di dire la verità anche quando è scomoda e pericolosa. Purtroppo credo che Grillo sia solo un "traghettatore" di dissenso, anch'esso funzionale al sistema Nov 10, 2012 3:17 PM 694 L'euro non ha portato nessun vantàggio, riguardo al niveau di vita, al contrario abbiamo perso moltissimo pouvoir d'achat. La sola utilità dell'euro é, in quanto moneta di scambio, per viaggiare in europa. Nov 10, 2012 3:09 PM 695 Alle prossime elezioni politiche il M5S avrà il voto mio, di mia moglie e di mio figlio; e perciò chiediamo a Grillo di uscire dall'Europa, di ritornare alla lira e di ristabilire una AUTENTICA, COSTITUZIONALE E SACROSANTA sovranità monetaria. Voglio aggiungere che condividiamo in toto le ragioni espresse dal dott. Paolo Becchi. PS. Beppe trova il modo per uscire dalla trappola della nuova legge elettorale truffa!! Nov 10, 2012 3:04 PM 696 Si ma solo se prima c'è il tempo di fare consultazione online con gli attivisti e i cittadini! Altrimenti ci si consulta dopo e reagisce secondo quanto deciso dai cittadini! Nov 10, 2012 3:00 PM 697 Si, gli iscritti al movimento 5 stelle dovrebbero decidere (tramite sondaggio o consultazione) la posizione e le modalità per applicare questa posizione Nov 10, 2012 2:52 PM 698 Prima è necessaria una corretta informazione per poi poter scegliere consapevolemnte. In questo momento la maggior parte dlla popolazione, su questo tema, non ne capisce nulla, è confusa e plagiata dai media di regime Nov 10, 2012 2:50 PM 699 Non è assolutamente chiaro cosa pensa il M5S sull'euro e su come si debba operare per riconquistare la sovranità monetaria. L'impressione è che M5S sia al soldo di qualcuno che ha solo interesse a rasare la polita qualsiasi essa sia per poi instaurare una pseudo democrazia basata sulla rete. il M5S non chiarisce come e chi controllerà la rete. Probabilmente M5S pensa di riuscire a far passare il concetto che la rete è un "luogo" di libertà. Se M5S non dice nulla su questo tema vuol dire che è in cattiva fede e che ha obiettivi ben diversi dal bene comune. Nov 10, 2012 2:44 PM 700 Prendere una posizione ora sarebbe un'errore. La gente è impreparata in materia, ed i partiti che sostengono l'euro hanno dalla loro i media, sicché farebbero di tutto per smontare strumentalmente con i loro "esperti" qualunque posizione si dovesse prendere anticipatamente sull'argomento. A mio avviso, per il momento, il M5S dovrebbe limitarsi a proporre un lungo, serio ed ampio dibattito chiarificatore sull'argomento, esaurito il quale si potrà eventualmente prendere una posizione oculata e condivisa (naturalmente dopo le votazioni). Nov 10, 2012 2:39 PM 701 per salvare l'economia salassata dall'euro troppo forte Nov 10, 2012 2:32 PM 702 è necessario prima fare un dibattito pubblico. Nov 10, 2012 1:57 PM 703 Samo ROVINATI Nov 10, 2012 1:44 PM 704 l'Euro e l'UE sono una gabbia per la nostra economia Nov 10, 2012 1:33 PM 705 CONSCIUSNESS Nov 10, 2012 1:29 PM 44 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? 706 l'euro è una moneta di una banca privata, moneta che siamo obbligati a comprare indebitandoci di continuo. il risultato è la progressiva distruzione economica delgi stati anziché il benessere dei cittadini. Del resto lo stesso Mario Draghi a Le Monde ha dichiarato: «Il nostro mandato non è di risolvere i problemi finanziari degli Stati, ma di garantire la stabilità dei prezzi e mantenere la stabilità del sistema finanziario in tutta indipendenza». Ovvero: l'importante non sono i cittadini e il loro vivere con piena dignità, ma i mercati e la loro "indipendenza" dai disastri umani che la stabilità del sistema finanziario può comportare. (domanda: ma perché queste belle frasi non le discute nessuno in TV???) Nov 10, 2012 1:19 PM 707 Il M5s deve creare gli strumenti per far decidere questo ai cittadini. Nov 10, 2012 1:06 PM 708 voglia di sovranità, rispetto al cappio della finta unione europea Nov 10, 2012 12:56 PM 709 Un argomento così importante è meglio affrontarlo con un referendum popolare. Nov 10, 2012 12:44 PM 710 l euro e una rovina Nov 10, 2012 12:41 PM 711 Quella che se l'Europa si comporta bene anche l'Italia si comporta bene. Se l'Europa si comporta male (mes, trattato di Lisbona, imposizione di primi ministri ai paesi in difficoltà per difendere gli interssi dei mercati leggi ladri e parassiti... etc etc...) l'Italia esce dall'Europa e dall'Euro. Semplice no? Come chiunque farebbe a casa propria. Nov 10, 2012 12:27 PM 712 l'Europa non può schiavizzare le nazioni in difficoltà Nov 10, 2012 12:27 PM 713 Devono fare cio che chiedono i cittadini, non possono prendere posizioni prima di chiederlo a tutti noi. Nov 10, 2012 12:22 PM 714 è necessario per orientare i molti cittadini anti-europeisti che sentono il bisogno di un solido rappresentante che tiri fuori l'italia da un sistema, quello europeo, che la sta strangolando. Nov 10, 2012 12:19 PM 715 Voglio credere sia l'unica possibilità di mantenere un minimo si democrazia in Italia; basta debito creato dal nulla! Nov 10, 2012 12:10 PM 716 Occupiamoci prima di andare al Governo senza mettere troppa carne al fuoco. Nov 10, 2012 12:08 PM 717 abbiamo troppi stati membri,non abbiamo una politica adeguata e poi per andare in europa basterebbe guadagnare di piu e ritornare al nostro caro vecchio passaporto Nov 10, 2012 12:07 PM 718 io credo che la deisione spetti al popolo con il referendum, una volta accertata la volontà popolare i governo si muoverà in tal senso per uscire o rimanere nell'europa, attraverso le varie modifiche della carta costituzionale. Nov 10, 2012 12:06 PM 719 ci vuole una consultazione a livello nazionale, non a livello partitico Nov 10, 2012 12:02 PM 720 altrimenti parla bene e razzola male es. ossia butta la pietra e nasconde la mano Nov 10, 2012 11:59 AM 721 altrimenti non sarebbe mai più credibile! Nov 10, 2012 11:46 AM 722 non deve decidere o prendere posizione un movimento o un partito o un Nov 10, 2012 11:45 AM 45 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? politico, ma deve decidere e prendere una posizione tutto il popolo. 723 Va cambiato l'art.67 Cost. sul vincolo di mandato perchè questa classe politica ha dimostrato di voler essere indipendente solo per i propri interessi personali e di partito. Sulla ratifica dei Trattati sono dell'idea che quando si cede la sovranità il Popolo debba poter decidere. Purtroppo, sembra tardi... Nov 10, 2012 11:42 AM 724 Referendum sulla possipbilità di uscire dall'euro. Di ridividere le banche commerciali da quelle speculative, e far tornare la banca d'italia pubblica sotto il controllo della sovranità popolare. Nov 10, 2012 11:37 AM 725 Comprendo che mettersi allo scoperto è rischioso ai fini elettorali ma non ci rimane molto tempo e penso che una campagna d'informazione serrata sia l'unica maniera per far comprendere a più gente possibile quale tragedia significhi per i popoli europei rimanere nell'euro fino a quando questo non crollerà su sè stesso. Nov 10, 2012 11:27 AM 726 Conoscere realmente i programmi e cercare di portarli a compimento Nov 10, 2012 11:23 AM 727 Dobbiamo riprenderci la nostra sovranità nazionale. Nov 10, 2012 11:23 AM 728 un referendum non ce lo faranno mai fare...... Nov 10, 2012 11:20 AM 729 uscire dall'Euro ... un bagno di sangue ma riprendendo la Lira torneremo competitivi Nov 10, 2012 11:13 AM 730 Oramai tutti hanno capito che fregatura sia l'euro, prendere una posizione contro l'€uro credo porti più voti ai 5 stelle Nov 10, 2012 11:08 AM 731 Purtroppo la domanda è molto travisante. In primo luogo bisogna separare le due domande: 1) Posizione netta nei confronti dell'Euro 2) Posizione netta nei confronti dell'Europa. Nessuno dei due include necessariamente l'altro, o l'esclude. In secondo luogo bisogna specificare cosa si intende per "Europa", se Unione Europea, Europa geografica, politica, Eurozona, ecc. Inoltre: Non esiste una posizione netta nei confronti dell'Euro, quindi la domanda non avrebbe luogo di esistere se non che per scopi di propaganda elettorale. Gli equilibri (e gli squilibri) che ruotano attorno alla decisione di restare o uscire dall'Euro (sempre che si intenda questo tipo di scelta come "netta") sono tanti; molti non sono né conosciuti né conoscibili. Prendere una tale decisione equivale a fare una promessa nel vuoto, con alcuna sicurezza di poter mantenere o , addirittura, di voler mantenere. Questo perché una posizione del genere non riguarda solo l'economia, come ad alcuni sembra evidente, ma soprattutto la politica, sia interna ma in particolar modo internazionale e ci sono informazioni che ottieni solo una volta che raggiungi certi alti ruoli del governo. Riguardo al secondo punto, sinceramente la frase "prendere una posizione netta nei confronti dell'Europa" non ha un senso logico da me comprensibile e, considerato che io sono una persona di media stupidità e ignoranza, penso che questo rispecchi la media degli utenti a cui è posta la questione (tutti i cittadini che possono usufruire del web) e che quindi il risultato finale sembra non ottenere alcun valore, se non quello di capire lo stato d'animo dei lettori, piuttosto che il pensiero. (Il che, non è detto che sia una cosa sbagliata o inutile) Credo che Il Movimento cinque stelle possa (e intelligentemente debba) solamente specificare bene le proprie "idee chiare" riguardo al ruolo del futuro governo post-Monti riguardo alle politiche dell'Eurozona e del ruolo dell'Euro. È molto probabile che Grillo capisca bene che NON si può prendere una posizione netta sull'Euro, per questo non lo ha fatto finora. L'Euro d'altronde è solo un'arma molto tagliente Nov 10, 2012 11:07 AM 46 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? che malauguratamente e stupidamente i Paesi dell'Eurozona hanno preso dalla parte della lama. SI EURO e NO EURO sono solo discorsi da bar, tanto per chiacchierare. Se mai il movimento dovesse prendere una posizione netta, si può star certi che sarà per uno scopo propagandistico, oppure sarà successo veramente qualcosa di catastrofico nel mondo. Con stima Ruggero Di Giovanna 732 dovrebbe proporre un referendum ai cittadini per fargli effettuare una scelta Nov 10, 2012 11:07 AM 733 andiamo per gradi. Facciamo prima pulizia interna, poi vediamo Nov 10, 2012 11:01 AM 734 Perchè è giusto che un partito o un movimento sia libero di esprimere la propria posizione. Tuttavia bisogna lasciare che sia la maggioranza popolare a decidere se restare nell'euro o tornare alla lira, e non uno o più partiti. Tale decisione si può prendere solo attraverso un referendum che è il più grande strumento di democrazia diretta. Nov 10, 2012 11:01 AM 735 quacuno deve fermare questo disstro! Nov 10, 2012 10:58 AM 736 Spetta al popolo decidere con uno o piu referendum Nov 10, 2012 10:51 AM 737 Non sono contrario all' euro, ma la politica fiscale deve essere resa omogenea, ed il comportamento delle banche strettamente sorvegliato Nov 10, 2012 10:50 AM 738 Non possiamo permetterci l'Euro. Nov 10, 2012 10:50 AM 739 M5S è l'unica speranza che l'Italia ha di ridiscutere la sovranità sottratta ad insaputa dei cittadini. Nov 10, 2012 10:46 AM 740 IL M5S DEVE BATTERSI PER RESTITUIRE AI CITTADINI LA POSSIBILITA' DI DISCUTERE E VOTARE CON I REFERENDUM TUTTE LE SCELTE CHE VENGONO FATTE IN EUROPA DA POCHI LOBBISTI MA CHE RIGUARDANO TUTTI I CITTADINI. Nov 10, 2012 10:44 AM 741 A prescindere da Destra e Sinistra, la politica è un Partito Unico proEuro. E' quindi un dovere per il Movimento 5 Stelle far sapere se ha il coraggio o no di essere contro questa moneta della Banca Centrale Europea. Nov 10, 2012 10:43 AM 742 Meglio essere chiari da subito per evitare malintesi e prendere voti da chi non condivide la posizione del M5S, Nov 10, 2012 10:35 AM 743 uscire dalla ue non abbiamo alcun vantaggio solo stronzate Nov 10, 2012 10:33 AM 744 La situazione politica-economica dell'Europa, come fino a oggi conosciuta, è insostenibile. O Stati Uniti d'Europa (modello americano) o ogni Stato ritorni alla sua situazione precedente. Nov 10, 2012 10:28 AM 745 perchè si terrebbe conto della volontà dei cittadini consapevoli Nov 10, 2012 10:27 AM 746 ristampiamo le bsnconote ognuno nella propria nazione Nov 10, 2012 10:26 AM 747 per non perdere ulteriore sovranità Nov 10, 2012 10:23 AM 748 In Europa si deve potere uscire liberamente quando si vuole seguendo delle procedure e condizioni stabilite quando si entra eventualmente si devono scrivere queste condizioni e approvarle. Nov 10, 2012 10:15 AM 47 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? 749 se la moneta è unica anche lo spread e' unico non si può distruggere un popolo a forza di speculazioni finanziarie Nov 10, 2012 10:13 AM 750 se non ci togliamo questa moneta.....e sopra ogni cosa quello schifoso di monti siamo finiti, anche se lo siamo gia. Nov 10, 2012 10:06 AM 751 Ma il M5S deve entrare in Europa. Nov 10, 2012 10:05 AM 752 mi sembra un po' vaga la domanda, dipende da cosa si intende per posizione netta. Nov 10, 2012 10:03 AM 753 NO EURO.E'L'UNICO MODO PER COMINCIARE A RIPRENDERCI LA OSTR SVRANITA' Nov 10, 2012 10:02 AM 754 Per decidere come e a che condizioni stare in Europa. Chi comanda e chi subisce ? Chi è forte e chi è debole ? L'austerità di bilancio deve essere fatta di soli incrementi di tasse usando gli italiani e più in generale i contribuenti come Bancomat alla bisogna ? Quale sistema fiscale per la classe media e la piccola impresa ? Il SuperStato che l'Unione Europea vuole essere conviene alla maggioranza degli italiani ? Fino a che punto l'Euro può essere una arma della BCE per controllare gli Stati ? Le opere pubbliche devono essere finanziate anche con l'emissione di nuova moneta (che ne misurerà il valore reale). Le tasse finanziano solo il funzionamento dello Stato, non gli investimenti. Nov 10, 2012 10:00 AM 755 non si può obbligare un popolo ad accettare delle regole di una amministrazione europea senza aver deciso se diventare europei (tramite referendum) Nov 10, 2012 9:59 AM 756 via dall'euro Nov 10, 2012 9:57 AM 757 Perchè l'ha già presa. Nov 10, 2012 9:57 AM 758 Dobbiamo riacquistare il nostro potere decisionale a prescindere dall'Europa. Nov 10, 2012 9:56 AM 759 Siccome è IL tema politico dominante, un soggetto politico che aspiri alla rilevanza deve avere una posizione in merito. Se possibile supportata da fatti ed esperti. Nov 10, 2012 9:53 AM 760 Rimanere in Europa ma uscire dall'Euro. Nov 10, 2012 9:53 AM 761 credo che si debba informare il popolo dei lati positivi e negativi delle scelte che si possano fare,dopodichè si deve fare il referendum. Il popolo deve decidere. Nov 10, 2012 9:48 AM 762 fuori dall'euro Nov 10, 2012 9:46 AM 763 semplicemente perchè l'euro è la causa di una parte dei nostri mali. l' altra parte sono i nostri politici. Nov 10, 2012 9:43 AM 764 fare un referendum Nov 10, 2012 9:39 AM 765 Riprenderci la sovranità dello stato e del popolo Nov 10, 2012 9:38 AM 766 far decidere agli italiani è una posizione netta, quindi voto SI nel senso che anche richiedere un referendum è una posizione netta. Brutto modo di fare i sondaggi, bruttissimo, si riesce a far dire tutto e il contrario di tutto così. Nov 10, 2012 9:37 AM 48 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? 767 No, l'importante è che dia la possibilità ai cittadini di scegliere tramite un referendum. Nov 10, 2012 9:34 AM 768 inoltre deve informare gli aderenti e non sui vantaggi ma anche sugli svantaggi di un eventuale uscita dalla moneta unica Nov 10, 2012 9:33 AM 769 per un ritorno alla sovranità nazionale ... e ad un controllo dell'economia e della finanza nazionale Nov 10, 2012 9:33 AM 770 CERTO PERCHE' IO CERCO UN MOVIMENTO POLITICO CHE SPOSI LE TESI DI BARNARD Nov 10, 2012 9:32 AM 771 come dice beppe dovrà essere il popolo a decidere con un referendum,...non può decidere uno o pochi,...per tutti, questa è democrazia Nov 10, 2012 9:30 AM 772 non si può morire per difendere l'indifendibile Nov 10, 2012 9:28 AM 773 dobbiamo riprenderci la sovranità monetaria Nov 10, 2012 9:26 AM 774 togliere la gestione dei soldi , sia in entrata che in ridistribuzione, preferibile una gestione più locale. Nov 10, 2012 9:22 AM 775 E' giusto il referendum popolare Nov 10, 2012 9:18 AM 776 Si deve schierare in maniera chiara, e spiegare le conseguenze di rimanere obbligati a dipendere da una moneta-debito come l'Euro. Nov 10, 2012 9:18 AM 777 liberta . forza movimento 5 stelle Nov 10, 2012 9:18 AM 778 impossibile andare avanti cosi ormai l europa non e piu come la intendiamo noi una comunita ma è soltanto un club dove i nostri politici pensano di fare quell che voglio in barba ai cittadini . Io penso che se questa fase di strozinaggio non sara fermata , comuque l unione europea insieme all euro fra cinque anni non esistera piu , perche non e piu un sistema sostenibile . E' solo questione di tempo . Nov 10, 2012 9:16 AM 779 Dobbiamo mettere in chiaro da subito che il M5S è un movimento di cittadini per i cittadini e se ne strafrega degli interessi della grande finanza. E sia quel che sia Nov 10, 2012 9:16 AM 780 I popoli devono essere sempre sovrani in tutto sul loro teritorio Nov 10, 2012 9:15 AM 781 E' piuttosto chiaro ciò che Grillo dice, devono decidere i cittadini. Se poi il referendum si possa o no fare o che possa o meno essere preso in considerazione dal parlamento è un'altro discorso che mi sembra vada oltre il volere di Grillo e del movimento. A questo punto anche se il movimento prendesse la posizione di uscire dall'euro per come dici tu non cambierebbe nulla. Quindi la posizione di far prendere una "decisione" ai cittadini italiani non è sbagliata a mio avviso. Nov 10, 2012 9:14 AM 782 chi vota deve sapere anticipatamente la posizione su una decisione di vitale importanza Nov 10, 2012 9:14 AM 783 L'europa ci è stata imposta, dai poteri forti solo, ed esclusivamente, per renderci schiavi! Nov 10, 2012 9:13 AM 784 E' una scelta dei cittadini Nov 10, 2012 9:13 AM 49 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? 785 La maggioranza degli italiani non lo vuole,è giusto che sia il popolo a decidere ma,è indispensabile dirgli come la pensa il mov5*.Poi ognuno vota secondo coscienza o secondo interesse economico,quando ci sarà il referendum. Nov 10, 2012 9:12 AM 786 prender posizione motivandola, creare dibattito e quindi informare Nov 10, 2012 9:11 AM 787 è L'unico partito che mi rappresenta Nov 10, 2012 9:09 AM 788 occorre una campagna di informazione sul blog, al termine della quale esprimere Nov 10, 2012 9:04 AM 789 Perché si deve rispettare di più la volontà popolare e riscrivere le regole dell'unione in modo da garantire un governo del popolo, parità dei diritti ed evitare disparità tra i cittadini. Nov 10, 2012 9:02 AM 790 solo contro l'eurozona non contro l'europa dei popoli, ma contro l'usura su i prestiti alle nazioni che non hanno piu' la sovranita' monetaria Nov 10, 2012 9:01 AM 791 Sicuramente sarebbe utile capire, come il M5S vede l'Europa. Capire se dobbiamo uscirne e come o se invece dobbiamo (ovviamente sempre a loro modo di vedere le cose) restarci ma cambiare qualcosa (sicuramente parecchie cose). Idem per l'Euro, potrebbe essere utile, capire la loro posizione (anche se da quello che capisco loro vorrebbero un referendum sulla moneta) ed eventualmente mi piacerbbe conoscere la loro alternativa. Nov 10, 2012 8:58 AM 792 mi sento europeo non italiano Nov 10, 2012 8:57 AM 793 Immagino che quando verrà messa a disposizione la piattaforma web per poter votare le varie proposte anche questo tema verrà affrontato. Paolo Roti - Calenzano Nov 10, 2012 8:51 AM 794 e soprattutto indire il referendum,E' ASSOLUTAMENTE NECESSARIO,dopo le elezioni,visto che prima non si può. Nov 10, 2012 8:49 AM 795 NBo perchè presterebbe il fianco ai facili attacchi delle lobbies politiche conniventi con il sistema finanziario. Scatenerebbe la malainformazione dei fogliacci italiani e di tutte le televisioni allineate ai diktat dei loro vertici politici. Nov 10, 2012 8:48 AM 796 troppo ci lega all'euro e all'europa le risposte bisogna trovarle dentro l'europa e non fuori. Nov 10, 2012 8:48 AM 797 E' un tema di estrema importanza, la posizione del M5S in proposito dovrebbe essere chiara. Nov 10, 2012 8:46 AM 798 verrebbe strumentalizzata dai partiti in modo da deviare l'attenzione da temi più stringenti riguardanti la loro illegittima permanenza al potere Nov 10, 2012 8:46 AM 799 Se non si pensa di riacquistare la sovranità monetaria tutto il resto è "fuffa" Nov 10, 2012 8:43 AM 800 Purtroppo, non abiamo un'europa unita. L'inghiterra va per conto suo. Non abiamo una banca europea. ecc, Nov 10, 2012 8:41 AM 801 il compito del movimento e' di mostrare chiaramente ai cittadini 2-3 possibili scenari, pro e contro, e poi di far scegliere agli italiani con referendum quale via si vuole intraprendere. Al momento, il cittadino non ha le informazioni per capire se fa bene a votare un partito/movimento pro- o contro-euro. Nov 10, 2012 8:41 AM 50 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? 802 A volte scendere a dei compromessi non è possibile sopratutto quando a dettar legge sono un gruppo di oligarchi non propriamente eletti dalle volontà popolari. Nov 10, 2012 8:39 AM 803 a condizione che siano spiegati bene, ed in modo chiaro, i pro ed i contro Nov 10, 2012 8:39 AM 804 Il movimento esiste per permettere ai CITTADINI di esprimersi direttamente su tutti temi della vita sociale compreso quelli economici. Nov 10, 2012 8:38 AM 805 Perché la trapola é l' Euro, la moneta nazionale é importante come la bendiera di ogni nazione. Per poter fare politica nazionale si deve avere una moneta nazionale fuori dalla speculazione dei cosidetti ''mercati'' termine che é la ... burga dei delinquenti che si nascondono dietro. La moneta nazionale é la linea rossa per qualsiasi popolo che vuole essere indipendente e sovrano. E' tanto semplice. Si puó fare ''pulizia'' tra i partiti, i movimenti e i politici. Chi non é per la moneta nazionale é in prattica o mentalmente limitato, o ignorante o un traditore. Questo é il...test per xchi chiedechel un popolo lo segua. Ed una ultima cosa, il vero popolo non segue, decide e delega a persone politiche l' esecuzione e le manda a casa se non eseguono, lo fanno male o ... in maniera diversa. Questa é la sostanza peri poter parlare di un paese democratico e sovrano. Un amico greco. Nov 10, 2012 8:37 AM 806 Altrimenti si scatenerebbe prima del tempo un'ulteriore campagna di delegittimazione, di disinformazione e di calunnie. Prima si va al potere, poi si fanno democraticamente i referendum e in base ad essi si agisce di conseguenza. Senza scorciatoie o proclami. Nov 10, 2012 8:36 AM 807 perchè cosi schizzerebbe oltre il 42,5% dei votanti Nov 10, 2012 8:32 AM 808 Si deve limitare a rendere possibile che sia il popolo a deciderlo! Non ci sono delle scorciatoie! Nov 10, 2012 8:32 AM 809 perchè cosi non si può andare avanti, siamo alla fame. Nov 10, 2012 8:30 AM 810 Il M5S è forse l'unico, senz'altro il più conosciuto, movimento popolare antitendenza, e per tendenza intendo corruzione, servilismo e menefreghismo istituzionale. E' fondamentale quindi che tale movimento consideri il problema principale dell'Italia, e dei paesi come lei, in maniera chiara, così da "illuminare" a futuri elettori, tipo me, che ritengono l'Euro lo strumento di distruzione del benessere nazionale, la sua posizione. Cito una frase: "se un movimento o partito non pone come principale obbiettivo il riconquistare la sovranità monetaria, allora ti sta prendendo in giro". Nulla di più chiaro. Nov 10, 2012 8:29 AM 811 dopo" ipotetica "consultazione interna , nn puoi nn avere posizione (stellea) Nov 10, 2012 8:28 AM 812 Il M5S non deve assolutamente apparire come se avesse la scienza infusa; è necessario rispettare sia la libertà di opinione di TUTTI gli italiani proponendo un referendum ad hoc sull'argomento sia la volontà della maggioranza, anche se relativa, perché chi prima non esercita il proprio diritto di espressione non si lamenti poi se qualcun altro decide per lui! Nov 10, 2012 8:26 AM 813 Perchè l'euro così, come è stato concepito, non si capisce su quali basi fonda il suo valore. Nulla vieta che un giorno, si possa decidere a tavolino, per scopi puramente economici, imposti da pochi e forti poteri, di far fallire una nazione, anche potenzialmente valida. Nov 10, 2012 8:25 AM 814 Se non lo farà non avrà il mio voto come nessuno tra quelli che dichiarano il Nov 10, 2012 8:22 AM 51 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? loro euopeismo. 815 nel senso che come detto da grillo tutto dovrà essere deciso dai cittadini, e per decidere bisogna sapere. quindi, prendere posizione netta in questo senso, da un lato scavalcherebbe gli elettori, cioè li costringerebbe ad essere pro o contro subito e come tali eventualmente votare e dall'altro li costringerebbe ad esprimersi certamente su posizioni schematiche senza l'articolazione che un dibattito informato fa venir fuori. Poi il caos di una campagna elettorale in cui il Sistema si gioca tutto è terreno fertilissimo perchè tali posizioni schematiche siano strumentalizzate e distorte ad opera dei soliti media. L'unica eventuale posizione netta potrebbe essere quella di sostenere che tutti i trattati e trattatelli, fiscal compact e mes vari non sono la parola di dio e vanno ridiscussi tuttisenza nessun tabù in assoluto, perchè ratificati sopra la testa dei cittadini (anzi contro di loro direi) senza la minima informazione e perchè "hic rebus stantibus", e le cose sono andate di merda e peggio andranno. Nov 10, 2012 8:21 AM 816 sene deve discutere Nov 10, 2012 8:16 AM 817 sono i cittadini di tutta italia che devono decidere dell'euro, tutti insieme, fare un referendum CONSULTIVO in cui si chiede al popolo cosa vorrebbe fare e poi il governo deve solo approvare cosa viene deciso dal popolo. semplice Nov 10, 2012 8:15 AM 818 Se sono antieuropeisti li voto di corsa! Nov 10, 2012 8:09 AM 819 Io nn lo voto proprio x questa sua ambiguità. Io darò il voto solo a ki mi farà uscire dall incubo euro. Nov 10, 2012 7:58 AM 820 per ritornare alla nostra sovranita sia monetaria che politica Nov 10, 2012 7:57 AM 821 occorre chiedere al popolo con adeguate e oneste campagne di informazione sui pro e contro euro ed europa,tramite referendum propositivo. Nov 10, 2012 7:54 AM 822 Dovrà essere il popolo sovrano a decidere Nov 10, 2012 7:53 AM 823 però dovrebbero spiegare bene i pro e i contro ..... poi decidono gli elettori Nov 10, 2012 7:48 AM 824 .....e non solo su quella! Nov 10, 2012 7:47 AM 825 FARE UN REFERENDUM Nov 10, 2012 7:46 AM 826 voglio che il mio paese, l'Italia, ritorni Sovrano Nov 10, 2012 7:46 AM 827 Perchè il punto essenziale è lo sparigliamento del sistema.Il momento di verificare se e come restare nell € dovrà esser posto .....dopo. Non è il problema euro l'obbiettivo ,coinvolgendo qusti tutto il nostro sistema economico, dovrà trovare soluzioni sia all'interno che nell'ambio EU. Nov 10, 2012 7:42 AM 828 referendum Nov 10, 2012 7:37 AM 829 ha il dovere di ar sapere la verità agli italiani. Nov 10, 2012 7:36 AM 830 per chiarezza bisogna dire che devono essere gli italiani a scegliere, con il referendum... E, in base all'art.11 della Costituzione, si possono dichiarare non validi i trattati europei che non rispettano il secondo comma di tale articolo, in quanto non rispettano la condizione di parità. Oltretutto se fosse verificato che furono truccati i conti per entrare nell' UE, decadrebbe Nov 10, 2012 7:35 AM 52 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? immediatamente la nostra adesione. 831 le posizioni nette sono tipiche delle dittature, una democrazia non è possibile la dove non c'è tolleranza e capacità di scendere a compromessi.. Prendere una posizione si, ma trattabile! Nov 10, 2012 7:34 AM 832 Ma bisogna permettere ai cittadini di scegliere in modo democratico se rimanere o meno nell'Euro(pa). Questo può essere fatto tramite votazione sul fantomatico portale che Grillo dice di stare realizzando. Nov 10, 2012 7:33 AM 833 Non è il Movimento 5 Stelle che deve prendere una decisione netta sull'argomento Europa-Euro, ma devono esser i cittadini italiani a chiedere, capire, e quindi a decidere se rimanere dentro o fuori dall'europa, che nonostante tutto almeno sulla carta sono ancora un popolo sovrano. Un saluto affettuoso Claudio, complimenti, Cosimo Sinisi Nov 10, 2012 7:31 AM 834 una posizione netta deve essereassunta anche, se vogliamo, attraverso votazioni aperte a tutti sul web i modo da sapere qual'è l'orientamento generale dei simpatizzanti del movimento e dichiarare apertamente la posizione in merito all'euro e all'europo Nov 10, 2012 7:26 AM 835 Il sistema monetario dell'Euro, moneta non sovrana, moneta privatizzata senza proprietario, ha cambiato radicalmente la piramide di gestione della moneta. Con monete sovrane, lo stato è emettitore monopolista di moneta e il settore privato di famiglie e imprese sono utilizzatori. Con l'avvento dell'euro lo stato è stato inglobato nel settore privato divenendo lui stesso utilizzatore di una moneta straniera emessa da un sistema di banca centrali sotto ordine della BCE. La moneta euro passa direttamente nelle riserve dei mercati dei capitali privati d'Europa i quali prestano agli stati. E' un sistema insostenibile e criminale ! Si spoglia piano piano la ricchezza del settore privato e i beni pubblici di una nazione per ripagare gli interessi ai mercati ! Nov 10, 2012 7:21 AM 836 faccio parte del Movimento 5 stelle Nov 10, 2012 7:09 AM 837 Per coerenza con quanto ben predicato e razzolato mica poi tanto male a quanto pare... Nov 10, 2012 6:59 AM 838 Direi non solo il movimento 5 stelle ma anche tutti gli altri partiti, leghe, movimenti! Nov 10, 2012 6:46 AM 839 Credo, e spero lo faccia, che il M5S debba dichiarare un modo netto l'abbandono dell'Euro. Nov 10, 2012 6:44 AM 840 Deve scegliere il cittadino Nov 10, 2012 6:21 AM 841 Faccia un form facile facile come questo nel blog di beppe grillo e se la maggioranza vuole uscire nell'euro che lo si aggiunga nel programma senza ambiguità. Ancora non vedo democrazia diretta nel sito del movimento vedo solo un forum la cui utilità è pari a zero. Se non si è ancora riusciti a sciluppare un portale ad hoc per implementare la democrazioa diretta che si installi provvsoriamente l'applicazione di liquid feedback fin quando non sarà pronta la versione italiana. nel frattempo la DEMOCRAZIA DIRETTA nel sito del movimento è solo una parola, come le parole dei politicanti in parlamento Nov 10, 2012 6:13 AM 842 c'è ancora un tabù troppo grande intorno a questo tema e finchè non si aprirà una discussione critica della situazione non si può correre il rischio di venire tacciati per anti-europeisti, quando non si sa nemmeno cosa voglia Nov 10, 2012 6:06 AM 53 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? dire sovranità monetaria e estinzione del debito! lo scopo primario del movimento è innanzitutto quello di apportare un vento nuovo di cambiamento in questo parlamento fatto di corrotti e farabutti! si parte da una feroce battaglia per la trasparenza e la purezza della politica e solo allora si potrà poi tutti insieme discutere di tematiche importanti e complesse in maniera chiara e non ideologizzata o strumentalizzata come può avvenire in questa fase ancora di transizione!! 843 Semplicemente per esser coerente con se stesso... Nov 10, 2012 5:58 AM 844 io credo che si debba puntare su' un Europa delle persone e della crescita sostenibile anziche' come si e' puntato solo su' il denaro e le speculazioni Nov 10, 2012 5:57 AM 845 e' l'unica forza politica che non e' legata mani e piedi con banche e poteri finanziari Nov 10, 2012 5:43 AM 846 USCIAMO SUBITO DAL'EURO VOGLIO LA LIRA!!!!! Nov 10, 2012 5:42 AM 847 il m5s deve dare ai cittadini lo strumento per scegliere e magari dare le informazioni sui pro e contro della scelta (augurandosi che tutti i mezzi d'informazione diano corrette informazioni su pro e contro) Devono decidere i cittadini. Nov 10, 2012 5:36 AM 848 io vedo negli occhi della gente la disperazione .cassintegrati disoccupati cosi non ne vedevo da anni . gente che rovischia nel cassonetto ma dove siamo finiti. questo male si chiama eurozona ed euro ,sono favorevole al ritorno alla moneta sovrana la vecchia lira per quanto riguarda i debiti quelli li pagheremo in comode rate se realmente esistono questi debiti immorali e illegittimi . dico si per rispetto dei nostri vecchi che hanno combattuto per i diritti e li hanno ottenuti e stare qui a guardare non ci sto piu . Nov 10, 2012 5:35 AM 849 Si rischia daavvero di perdere voti così! il gioco non vale la candela -per ora. Nov 10, 2012 5:29 AM 850 Voglio l'euro però flessibile cosi utilizzabile a salvaguardare i problemi che si vengono a creare durante l'amministrazione del paese. Nov 10, 2012 5:26 AM 851 Non ora almeno. In questo momento non ci sono ancora i mezzi per proporre una consultazione abbastanza valida. Dopo le elezioni, con un quadro più chiaro delle forze in campo, si potrà indire una consultazione online, che farebbe le veci diun referendum consultivo, per prendere una decisione che è molto importante, e non può essere presa alla leggera. Nov 10, 2012 5:17 AM 852 Per pretendere di candidarsi al governo del paese si deve avere una posizione su tutte le questioni vitali. E questa lo è. Altrimenti si fa davvero populismo. Nov 10, 2012 5:08 AM 853 credo debba prendere una posizione netta..a patto che messora rinunci alle trasmissioni TV!!!!!! Nov 10, 2012 4:46 AM 854 Prioritario e' avere piu' peso a livello elettorale e, di conseguenza, legislativo per poter poi (si spera) operare delle scelte che attualmente sono impossibili. Nov 10, 2012 4:28 AM 855 motivando ovviamente la scelta della propria presa di posizione e magari organizzando anche incontri con i cittadini dove poter mostrare, anche a chi non fa del web una fonte di informazione, quali sarebbero le possibili conseguenze della propria scelta e delle alternative che realmente ci sono Nov 10, 2012 4:14 AM 54 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? 856 BASTA CON L ECONOMIA CAPITALISTA DOVE CHI LAVORA NN MANGIA E DOVE I FIGLI DI CAMPANO ALLE SPALLE DEI DISOCCUPATI DEGLI OPERAI E DEI PRECARI SE TORNIAMO ALLA LIRA TUTTI LO STESSO STIPENDIO VISTO CHE QUANDO C ERA LA LIRA PRECARIOI LO ERO LO STESSO DI PADRONI CON O SENZA LIRA NE ABBIAMO I COGLIONI PIENI Nov 10, 2012 4:12 AM 857 Essendo il M5S un movimento in cui i cittadini sono partecipi della politica e non succubi, dare delle indicazioni riguardo quello che si intende fare o meno riguardo a qualsiasi cosa è contrario a quello che il movimento stesso si prefigge per il futuro. Per capirci tutti decidiamo assieme, se questo principio viene meno dando già delle linee politiche da seguire si ritorna alla politica ordinaria. Nov 10, 2012 4:11 AM 858 Bisogna capire realmente che idee ha il movimento in tema di politiche economiche e sullo stato della democrazia. Nov 10, 2012 4:10 AM 859 Non sarebbe male informare seriamente tutti delle nostre reali condizioni economiche e quanto ci stanno costando gli aiuti europei. Nov 10, 2012 3:47 AM 860 La questione è delicata. Da europista convinto credo nell'Euro e nell'Europa. Si dice che l'Euro sia arrivato troppo presto, visto che l'Europa ancora oggi non è realmente costruita se non sulla carta. Vivo all'estero e vedo e tocco con mano i problemi reali di essere cittadino italiano all'estero e non cittadino italiano in Europa. In quanto iscritto al Movimento 5 Stelle e cittadino attivo per il Meetup Grenoble e Europa, mi batterò per la nascita di un continente unito socialmente prima di tutto (ho una moglie francese), ma anche per quanto riguarda la sanità, l'istruzione, il fisco, ecc. La moneta è importante e personalmente l'uscita dall'Euro sarebbe un colpo duro contro l'Europa unita. La questione è delicata quindi richiede il tempo necessario per avere una posizione netta. Nov 10, 2012 3:43 AM 861 perché ci si deve radicare bene nella politica e spiegare bene cos'è la sovranità monetaria a TUTTI gli Italiani, altrimenti c'è il rischio che adesso un referendum faccia vincere i PRO EURO e addio a tutto per altri 20 anni... Nov 10, 2012 3:43 AM 862 La risposta è contraddittoria perchè sono contro l'euro e perchè io leggo anche tra le righe (articoli, video ecc.) ce il M5S esprime già un dissenso nei confronti dello stesso perchè pubblica interventi di economisti e giornalisti prestigiosi che spiegano come l'euro è una catastrofe ma non lo dice apertamente forse perchè il popolo potrbbe non capire, quindi condivido la strategia. Nov 10, 2012 3:38 AM 863 Fiscal Compact, MES, Trattato di Valsen, Trattato di Lisbona... devo continuare con le argomentazioni? Nov 10, 2012 3:34 AM 864 e credo anche che l'abbia fatto. va bene euro ed europa ma con altre regole. Nov 10, 2012 3:21 AM 865 non abbiamo tempo pe fare un referendum ma le proposte alternative all'euro devono essere chiare e precise...contando anche gli eventuali attacchi speculativi embarghi ecc... Nov 10, 2012 3:15 AM 866 Se m5s= cittadini allora i cittadini decidono, altrimenti il m5s nn rappresenta una precisa linea precostituita!! Nov 10, 2012 3:08 AM 867 c'è già una posizione, ci sono sondaggi sul blog, e gli utenti hanno già votato per l' euro o contro l'euro. Nov 10, 2012 3:08 AM 55 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? 868 Si tratta di una decisione che va al di la della "ordinaria amministrazione" dello Stato. Una decisione epocale che va presa necessariamente sentendo il parere di tutta la popolazione. Nov 10, 2012 3:06 AM 869 Credo che tutti i partiti debbano prendere una posizione netta, così almeno è chiaro da che parte stanno Nov 10, 2012 3:05 AM 870 perchè non si può essere vaghi sul motivo che sta affondando l'Italia Nov 10, 2012 3:01 AM 871 Il movimento deve chiarire la sua posizione nei confronti dell'euro in modo netto e chiaro consultando gli economisti. Nov 10, 2012 3:01 AM 872 e che sia uscire dall'euro Nov 10, 2012 3:00 AM 873 non serve, devono deiciderlo i cittadini, in qualche modo. Nov 10, 2012 3:00 AM 874 per uscire dalla crisi occorre che lo Stato si riappropri della sovranità monetaria e che vengano applicate le teorie della Modern Money Theory Nov 10, 2012 2:57 AM 875 Se si vuole governare bisogna liberarsi dalla dittatura dei mercati e dal ricatto degli spread. Se il M5s vuole governare deve almeno avere un piano B di uscita dall' Euro. Altrimenti anche chi ora combatte per la libertà sarà comunque ostaggio della troika. Penso solo alla tav. Come pensano di bloccare la tav se ce la chiede l' Europa? come la bloccano pioveranno sanzioni e i mercati si faranno sentire. Ora prima di parlare di casta e di ladri, dobbiamo recuperare la nostra sovranità. E' la priorità assoluta. Nov 10, 2012 2:52 AM 876 no, pero far scegliere ogni tanto il popolo sovrano, non srà mica un reato? si apra un dibattito piubblico - un debat pubblique - dove titti gli attori sociali possano intervenire, dal governo fino alle associazioni. Poi scelga la gente Nov 10, 2012 2:49 AM 877 Bisogna fare i conti se ci conviene o no Nov 10, 2012 2:36 AM 878 io sono contro l euro, ma molte persone anche laureate , ancora non capiscono e vedono l uscita come una catastrofe, pertanto meglio far vedere che si lascia il popolo libero di decidere Altro argometo importante, proporrei di candidare " ad honorem" nel m5S coloro i quali , in tempi non sospetti, hanno detto chiaramente cio' che pensavano mettendo a rischio incolumita' e carriera, Cito Barnard , Benetazzo, Argo Fedrigo, Della Luna/Micklavez, Marco Saba, Becchi, Bagnai e certo anche te Messora. Lasciamo perdere quelli che s imbarcano all ultimo momento come la Vento che non capisce niente Nov 10, 2012 2:35 AM 879 Non è possibile dare una alternativa al paese se non si esce dall'Eurozona e non si stracciano i vincoli europei. Nov 10, 2012 2:34 AM 880 perchè il programma e gli indirizzi politici generali sono work in progress e solo dopo l'esser o meno in parlamento e con la percentuale data dalle urne si potrà aprire un vero dibattito e decisione pubblica. l'Orientamento del M5S è stato sempre chiaro su questo punto e cmq loro sono per valutare i pro e i contro dell'Euro tutti però Nov 10, 2012 2:32 AM 881 Il movimento 5 stelle e' contro l'austerita' pertanto dovrebbe aver gia' preso una posizione contro le politiche economiche imposte dall'Europa e quindi dall'euro. Nov 10, 2012 2:23 AM 882 No per le caratteristiche del movimento. Ce anche da dire che visto quanto i Nov 10, 2012 2:20 AM 56 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? nostri avversari siano organizzati ci sarebbe bisogno di un partito un organizzazione per fare qualcosa di davvero concreto per ottenere e difendere quelle che sono le nostre idee 883 L'Euro ha distrutto la sovranità nazionale monetaria, è necessario riprendersela, senza mezzi termini, con prese di posizione nette. Nov 10, 2012 2:17 AM 884 è l'unica possibilità concreta di movimento popolare capace di sovvertire una minoranza di "non eletti"incapaci di intraprendere e/o prendere qualsiasi posizione democratica nei confronti del popolo italiano. W M%S Nov 10, 2012 2:17 AM 885 Poichè l'unica salvezza per la nostra Italia, si chiama abbandono immediato dell'UE e della moneta unica, E SE SI E' AMBIGUI SU QUESTO PUNTO, SI E' ALLA STREGUA DEGLI ALTRI E DISONESTI. Nov 10, 2012 2:14 AM 886 Siamo a un punto determinante, e critico, per quanto riguarda il rapporto con l'Europa: ora come non mai bisogna avere le idee chiere ed essere decisi su queste. Nov 10, 2012 2:11 AM 887 i cittadini devono partecipare attivamente attraverso i loro eletti a modificare i vari trattati dell'unione perchè abbiamo preso una strada di non ritorno. Va tenuta lontana l'alta finanza dalla economia. Grazie Nov 10, 2012 2:10 AM 888 L'unico partito o lista che avrà il mio voto sarà quello che ha come primo punto INDEROGABILE il recupero della sovranità monetaria con l'applicazione di una politica economica mirata alla piena occupazione. Tutto il resto è solo girare la frittata sempre nella stessa padella....PD-UDC-PDL massa informe senza orientamento. In altre parole Modern Money Theory Nov 10, 2012 2:08 AM 889 non solo l'm5s, la questione monetaria è ormai imprescindibile per qualunque partito si candidi Nov 10, 2012 2:07 AM 890 Sì perché è ormai chiaro che buona parte della crisi economica è causa dell'Euro e la mancanza da parte dell'Italia di una propria sovranità monetaria in quanto l'euro deve esser chiesto in prestito. Se davvero tra le altre proposte, si vuol fare qualcosa per uscire dalla crisi, la questione se uscire o non uscire dall'Europa e dall'Euro è fondamentale. Nov 10, 2012 2:05 AM 891 perchè è poco chiaro su questo tema fondamentale! Nov 10, 2012 1:58 AM 892 Suppongo (ma potrei sbagliarmi) che nel M5S ci siano sia persone contro la permanenza nella UE e nell'Euro sia a favore. Nov 10, 2012 1:54 AM 893 E Anche sul dopo, ossia Sulla sovranita' dello stato nei riguardi della moneta nazionale. Nov 10, 2012 1:51 AM 894 certo l'ambiguità fa rima con il vecchiume che ci governa , ora vogliamo trasparenza ... Nov 10, 2012 1:48 AM 895 si può uscire dall ue cosicchè si perderebbe l euro matematicamente.Un paese europeo senza euro c è. Nov 10, 2012 1:43 AM 896 Si può gia fare un referendum interno al movimento, quindi si può già prendere una posizione, come in tutte le altre cose d'altronde! Nov 10, 2012 1:41 AM 897 E non lo farà perchè Grillo è un bluff Nov 10, 2012 1:38 AM 57 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? 898 Vista la chiarissima e solare spiegazione del signor Becchi,credo personalmente che se non si prendono delle posizioni "nette " al riguardo,tutto il risultato di questi piccoli ma continui traguardi,sarà vano.!.... Nov 10, 2012 1:38 AM 899 Saranno i cittadini a decidere tramite referendum senza quorum, come è norma in una "normale" democrazia! Nov 10, 2012 1:36 AM 900 prendere posizione contro l'euro Nov 10, 2012 1:36 AM 901 Da affiancare ad una politica economica più attenta alle "necessità" della società civile e togliendo potere alla "finanza" (banche) restituendola allo Stato. Nov 10, 2012 1:35 AM 902 O l'Europa diventa un'unica nazione con una moneta che abbia medesimo valore per tutti gli stati appartenenti o non ha senso stare nell'Euro, piuttosto si torni alla moneta unica in l'Italia per evitare di indebitarsi, o almeno non essere vittime del giochino di prestigio delle banche e di chi ci sta dietro. :) Nov 10, 2012 1:30 AM 903 È essenziale che il potenziale elettorato M5S abbia informazioni chiare su un tema così importante Nov 10, 2012 1:29 AM 904 l'euro ci ha impoverito fin da quando è stato messo in circolazione, fin'ora ha fatto comodo soltanto alla Germania. Nov 10, 2012 1:24 AM 905 a me sembra che la posizione sia già tale, la proposta della consultazione on-line è giusta, ma vale a poco se non è forma riconosciuta anche da chi la rete non la usa. d'altra parte anche una legge popolare forte di 350.000 firme è rimasta lettera morta Nov 10, 2012 1:21 AM 906 l'euro deve andare avanti e cercare di camminare insieme piccoli e grandi paesi. Nov 10, 2012 1:21 AM 907 Troppo presto Nov 10, 2012 1:17 AM 908 La liberta` di dire si o no e` solo apparente in un popolo mentalmente manipolato. La politica e` l'arte di indicare vie d'uscita, non quella di chiedere la via a chi si e` perso e ha a sua volta bisogno di ritrovare la via. Nov 10, 2012 1:11 AM 909 dopo una discussione e votazione tra i simpatizzanti darebbe credibiltà al movimento Nov 10, 2012 1:09 AM 910 Il tempo è praticamente finito. Qualche altro anno e non ci sarà più una economia reale fatta di aziende in grado di sostenere il benessere. Nov 10, 2012 1:08 AM 911 Perchè la chiarezza è alla base di un rapporto di fiducia. Se qualcuno mi rappresenta è rappresentante del mio pensiero per cui deve essere chiaro sui suoi intenti. Nov 10, 2012 12:54 AM 912 Sul Meetup si discute da tempo la materia EURO, credo che il Tuo lavoro di giornalista inipendente sul Tuo Blog Byoblu sia di aiuto a prenderne coscienza, quindi ti invito a collaborare con noi cittadini attivi. Daniele Cultrera Milano Nov 10, 2012 12:53 AM 913 la problematica è complessa e credo che prima di prendere qualsiasi decisione si debbano ascoltare i pareri di persone competenti che ci illustrino in maniera quanto più possibile obiettiva i pro e i contro Nov 10, 2012 12:49 AM 58 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? 914 Se Grillo vuole la rivoluzione, deve essere "trasparente" in ogni sua, anche minima, intenzione. Le sue idee devono essere capaci di scuotere le coscienze e di alimentare quel dibattito pubblico che è già esploso in Italia e che ora verte per lo più su temi di natura economica e finanziaria. Non solo: le sue idee devono favorire una nuova percezione della Costituzione, e cioè che debba essere riaggiornata e rivisitata affinché l'Italia possa dissociarsi serenamente da trattati che ha precedentemente ratificato e che si sono rivelati, col tempo, controproducenti per l'Italia stessa e pericolosi per la sua sovranità e autodeterminazione. Altra conseguenza auspicabile sarebbe il "terremoto" che la vecchia classe politica, incapace e corrotta, sentirebbe sotto le poltrone che occupa da decenni. E chi ha paura, compie sempre passi falsi e può rivelarsi finalmente per quel che è. Forse, a quel punto, l'Italia intera si renderà conto finalmente di che razza di gente ha votato in questi anni e troverà da sola la forza di "defenestrarla", politicamente parlando. Nov 10, 2012 12:43 AM 915 fare il referendum è strumentale all'accensione della discussione e della informazione sull'argomento. Nov 10, 2012 12:37 AM 916 Dovrebbe anche spiegare alle persone che non seguono i blog, che uscire dall'euro non sarà una catastrofe ma comporta diversi vantaggi, che non richiederà svalutazioni elevatissime ed inflazione altissima. Potrebbe utilizzare le spiegazioni date da alcuni economisti autorevoli tipo Alberto Bagnai o Nino Galloni Nov 10, 2012 12:35 AM 917 se la prenderà,qualunque si la posizione del movimento l'attuale classe politica li attaccherà su tutti i fronti,così uscirà fuori chi è veramente pro ocontro la moneta e l'europa Nov 10, 2012 12:30 AM 918 I difetti e i danni causati dall'Euro all'Italia e ai paesi deboli dell'unione non sono opinioni. Sono fatti che agli economisti sono noti da parecchi decenni, da prima dell'adozione della moneta unica. Nov 10, 2012 12:24 AM 919 il programma economico attuale è ridicolo Nov 10, 2012 12:23 AM 920 il movimento di Grillo si limita a dire che ci sono troppi sprechi e politici che rubano in questo paese, ma non dice che l' Europa ci impone manovre economiche da suicidio e che lo fà framite l'euro che è un'arma creata aposta per distruggere le democrazzie. Nov 10, 2012 12:21 AM 921 L'Euro è uno strumento di strozzinaggio dei popoli europei architettato dalle menti più raffinate della mafia finanziaria mondiale. L'Italia deve riappropriarsi della sua SOVRANITA' MONETARIA. Nov 10, 2012 12:09 AM 922 L'euro è materia oscura ai più. L'economia dell'euro va spiegata in maniera basilare, ci sono in gioco i soldi di chi produce lavoro, se sotto la motivazione dell'euro si nascondono trappole per le quali la gente viene strozzinata bisogna smascherarle e questo si può fare solo capendolo e mettendolo in discussione. Una volta riprese le fila delle varie motivazione per le quali si capisca questo meccanismo si potranno anche dettare le condizioni di come rimanere dentro o andare fuori se necessario. La rete potrebbe essere un valido aiuto per capire. Io consiglierei di aprire una finestra chiamata "EURO PER TUTTI" e attraverso piccoli capitoli spiegare tutto! Il movimento si deve far carico di spiegare attraverso le sue eccellenze cosa e come usare questi meccanismi. Nov 10, 2012 12:09 AM 923 E' la posizione più importante da prendere per una vera svolta della situzione Nov 10, 2012 12:04 AM 59 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? Italiana... 924 Se veramente il movimento vuole proporre una nuova forma di DEMOCRAZIA, in cui i cittadini partecipano direttamente alla vita politica, deve prendere una posizione inequivocabile in tale direzione. Nov 9, 2012 11:51 PM 925 questo è il vero cambiamento............. dire le cose come stanno Nov 9, 2012 11:45 PM 926 Come detto da Beppe, è meglio dare la parola al popolo! in fondo democrazia significa anche questo no?! Nov 9, 2012 11:42 PM 927 ormai non ce più tempo di tergiversare il MES e altro ci sta stringendo in una morsa. Nov 9, 2012 11:33 PM 928 SECONDO ME LA POSIZIONE E' QUELLA DI ATTENDERE L'ESITO DELLE ELEZIONI POLITICHE, SE SI AVRANNO I NUMERI ALL'ORA SI POTRA' PRENDERE UNA DECISIONE NEL BENE DI NOI CITTADINI, CHE SIAMO STATI I SOLI AD "USCIRNE" CON LE OSSA ROTTE. Nov 9, 2012 11:24 PM 929 Un movimento con "liquidità" democratica DEVE prendere una posizione POLITICA vs il FASCISMO dell' (n)euro Nov 9, 2012 10:44 PM 930 Voglio sapere quale è la linea di condotta del M5S per quanto riguarda l'uscita dall'euro| Solo se il M5S dichiarerà apertamente e senza alcun dubbio da quale parte sta, posso riprendere in considerazione le sue proposte. Basta con le ambiguità Nov 9, 2012 10:38 PM 931 Maastricht e' stato il vero furto di democrazia. Perdita di sovranita' monetaria e democratica a favore di una fazione elitaria, imperialista come la TROIATROIKA. Vogliamo la nostra vecchia lira. Nov 9, 2012 10:26 PM 932 La stragrande maggioranza degli italiani si aspetta questo, di estirpare radicalmente alla fonte il problema dei problemi " L'EURO ". Nov 9, 2012 10:18 PM 933 Semplicemente per provare a dimostrare un minimo di serietà Nov 9, 2012 10:01 PM 934 Ci mancherebbe solo questo... Nov 9, 2012 9:49 PM 935 è la sola cosa che dovrebbe fare un partito vincente le elezioni, altrimenti lo si potrebbe intendere come un prolungamento del consiglio tecnico nel tempo. Nov 9, 2012 9:17 PM 936 mi pare necessario e improrogabile: QUESTO E' IL PROBLEMA DEI PROBLEMI Nov 9, 2012 9:09 PM 937 dobbiamo appliccare MMT... PUNTO Nov 9, 2012 8:48 PM 938 Non dovevamo neanche entrarci nella moneta unica...una moneta debole come la nostra non poteva suffragare una moneta forte come il marco tedesco...ma questo lo sapevano benissimo, Coloro che ci hanno traghettato nell'Euro. Nov 9, 2012 7:05 PM 939 L'euro è alla base della nostra economia. Nessun partito o movimento può prescindere dal prendere una posizione netta, a favore o contro che sia. Nov 9, 2012 6:55 PM 940 dovrebbe esserci anche l'opzione: se scegli stai partecipando ad un sondaggio politico a costo zero per il PARTITO delle 5 stelle che io, claudio Nov 9, 2012 6:47 PM 60 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? messora, promuovo, Bella mossa. E ancora peggio non posso neanche scegliere di non rispondere alla vostra inutile domanda per commentare 'sta robba 941 ho sempre apoggiato Grillo ma ultimamente ho ,effettivamente alcune perplessita'.....e poi...chi e' veramente Casaleggio? Eh' Beppe? Chi e? Nov 9, 2012 6:43 PM 942 perche' da questo dipende il futuro della nostra nazione e dell economia Nov 9, 2012 6:40 PM 943 E' l'unico modo per il movimento di acquisire credibilita' Nov 9, 2012 6:19 PM 944 Se vuoi il mio voto FUORI DALL'EURO Nov 9, 2012 6:12 PM 945 Grillo deve dire chiaramente che l'uscita dell'Italia dall'euro è l'unico sistema per fare riprendere in modo solido e duraturo la nostra economia e perciò il Movimento 5 Stelle pone come suo primo punto del suo programma di governo l'uscita dall'euro. Nov 9, 2012 5:52 PM 946 Grillo non saprebbe nemmeno come fare... Nov 9, 2012 5:49 PM 947 Un movimento che aspira a governare il Paese deve avere le idee chiare sulla motivazione della catastrofe economica in cui versa l'economia nazionale Nov 9, 2012 5:45 PM 948 Una posizione netta contro l'Euro e le politiche che marginalizzano lo Stato. Lo Stato è l'unico garante della redistribuzione delle ricchezze e per la tutela di chi è svantaggiato. Nov 9, 2012 5:32 PM 949 Uscirevdall'Euro Nov 9, 2012 5:06 PM 950 Per il momento e' meglio che non si tocchi il problema euro, la gente ha ancora la testa imbottita di catastrofismi se si esce dall'euro. Io personalmente sono contro l'euro e l'europa,ma se Grillo prendesse posizione su questo argomento perderbbe molti voti.Ma sono sicuro ch lui sa gia' che dobbiamo lasciare l'euro perche' allievo di Auriti, non puo' aver dimenticato le sue lezioni. Nov 9, 2012 5:00 PM 951 1)Abbiamo il loro debito o si tratta (ipotesi migliore) 2)O usciamo ipotesi di riserva www.marcogiannini1975.ilcannocchiale.it Nov 9, 2012 4:58 PM 952 Beppe Grillo per arrivare dove è arrivato dimostra di conoscere benissimo il giusto LUOGO e il giusto TEMPO. Stiamo in guerra, giusto! E le guerre le ha sempre vinto chi ci mette la passione accompagnata da una buona Strategia ed un'eccellente Tattica tempistica. L'obiettivo è cacciare la Malarazza dai palazzi del potere. Beppe Grillo sta dimostrando che può riuscirci pertanto lasciamolo fare anziché fare domande che potrebbero dimostrasi ingenue da "utili idioti". Il tempo giusto per fare queste giuste domande sarà quando gli stellati entreranno in Parlamento. Nov 9, 2012 4:55 PM 953 tornare alla lira e avere una banca nazionale che stampa moneta propria significano indinpendenza e fine del debito. base e presupposto per riformare il paese Nov 9, 2012 4:48 PM 954 Non penso che ci sia la preparazione necessaria ad affrontare le implicazioni che potrebbero scaturire da qualsiasi posizione l'M5S possa prendere. Nov 9, 2012 4:41 PM 955 Uscita immediata. Nov 9, 2012 4:39 PM 61 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? 956 La maggioranza delle persone che non usa Internet, non capirebbe, perché i mass media li hanno terrorizzati all'idea di uscire dall'€, ed avrebbero paura... Nov 9, 2012 4:39 PM 957 Forse deve farla da furbi, cioè se prende una posizione ferma probabilmente gli "tagliano le gambe" (come han fatto a lega e idv...a volte è meglio giocar liscio che un carico (a briscola) Nov 9, 2012 4:38 PM 958 gli italiani non sono abbastanza informati Nov 9, 2012 4:24 PM 959 uscita netta ritorniamo alla lira Nov 9, 2012 4:24 PM 960 gli strumenti di partecipazione sono allo stato attuale troppo vaghi . purtroppo fino a che non si costruirà una piattaforma di democrazia diretta online chiara e rappresentativa della volontà popolare una simile decisione deve venir presa o con questo fantomatico referendum consultivo oppure sarebbe una decisione presa da pochi e non qualificati membri di qualche forum o peggio una decisione presa da qualche eminenza grigia del movimento....secondo me l'unica soluzione valida sarebbe la creazione di un portale non governativo ma statale di democrazia diretta e partecipata accessibile solo con la scheda elettorale. Nov 9, 2012 4:02 PM 961 europa federale Nov 9, 2012 4:01 PM 962 Deve farlo quanto meno per denunciare alla grande massa la realtà dei fatti: l'Italia è sotto ricatto continuo e gli italiani non hanno più il diritto di scelta. Nov 9, 2012 4:00 PM 963 Grillo ha già dichiarato che secondo lui si dovrebbe uscire dall' Euro . Quindi una posizione c'è già , però è il parere di Grillo , sono d'accordo di sentire il parere degli iscritti al Movimento. Nov 9, 2012 3:58 PM 964 durante tutti questi governi di "destra" e di "sinistra" ho avuto sempre il sospetto (e non solo io)che dietro la politica italiana ci fosse qualcosa di più marcio, perchè è così.... non ci siamo fatti prendere per il culo tutti questi anni da questi criminali collusi per farci 4 risate (aimè)...immaginatevi un serial killer con un maledetto senso dell'umorismo coltello insanguinato e maschera da pagliaccio.La gente si rifiuta di credere che è l'attuale sistema monetario a lasciare le famiglie sul lastrico perchè sta bene così com'è ora... e il dopo? non tocca forse a noi giovani cambiare le cose? o vogliamo camminare sulle orme dei padri verso un baratro senza fine?; a quelli come me viene affibiata l'etichetta di cospirazionista....fascista.... comunista... blablabla e intanto il "curatore fallimentare" Monti è al governo (sostenuto da "destra" e "sinistra" chissà perchè) e abbiamo visto come si sta comportando : salviamo la banca san paolo e unicredit e lasciamo le famiglie per strada, poi arriva la gabanelli con i suoi servizi di report... sulla commissione trilaterale etc etc..... E SAREI IO IL COSPIRAZIONISTA?! forse alla gente non è arrivato chiaro il messaggio ma l'operato di MONTI è la risposta ai vostri dubbi e non ai miei perchè io avevo già le idee chiare!!! Barnard è scomparso tra poco lo sarà anche la Gabanelli... diciamo che Santoro se la sta giocando bene... io sono rimasto all' FMI che ha decretato il MES (fondo salva stati) dopodichè se l'UE apre i rubinetti siamo letteralmente fottuti (ho una vita a cui pensare non sto al pc ogni secondo della mia vita per le novità) saremo costretti a svendere pezzi di ciò che è pubblico( i Siciliani ne sanno già qualcosa...) per ristrutturare il debito sovrano tradotto significa che i nostri figli(e figli dei figli dei figli) non potranno più andare a scuola, non potranno più essere curati all'ospedale e per avere un bicchiere d'acqua da una fontana pubblica dovranno pagare... etc etc.... siamo sicuri che vi state Nov 9, 2012 3:55 PM 62 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? informando? o volete l'ennesimo schiaffo? ah... a proposito chi dice che le banche non falliscono (come cert professori universitari)è un bugiardo e un criminale poichè sono società per azioni quindi di privati... chi dice cose del genere deve andare in GALERA!!! detto questo fareste bene a cagarvi sotto buonas noces 965 No,per i motivi espressi nell'articolo; il M5S punti ad avere il massimo possibile di voti e seggi e poi dialogare e fare riforme con chi ci sta. Nov 9, 2012 3:48 PM 966 non gli dobbiamo dare la soddisfazione di avere una posizione......perche siamo gli unici ad avere le palle in europa ,per cambiare le cose che non vanno..aspettando che in tutta europa ,nasca un movimento europeo a 5 stelle...arrivera ,vedrete arrivera.......c'e gia qualcosa in francia e nel est europeo .Ma anche in spagna ,gli indignatos sono filo 5stelle......stiamo arrivando dapertutto...il movimento è l'europa del futuro......cari amici. Nov 9, 2012 3:46 PM 967 E' per me ormai palese (non guardo la tv) che l'uscita dall'euro e la riappropriazione della sovranità monetaria sia l'unica via percorribile .. Nov 9, 2012 3:44 PM 968 lo stato deve battere moneta italiana in italia Nov 9, 2012 3:43 PM 969 se l'unica strada per uscire dall'euro e' uscire dall'europa : ben venga. chiariamo il perche' alcune nazioni pur restando nell'europa non adottano l'euro.......... Nov 9, 2012 3:40 PM 970 Si deve fare un referendum, ma non ora! Tra un anno, circa, con i propri rappresentanti in parlamento o (/e) al governo, con la massima attenzione dei media, allora si organizza (sul portale del movimento o altrove) un referendum in merito. Il valore del risultato, in quel momento sarebbe sicuramente superiore di quello che avrebbe ora. Nov 9, 2012 3:38 PM 971 Per battere i pugni sul tavolo dell'unione monetaria europea bisogna prima andare al governo e rappresentare, anche solo con la maggioranza relativa, il popolo italiano! La scelta di Grillo credo sia giustissima..Non e' una questione di coraggio ma di lungimiranza. Nov 9, 2012 3:33 PM 972 Certo, l'Europa e la gestione italiota di questi ultimi trent'anni ci ha condotti proprio qui dove siamo oggi... Bisogna rivedere nel senso più ampio del termine i rapporti con l'Unione Europea e gli schemi della moneta unica. Nov 9, 2012 3:31 PM 973 L'Euro è una truffa, ha trasformato il debito pubblico, che con la moneta sovrana era una mera registrazione contabile, in un vero debito che lo Stato deve saldare, con gli interessi, tassando a morte i cittadini. Lo Stato ha perso tutta la sua sovranità, non solo quella monetaria. Gli Stati uniti d'Europa? Ci si siede al tavolo da gioco con i bari? O ancora, si continua a fare affari con chi puntualmente ti frega? Gli Stati uniti d'europa sarebbero la fine della democrazia, quel poco che è rimasto, per tutta l'Europa. Poniamo fine a questa tragedia dell'assurdo. Grazie Nov 9, 2012 3:31 PM 974 Deve appoggiare l'Euro ma improntandolo a equità, giustizia sociale e redistributività Nov 9, 2012 3:30 PM 975 una decisione del genere non può essere presa da una parte della cittadinanza,nel momento in cui ne avremo i mezzi indiremo un referendum per sapere dagli italiani cosa desiderano fare in merito Nov 9, 2012 3:20 PM 976 e vogliamosapere cosa farà con i Tratttati! Nov 9, 2012 3:11 PM 63 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? 977 Solo cosi' potrebbe essere credibile Nov 9, 2012 3:11 PM 978 Continuando a chiedere a tutti i cittadini italiani, ed in modo particolare ai sostenitori del Movimento, cosa ne pensino in maggioranza affinchè sia chiara la linea da seguire con forza. Nov 9, 2012 3:09 PM 979 è conditio sine qua non che io lo voti e che convinca altri di votarlo perché senza una moneta sovrana non sono possibili le riforme che servono a questo paese Nov 9, 2012 3:09 PM 980 Prima si esce prima ci si riprende. Nov 9, 2012 3:08 PM 981 Sincerità e chiarezza. L'idea di evitare l'argomento perchè ancora controproducente per il successo elettorale per poi eventualmente calarlo dall'alto con una presunzione di superiorità è un classico comportamento antidemocratico e fascista. Chiarezza. Sincerità. Democrazia. Nov 9, 2012 3:08 PM 982 troppa gente è ancora succube del pensiero unico propagandato dai media ed il movimento finirebbe con il raccogliere voti solo da chi si rende conto ( o si sente di "rischiare") che , nel caso di uscita dall'Euro/Europa non ci sarebbe nessuna apocalisse irrimediabile Nov 9, 2012 3:08 PM 983 Ma che posizione dovrebbe prendere Grillo per lui a detto che bisognerebbe uscire,ma per una questione giustamente democratica vuole prima un refferendum percio la posizione e abbastanza chiara,e di sicudo non e che si sta gioccando la partita su questo asso di bastoni,ci sono nel programma cose molto importanti che andrebbero fatte come prima mandare a casa questi ladri che stanno scavanbo sotto il fondo del barile per finire di prendere quel che e rimasto.Spero solo che gli Italiani prendano coscenza di questo COLPO DI STATO che stanno mettendo in atto per l'ennesima volta,e che votino il M5S almeno all'80% cosi se non altro puliamo un po la stalla e poi dal leuro mi sa che usciamo prima di qualsiasi referendum tra non molto su ITALY DEFAULT "e consigliata la visione ad un publico adulto e non suscettibile" Bey Pietro Nov 9, 2012 3:06 PM 984 perchè l'italia possa essere magari da sostenitrice alla lotta greca e spagnola, e allo stesso tempo trascinatrice di altre nazioni. Uscire dall'euro e affidare magari l'economia a nuoove regole e presupposti come la MMT potrebbe significare un nuovo punto di partenza, piu solido,razionale e democretico-funzionale. Grillo deve schierarsi e incominciare a parlare di Warren Mosler. Come quando parlava di signoraggio bancario o dello strapotere delle multinazionali... Alcuni argomenti nn piu nasconderli solo perchè piu seri e scomodi. Nov 9, 2012 3:02 PM 985 "l'euro è irreversibile" Nov 9, 2012 2:53 PM 986 Grillo e il M5S dovrebbe prendere una decisione netta sull'euro e sul'europa..anche se credo che ci siano altre strade de percorrere senza dover uscire..per esempio un banca pubblica come stanno facendo in Francia e che andrà al voto in parlamento entro fine anno http://www.corriere.it/notizie-ultima-ora/Economia/Francia-nasce-Bancapubblica-investimenti-mld-dotazione/17-10-2012/1-A_003087411.shtml ...per aiutare le piccole medie imprese e gli intressi riscossi dai prestiti andrebbero a finire non più alle banche private, ma alla banca statale ..e dato che i tedeschi non sono scemi, la banca pubblica ce l'ha anche loro!! Nov 9, 2012 2:45 PM 987 Uscire dall euro. . Nov 9, 2012 2:44 PM 64 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? 988 In ogni modo un uscita dal euro sarà fatta solo quando la germania vorrà e sarà troppo tardi.....le cose di questo tipo si fanno ma non si dicono Nov 9, 2012 2:42 PM 989 Una Europa unita e democratica credo che debba rimanere un obbiettivo a lungo termine. Non certamente con le regole e sulle basi attuali dove banchieri, lobbies, e tecnocrati imperversano e fanno e disfanno a loro piacimento. Quindi si deve trovare la forma di rimettere in discussione le regole del gioco. Ma prima di tutto dobbiamo dimostrare al resto del Mondo che noi Italiani siamo in grado di cambiare il nostro Paese. E il Movimento 5 Stelle offre oggi un'occasione unica e irripetibile. Nov 9, 2012 2:42 PM 990 bisogna rivedere i trattati.... Nov 9, 2012 2:38 PM 991 Secondo me i singoli afferenti al movimento dovrebbero esprimere le proprie preferenze rispetto numerose questioni, tra cui questa, ed in base a tali votazioni (uno vale uno) dovrebbe essere aggiornato il programma del movimento. Il programma dovrebbe però avere una "priorità" inferiore rispetto alla volontà popolare espressa in un eventuale referendum. Cioè, il movimento dovrebbe impegnarsi a rispettare il programma costruito online, a meno che questo non sia in contrasto con votazioni effettuate su campioni di popolazione più ampi. Nov 9, 2012 2:37 PM 992 DOBBIAMO ASSOLUTAMENTE RIPRENDERCI LA NOSTRA SOVRANITA' MONETARIA Nov 9, 2012 2:31 PM 993 senza dimenticare la geoingegneria(chemtrails) Nov 9, 2012 2:23 PM 994 Per onesta' intellettuale Nov 9, 2012 2:22 PM 995 Credo che il movimento 5 stelle dovrebbe prodigarsi per informare tutti i suoi sostenitori attraverso un reale dibattito pubblico, Ovviamente solo la rete puo offrirlo) , con la partecipazione di rilevanti personalità della scienza economica che possano presentare dei dati fattuali che avvalorino le loro tesi su vantaggi e svantaggi del sistema monetario europeo. Dopo di che, trovandomi in perfetto accordo con il Prof. Becchi, dovrebbe indire un referendum telematico il cui risultato dovrebbe essere aggiunto al programma del movimento ed essere sostenuto e ribadito con forza in campagna elettorale riportando sempre dati fattuali scientifici ed inequivocabili. Nov 9, 2012 2:15 PM 996 Almeno contro il Mes e il Fiscal compact Nov 9, 2012 2:01 PM 997 per onestà intellettuale nei confronti degli elettori. Se io voto M5S devo sapere se sto votando un movimento che è contro o a favore di questa Europa che ci sta portando alla rovina. Secondo me il M5S dovrebbe (da subito, perché il tempo stringe) aprire un dibattito sull’euro e postare sul blog articoli di vari economisti italiani che spieghino chiaramente cosa comporti (vantaggi e svantaggi)l’uscita o la permanenza nell’euro. E non parlo di articoli vaghi, ma di studi scientifici (vedi Bagnai, Cesarotto, Zezza, Borghi, ecc…) anche per sbugiardare quelli che come Tabacci dicono in TV che se uscissimo dall’euro l’inflazione andrebbe alle stelle (circa al 50% e non è assolutamente vero) e che diventeremmo come lo Zimbabwe. Inoltre dovrebbe spiegare chiaramente che questa maledetta crisi non si risolve solo con la sacrosanta lotta contro gli sprechi della casta, ma con l’ancora più sacrosanta messa in discussione del pareggio di bilancio e del fiscal compact che rappresenta la maxi-tangente di 45 miliardi di tagli all’anno per 20 anni che l’Italia pagherà all’Europa e che si traduce in progressiva Nov 9, 2012 2:01 PM 65 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? recessione, disoccupazione di massa fino alla completa distruzione del paese. Queste cose Grillo le sa, ma non se ne accenna minimamente nel suo programma! 998 E' alla base dell'economia e del ripristino della sovranità rubata. In caso diverso, ci troveremmo ad avere un partito come gli altri, il cui unico scopo è quello di deviare l'attenzione da questi fatti. Nov 9, 2012 1:59 PM 999 è indispensabile uscire dall'euro e dall'europa ed assumere l'assetto svizzero, soprattutto l'art 99 della loro costituzione, sovranità monetaria di esclusiva dello Stato. Nov 9, 2012 1:57 PM 1000 Come dice Bagnai "mi piacerebbe che Grillo prendesse una posizione nei contrinti dell'Euro". Dubbio mio: Grillo non ottiene una maggioranza che gli consente di fare questo referendum... E allora? Se non potremo scegliere col referendum, in quel momento LUI, o il M5S per lui, che posizione prenderà? Preferirei che me lo dicesse subito! Nov 9, 2012 1:52 PM 1001 Finche' non ci sara' un dibattito pubblico sull'euro, approfondito ed esauriente a cui possono partecipare tutti fino alla nausea, nessuno puo' prendere decisioni. Einaudi: Conoscere per deliberare! Nov 9, 2012 1:43 PM 1002 Sono ben altre le argomentazioni a cui il movimento deve dedicarsi. Nov 9, 2012 1:38 PM 1003 deve farlo! Nov 9, 2012 1:32 PM 1004 Chi vota il m5s (me compreso) lo fa perchè è stufo di vedere questi schifosi in televisione, questi maledetti che ci hanno svenduto all' europa..in tutto e per tutto!!! Bisogna uscirne al più presto cominciando a riprenderci la nostra sovranità monetaria, unico modo per uscire da questa TRAPPOLA!!!! Il resto sono solo chiacchiere.. Nov 9, 2012 1:30 PM 1005 Altrimenti il sospetto che Grillo sia stato "volutamente" creato ed inserito nella scena politica italiana soltanto per favorire una confusione istituzionale per eliminare una classe dirigente e lasciare tutto come prima diventerebbe quasi una conferma. Nov 9, 2012 1:28 PM 1006 le conquiste dei diritti vengono sempre dalle lotte !sono i rapporti di forza che si riesce a mettere in campo attraverso i movimenti che possono cambiare le cose,quindi abbiamo bisogno di obbiettivi molto semplici x raccogliere consenso,l'uscita dall'euro è sicuramente uno di questi!!!siamo governati dal partito unico dell'euro che la fa da padrone sappiamo che ci sono dentro tutti i partiti nessuno escluso!sono d'accordo con massora,qui ci vuole chiarezza!!!! Nov 9, 2012 1:27 PM 1007 comunque anche se non si otterrebbe nulla da referendum, il sentimento diffuso di malumore verrebbe preso in considerazione. Nov 9, 2012 1:25 PM 1008 Per quanto concerne l'Euro, il Movimento ha espresso un'idea che credo venga più che motivata e condivisa. Semmai, a parer mio, vanno chiariti e descritti in maniera più completa i programmi inerenti ai futuri rapporti con l'UE. Nov 9, 2012 1:20 PM 1009 non deve essere il movimento a prendere posizione su un argomento cosi delicato..è la gente che deve decidere..prima deve essere informata a dovere e solo dopo,se i cittadini decideranno di non voler più far parte dell'euro,il movimento dovrà farsi portavoce e promotore dell'iniziativa..ma Nov 9, 2012 1:20 PM 66 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? adesso,far partire il movimento con un'idea netta sull'euro,potrebbe decretare anche la fine del movimento stesso.. 1010 Perchè gli darò il mio voto solo se prenderà posizioni anti-euro e uscita dall'Europa. Nov 9, 2012 1:16 PM 1011 che dicano chiaramente che nel loro programma ci sia l'uscita dall'euro ! Nov 9, 2012 1:16 PM 1012 è normale che un movimento o partito debba avere le idea chiare, non deve esistere il forse, si oppure no Nov 9, 2012 1:16 PM 1013 E' il bivio di fronte al quale è la nostra democrazia. Nov 9, 2012 1:11 PM 1014 perche sarebbe troppo vincolante e gli scenari cambiano frequentemente. Nov 9, 2012 12:54 PM 1015 Bisogna cambiare il sistema perchè così sta implodendo Nov 9, 2012 12:50 PM 1016 Abbiamo l'acqua alla gola bisogna AGIRE IMMEDIATAMENTE Nov 9, 2012 12:42 PM 1017 "Noi non vogliamo sederci alla vostra tavola. Vogliamo ribaltarla!" Nov 9, 2012 12:40 PM 1018 ma il popolo deve essere informato sulle possibili conseguenze, non è il M5s , ma il popolo che dovrà scegliere... Nov 9, 2012 12:38 PM 1019 Assolutamente sì! La questione dell'Euro è fondamentale per la nostra attuale situazione socio-economica. Poi non è detto che uscendo dall'Euro si debba necessariamente ritornare alle valute nazionali. Ci può essere la doppia circolazione, le valute complementari, la cambiale sociale ecc... Io, per esempio, sposo la proposta del prof. Amoroso che suggerisce la creazione dell'Euromed, ossia che i Paesi attualmente etichettati come PIGS (Portogallo, Italia, Grecia e Spagna) possano unirsi in una moneta comune, così da non essere fagocitati dai Paesi centrali (Germania in testa). Quindi Paesi con culture ed economie simili, uniti insieme con un maggiore potere contrattuale, che faccia d'unione tra i Paesi del Nord-Africa e del MedioOriente, con quelli dell'Europa. Nov 9, 2012 12:37 PM 1020 no perchè non si puo prendere una posizione netta finche non si è all interno del parlamento e si ha valutato chiaramente fino a che punto convenga andare contro l europa.per quello che ne so con questa crisi tra un paio d anni potremmo ritrovarci con un euro svalutato come la lira e a quel punto euro o no non farebbe differenza. Nov 9, 2012 12:36 PM 1021 Il pareggio di bilancio introdotto in Costituzione "perchè ce lo chiede l'Europa" e la successiva ratifica del MES renderanno impossibile per qualunque governo (eletto o impostoci) la gestione delle risorse economiche finalizzate al funzionamento dei servizi. Nov 9, 2012 12:33 PM 1022 Il male peggiore in questo momento è l'Euro quindi è necessario prendere delle posizioni in merito. Nov 9, 2012 12:32 PM 1023 Uscita dall'euro e dall'Europa neocolonialista, senza perdere tempo Nov 9, 2012 12:30 PM 1024 Nessuno può prendere decisioni nette su questioni che riguardano la collettività, quando deve essere quest'ultima a dover decidere. Si finirebbe per dover imporre lo stesso una soluzione e ciò non va bene Nov 9, 2012 12:28 PM 1025 "Ed allora perché Grillo, invece che proporre un “referendum”, non chiede al Nov 9, 2012 12:25 PM 67 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? proprio Movimento di esprimersi attraverso la rete, di decidere la propria posizione sull’Euro con una consultazione diretta? " Perchè, per quanto espressione democratica ed estensiva, la rete ha il limite dell'utenza e rappresenterebbe solo una "categoria" e non un ampia espressione popolare. anche se fossero tutti e 704,000 follower. Il MoVimento sono le 5 stelle. Il resto lo si crea man mano. Marco. 1026 Basta che non sia una cosa da tifosi, tipo dentro o fuori; bisogna che ci sia un dibattito per informare i cittadini dei motivi del "restiamo dentro" o del "andiamo fuori", altrimenti di rivoluzionario non ci sarebbe niente, ma sarebbe sotituire il potere attuale con un altro potere, con una presa di posizione imposta dall'alto. SERVE UN CAMBIO DI PARADIGMA!! Nov 9, 2012 12:25 PM 1027 Non solo sull'Euro Nov 9, 2012 12:20 PM 1028 E prenderlo anche epr la sovranita monetaria e quel signoraggio di cui grillo e' stato uno dei primi a denunciarlo..Questo rischioso per la vita piu che per la politica , ma questo e' da annunciare come assolutamente necessario per vivere liberi Nov 9, 2012 12:16 PM 1029 come da lei proposto, tramite consultazione dei membri del movimento Nov 9, 2012 12:15 PM 1030 La disinformazione dei media tradizionali, che 24 ore su 24 ci riempono la testa di falsità, impedisce un giudizio obbiettivo della gente su questa tematica. Fuori dall'euro subito e applicazione Modern Money Theory! Questa è l'unica salvezza! Nov 9, 2012 12:12 PM 1031 Il M5S è emanazione della volontà popolare e trovo giusto siano i cittadini italiani (e loro soltanto) ad esprimersi a favore o meno riguardo l'euro e l'Europa. Questa è la teoria, per la pratica non possiamo fare altro che attendere che i tempi maturino (dicasi elezioni) e ci si attrezzerà in base al grado di ostruzionismo che si incontrerà. Del resto, se è vero che siamo in guerra, è anche vero che non siamo nella posizione di sferrare attacchi al groviglio legislativo che ci si oppone. Oltre tutto, ragionando da contabile, se il M5S esponesse esplicitamente il proprio pensiero sulle sorti dell'Europa, dell'Italia e dell'euro, potrebbe giocarsi il sostegno (Voti. Assolutamente necessari!) di quella schiera di elettori o potenziali tali che desiderano ardentemente una democrazia partecipativa. Situazione, quest'ultima, nella quale mi rivedo solo nel caso mi sia concesso di esprimermi. Quindi: SI al referendum per l'euro e l'Europa, ma anche per qualunque altra questione che interessi così da vicino la collettività...i cittadini...noi. Il M5S non è il fine, ma il mezzo. Siamo "NOI ITALIANI" e la nostra integrità come popolo il fine ultimo. Valerio F. Nov 9, 2012 12:12 PM 1032 dobbiamo riprenderci la nostra sovranità, l'europa non può funzionare in quanto formata ( a forza ) da paesi culturalmente troppo differenti e che non hanno nessuna voglia di perdere identità e radici vecchie di migliaia di anni...in america sono più di 50 stati ma tutti uniti prima di 'farsi le ossa' e quindi cresciuti insieme dal principio. Nov 9, 2012 12:11 PM 1033 Le decisioni importanti per il paese devono prenderle i cittadini con un voto personale, non rappresentativo. Nov 9, 2012 12:11 PM 1034 se non sbaglio la costituzione è stata modificata riguardo il pareggio di bilancio introdotto dal governo monti. Non vedo perchè non si possa modificarla introducendo il referndum propositivo per far dicidere i cittadini.La costituzione non può essere considerata come le tavole della Nov 9, 2012 12:08 PM 68 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? legge di mosè. 1035 RETE DEI CITTADINI l'ha fatto già da tempo. Nov 9, 2012 12:04 PM 1036 Perché il m5s andrà a governare. Ma al momento il m5s non deve prendere posizione, ma dare supporto ad informare ad esperti del settore come Bagnai, Borghi e chi possa avere voce a riguardo. Materia troppo fumosa al momento per troppa disinformazione diffusa e il m5s non è immune! Nov 9, 2012 12:03 PM 1037 Senza sovranità monetaria un paese è ricattabile e in balia di chi controlla la moneta. E come si evide, chi detiene questo controllo ci sta distruggendo. Nov 9, 2012 12:03 PM 1038 L'economia fatta da economisti seri e preparati, ha dimostrato ampiamente, ormai da decenni, che un'area valutaria con le caratteristiche che ha la zona Euro è destinata a frantumarsi. Basta studiare un po' di Storia Economica. Non prenderne atto sarebbe un errore gravissimo da parte di una forza politica che si batte per il ristabilimento della verità e dell'uguaglianza. Nov 9, 2012 12:00 PM 1039 dato che il movimento sceglierebbe il NO all'euro, diminuirebbe la percentuale dei voti al movimento dato che senza una discussione pubblica pro/contro euro, la gente non capirebbe e non accetterebbe la decisa presa di posizione anti euro Nov 9, 2012 11:58 AM 1040 Se è vero che tutti noi dobbiamo decidere assieme democraticamente,allora fino all'ultimo,il movimento non può esporsi tradendo la sua prima motivazione di nascita: la democrazia. Nov 9, 2012 11:57 AM 1041 solo se si crea una moneta parallela interna in italia che abbia lo stesso valore dell' euro in modo che sempio uno che ha un mutuo in euro anche con la germania eviti di trovarsi con il mutuo aumentato del 30 % per l' eventuale svalutazione della moneta parallela un suggerimento esempio la svizzera mi pare abbia la doppia moneta siccome il discorso e lungo e complesso io condivido la MMT comuque si vede che Monti fà per le banche e banchieri sul M5S ho la certezza che sull' euro farà disastri mi auguro di sbagliarmi Nov 9, 2012 11:56 AM 1042 per poter riprenderci la nostra sovranità dobbiamo uscire dall'euro Nov 9, 2012 11:52 AM 1043 non è nelle sue possibilità farci uscire dall'Euro e temo proprio che non si possa fare, non è previsto. Forse proprio solo un referendum ci darebbe la forza di andare in Europa e dire "noi ce ne andiamo" ma la costituzione ce lo impedisce. E' un dramma, siamo in trappola. Forse non ci resta che pregare che questa europa con la e minuscola salti da sola. Nov 9, 2012 11:50 AM 1044 si dia informazione per formare opinioni e si vada a referendum. ognuno vale uno Nov 9, 2012 11:47 AM 1045 Il M5S può fare una consultazione tra gli iscritti ma non significherebbe niente. Il M5S invece deve farsi carico e prendersi la responsabilità di gestire una consultazione popolare sul tema: Europa/Euro. Che poi questo possa cambiare qualcosa non importa. Quei pochi referendum che abbiamo fatto sono sempre serviti a niente quindi uno più uno meno non ci cambia certo la vita ma almeno viene fuori quello che veramente la gente pensa su questo grande tema. Nov 9, 2012 11:40 AM 1046 fare referendum Nov 9, 2012 11:37 AM 69 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? 1047 Sono i cittadini che devono decidere! Se nn si può fare si farà, se non si farà faremo in modo che accada, senza fine. Nov 9, 2012 11:37 AM 1048 per me è giusto che il movimento dia i mezzi per scegliere al popolo, ma credo il movimento debba dichiarare le proprie posizioni, che siano condivisibili o meno. Nov 9, 2012 11:36 AM 1049 è necessario che lo faccia o altrimenti apparirebbe come tutti gli altri schieramenti che non osano neanche pensarci Nov 9, 2012 11:36 AM 1050 Claudio, hai appena egregiamente spiegato le ragioni per cui indipendentemente dalla posizione di Grillo e/o il M5S questo argomento è intoccabile. Anche se il 100% degli attivisti 5S fossero favorevoli all'uscita dall'€ , non avendo la maggioranza assoluta non concluderebbero nulla comunque. Perchè mai vuoi intavolare questioni che possono solo dividere? Forse è meglio tenere i piedi a terra e fare il passo che la gamba consente. Nov 9, 2012 11:36 AM 1051 Altrinti non avranno il mio votom Nov 9, 2012 11:33 AM 1052 credo che bisogna fare una campagna di informazione per far entrare nella testa degli italiani che tornare ad una moneta nazionale sarebbe più giusto e mettere nelle condizioni di riunificare banca d'Italia e ministero del tesoro. Nov 9, 2012 11:32 AM 1053 L'euro e' una delle nostre rovine. Nov 9, 2012 11:32 AM 1054 Se oltre a cambiare moneta potessimo pure stamparla sarebbe una bella cosa !!!! La sovranità monetaria ( Per Me ) risolve il 70 % dei problemi italiani poi si tratta di aggiustare il tiro Nov 9, 2012 11:26 AM 1055 DOBBIAMO ABBANDONARE L'EURO MA NON L'EUROPA Nov 9, 2012 11:25 AM 1056 Da questa scelta dipenderà il mio voto.......e il mio futuro. Viva l'UE....abbasso l'euro. Nov 9, 2012 11:25 AM 1057 Il forte presentimento che l'Itaila farà la fine della Grecia mi fa ritenere che si debba cambiare rotta Nov 9, 2012 11:24 AM 1058 si per farla o finirla con questa farsa che la moneta dimostra dimostra di essere Nov 9, 2012 11:23 AM 1059 Fondamentale: sovranita` monetaria, ripristinare la costituzione, il popolo deve decidere..... Nov 9, 2012 11:21 AM 1060 Dovrebbe anche informare i suoi elettori sui danni che l'euro ha arrecato ai nostri concittadini! Nov 9, 2012 11:21 AM 1061 non è il moVimento5stelle a dover sciegliere ma il popolo perche il moVimento è e deve rimanere il PORTAVOCE di tutti gli italiani stufi della politica attuale Nov 9, 2012 11:20 AM 1062 l'euro non serve agli italiani, è un cappio, una museruola economica usciamo prima della deindustrializzazione totale Nov 9, 2012 11:15 AM 1063 Decidono i cittadini. Referendum Nov 9, 2012 11:10 AM 1064 Il M5S è il mezzo decidere sull'euro è il fine, devono essere i cittadini a decidere! Nov 9, 2012 11:08 AM 70 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? 1065 Grazie Paolo Becchi sono d'accordo con te e e in particolare sono favorevole all'uscita dall'Europa e dall'Euro. Una moneta creata appositamente per favorire finanziariamente la Germania. Nov 9, 2012 11:08 AM 1066 Io penso che sarebbe ora! E' la chiave per vincere le elezioni! Nov 9, 2012 11:07 AM 1067 Grillo e il M5S non possono prendere una decisione così netta sull'emissione di moneta. Per queste cose Moro, Kennedy, Lincoln sono stati ammazzati. Grillo sta salendo i piani di un grande grattacielo e rischia di comprarsi l'attico l'anno prossimo, è mediaticamente noto e sà di rischiare la vita nel caso in cui si sappia che è sua la decisione di uscire dall'euro, per questo si appoggia sui cittadini con il referendum. Nov 9, 2012 11:06 AM 1068 è fondamentale... Nov 9, 2012 11:03 AM 1069 sovranità monetaria Nov 9, 2012 11:02 AM 1070 Anche non prenderne una è una posizione, ma sarebbe sbagliata...ancor più che non prenderla. Nov 9, 2012 11:01 AM 1071 deve essere il popolo a decidere se continuare a subire l'euro o essere padrone della propria moneta Nov 9, 2012 10:57 AM 1072 bisogna uscire dall'euro per liberarsi dai ricatti comunitari Nov 9, 2012 10:57 AM 1073 Per prima cosa si deve vedere se è possibile realizzare una Europa con una politica generale unica per poi trasferire sovranità monetaria e debito all'Europa togliendolo ai singoli Stati. Se non si fa questo almeno entro un anno si torna alla lira, non c'è tempo da perdere, sarà la soluzione meno peggiore Nov 9, 2012 10:55 AM 1074 È arrivata l'ora della verità, o si dice oppure si verrà travolti Nov 9, 2012 10:52 AM 1075 Chi non prende una posizione chiara su questo tema è un cerchiobottista che ha paura di perdere voti. Nov 9, 2012 10:49 AM 1076 Siamo già morti ma non ce ne siamo accorti. Che Dio aiuti gli italiani veri. Nov 9, 2012 10:47 AM 1077 Ci sarebbe un bombardamento televisivo contro questa "pazzia". E purtroppo sono in pochissimi gli informati. Farebbe perdere voti. Invece dire che si vuole una vera democrazia invece di vedere tutto deciso sulle nostre teste, questo sì che porterebbe voti. Solo con i voti il cambiamento vero può iniziare. Nov 9, 2012 10:47 AM 1078 Moltissime persone,sono per l'uscita dalla moneta unica,ma sono indecise se votare M5S,proprio per l'indecisione in merito. C'è molta ignoranza e disinformazione in giro, quindi è rischioso prendere posizione riguardo l'euro. Ma non vedo alternative,prima o poi sarà una discussione da affrontare,spiegandone i pro e i contro. Nov 9, 2012 10:43 AM 1079 Deve essere una decisione netta e condivisa logicamente scaturita da un dibattito su proposte e argomentazioni di "esperti/tecnici" della materia che ci fanno capire pro e contro realmente e poi possiamo decidere senza fare alcun conto di voti sia che li perdiamo o, come tutti speriamo, meglio se li aumentiamo tutto quello che verrà sarà un successo vero su decisioni vere, democratiche ma, soprattutto condivise. Nov 9, 2012 10:41 AM 71 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? 1080 perchè redo fortemente che il perno della questione sulla svolta o meno del nostro futuro sia essenzialmente questa questione..... Nov 9, 2012 10:40 AM 1081 Uscire dall'euro!! Nov 9, 2012 10:39 AM 1082 "Rubicchio" da un commento a questo post: "Polarizzare il voto su una scelta, come quella dell'uscita dall'€uropa dei banchieri e della finanza, significherebbe una sconfitta in partenza!" Nov 9, 2012 10:37 AM 1083 Mi sembra che qui se ce uno che fa dei conti sia tu. le leggi si fanno e si disfano! Nov 9, 2012 10:35 AM 1084 chi si candida deve prendere una "posizione netta" su qyalsiasi argomento, mica solo questo. Nov 9, 2012 10:35 AM 1085 Assolutamente si...riprenderci la sovranità monetaria...Non pagare il debito sovrano perche truffa e ricominciare a spendere a deficit per il popolo e non per banche e megaindustrie... Nov 9, 2012 10:34 AM 1086 non c'è sufficiente informazione dei cittadini e certamente, allo stato attuale, i mezzi di comunicazione di regime farebbero informazione contro provocando paure ed allarmismo. Nov 9, 2012 10:32 AM 1087 la posizione assunta dal m5s è corretta, è una maggioranza democratica che deve decidere. altro discorso è la fattibilità legislativa. l'm5s non deve smettere un secondo di fare informazione su euro e unione europea, casomai. Nov 9, 2012 10:31 AM 1088 Sarà inevitabile visto la situazione economica in cui ci troviamo e l'uscita è l'unica via percorribile con o senza referendum: la costituzione non prevede una prigione per il suo popolo e di questo che dobbiamo parlare tutto il resto sono solo parole al vento. Nov 9, 2012 10:29 AM 1089 devono seguire il consiglio di bagnai: dire la verita' e subito. sono certo che M5stelle farebbe fuori l'euro adesso Nov 9, 2012 10:28 AM 1090 Se la situazione delle leggi esposta da Paolo Becchi sono corrette (non sono in grado di valutare) non c' è alternativa al dire la verità tutta e subito. Nov 9, 2012 10:28 AM 1091 L'ambiguita' non e' mai segno di onesta' verso gli elettori... Nov 9, 2012 10:28 AM 1092 Rivogliamo la lira! Nov 9, 2012 10:27 AM 1093 Il movimento deve solo mettere in condizione per persone di poter decidere con la loro testa, non deve avere un parere personale! Le nostre scelte saranno le loro; altrimenti non cambierà mai nulla! Nov 9, 2012 10:27 AM 1094 E' necessario che si prenda una posizione chiara a riguardo. Nov 9, 2012 10:26 AM 1095 Ci serve qualcuno con le idee chiare e che le porti avanti fino in fondo. di false promesse e prese per il c... ne abbiamo avute fin troppe Nov 9, 2012 10:26 AM 1096 Sleghiamoci da qeste catene e da questa schiavitu'. Nov 9, 2012 10:23 AM 1097 No in quanto l'idea di fondo di Grillo è quella vincente/corretta. Battersi in parlamento al fine di modificare la costituzione(probabile ce anche altri schieramenti votino a favore) x introdurre i referendum propositivi e a quel Nov 9, 2012 10:22 AM 72 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? momento ognuno prenderá la sua posizione. Mini-sondaggi sono inoltre giá stati proposti sul blog. è qui che si nota ció che dice da anni rillo, idee non ideologie. l'euro/europa è un tema troppo trasversale per essere, ad oggi, un out out per un partito/movimento 1098 Credo un referendum tra tutti i cittadini sia più democratico. Anche se i M5S sono meglio informati, si dovrebbe discutere del suffragio universale, non è il momento. Nov 9, 2012 10:22 AM 1099 Se viene detto che si deve uscire dall'Euro apertamente partirebbe istantaneamente una campagna contro da parte dei media tradizionali. Purtroppo molti cittadini si informano ancora attraverso questi giornali, telegiornali e programmi politici che sono propaganda filo governativa. Nov 9, 2012 10:20 AM 1100 dobbiamo uscire dallo strozzinaggio della BCE ,se no' ci fara' morire tutti di fame. Nov 9, 2012 10:19 AM 1101 potremo fare politiche economiche diverse se fuori dall'europa se no andremo avanti con tasse tagli e frattagli Nov 9, 2012 10:19 AM 1102 perche se no grillo non e la svolta la vera svolta che ce bisogno in questo paese!! Nov 9, 2012 10:18 AM 1103 IL M5S deve prendere posizione e la posizione è quella della PROPRIETA' POPOLARE DELLA MONETA. Ma Grillo ha dimenticato il suo amico Giacinto Auriti? Nov 9, 2012 10:16 AM 1104 bisogna mettere bene in evidenza che i partiti che hanno fatto entrare l'Italia nell'euro sono responsabili della svendita del Paese Nov 9, 2012 10:13 AM 1105 sono un branco di ciarlatani Nov 9, 2012 10:12 AM 1106 qualcuno ha mai chiesto agli Italani se erano daccordo all'euro ? Prodi & Co. hanno obbligato il paese ad accettare forzatamente una loro decisione, ma nessuno l'ha mai voluto !! Questa è dittatura, altro che Mussolini ! Nov 9, 2012 10:09 AM 1107 quando i cavalli sono lanciati all'attacco non si possono più fermare sarebbe un disastro Nov 9, 2012 10:09 AM 1108 no perchè altrimenti i media martellerebbero per incuere paura con il potere della svalutazione Nov 9, 2012 10:08 AM 1109 la disinformazione e i soloni dell'informazione userebbero il terrorismo mediatico per indirizzare il voto pro-Euro,quindi è inutile il referendum,deve schiacciare il pulsante "EXIT" e basta,senza giri di parole! Nov 9, 2012 10:07 AM 1110 prima bisogna costruire il canale tra istituzioni e cittadini,quindi un canale per una democrazia diretta....Fatto cio si prenderanno le decisioni,tra cui si la questione "euro". Nov 9, 2012 10:07 AM 1111 Penso che la posizione debba prenderla il popolo (anche se in realtà ho più fiducia del movimento che del popolo). Inoltre se il movimento prendesse posizione, perderebbe i consensi di quella gente che non capisce bene il meccanismo europa e crede ancora in questo "ideale". Nov 9, 2012 10:06 AM 1112 Mi sembra corretto stabilire un programma preciso per un grande movimento quale il M5S su uno dei temi più impattanti per i cittadini Nov 9, 2012 10:05 AM 73 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? 1113 E' una discriminante per votare M5S o no Nov 9, 2012 10:03 AM 1114 Il movimento se vuole veramente aiutare gli Italiani deve indicare un'uscita da questa Europa dei banchieri. Nov 9, 2012 10:02 AM 1115 sarebbe vantaggioso anche elettoralmente, Nov 9, 2012 10:01 AM 1116 Deve avere il coraggio di dire chiaro e tondo ciò che vuol fare, altrimenti sarà il solito partito di quaquaraquà Nov 9, 2012 10:00 AM 1117 meglio farlo dopo essere entrati in parlamento, in modo da raccogliere anche i voti di quelli che indottrinati dai media, temono l'uscita dall'euro ma allo stesso tempo sono delusi da pd e pdl Nov 9, 2012 10:00 AM 1118 Credo sia il caso di temporeggiare e prendere il maggior numero di voti possibili. Nov 9, 2012 10:00 AM 1119 È il punto più importante delle prossime elezioni. Il vero spartiacque tra i sognatori (col culo degli altri) e chi tiene veramente alla gente di questo paese Nov 9, 2012 10:00 AM 1120 ha ragione Bagnai dicendo che si deve essere onesti e dire la verità Nov 9, 2012 9:59 AM 1121 il referendum non è una posizione, è uno strumento democratico con il quale i cittadini possono esprimersi. Nov 9, 2012 9:58 AM 1122 Parità di diritti e doveri se si vuole una Europa come come gli Stati Uniti (d' Europa). Altrimenti fuori e riprendiamoci la nostra sovranità monetaria. Nov 9, 2012 9:55 AM 1123 perchè devono completare l' "OFFERTA" politica agli elettori, e devono anche presentare le facce autorevoli a cui demandare la guida Nov 9, 2012 9:54 AM 1124 Non solo deve prendere una posizione netta ma ritengo sia prioritario che inizi a diffondere in maniera più incisiva una corretta informazione a proposito delle modalità di uscita dall'euro. Nov 9, 2012 9:53 AM 1125 UNA SIMILE PRESA DI POSIZIONE ESPRIME UN ELEMENTO DI CHIAREZZA DECISIVO NELLA POLITICA DEL MOVIMENTO Nov 9, 2012 9:52 AM 1126 Si, perchè il Movimento 5 Stelle si basa sulla onestà intellettuale Nov 9, 2012 9:52 AM 1127 una volta tanto vorrei capire per cosa voto Nov 9, 2012 9:51 AM 1128 non è necessario uscire Nov 9, 2012 9:49 AM 1129 chi non lotta per le sue idee o ha delle idee che non valgono un ca77o o non vale un ca77o lui. Norimberga per politicanti e banchieri. ora! Nov 9, 2012 9:47 AM 1130 se prima non si informano i cittadini con tutti i mezzi a disposizione della reale struttura della UE. e inoltre,informare tutti i cittadini che non anno un conputer ,sulla denuncia di PAOLA MUSU alle alte cariche dello STATO di alto TRADIMENTO. Nov 9, 2012 9:41 AM 1131 non è un partito Nov 9, 2012 9:37 AM 1132 fondamentale è tornare ad avere la sovranità monetaria Nov 9, 2012 9:37 AM 74 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? 1133 Chiedere un referendum senza esprimere una posizione chiara mi sembra abbastanza "partitocratico"..Personalmente penso che un qualsiasi partito o movimento che chiede il nostro voto e non mette al primo posto la sovranità monetaria (e con l'euro abbiamo perso questa sovranità) alla fin fine ci sta fottendo piano piano.. Nov 9, 2012 9:35 AM 1134 meglio che prima prenda netta posizione su altre cose interne al paese come la corruzione, il finanziamento ai partiti, La discussionre sull'euro e l'europa va affrontata in modo netto successivamente Nov 9, 2012 9:35 AM 1135 Rivedere la Costituzione Italiana per quanto riguarda la partecipazione diretta dei cittadini per una condivisione collettiva delle decisioni del Parlamento, il Produttore per eccellenza delle leggi che tutti i Cittadini devono rispettare, del resto sessanta milioni d'italiani non possono essere rappresentanti della criminalità organizzata ma decidere del proprio futuro, di qulasiasi generazione facciano parte. Nov 9, 2012 9:35 AM 1136 Perche devono essere gli italiabi che decidono il loro futuro, e non sti quatro cialtroni di politici. Nov 9, 2012 9:31 AM 1137 Questo Articolo non ha senso. Il movimento 5 stelle ha in previsione di mettere a votazione ogni decisione importante , quindi anche l'euro. Una posizione arbitraria di grillo non significa necessariamente niente. E poi cosa significa che il movimento per essere rivoluzionario non deve perdere tempo ????? Questa mi sembra più una delle tante polpette avvelenate. Nov 9, 2012 9:31 AM 1138 L'impedimento costituzionale a concedere consultazione diretta al popolo in materie particolari, quali quelle citate dall'autore dell'articolo, non dovrebbe creare un vincolo all'unica forza politica che cerca di lasciare libertà a TUTTI i cittadini, non solo a coloro che votano per la parte vincente, di esprimersi su temi tanto importanti per la vita di tutti. La linea politica dell'Italia dev'essere dettata dal popolo, non da pochi capipartito o poteri che a vario titolo possono risultare forti. Nov 9, 2012 9:29 AM 1139 Perche' sono i cittadini tutti che devono decidere. con un referendum , anche se la strada per arrivare a cio' e' ardua. Nov 9, 2012 9:24 AM 1140 Dobbiamo decidere democraticamente Nov 9, 2012 9:24 AM 1141 Per me la via referendaria non è impossibile, gli italiani devono decidere su un tema così importante Nov 9, 2012 9:23 AM 1142 dovrebbe opporsi a questa condanna dell'euro e proporre soluzioni alternative per salvare l'Italia. Chiamando in causa i premi nobel illuminati sull'argomento Nov 9, 2012 9:23 AM 1143 l'unica soluzione è recuperare la sovranità monetaria o da questa situazione non se ne esce. Nov 9, 2012 9:22 AM 1144 La decisione spetta a noi cittadini (finchè siamo - per fortuna - in democrazia) Nov 9, 2012 9:22 AM 1145 Praticamente ce l'ha già. L'uscita dall'Euro è uno degli argomenti più votati sul forum nazionale. Sovranità monetaria e politica keynesiana. Nov 9, 2012 9:22 AM 1146 lo dicono economisti e uomini di per bene Nov 9, 2012 9:21 AM 75 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? 1147 LA RISPOSTA è SI PERCHè SONO ORMAI CHIARE LE DINAMICHE DI QUESTO SISTEMA MONETARIO E QUINDI DOVEROSO ILLUSTRARE SERIAMENTE E REALMENTE TUTTI I LATI NEGATIVI DELL'EURO E DELLA RIGIDITà MONETARIA COSì COME LA STORIA CI INSEGNA. CHI NON PRENDE POSIZIONE IN MERITO A CIò NON è CREDIBILE, COME NON è CREDIBILE LA "CASTA" Nov 9, 2012 9:20 AM 1148 Il carattere rivoluzionario del movimento starebbe proprio in questo, nel prendere una posizione netta senza alcun compromesso con la vecchia "politica" Nov 9, 2012 9:20 AM 1149 i nostri ultimi guai economici iniziano con l'euro Nov 9, 2012 9:19 AM 1150 è stato imposto e non approvato da consultxione popolare Nov 9, 2012 9:14 AM 1151 La risoluzione dei problemi "Signoraggio Bancario e sovranità monetaria" sono le uniche chance per dare una svolta alla storia economica e civile dell'Italia Nov 9, 2012 9:12 AM 1152 bisogna analizzare bene da competenti tutti i trattati firmati da Prodi in poi. Cercare tutti i cavilli e uscire dall'euro subito, ricontrattare i debiti e bloccare gli interessi perpetui, dividere le banche e rifondare la Banca d'Italia eliminando tutte le banche parassite Nov 9, 2012 9:11 AM 1153 Si bisogna uscire dall'euro, ritornare alla Lira e nazionalizzare la Banca d'Italia per riprenderci la nostra sovranità monetaria! Nov 9, 2012 9:09 AM 1154 C'è sempre tempo per uscire dalla moneta unica. Nov 9, 2012 9:08 AM 1155 ma se la gente non sa come stanno veramente le cose come potrebbe decidere cosa sarebbe meglio? Nov 9, 2012 9:07 AM 1156 il movimento è la nostra unica speranza per riaquistare la sovranita monetaria e i dazi doganali che sono le due cose che ci possono difendere dalla speculazione e dall incinesimento del mercato del lavoro Nov 9, 2012 9:07 AM 1157 Non può esistere un europa cos', abbiamo 27 di tutto, 27 eserciti 27 capi di stato, 27 primi ministri, 27 di tutto non serve a niente un europa cosi, un europa che non interviene quando si cerca di fare una legge elettorale a distanza di pochi mesi dalle elezioni, a queste condizioni si deve uscire dall'europa Nov 9, 2012 9:05 AM 1158 L'euro è la causa della povertà. E' un piano ben studiato per toglierci diritti. Nov 9, 2012 9:04 AM 1159 Se non torniamo alla Lira, non ne usciremo mai fuori! Nov 9, 2012 9:04 AM 1160 La scelta va lasciata ai cittadini Nov 9, 2012 9:01 AM 1161 Non è ammissibile che una banca detti legge ai popoli. Gli stati si devono riappropriare della sovranità e cessare di esser dei meri servi dei mercati. Nov 9, 2012 9:00 AM 1162 La decisione se uscire dall'euro o rimanerci spetta ai cittadini con un referendum. Il movimento 5 stelle, se eletto, dovrà solo permettere ai cittadini di esprimersi a riguardo. Nov 9, 2012 9:00 AM 1163 Deve farlo per avere credibilità politica, in modo da avere un programma chiaro da presentare agli elettori che di partiti neutri e neutrali rispetto alla Nov 9, 2012 8:59 AM 76 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? moneta unica ne hanno già abbastanza 1164 No schierandosi perderebbe voti o da chi vede di buon occhio l uscita dall euro o da chi è invece scettico. In sostanza, non può permettersi di schierarsi anche perchè perderebbe credibilità per ciò che attiene al principio "della scelta al popolo". Ed è una cosa giusta, perchè il Movimento dovrebbe avere solo l onere di dare le informazioni e sviluppare mezzi informativi necessari affinchè il popolo abbia una sua autonomia nella scelta(un pò come fai tu claudio quando chiami all appello professori,economisti ecc.. con spiegazioni non convenzionali sul fenomeno euro). Ripeto: il Movimento non dovrebbe dare "formazioni" in genere, ma dovrebbe dare SOLO i MEZZI necessari affinchè ognuno si in-formi. Nov 9, 2012 8:58 AM 1165 La polarizzazione sul NO €uropa da subito, sarebbe una sconfitta in partenza! Occorre prima incanalare il maggior numero possibile di voti sulla possbilità di modificare la costituzione con l'introduzione dei referendum propositivi, poi discutere sull'uscita ... Nov 9, 2012 8:57 AM 1166 si perchè è necessario informare i cittadini italiani dei problemi che comporta la moneta unica ed i trattati europei Nov 9, 2012 8:55 AM 1167 E' la BASE del cambiamento. Senza prendere posizione su questo tema è come cambiarsi vestiti senza lavarci il sudore vecchio.... Nov 9, 2012 8:55 AM 1168 Prima di definiscano le caratteristiche reali dell'euro, al momento è un pò troppo chiaccherato... Nov 9, 2012 8:52 AM 1169 perchè la sovranità monetaria sarebbe per questo paese la rinascita. Nov 9, 2012 8:52 AM 1170 Prima di votare bisogna sapere molto bene cosa si sta votando.Sopratutto per temi fondamentali come questo.per tutto il resto ci si puo' aggiustare strada facendo, ma su certi temi bisogna assolutamente essere chiari. Nov 9, 2012 8:50 AM 1171 Il M5S a mio avviso dovrebbe dare l' opportunità di decidere sull' euro e sull'Europa ai cittadini, dobbiamo essere noi gli artefici del nostro destino Nov 9, 2012 8:49 AM 1172 La decisione spetta agli italiani e non ad un singlo movimento o partito Nov 9, 2012 8:48 AM 1173 non ancora, forse é meglio vedere la maggioranza che si riuscirà a spuntare in parlamento. Penso che in coloro che aderiscono al movimento ci sia l'idea di staccarsi dall'euro e la concretizzazione poi avviene di conseguenza Nov 9, 2012 8:46 AM 1174 Basta euro..fregaure! Nov 9, 2012 8:46 AM 1175 Beppe Grillo ha gia' fatto un sondaggio sull'euro sul suo blog, circa un anno fa, e il risultato e' stato un quasi 50-50, quindi non puo' prendere posizione. Per motivi elettorali? Anche, ma soprattutto per rispetto della democrazia. Un referendum sull'euro, anche sulla rete, sarebbe l'occasione per parlare dell'euro, far parlare gli esperti e indurre la gente a farsi un'opinione piu' consapevole. La democrazia presuppone la conoscenza e l'informazione. Chiedere semplicemente alla gente se vuole o no l'euro nelle condizioni attuali non serve a molto, perche' la gente risponderebbe per preconcetti. E' necessaria una discussione pubblica approfondita. Nov 9, 2012 8:45 AM 1176 Deve inoltre esprimersi nei confronti della Mosler MMT. Nov 9, 2012 8:45 AM 1177 PER CHE SI PUO STARE IN EUROPA E NEL EURO E BISOGNA Nov 9, 2012 8:45 AM 77 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? TRATTARE CON FORZA E INTELLIGENZA SUL DEBITO E SULLA FUNZIONE DELLE BANCHE BISOGNA SEPARARLE 1178 È il cittadino che deve decidere il suo futuro,poi il movimento ne prenderà atto.Per quanto riguarda i trattati sono tutti da stracciare perche non valgono nulla,il cittadino italiano è stato tenuto all'oscuro di cosa realmente volevano fare le lobby e altri delinquenti per impoverire intere nazioni. Nov 9, 2012 8:43 AM 1179 Perchè l'euro è una truffa criminale e il Movimento DEVE prendere una posizione netta e precisa e motivata prima delle elezioni. Nov 9, 2012 8:43 AM 1180 e la posizione dev'essere: fuori dall'euro e fuori dall'Unione Europea. Nov 9, 2012 8:43 AM 1181 E' di fondamentale importanza capire fino in fondo quale sia la posizione di Grillo e del movimento per quanto concerne i futuri rapporti dell'Italia con l'euro e l'Europa ... spero non si auspichi un NWO "buono" (sarà solo un incubo) tanto caro ai gruppi e movimenti esoterici di questo paese. Nov 9, 2012 8:42 AM 1182 L'eurozona, al momento è "IL" problema. Problema che non è possibile ignorare. IL M5S deve portare il dibattito sull'euro così come ha fatto per le altre questioni, certamente importanti ma , in tutta onestà, non sono, al momento prioritarie Nov 9, 2012 8:38 AM 1183 Il M5S deve schierarsi apertamente per l'uscita dall'Euro seguendo le indicazioni espresse da Claudio Borghi e dal prof. Alberto Bagnai. Nov 9, 2012 8:37 AM 1184 Il problema più grosso non è la moneta, ma la perdita di sovranità popolare senza contropartite e controlli politici e popolari Nov 9, 2012 8:33 AM 1185 Dico si', anche se usare della strategia è necessario all'interno di un pentolone di porcheria ed ingnoranza...il cambiamento va introdotto con criterio Nov 9, 2012 8:31 AM 1186 MA VAI A A CAGARE Nov 9, 2012 8:30 AM 1187 Netta e contraria Nov 9, 2012 8:28 AM 1188 e quantomeno esporre un accenno di ipotesi economica alternativa - vedi bagnai- MMT- ecc. e inoltre consigliabile che prenda posizione sulle pensioni e le riorme del lavoro. Nov 9, 2012 8:28 AM 1189 Il movimento ha già una posizione: devono decidere i cittadini italiani con un referendum propositivo. Forse l'unico articolo della costituzione da aggiornare....... Nov 9, 2012 8:24 AM 1190 E' fondamentale per il mio voto Nov 9, 2012 8:23 AM 1191 Per ora è prematuro e sconsigliabile, va bene alludere a referundum propositivi e tenersi vaghi Nov 9, 2012 8:23 AM 1192 omai è evidente che i sondaggi che indicano un'alto gradimento di Monti non possono essere reali, sono sondaggi fasulli, perché tutti ci rendiamo conto non appena scendiamo in strada o andiamo a prendere un caffè al bar, dove sarebbe questo grande entusiasmo per Monti e le sue misure? ma andiamo avanti! ... proprio adesso che siamo alla vigilia di altre spese, vedi le 13me tagliate, l'ulteriore stangate dell'imu a dicembre, ma dove la vedono tutta sta gente felice di pagare sempre di più in tasse???? Nov 9, 2012 8:19 AM 78 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? 1193 Ci vuole il referendum. Nov 9, 2012 8:18 AM 1194 manca informazione e dibattito a livello nazionale Nov 9, 2012 8:17 AM 1195 PERCHE SI ALL EUROPAUNITA DEI POPOLI E NO ALL EUROPA UNITA DELLE BANCHE Nov 9, 2012 8:15 AM 1196 il movimento ha gia' una linea al suo interno solo che è in underground. Nov 9, 2012 8:14 AM 1197 mi convince il ragionamento di P. B. Nov 9, 2012 8:14 AM 1198 finora l'unione europea si è dimostrata disunione: politica,economica, culturale,e religiosa. l'ho dimostra anche l'ultima decisione presa dalla commissione Europea che aveva mesi fa concesso l'erogazione di aiuti economici alle popolazioni terremotate dell'Emilia Romagna e oggi:(notizia dell'ultima ora) li nega con motivazione che ancora non sappiamo. neanche la solidarietà umana ci unisce più!!!!! Nov 9, 2012 8:13 AM 1199 Personalmente sono del parere che non tanto l'Euro, ma chi lo ha voluto ci abbia resi "schiavi" e poveri. Quindi sono per uscire dall'Euro e tornare ad una NOSTRA sovranità monetaria e non solo! Nov 9, 2012 8:12 AM 1200 bisogna uscire congelando il debito Nov 9, 2012 8:11 AM 1201 Se prendesse una posizione contro l'euro penso che ora come ora aumenterebbe i propri consensi anzichè perdeli. Ma ciò nonostante dimostra la sua maturità perchè su un tema del genere è giusto venga consultato tutto il popolo italiano con un referendum e se questo va contro la costituzione....che si cambi!! o vogliamo rimanere a regole scritte 80 anni fa? Nov 9, 2012 8:11 AM 1202 Come ovviamente farà dopo le discussioni necessarie al di là della ovvia opinione di Becchi che si lascia sfuggire l'mportanza della decisione (anche di sbagliare!!) dei cittadini rispetto agli "influencer", di leader ed intellettuali. Si chiama Libertà. Che è quella anche di decidere di diventare schiavi. Nov 9, 2012 8:10 AM 1203 se non lo fa è come gli altri Nov 9, 2012 8:10 AM 1204 Non può prendere posizione su un punto così importante .. verrebbe a mancare meno quello che è il Movimento .. uno dei principi del movimento è quello di prendere le “decisioni importanti assieme” tramite referendum come appunto per l’Euro per la Tav e per tanti altri punti importanti .. si informa la gente .. si fa informazione reale.. si informa realmente la gente .. dei pro e dei contro e poi la gente deciderà … Nov 9, 2012 8:09 AM 1205 aggiungerei anche un referendum sui vari trattati (da Schengen in poi) Nov 9, 2012 8:09 AM 1206 credo che non possiamo più continuare a subire le decisioni di una europa che sta smembrando le democrazie europee. Nov 9, 2012 8:09 AM 1207 Non ho idea se questo possa o meno far perdere consenso al movimento e capisco quindi la titubanza di Grillo.. Ma la verità è che se il popolo italiano dovesse esprimersi a favore dell'euro lo farebeb soltanto perchè male informata.. Il referendum è per me solo un viatico per arrivare a una corretta informazione sull'euro, i suoi costi e i suoi benefici.. cosa che oggi il 99% delle persone ignora Nov 9, 2012 8:09 AM 1208 un bel referendum e poi vediamo Nov 9, 2012 8:06 AM 79 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? 1209 si perchè voglio sapere se chiaramente la posizione di chi andrò a votare riguardo un tema così importante per la mia vita. Come dice Grillo, finora hanno deciso altri sopra le nostre teste, ora voglio decidere io. Ed io voglio uscire dall'Europa e dall'Euro. Una volta fuori potremo trattare le condizioni per un eventuale nostro rientro. Nov 9, 2012 8:06 AM 1210 trasparenza ideologica Nov 9, 2012 8:04 AM 1211 Da attivista penso e sono sicuro che la nostra battaglia di rivoluzione deve essere essenzialmente l'uscita dall'euro e la nazionalizzazione delle banca d'italia,questo perche' sappiamo che i problemi sociali vuoi o non vuoi hanno una base dell'85% economica. Nov 9, 2012 8:03 AM 1212 No al Signoraggio, No alla proprietà della moneta a banche private, Si a Piena Sovranità Nazionale e Monetaria, No a emissione di titoli di debito! Nov 9, 2012 8:03 AM 1213 i cittadini devono avere il diritto di scegliere il da farsi Nov 9, 2012 8:00 AM 1214 Deve indire una discussione tra gli attivisti e poi disporre una votazione. Nov 9, 2012 7:59 AM 1215 I problemi socio-economici attuali derivano dalle imposizioni dell'unione europea, dunque chi si propone di governare in futuro deve necessariamente chiarire la propria posizione in merito. Nov 9, 2012 7:57 AM 1216 ma prima deve sentire il parere degli elettori Nov 9, 2012 7:57 AM 1217 Il mio si in realtà è un NI nel senso che una netta presa di posizione a favore dell uscita dall'euro,aiuterebbe la campagna denigratoria contro il Movimento accesa dai vecchi partiti politici. Il discorso dovrebbe essere molto piu ampio, cioè dovrebbe avvenire una campagna d'informazione per spiegare il bene e il male dell Europa e di tutti i suoi meccanismio contorti di questa "Simil Democrazia". Purtroppo so benissimo che si fa prima a dirsi che a farsi!!! Nov 9, 2012 7:57 AM 1218 Deve prima battersi per introdurre la democrazia diretta (referendum propositivo) che permetta eventualmente al popolo di cambiare la costituzione e poi votare sull'Euro (se i trattati europei lo permettono, dubito). Nov 9, 2012 7:55 AM 1219 svalutare la propria moneta e ripartire economicamente Nov 9, 2012 7:54 AM 1220 Non so come ci si possa arrivare ma a me piacerebbe vivere negli "stati uniti d'europa", per cui penso che una moneta comune sia una necessità. Se anchi gli altri paesi voglio realizzare gli stati uniti d'europa devono modificare la gestine devastante dell'euro attuale. Nov 9, 2012 7:53 AM 1221 la maggior parte degli italiani non e informata su cio che sta provocando la permanenza dell italia nella ue e l utilizzo dell euro.Credo sia urgente che il m5s promuova incontri e dibattiti con persone esperte e qualificate per esprimere i pro e i contro dello stare nella ue e l utilizzo dell euro come moneta . Mi sento di consigliare la lettura di un saggio scritto da Marino Badiale e Fabrizio Tringali ,tiolo : la trappola dell euro.Illuminante, Nov 9, 2012 7:52 AM 1222 non è fondamentale in questo momento Nov 9, 2012 7:51 AM 1223 Per aprire una discussione a 360°,con esponenti dell'economia sia nazionale che intenazionale sul problema €. Nov 9, 2012 7:49 AM 1224 Credo debba promuovere una informazione libera ed approfondita, ma non Nov 9, 2012 7:49 AM 80 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? prendere una decisione. 1225 per chiarezza e per onestà verso i cittadini Nov 9, 2012 7:49 AM 1226 Non bisogna temere la verità. L'europeismo d'accatto ha gettato la maschera e bisogna aggredirlo frontalmente con la forza di argomentazioni scientifiche precise ed inequivocabili. Bisogna far capire alla gente che NON SI ROVINERA' uscendo dall'euro ma che SI STA ROVINANDO rimanendoci. Loro (Monti&c) sanno che il controllo si esercita con la paura, specialmente con la paura della gente di ROVINARSI. Speriamo che Beppe ci ascolti. Nov 9, 2012 7:48 AM 1227 Una posizione netta si deve prendere per forza per non essere semplicemente delle scimmie urlatrici contro tutto e tutti .... servono posizioni chiare e un programma ben fatto poi gli elettori liberamente potranno scegliere .... se no il rischio populismo è alto .... ragazzi io voglio vincere non partecipare; se si va avanti così il rischio è semplicemente quello di partecipare alle elezioni Nov 9, 2012 7:48 AM 1228 Spero possano intervenire i maggiori esperti indipendenti per tracciare la possibile strada..io penso che né grillo, né qualsiasi altro attivista abbia le competenze per un tema così complesso Nov 9, 2012 7:47 AM 1229 il movimento 5 stelle deve fare in modo che siano i cittadini a decidere dopo essere stati informati dei pro e dei contro l'uscita dall'euro. Nov 9, 2012 7:47 AM 1230 non si puo' ridurre ad un sempilce si/no un problema molto complesso e articolato. Nov 9, 2012 7:46 AM 1231 Aggiungo che oltre a prendere una posizione netta dovrebbe pubblicare sul blog di beppe grillo molti più contenuti informativi sulla reale situazione della moneta unica, magari partendo da una corretta analisi storica e delle cause; su questo punto poi andrebbe evidenziata la perfetta estraneità della crisi rispetto al debito pubblico ed alla corruzione. Nov 9, 2012 7:45 AM 1232 rispettando il senso del movimento la cosa va discussa.non penso che il movimento possa prender una decisione a prescindere.il popolo sarà fautore del proprio destino. saluti. Nov 9, 2012 7:44 AM 1233 Potrebbe essere un punto del programma politico dopo attenta e profonda valutazione sui pro ed i contro di una eventuale uscita dall'euro. Nov 9, 2012 7:44 AM 1234 Credo che debba promuovere una informazione libera e indipendente, ma non prendere una posizione. Nov 9, 2012 7:44 AM 1235 E voglio ricordarle che altri paesi europei l'hanno fatto e non sono entrati nell'euro ... Nov 9, 2012 7:44 AM 1236 Perchè il trappolone EU-Euro è uno strumento formidabile di coercizione di popoli. E' lo strumento con cui le oligarchie finanziarie mondiali stanno (hanno) soggiogato i paesi europei, essendo essi, un pochino più complicati di un qualunque staterello africano in cui basta FMI per corrompere e depredare. Restando nel trappolone sarà vana qualunque politica di risanamento, di lotta a corruzione, evasione, ecc. e, soprattutto, metà programma del M5S sarebbe inattuabile. Tuttavia ritengo che non basta liberarsene, occorre cominciare a pensare a modalità per iniziare un dietrofront rispetto al percorso "globalista". Cominciare a rivedere i concetti di "economia di mercato" (una bufala, secondo me), di PIL, ecc. Nov 9, 2012 7:43 AM 81 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? 1237 Sta tutta qui la vera sfida, o sei a favore del sistema truffa dell'Euro o lo combatti. Nov 9, 2012 7:41 AM 1238 Uscire dall'€ è fondamentale per il futuro dell'Italia e rimanendoci c'è la certezza assoluta e documentata di diventare come la Grecia Nov 9, 2012 7:39 AM 1239 Sono convinto che per i paesi satellite dell'Europa sarebbe un bene, Grillo ritiene di essere l'apice dei pensatori no Europa, quindi..... Nov 9, 2012 7:38 AM 1240 Fino a quando non si svolgerà un dibattito pubblico sul tema dell'Euro e dell'Europa e su quali sono realmente i pro e i contro, non sarà possibile chiedere il parere dei cittadini. Siamo entrati in Europa con la decisione dei politici senza consultazione da parte dei cittadini, come invece hanno fatto negli altri paesi europei. Se si chiedesse alla gente di spiegare quali sono i benefici nel rimanere nell'Euro nessuno saprebbe rispondere! Nov 9, 2012 7:37 AM 1241 L'Europa è oramai totalmente snaturata rispetto alle motivazioni della sua creazione. Che senso ha rimanere in una istituzione che sembra una riedizione del terzo Reich, per giunta senza la minima dignità? L'Europa divisa come non mai negli ultimi 60 anni, cagnolino da riporto degli USA, con nazioni che si contendono l'unico dio rimasto il "mercato" con sistemi pseudomafiosi , non può aver futuro, meglio togliere il disturbo prima che sia troppo tardi. Nov 9, 2012 7:36 AM 1242 perchè gran parte dei disagi nella vita comune dei cittadini,oltre la crisi economica,sia il non aver mai controllato l'aumento dei prezzi dalla lira all'euro,perchè tutto è aumentato del 100%.1000lire/1euro Nov 9, 2012 7:35 AM 1243 Via da questa Europa di tecnocrati. Nov 9, 2012 7:34 AM 1244 Le condizioni di rischio a cui l'Italia è esposta a causa del sodalizio europeo devono essere ben valutate per evitare di far la fine della Grecia; in tal senso devono essere poste condizioni dall'Italia che vincolanti per l'Europa al fine di consentire la più rapida ricrescita del nostro Paese ovvero, valutato il rapporto costi/benefici, scegliere l'eventuale nostra uscita dall'UE. Nov 9, 2012 7:34 AM 1245 la decisione,una posizione,come la si vuol chiamare,spetta al popolo sovrano ...P O P O L O S O V R A N O O O O.... già ci hanno snobbati quando siamo entrati,nell'euro,ora dovrebbero chiederci se farne ancora parte!! referendum senza cuorum! Nov 9, 2012 7:33 AM 1246 Deve spiegare bene ai cittadini i pro e i contro della scelta. Affrontare anche temi come il signoraggio e spiegare agli italiani (visto che i partiti tradizionali non lo fanno) tutto ciò che il parlamento ha votato all'insaputa dei cittadini. Nov 9, 2012 7:33 AM 1247 Pero' dopo una corretta informazione Nov 9, 2012 7:32 AM 1248 Deve essere il popolo Italiano nel complesso a decidere, bisognerà trovare una soluzione adeguata perché ciò avvenga. Nov 9, 2012 7:32 AM 1249 Una scelta di questa portata non spetta a un ristretto numero di persone come quelle facenti parte del M5S bensì è una decisione che deve prendere esclusivamente il popolo tutto senza influenze di partito o di movimento. Nov 9, 2012 7:32 AM 1250 VINCIAMO LE ELEZIONI, POI SPIEGHIAMO A TUTTI QUANTO CI COSTA ESSERE IN EUROPA E POI REFERENDUM Nov 9, 2012 7:31 AM 82 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? 1251 Solo ora la popolazione inizia a capire che l'euro e' stata un immensa fregatura ed ha privilegiato le multinazionali e la finanza apolidi entrambi snaturando di fatto il nostro tessuto produttivo e la nostra cultura battere fino in fondo e nettamente da parte del movimento per un uscita oltre che dll' euro anche dai trattati di Schengen e Lisbona Nov 9, 2012 7:29 AM 1252 posizione netta su questo modello di Europa. ci sono tanti modi per fare l'europa, partire dalla moneta è quello più sbagliato... lo dicevano in tanti. Nov 9, 2012 7:29 AM 1253 porrebbe il fianco ad attacchi da parte dei partiti con conseguente demonizzazione del movimento e perdita di voti. Prima bisogna uscire vincitori dalle elezioni! Nov 9, 2012 7:27 AM 1254 Perchè tanto se una persona è minimamente informata SA benissimo che dall'euro o si esce con le buone o comunque sia usciremo lo stesso con le cattive. Qualsiasi esperimento del passato a livello mondiale di legare l'economia di paesi ad una moneta piu forte con un cambio fisso è miseremente fallita e fallirà anche questa....ME LO AUGURO Nov 9, 2012 7:25 AM 1255 Sì, almeno per quanto mi riguarda... Io nn voterò nessuno, a meno che il programma nn preveda, cm primo punto l uscita incondizionata dalla moneta euro, la sovranità monetaria ecc... e ti dirò di più, in caso nn scelgo nessuno al voto, lo vado a mettere a verbale ai seggi, in modo che nessuno prenda il mio voto. Nov 9, 2012 7:25 AM 1256 Giocarsi il tutto per tutto per vedere se i cittadini sono d'accordo su questa posizione Nov 9, 2012 7:23 AM 1257 Ma a me pare l'abbia già presa. Grillo ha espresso la sua idea, poi qualcuno può interpretare come un dietrofront il fatto che siano gli italiani ad esprimersi. Nov 9, 2012 7:23 AM 1258 Sì. Al momento suggerirei di restare in Europa e rivedere completamente gli stipendi di politici e dipendenti pubblici, soprattutto dei dirigenti. Eventuale contrattazione del debito. Nov 9, 2012 7:21 AM 1259 Nella situazione odierna non è pensabile una forza politica senza una posizione chiara sull'euro. Nov 9, 2012 7:21 AM 1260 Cameron prende posizione e noi no ? Perche a noi non ci è mai stata chiesta una posizione riguardo l'Europa ? Questa volta la voglio e come ! Nov 9, 2012 7:20 AM 1261 è il tema centrale delle prossime elezioni Nov 9, 2012 7:20 AM 1262 No perchè dobbiamo essere noi cittadini a decidere con un referendum dopo un dibattito tra economisti a favore dell'euro e chi è contro l'euro. Nov 9, 2012 7:19 AM 1263 Servirà ad accendere il dibattito sui soli due scenari possibili: 1) Dentro l'Euro 2) Fuori dall'Euro. Fare un referendum oggi, o cmq prima del dibattito che dovrebbe rivelare i danni fatti all'Italia dalla moneta unica, con tutta la disinformazione che c'è stata credo sia pericolosissimo: i cittadini potrebbero prendere la decisione sbagliata e per loro controproducente visto che la storia sull'Euro è sempre stata loro distorta e mal raccontata. Aggiungo che, se l'entrata nell'Euro è stata una decisione d'elite imposta paternalisticamente, l'uscita dalla moneta unica dovrebbe seguire lo stesso iter. Nov 9, 2012 7:19 AM 83 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? 1264 Sarebbe opportuno spiegare e supportare la Modern Money Theory (MMT) che Paolo Barnard sta egregiamente promuovendo su YouTube e nei vari Summit con economisti di fama internazionale. Se si spiegasse ai cittadini in modo semplice come fa lui il funzionamento della moneta il movimento 5 stelle potrebbe raccogliere un vero nuovo boom di consensi!!! Nov 9, 2012 7:18 AM 1265 In questo momento,è una posizione decisiva per uscire dalla crisi. Nov 9, 2012 7:18 AM 1266 Perchè un movimento e i relativi attivisti deve prendere delle decisioni riguardo al paese.DEVE DIRE COME LA PENSA Nov 9, 2012 7:18 AM 1267 Credo che sia il popolo italiano a doversi esprimere, dopo aver ricevuto la SVEGLIA A 5 STELLE. Nov 9, 2012 7:17 AM 1268 iniziamo da ciò che è fattibile, anche se non c'è tempo e siamo veramente sull'orlo di un precipizio infinito.(vedi Grecia). "Noi vogliamo il 100% " vuol dire proprio questo. un conto sono le linee guida politiche e le scelte condivise un conto è poi poterle fare diventare realtà ma ormai viviamo un bivio, speriamo che l'italiano si svegli davvero. Nov 9, 2012 7:17 AM 1269 Sta storia del referendum e' una ambiguità insopportabile (vedi Art 75 Costituzione). Quindi parli chiaro ! Nov 9, 2012 7:16 AM 1270 non può scegliere un limitato gruppo di persone, devono essere interpellati i cittadini. Le leggi, anche quelle costituzionali si possono modificare (per migliorarle) quindi prima si legittima il referendum propositivo e/o consultivo, poi si sente il parere degli italiani Nov 9, 2012 7:14 AM 1271 Se non prende subito un indirizzo netto (che dovrebbe essere l'uscita dall'unione monetaria), il pericolo è che l'unica alternativa rimastaci si riveli l'ennesimo imbroglio a nostro terribile danno. Nov 9, 2012 7:14 AM 1272 bisogna sapere qual'è il pensiero sull'argomento Nov 9, 2012 7:14 AM 1273 innanzi tutto si deve entrare con numeri in parlamento tali da potere incidere e cambiare la costituzione e poi fare un referendum propositivo senza quorum,per me la posizione grillo la ha espressa chiaramente,una volta che si hanno i numeri poi si cambiera' la costituzione per fare il referendum propositivo.ricordiamoci che la carta conta poco e che quindi se pure ci sono accordi europei ma c'e volonta' politica di uscire dall'euro ..si esce dall'euro. basti pensare al trattato di alleanza che avevamo con la Libia di Gheddafi e che poi e' stato stracciato mandando i nostri tornado ad aiutare nei bombardamenti. Nov 9, 2012 7:14 AM 1274 la chiarezza è il movimento. Nov 9, 2012 7:13 AM 1275 è NECESSARIO RISTABILIRE LA DEMOCRAZIA ANCHE ATTRAVERSO LA SOVRANITà MONETARIA, ALTRIMENTI LA COSTITUZIONE E SOLAMENTE CARTASTRACCIA. UNA MONETA CHE NASCE COME DEBITO è INSOSTENIBILE, COSA VI SERVE ANCORA PER CAPIRLO. MA BASTA!!!!!!!!!!!! Nov 9, 2012 7:12 AM 1276 la cosa più bella del movimento è quella di dare voce al popolo,è il popolo che deve decidere... Nov 9, 2012 7:12 AM 1277 Il M5S si è già espresso a favore della sovranità monetaria. Come riappropriarcene è fonte di dibattito. Si sono succeduti ogni risma di persone Nov 9, 2012 7:11 AM 84 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? e partiti in più di 50 anni di governo della P2, non è che adesso pretendete subito tutto da un Movimento che nemmeno è ancora approdato in Parlamento, vero? No, perché... se così fosse, beh, tornatevene a dormire come avete sempre fatto fin'ora e non starnazzate più di tanto, date pure fastidio... 1278 Non è necessario, quet'euro che distribuisce miseria, non può durare, o collassa su se stesso, o si arriva ad un europa dei popoli che si aiutano in modo reciproco nei momenti di difficoltà, altrimenti va a finire che con questa europa dei rancori e delle vendette incrociate arriveremo alla " TERZA GUERRA MONDIALE". Nov 9, 2012 7:11 AM 1279 La differenza tra il movimento e i vari partiti è che il M5S deve, nel bene o nel male, eseguire sempre il volere popolare. Cosa c'è di meglio di un referendum? Nov 9, 2012 7:10 AM 1280 Bisogna essere trasparenti e dire la verità. Nov 9, 2012 7:10 AM 1281 è necessario definire ogni dettaglio del programma politico per dare un'offerta trasparente ai votanti Nov 9, 2012 7:10 AM 1282 Se prendesse le distanze dall'eurozona applicando la MMT sarei il primo a votare il movimento cinque stelle. Nov 9, 2012 7:09 AM 1283 Tutte le forze politiche hanno il dovere di esprimere una loro posizione sull'euro PRIMA di candidarsi. Nov 9, 2012 7:08 AM 1284 Il MoVimento Stelle è un non partito e questo moltissimi che lo vogliono votare non lo hanno ancora capito, quindi decidere prima delle elezioni potrebbe portar via una gran quantità di potenziali elettori a seconda del risultato sondaggistico.. qui l'importante è far vincere la democrazia e la scelta del popolo non Euro o non Euro...poi io sono contrarissimo all'UE e l'euro,ma è un altro discorso....ci vuole consapevolezza delle proprie scelte e poi quindi referendum Nov 9, 2012 7:08 AM 1285 Si e per di più antieuro...deve impegnarsi per ottenere un eventuale risultato antieuro visto che come dice il prof. Becchi non avrebbe alcun senso fare un referendum conoscitivo...se ci si crede bisogna imegnarsi fin da ora ma per trovare una soluzione fattibile sia dal punto di vista legale che costituzionale e concentrarsi su tale scelta portando in oltre argomentazioni che si ricavano da documenti ufficiali (ad es. come il prof. Bagnai la cui interpretazione deriva da un attenta disamina di fatti, tabelle e dati che arrivano da enti internazionali ufficiali e non su chiacchere o luoghicomuni di pensiero (aria fritta)... Comunque mi è parso di vedere un video in cui Grillo dicesse di essere a favore di un uscita, anche se, continuava, la sua opinione non conta...ma non m ricordo più dove.... Nov 9, 2012 7:07 AM 1286 perchè sia l'euro che l'europa non sono chiari nel funzionamento e ruolo.anzi si dimostrano un totale fallimento Nov 9, 2012 7:07 AM 1287 deve proporre un referendum, che porterebbe anche ad un dibattito pubblico e informare tutto il popolo. Prima cosa di fondamente importanza è provare a vincere, e con l'informazione in mano ai poteri forti il terrorismo mediatico avrebbe la meglio es. dragoni a servizio pubblico. Nov 9, 2012 7:07 AM 1288 Purtroppo qualunque sia la posizione presa dal M5S, prima o dopo le elezioni, non può essere svincolata dal pensiero di tutto il resto Nov 9, 2012 7:07 AM 85 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? dell'elettorato. Gli strumenti che il M5S vuole introdurre sono necessari e devono rimanere un obiettivo non scavalcabile, altrimenti tutte le decisioni le prenderebbero gli attivisti, anche quelle di rilevanza non solo politica ma internazionale, come l'uscita dall'euro. 1289 è inutile discutere, girare attorno al vero problema non serve a nessuno e ci dissanguerà tutti! dico TUTTI! meno un centinaio di persone in tutto il globo. M5S, è ora di squainare la spada della rivincita! Volete rivedere felici i figli, i padri, le famiglie? Bisogna fare una rivoluzione VERA! M5S ... Primo partito in Italia! E subito ridare la sovranità monetaria allo Stato Italiano!! Grillo se proponi questo diverrai il primo partito in italia. E se non realizzerai quanto proposto sarai dato in pasto ai leoni ... Buona fortuna! Nov 9, 2012 7:07 AM 1290 Lo spirito del M5S è la consultazione popolare prima di prednere qualsiasi decisione. Nov 9, 2012 7:06 AM 1291 penso che in una fase di cambiamento bisogna aspettare il momento giusto x affrontare questa decisione , la cui soluzione ,,attualmente isolata,si prospetterà naturalmente , in un quadro politico diverso Nov 9, 2012 7:06 AM 1292 L'Euro sistema è una truffa. Nov 9, 2012 7:05 AM 1293 uscire dall'euro rilanciare le economie interne distrutte da decenni ormai e nazionalizzare riprenderci la sovranità Nov 9, 2012 7:04 AM 1294 Credo che prima di prendere una decisione bisogna avere la consapevolezza di ciò che si andrà a governare sia con euro che senza. Dato che il movimento 5 stelle non ha nessuno che sappia veramente cosa accade in parlamento è meglio che prima si insedi e inizi a capire cosa lo circonda e poi prendere decisioni in merito, ovviamente con l'ausilio di esperti in ambito economico-sociale. Nov 9, 2012 7:04 AM 1295 .con Il “referendum” sull’Euro Nov 9, 2012 7:04 AM 1296 crisi vuol dire scegliere e ora si va avanti, fatti non parole Nov 9, 2012 7:03 AM 1297 PER ME E' FONDAMENTALE CHE QUESTO PUNTO SIA BEN CHIARO IL PRIMA POSSIBILE. Nov 9, 2012 7:02 AM 1298 Mi sono cancellato dal movimento 5 stelle il 2 novembre 2012. Continuerò a non votare. Ti ringrazio per questo sondaggio. Nov 9, 2012 7:01 AM 1299 dovrebbero promuovere un referendum per permettere alla maggioranza di esprimersi a riguardo Nov 9, 2012 7:01 AM 1300 DOBBIAMO ADOTTARE IL MMT E RIPRENDERCI LA SOVRANITA' MONETARIA. Nov 9, 2012 7:00 AM 1301 non abbiamo scelta ! Nov 9, 2012 7:00 AM 1302 E deve smettere di urlare contro il debito pubblico che sappiamo non essere causa ma al massimo effetto di problemi strutturali dell'€uro BEN NOTI da 40 anni Nov 9, 2012 7:00 AM 1303 tutto serve fuorchè l'ennesima arena con opposte tifoserie. SI discuta di euro e con le opportune informazioni (e non la disinformazione di massa utilizzata in questo ventennio per farcelo accettare) votare sull'euro e sull'europa. Nov 9, 2012 6:59 AM 86 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? Cambiare la costituzione è una priorità assoluta. 1304 Giusto uscire dall'euro, ma questo non è il momento per aprire la discussione. Bisogna rrima entrare in parlamento e solo con persone che abbiano chiaro l'obiettivo di un abbandono dell'eurozona e che lo condividano . Nov 9, 2012 6:59 AM 1305 Il motivo è semplice. Da che mondo è mondo tra uno che ha i soldi ed uno che non ne ha, chi decide anche per l'altro è il primo. L'euro ci ha tolto la nostra sovranità monetaria e finanziaria e ci ha ridotto alla condizione di chi subisce le decisioni di chi ha i soldi (la germania) e sarà sempre peggio. L'italia è diventata il meridione dell'Europa: cosa ci aspetta ? Non occorre la palla di vetro , guardiamo la nostra storia : la questione meridionale si trascina da 150 anni e non si sa se sarai mai risolta ! E' della massima evidenza che questo sarà il nostro futuro meridionalizzato !!!! Michele Barberi Empoli (FI) Nov 9, 2012 6:59 AM 1306 La sovranità è anacronistica nel "purtroppo" mondo attuale iperglobalizzato Nov 9, 2012 6:58 AM 1307 troppo pericoloso importante andare in parlamento Nov 9, 2012 6:57 AM 1308 Una linea netta prima delle elezioni significherebbe permettere ai media tradizionali di etichettare il M5S come gruppo di fanatici eversivi che vivono su Marte, non entrando nel merito del discorso e lasciando l'opinione pubblica disinformata come avviene oggi. Un argomento serio e importante come l'euro, deve essere affrontato esaustivamente e non liquidato con semplice battute. Al di fuori di chi ha la possibilità di trovare informazioni nella rete (cercando ad esempio i pensieri di economisti come P. Savona, G. Sapelli, C. Borghi, A. Bagnanai, A. Galloni e altri ancora), il resto della opinione pubblica è costretta suo malgrado a rimanere sotto una campana di vetro in cui risuona continuamente il mantra "L'euro è irreversibile". Al contrario, dopo le elezioni, se come sembrano indicare i sondaggi il M5S sarà una delle prime 3 forze politiche italiane, nel momento in cui metterà in discussione l'adesione all'eurozona, gioco forza tutti i media dovranno affrontare l'ergomento in maniera più esaustiva, a quel punto l'opinione pubblica avrà le basi per capire cosa sia veramente l'euro. Come giustamente sottolineato dal prof. Becchi, vi sono molte difficoltà per poter effettuare un referendum sull'euro, dette difficoltà resterebbero anche assumendo prima delle elezioni una presa di posizione, con la differenza che il M5S "rischierebbe" un linciaggio diffamatoria durante il periodo elettorale, arrivando con le "armi" spuntate in parlamento. Nov 9, 2012 6:57 AM 1309 Al piu' presto possibile ,affinche non sia troppo tardi per il povero popolo Italiano. Nov 9, 2012 6:56 AM 1310 Bisogna rivedere le condizioni con cui dobbiamo pagare gli interessi sul debito pubblico Nov 9, 2012 6:55 AM 1311 Sì, perché credo che prendere una posizione sulla moneta unica sia alla base della riapporpriazione della sovranità da parte del nostro Paese e che per questo motivo sia fondativo del livello di partecipazione auspicato e propugnato dal M5S! Il contrario o l'astensione sarebbe un controsenso! Nov 9, 2012 6:55 AM 1312 Il referendum e' l'unico strumento che ha attualmente la popolazione per esprimere il proprio diritto alla democrazia. Fai meno retorica, beviti una camomilla e rianalizza i tuoi dati con piu' freddezza logica. Nov 9, 2012 6:55 AM 87 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? 1313 fuori dall euro moneta che ci ha tolto la nostra sovranita. Nov 9, 2012 6:54 AM 1314 credo che debba essere sempre piu un movimento di rottura e senza preclusioni. compresa l uscita dall euro e il non riconoscimento del debito stile islanda. Nov 9, 2012 6:54 AM 1315 Uscire dall'euro sarebbe la nostra salvezza. Dobbiamo riconquistare la sovranità monetaria e applicare la MMT. Nov 9, 2012 6:52 AM 1316 ALTRIMENTI SIAMO SPACCIATI. Nov 9, 2012 6:52 AM 1317 L'euro è a carico delle banche private e quindi vogliamo la moneta pubblica non quella privata!!! rivoglie le vecchie Lire!!! Nov 9, 2012 6:52 AM 1318 Pretendere di conoscere quanto meno l'opinione degli italiani è di per sè una presa di posizione. Nov 9, 2012 6:51 AM 1319 Sono una commercialista e seguo la MMT Non da ora sono critica ed in disaccordo con le tesi dominanti. Solo con il primo congresso MMT ho trovato un minimo aggancio con altri, per il mezzo di Barnard, e possibilità di sapere che non erl l'unica.. Mi sono resa conto che vi è una IGNORANZA in giro da paura. I sindacati, i partiti hanno militanti che sono completamente indottrinati e privi di ogni capacità di "studiare una tesi " con spirito non dogmatico. NON sono abituati nè a pensare in proprio, nè ad approfondire. Sono stati abituati a prendere posizioni SOLO se qualche potentato , arrivato al potere per cooptazione, dice loro il da farsi e che pensare. un referendum sull'euro in queste condizion i di non capacità di analisi sarebbe una catastrofe. Non basteranno 10 anni per abituare la gente a "studiare e ragionare con la propria testa". Per me è facile. Sono una professionista INDIPENDENTE e quindi sono abituata a studiare tesi ed acnhe a discuterle ad. es. in commissione tributaria. Questo articolo spiega benissimo la cosa. saluti. http://tempesta-perfetta.blogspot.it/2012/11/luscita-dalleuro-e-iterroristi.html?spref=fb Nov 9, 2012 6:50 AM 1320 <non farlo sarebbe un tradimento, tradimento verso ogni cittadino onesto e sopratutto verso quella massa di cittadini, vuoi perchè non sufficentemente istruiti, vuoi perchè anziani o comunque deboli, nelle mani dell'attuale corrotta comunicazione da parte degli altri partiti e dai Lerner, Vespa etc di turno che fa un fronte unico sull'argomento. Uscire dalla menzogna ora. Nov 9, 2012 6:50 AM 1321 altrimenti farebbero di tutto x mettere i bastoni tra le ruote davvero!! cmq bisogna uscire in qualche modo.. Nov 9, 2012 6:50 AM 1322 I cittadini italiani non sono abbastanza informati per giudicare un' ipotetica posizione netta del movimento nei confronti dell'Euro e dell'Europa Nov 9, 2012 6:49 AM 1323 La priorita' ora e' di fare pulizia e mandare a casa i porci e liberare l'informazione. Fare troppe cose alla volta con questa informazione sarebbe come affrontare un leone con la pistola ad acqua. Nov 9, 2012 6:49 AM 1324 C'è da riformare l'intera struttura europea e riportarla ad essere L'Europa della cittadinanza e non delle Banche. Nov 9, 2012 6:49 AM 1325 Credo che sia necessario prima informare i cittadini sui pro e contro l'uscita dall'euro/UE. I cittadini/attivisti prenderanno una decisione ed i portavoce in parlamento cercheranno di portare avanti la decisione come un punto del programma. Si, avrebbe senso che una posizione sia presa prima delle Nov 9, 2012 6:48 AM 88 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? elezioni. 1326 Per me il Movimento, per quanto riguarda l'Euro e l'Europa, ha già un'idea più che condivisa e motivata. Semmai manchano solo dei maggiori approfondimenti inerenti i rapporti futuri da intrattenere con l'UE, ma per quanto riguarda l'Euro mi sembra tutto molta chiaro. Nov 9, 2012 6:48 AM 1327 "chiede al proprio Movimento di esprimersi attraverso la rete, di decidere la propria posizione sull’Euro con una consultazione diretta?" Nov 9, 2012 6:48 AM 1328 Certo, in caso contrario sprofonderà nell'indistinzione. Nov 9, 2012 6:46 AM 1329 Palese: rimanere nell'euro zona è un suicidio,anche con il movimento 5 stelle primo partito. F. Nov 9, 2012 6:46 AM 1330 Perche' senza una netta posizione in materia il mio voto non lo avrà nessuno! Nov 9, 2012 6:46 AM 1331 vorrei un referendum popolare per sapere cosa ne pensano gli italiani Nov 9, 2012 6:46 AM 1332 E' una scelta inprocrastinabile!!!! Nov 9, 2012 6:46 AM 1333 io credo di si, ma prima delle elezioni meglio di no. in questo caso le posizioni nette dividono grillo ha fatto bene.deve pensare al consenso massimo ....dopo se ci sarà maggioranza assoluta allora si Nov 9, 2012 6:46 AM 1334 Ovvio., Nov 9, 2012 6:45 AM 1335 Il mio è sì a condizione che la posizione si accompagni con una capillare (sulla rete emagari pure oltre la rete) informazione DI BASE inerente la politica monetaria attuale e una sua sostituzione alternativa con quella MMT. Se non si accompagna (sarebbe bene precederla) questa fase informativa, sarebbe una scelta/posizione fatta/assunta senza informazione, cioè senza democrazia. Prima uno deve essere informato, poi può prendere posizione. NON viceversa. Nov 9, 2012 6:45 AM 1336 No, perché senza informazioni corrette, terrorizzerebbero le persone!: 1) E la benzina? 2) Spesa con la carriola, ed altri temi sciocchi del genere... tutti temi ampiamenti smentiti dagli esperti, ma che farebbero presa (e sai quanto la TV ha ancora un ruolo fondamentale nella formazione delle opinioni per una larga fetta di italiani). Chi non usa un minimo di tattica di comunicazione, in democrazia, non sopravvive a lungo... è il limite enorme delle democrazie. Per questo, penso, che quelli che dovrebero mettere i piedi per terra, sono quelli come te che vogliono una posizione chiara... autodistruttiva. Un conto è proporre temi ecologici, contro i rifiuti, etc (tutti temi a cui difficilmente si è contrari, altro temi scottanti basati su 30 anni di propaganda pregressa!). Realismo... perfavore :) senza perdere però lo sguardo al futuro e agli obiettivi. Grazie per quello che fai. Nov 9, 2012 6:45 AM 1337 perchè chi tocca l'euro muore guarda la grecia hanno provato a dire referendum e tac, è crollato il precedente governo Nov 9, 2012 6:44 AM 1338 occorre uscire dall'euro e uscire dall'unione europea, occorre riconquistare la sovranità monetaria e territoriale Politiche keynesiane così come stà avvenendo nel sud america. Nov 9, 2012 6:43 AM 1339 Il Movimento 5 Stelle dovrebbe programmare l'uscita dall'euro e dall'Europa Nov 9, 2012 6:43 AM 89 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? (sono due aspetti conseguenti l'uno all'altro). Indire un Referendum dal basso è impensabile, non si può ricorrere al referendum abrogativo nel caso di ratifiche di trattati internazionali, la nostra Costituzione lo vieta. Aspettare che qualcuno lo indica dall'alto? Peggio che andar di notte, i Montisti non faranno mai una cosa simile. Cosa dovrebbe fare il Movimento? Semplice: preparare le condizioni economico-monetarie per uscire dalla moneta senza ridurre la nazione alla fame. Come fare tutto questo? Beh questa è la parte più complicata. Bisogna riappropriarsi della sovranità monetaria, riprendersi l'oro che c'è nei cavò della Banca d'Italia e restituirlo al Ministero del Tesoro e iniziare a battere moneta sovrana. Trattare diplomaticamente con Regno Unito, Spagna, Portogallo e Grecia da una parte e con Germania, Francia, Paesi Bassi, Svezia e Danimarca dall'altra affinchè le parti siano danneggiate il meno possibile. Ritirare tutti gli euro in circolazione e ripagare con quelli i creditori e riavviare pian piano uno sviluppo economico dettato dalle Politiche statali, non da quelle delle Multinazionali. Diciamo quello che sta avvenendo in alcuni paesi sud americani, e Grillo e tanti altri del Movimento conoscono bene le vicende di questi stati. 1340 Altrimenti continua a dimostrare di essere la continuazione della vecchia classe dirigente, cosa che quotidianamente si evince dalle azioni di Grillo, secondo me. Nov 9, 2012 6:41 AM 1341 E' proprio questo il punto Claudio, l'obbiettivo del 5 stelle è di modificare la costituzione. Se uno dovesse preparare un programma solo in base alle speranze di vittoria staremo freschi. Nov 9, 2012 6:40 AM 1342 Và prima effettuato un dibattito serio sui pro e contro. Ora sono in maggioranza le dichiarazioni anti-euro, ma vorrei sentire anche i favorevoli. Nov 9, 2012 6:38 AM 1343 Non è necessario. Chi conosce il movimento sa già che esso è contro l'Euro. Nov 9, 2012 6:38 AM 1344 Ricadrebbe tutto su un evviva l'euro oppure abbasso l'euro. Invece le decisioni sono da prendere considerando uno spettro più ampio di variabili. Come dire: va bene l'Europa ma a queste condizioni. Oppure, si Euro e al contempo attuare tali x politiche di sviluppo, politiche monetarie, ecc. vs. no Euro scenario 1 con altri x provvedimenti vs. No Euro scenario 2 con y provvedimenti. Troppo complesso per l'elettore normale? Eppure è proprio su questi dettagli di contorno che si svolge il gioco. Nov 9, 2012 6:37 AM 1345 Credo che dovrebbe invece continuare a sostenere che è necessario promuovere un dibattito nel Paese sull'opportunità o meno di restare nell'Euro. Nov 9, 2012 6:37 AM 1346 C'è ancora troppa gente che non "vede" la rete: in questo modo si darà la sensazione che il popolo ha veramente potere decisionale! Nov 9, 2012 6:37 AM 1347 purchè motivi la scelta con una linea economica da seguire. Nov 9, 2012 6:37 AM 1348 perchè l'unica soluzione alla crisi è l'uscita dall'euro o la rivisitazione dei trattati stessi .. ( con ritorno alla sovranità monetaria ) Nov 9, 2012 6:37 AM 1349 Credo che l'obiettivo primario del Movimento sia quello di cambiare le regole del gioco (per passare da una democrazia rappresentativa ad una partecipativa), per quanto sia possibile farlo con gli strumenti attualmente a disposizione. Di sicuro per poter cambiare le regole (senza l'uso delle armi!) è necessario inserirsi nel sistema attuale con quanta più rappresentanza possibile. Nov 9, 2012 6:37 AM 90 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? 1350 Penso che questi ed altri argomenti dovrebbero essere affrontati di persona o in rete. Devono essere trattati da persone che abbiano cognizione di causa: di cosa sia la moneta, di cosa prevedano i trattati internazionali, di quali siano le vere condizioni attuali economiche ma soprattutto di come sia strutturato il sistema finanziario (sistema bancario a riserva frazionaria, chi decide il tasso di sconto, chi stampa denaro ed in base a quali criteri...e perché sarebbe bene che non lo facesse). La vera novità che potrebbe introdurre il M5S è quella di far appassionare la gente ai vari argomenti. A QUESTO PUNTO MI SORGE UN DUBBIO.....Ma mediamente i singoli cittadini hanno gli strumenti e sono capaci DI FORMARSI UNA PROPRIA OPINIONE RAGIONATA??????? Io sono piuttosto pessimista... Nov 9, 2012 6:36 AM 1351 ci sono degli ostacoli, lo sappiamo, ma l'obiettivo è quello di rimuoverli. parlare già ora di impossibilità è come precludersi qualsiasi passo avanti. Nov 9, 2012 6:36 AM 1352 Fare chiarezza e sempre più meglio assai. Nov 9, 2012 6:36 AM 1353 e soprattuto aiutarci, attraverso il parere di esperti, a saperne di più. Nov 9, 2012 6:36 AM 1354 Si,altrimenti, come di Becchi si rischia di ricadere nella solita,vecchia,odiosa logica dei partiti! NON mi piace la piega che sta prendendo questo Movimento, l'uscita dall'Europa dovrebbe essere al primo posto nella lista delle priorità. Nov 9, 2012 6:36 AM 1355 E' giusto chiedere il parere agli italiani, POI i nostri rappresentanti dovrebbero trovare le formule giuridiche e costituzionali per dare corpo alla decisione popolare. Nov 9, 2012 6:34 AM 1356 si deve discuterne dopo le elezioni Nov 9, 2012 6:34 AM 1357 devono essere i cittadini del M5S a scegliere votando online!!! Nov 9, 2012 6:33 AM 1358 una posizione dal movimento andrebbe presa ovviamente informando la cittadinanza delle proprie scelte. Nov 9, 2012 6:31 AM 1359 E' troppo importante, quasi epocale, è una decisione che deve prendere l'Italia tutta.Il referendum è la migliore "garanzia"di responsabilità collettiva. Non deve essere un "affare" del M5S. Nov 9, 2012 6:31 AM 1360 "{...] Io ritengo che l’Italia non possa permettersi l’euro [...]" e' gia' una presa di posizione da parte di Grillo. Ci sono problemi da risolvere che prescindono dall'Euro e che hanno la priorita', Grillo fa bene a restare "fluido" su questo tema Nov 9, 2012 6:30 AM 1361 Concordo con la posizione del movimento 5 stelle: lasciare la scelta ai cittadini. sulla base di un referendum consultivo, saranno prese le opportune decisioni in parlamento. Nov 9, 2012 6:30 AM 1362 Chirirà che deve esserci un referendum. Nov 9, 2012 6:30 AM 1363 l'eventuale uscita dall'euro sarebbe comunque un processo troppo lungo (sicuramente più di una legislatura) per poter essere attuato. Non dimentichiamo che ci sono voluti anni per entrarci. La prima cosa da fare è riuscire ad aprire un dibattito pubblico in modo che i cittadini siano maggiormente informati su quello che comporta (vantaggi e svantaggi) una procedura simile. Al momento se ne parla ancora troppo poco. Nov 9, 2012 6:30 AM 91 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? 1364 per dare un segno di forza all europa Nov 9, 2012 6:30 AM 1365 L'euro coinvolge tutti e non solo chi simpatizza per il movimento. E' giusto trovare lo strumento che, nel modo più ampio possibile, dia la possibilità a tutti di decidere e dire la propria. Se sarà un referendum o quello che sarà a me non interessa ma il coinvolgimento deve essere italiano e non del solo movimento. Nov 9, 2012 6:30 AM 1366 Non deve prendere una posizione, ma dare gli strumenti al popolo per decidere del proprio futuro. se avesse una posizione senza consultare i cittadini non sarebbe meglio dei partiti. Nov 9, 2012 6:29 AM 1367 Penso che la maggior parte dei cittadini, e anche degli attivisti, sia contro i risultati ottenuti dall'introduzione dell'euro, ma penso anche che un'eventuale uscita dalla moneta unica spaventi persino gli attivisti più convinti (me compreso), perchè è troppo difficile capire cosa succederà in seguito ad un passaggio così importante, e il futuro potrebbe essere anche peggiore del presente. Non so quanti avrebbero la forza di reggere il peso di una decisione del genere. Nov 9, 2012 6:29 AM 1368 Calmierare i prezzi, è stato troppo facile arrotondarli quando è uscito l'euro, quindi bisognerebbe riportare tutti i prezzi ribbassati del 50%, un caffè 1€..0,50 centesimi. Nov 9, 2012 6:29 AM 1369 E' un sistema economico fallace, che da troppo potere ai mercati di capitali. Una moneta così fa piu' gli interessi dei privati che non dei popoli. Nov 9, 2012 6:29 AM 1370 Prima di parlare di euro rimettiamo in sesto sto paese che è fallito,se ci fosse dell'informazione seria e nn di parte per informare tutti allora sarebbe giusto fare il referendum è come se metà degli italiani fossero sordi e ciechi Nov 9, 2012 6:28 AM 1371 i cittadini devono sapere perchè l'Euro e l'Europa sono dannosi nei loro confronti! Nov 9, 2012 6:27 AM 1372 Di imposizioni ne abbiamo sempre avute,se anche il movimento farebbe cosi non ci sarebbe differenza con gli altri . é plateale che m5s combatta la "morale" della politica , da sempre cambiare ha speso tempo , sforzi ed anche vite, adeguarsi significa la fine di quell'ideologia. Inoltre son sicuro che m5s dopo il referendum combatterà in parlamento per sostenere il pensiero dei cittadini italiani Nov 9, 2012 6:27 AM 1373 si perche inostri figli non diventino i nuovi schiavi Nov 9, 2012 6:27 AM 1374 Una dei questioni principali per il futuro del popolo Nov 9, 2012 6:27 AM 1375 x la nostra sopravivenza Nov 9, 2012 6:26 AM 1376 Benvenuto sia il referendum , che probabilmente consiglierebbe una retromarcia veloce e ripristino della Lira e/0 ( ovviamente con lacrimoni da parte dei politici "partito unico dell'euro", delle banche e multinazionali ) Nov 9, 2012 6:26 AM 1377 Subito fuori da euro ed europa così com'è oggi! Chiediamolo agli italiani, poi il modo di uscirne si trova, se è il popolo che lo chiede! Visto che secondo la Costituzione "la sovranità appartiene al popolo"!!! Nov 9, 2012 6:26 AM 1378 Sarebbe una buona occasione per il M5S, così da scrollarsi di dosso tutto quel discorso sulla Casaleggio, manovratori occulti in affari con JPMorgan e Nov 9, 2012 6:24 AM 92 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? soci! Grazie ai tuoi video ci stiamo facendo un'idea di cosa potrebbe realmente accadere, se decidessimo di mollare l'Euro (per questo sosterrei Claudio Borghi, Paolo Becchi e Bruno Poggi dovessero trainare qualche movimento). Proporrei di creare una task force di avvocati, giuristi, magistrati, economisti, ecc. Che possano una volta per tutte scardinare questo sistema corrotto, fatto di tangenti, MASSONI e mafiosi. La politica é fallita, la verità é venuta a galla (trilaterale, Bilderberg, Aspen Institute, Monti, Rothschild), non esisterà MAI un movimento politico che potrà risolvere il problema, se non un gruppo di tecnici che sappiano usare le stesse armi di questa élite. Forse il popolo non si é ancora reso conto che in casa é scoppiato un incendio, se ne accorgerà quando sarà troppo tardi? Fuori dall'euro subito con gente seria, tecnica e preparata. 1379 Penso che sia necessario che Grillo esponga la sua posizione anti Euro e anti Bce senza indugi. Non rischia nulla il popolo voterebbe l'uscita dall'euro con il 99 % dei voti.. basta guardarsi in giro e chiedere alla gente per rendersi conto di come è percepito l'euro dalla popolazione Nov 9, 2012 6:24 AM 1380 avete rotto il cazzo... Nov 9, 2012 6:23 AM 1381 Gli altri partiti cercano di contrastarlo su due punti che M5S non tratta apertamente, immigrazione ed Europa. Io sono certo che può farlo, ma deve mettere in moto da subito (anzi è anche in ritardo sui tempi) quella macchina partecipativa che non gli servirà solo per le elezioni. Purtroppo a volte sembra che Grillo, chieda aiuto alla gente, ma poi non se ne serva. Sono il primo ad ammirarlo e ad elogiarne i meriti, deve solo fare il passo successivo ed avviare il vero M5S, cioè, se pur con una guida, lasciarlo maturare da solo. Ormai il suo blog è una casa troppo piccola per un figlio così grande. Nov 9, 2012 6:23 AM 1382 Poche chiacchiere: fuori dall'euro ora. Ci vuole una posizione chiara. Dice che scappano i capitali se dici Referendum. Ma se vai al potere dicendo che è colpa dei politici e delle tasse, poi ti tocca occuparti della pagliuzza facendo come se la trave non esistesse... Andrà male lo stesso. Andrà male comunque. Capitali o non capitali. Allora "educhiamoci" alla verità. E prepariamoci ai tempi duri, sapendo che però stiamo costruendo davvero. Come l'Argentina. Anzi no: come l'Islanda! Nov 9, 2012 6:23 AM 1383 bisogna conoscere prima la realta economica che stà dietro per poi poter decidere cosa è meglio per il popolo Nov 9, 2012 6:22 AM 1384 SI!!! USCIRE DALL'EURO E' UN PASSO OBBLIGATO PER USCIRE DALLA CRISI! PARLIAMO DI SOVRANITA' MONETARIA E POLITICA! Nov 9, 2012 6:22 AM 1385 Attraverso piattaforma on-line liquid feedback. Se tuttavia avesse maggioranza parlamentare, modifcare costituzione per referendum propositivo su tema Euro e Europa e chiedere ai cittadini. Nov 9, 2012 6:22 AM 1386 Lo deve come trasparenza a noi e rispetto per chi o segue Nov 9, 2012 6:22 AM 1387 Il problema non e' l'euro in se, ma come viene gestito. Nov 9, 2012 6:21 AM 1388 Chi non partecipa a M5S, non può comprendere M5S. Se chiediamo oggi al popolo di schierarsi contro l'euro sulla base del "tifo" (moda) ottenuto, avremmo fallito. Prima di parlare di euro, e di banche, dobbiamo raggiungere il Parlamento, i gangli delle Istituzioni. Da lì, con atti pubblici, spiegare cosa sia l'euro, cosa sia (NON sia) il debito pubblico, la sovranità monetaria. Solo Nov 9, 2012 6:20 AM 93 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? allora aremo gli strumenti per fare informazione libera e pura, da contrapporre alla COMUNICAZIONE che ci ha resi vittime per decenni di mire aristocratiche/oligarchistiche. Un passo alla volta, per una rivoluzione culturale duratura. Io sono contro l'euro. Contro questo (non) sistema economico. Ma per vincere, bisogna saper aspettare il momento giusto, ovvero quando le menti dei popoli saranno pronte a valutare i fatti. 1389 la gente va informata, prima di farla scegliere... un buon punto di partenza: Bagnai Nov 9, 2012 6:20 AM 1390 Art.1 comma2 della Costituzione non può e non deve essere violato. Nov 9, 2012 6:20 AM 1391 perchè è vitale Nov 9, 2012 6:20 AM 1392 l informazione e troppo manipolata per consentire agli italiani di dire no all euro, rischieremmo di perdere una grande occasione Nov 9, 2012 6:19 AM 1393 un partito che si candida a governare il paese DEVE avere una posizione netta più o meno su tutti gli argomenti, sennò è inutile che si candida Nov 9, 2012 6:19 AM 1394 Fuori dall'Europa e dall'Euro. I nostri padri vivevano meglio e con poco. Nov 9, 2012 6:18 AM 1395 Se l'Italia è ancora un Paese Sovrano, è il Popolo Sovrano che decide quale cammino intraprendere. Il "debito pubblico" non appartiene a chi ne è vittima, ma a coloro che dolosamente lo hanno creato. Sul "debito pubblico" lievitato, già sono stati elargiti circa 1900 miliardi di euro a mò di interessi... e sono quasi certo che tale "debito pubblico" che io non ho fatto... sia impagabile!!! Nov 9, 2012 6:18 AM 1396 SE SI VA AVANTI COSI SAREMO COSTRETTI A UN PERIODO DI POVERTA CHE DURERA DECENNI Nov 9, 2012 6:17 AM 1397 credo non ci sia tempo da perdere, ci stanno svendendo all'Europa . Bisogna fare presto o faremo la fine della Grecia. Quando la fame ci morderà i polpacci sarà troppo tardi Nov 9, 2012 6:16 AM 1398 comunque grillo ha già fatto un sondaggio, nel suo blog, sull'euro e hanno vinto di gran lunga i si (favorevoli all'uscita dall'euro). Nov 9, 2012 6:16 AM 1399 Certo, visto che sostengo il M5S proprio perchè lo ritengo "alternativo" al pensiero dominante dei partiti tradizionali, che sull'euro mantengono la stessa concezione; secondo, Grillo non DEVE prenderci per i fondelli: se indìci un referendum, lo fai perchè hai una tua idea riguardo a quello che proponi, esattamente come quando si propone di votare sul finanziamento all'editoria o ai partiti. Mi pare che ai V-Day le posizioni di Grillo sui referendum che proponeva fossero ben chiare: perchè non essere altrettanto esplicito riguardo all'Euro? Nov 9, 2012 6:16 AM 1400 Il M5S deve dire se è a favore oppure no, gli elettori hanno il diritto di sapere. Nov 9, 2012 6:15 AM 1401 Sì, certamente. E' bene che qualsiasi forza politica prenda una posiziona che sia chiara al proprio potenziale elettorato, non solo rispetto all'euro ma anche alla permanenza nella U.E. Nov 9, 2012 6:14 AM 1402 Si debbono prendere una decisione immediata poichè io sono a favore di Unione Europea ed Euro. Altrimenti non voterò alcun partito o movimento se non si esprimeranno in programma e precedentemente le elezioni. Nov 9, 2012 6:14 AM 94 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? 1403 Un Movimento propositivo, che si dichiara "rivoluzionario", dovrebbe avere una posizione precisa, dovrebbe porre delle linee guida per temi così importanti, spiegandone le ragioni con dati concreti, e non lasciare la scelta al popolo che, troppo spesso, non sa farsi un'idea perché totalmente condizionabile. Fabio Nov 9, 2012 6:13 AM 1404 Esistono i dati per confutare i presupposti benefici della moneta unica. Il M5S potrebbe usare questi dati per cominciare a informare i cittadini a riguardo dell'Euro. Nov 9, 2012 6:13 AM 1405 Deve far sapere che vuol fare. Se vuole l'uscita dall'euro, o peggio, dall'UE sarò lieto di evitare un partito irresponsabile e provinciale. Nov 9, 2012 6:13 AM 1406 come per ogni argomento che ci interessa, energia, acqua, trasporti ecc.... siamo noi del Movimento che portiamo ai cittadini la nostra posizione in alternativa a quella vigente, così anche per la scelta della politica monetaria, su quale strumento, e quale Europa dobbiamo dire cosa proponiamo! Nov 9, 2012 6:13 AM 1407 Il movimento sono i cittadini, non è possibile discutere questo tema e informare i cittadini in così poco tempo. Se i vertici del Movimento prendono una posizione netta al di sopra dei cittadini allora il movimento si trasforma in vecchia politica e quindi é l'inizio della fine del M5S. Qualsiasi decisione che si prenda senza il consenso della massa sarebbe comunque fallimentare . . . e questo vale per tutti i partiti! A mio parere personale è necessario trovare una soluzione transitoria (con l'Euro) per poter informare correttamente i cittadini poiché è un tema che spacca in due l'Italia. Nov 9, 2012 6:10 AM 1408 Certo, la posizione è quella di far decidere i cittadini, solo dopo avergli dato il referendum propositivo come strumento e dopo avergli spiegato bene cosa significa. Ma a questo punto è ovvio che tutto voteranno l'uscita. Prima non riuscirebbero a capirla e a votarla Nov 9, 2012 6:10 AM 1409 Uscire dall'euro è essenziale; ma questo scopo lo si può perseguire solo quando si è saldamente al potere. Farlo prima impedirebbe di arrivare al potere stesso. Nov 9, 2012 6:10 AM 1410 ...xme questa decisione non è la priorità al momento, potrebbe essere motivo di divisione e non è il momento per essere divisi, se almeno vogliamo sostituire la vecchia classe politica...successivamente si potrà/dovrà affrontare con chiarezza condivisa anche quest'argomento molto importante e delicato. Nov 9, 2012 6:09 AM 1411 fuori dalla dittatura unica! Nov 9, 2012 6:09 AM 1412 RICUSARE I TRATTATI EUROPEI INCOSTITUZIONALMENTE FIRMATI, USCIRE DALL'EURO (SI PUO' E SI DEVE), TORNARE A MONETA SOVRANA, CHIAMANDOLA COME SI VUOLE ANCHE "IL BEPPINO" O "LA STELLINA", CONGELARE IL DEBITO ESTERO E CONTRATTARE PER PAGARLO IN MONETA SOVRANA E NAZIONALIZZARE LE BANCHE. SAREBBE LA NOSTRA SALVEZZA, MA HO IL SOSPETTO CHE I POTERI IN EUROPA NON CE LO LASCERANNO MAI FARE, PIUTTOSTO INTERVERRANNO MILITARMENTE. Nov 9, 2012 6:09 AM 1413 si, io sono un simpatizzate del m5s, non voglio che grillo dica semplicemente "farò un referendum sull'euro. Io credo che debba dire le cose come stanno, ossia che l'euro è una truffa. Nov 9, 2012 6:09 AM 95 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? 1414 È prematuro farlo e qualunque posizione sarebbe ampiamente strumentalizzata dai media schierati Nov 9, 2012 6:08 AM 1415 Potrebbe essere uno dei punti di discussione sulla piattaforma digitale di cui Grillo tanto parla per poi essere aggiunto nel programma nazionale! Sono d'accordo sul fatto che la decisione debba essere presa prima delle elezioni, a maggior ragione da ciò che è scritto nell'articolo Nov 9, 2012 6:08 AM 1416 perche' e' una decisione meramente politica esecutiva e non da manifesto programmatico. L'euro e' uno strumento (al momento utilizzato in maniera agghiacciante), non un'ideologia (anche se al momento viene utilizzato come tale). Alla domanda "credi che si debba uscire dall'euro" rispondo: SI. Alla domando posta da questo blog rispondo: FARE REFERENDUM. Le prossime elezioni non pongono la domanda sul chi vogliamo che governi per noi, bensi' definiscono un chiaro spartiacque: o noi, o loro; o maggioranza assoluta o ulteriore lavoro per ottenerla. Nov 9, 2012 6:07 AM 1417 E' giusto che ci sia un referendum popolare sull'euro, e il movimento deve portare in parlamento questo bisogno di sovranità popolare Nov 9, 2012 6:07 AM 1418 Deve prendere una posizione netta. Claudio io ho ancora legato al dito il fatto che il Ms5 non abbia fatto nulla contro il Mes, bastava anche una iniziativa informativa, invece niente di niente, menomale che c'eravate te e lidia undiemi a informarci sulla questione, inoltre con il seguito che ha il MS5 chissà cosa sarebbe potuto succedere. Gli unici partiti che ho sentito parlare di sovranità monetaria, mettendola al primo posto del programma sono tutti piccoli partiti che però sanno precisamente quello che vogliono fare e forse anche per questo vengono tenuti all'oscuro dall'infomazione, e sono i seguenti, movimento libera italia, viva l'italia, e partito italia nuova ripeto che io conosca, tutti i grandi partiti tacciono, e la cosa è preoccupante. Nov 9, 2012 6:07 AM 1419 Sono d'accordo con grillo. Spetta agli italiani decidere. Nov 9, 2012 6:06 AM 1420 Fuori subito dall'€ Nov 9, 2012 6:06 AM 1421 E' una scelta che implica troppi elementi e processi sia in atto che in fase di costituzione e non sarebbe corretto prendere una posizione netta. Inoltre credo si possa rimanere in Europa senza per forza uscirne, ritrattando e negoziando le condizioni. Nov 9, 2012 6:05 AM 1422 Direi che sarebbe preferibile essere chiari anche se comprendo che mettere troppe azioni "rivoluzionarie"tutte insieme a molti farebbe paura per mancanza di adeguata informazione. Forse sarebbe giusto prima di affrontare certi temi scottanti fare una giusta informazione pubblica tramite i mass media. Possibilità oggi preclusa. A QUESTO PUNTO ALLORA FORSE HA RAGIONE GRILLO. Nov 9, 2012 6:05 AM 1423 dare la scelta ai cittadini e informare la popolazione Nov 9, 2012 6:05 AM 1424 si, ma cosa cambia se non avrà i voti sufficienti non potrà comunque far gran che Nov 9, 2012 6:02 AM 1425 La moneta deve essere nostra, bisogna uscire dall'Euro. Intanto puntiamo anche sugli SCEC! Nov 9, 2012 6:01 AM 1426 È giusto lasciare la decisione in mano ai cittadini. Nov 9, 2012 6:01 AM 96 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? 1427 Più rimaniano nell'Euro, più gli eurocrati ci strozzano. Dobbiamo uscire al più presto dalla moneta unica .Sarebbe troppo lungo aspettare una referendum perchè arriveremmo a maggio 2014. Nov 9, 2012 6:00 AM 1428 Lo sta già facendo criticando il sistema economico e finanziario europeo e le strutture delle banche a scopo speculativo. Mi sembra che sperare nella possibilità di coinvolgere, informare realmente come fa questo blog, responsabilizzare la cittadinanza italiana sia l'unica soluzione. Quindi referendum perché a scanzo di equivoci non c'è nessun padre padrone. Nov 9, 2012 6:00 AM 1429 credo che in buona fede si cerchi di risvegliare le coscienze , mentre su molti temi (come appunto l'euro) non ci siano ricette giá pronte. auspico l'affiancamento di esperti tipo Beppe Scienza, Benetazzo, e tanti altri che conosciamo meno, per dare al movimento, a tutti, degli strumenti più validi per poter decidere. Nov 9, 2012 6:00 AM 1430 Il movimento 5 stelle vuole far decidere ai cittadini, vuole cambiare la costituzine affinche' cio' sia possibile Nov 9, 2012 5:59 AM 1431 credo che sia alla base del nostro futuro Nov 9, 2012 5:59 AM 1432 Il movimento M5S se vuole essere coerente con la propria natura di movimento nato per rappresentare una forma di democrazia partecipativa deve necessariamente prendere una posizione al riguardo, i cittadini devono finalmente avere la possibilità di esprimersi rispetto all'Euro e all'Europa, visto che il conto viene sempre chiesto al popolo. Tanto più il M5S sarà trasparente tanto più sarà ricompensato dai cittadini. Nov 9, 2012 5:59 AM 1433 Il movimento si basa sulla crescita culturale del popolo italiano. Prima del referendum il popolo va informato riguardo i pro e i contro. Questo potrà avvenire solo quando saranno sdradicate dalla TV le lobby partitiche che si spartiscono il potere dell'informazione. Il movimento non ha una posizione, il movimento è un'insieme di posizioni. La posizione più votata passerà e in un popolo tendenzialmente ben informato non è sbagliato pensare che tale posizione sia anche la più ragionevole. Nov 9, 2012 5:59 AM 1434 Lo dovrebbero prendere tutti quei movimenti che si ritengono rivoluzionari da destra a sinistra Nov 9, 2012 5:58 AM 1435 E' giusto che il movimento agisca in modo da aprire un dibattito serio nel paese sull'euro, lavorando per fornire in rete i documenti e gli studi sulla moneta unica per avere poi un dibattito consapevole . Nov 9, 2012 5:57 AM 1436 valutare le idee della modern money theory. Nov 9, 2012 5:56 AM 1437 la chiarezza prima di tutto! Nov 9, 2012 5:56 AM 1438 Fuori Assolutamente Dall'euro se vogliamo riprenderci Nov 9, 2012 5:56 AM 1439 È fondamentale, e credo che gli inviti del buon Bagnai, siano motivati. Comunque voglio segnalare che all'interno del movimento stesso è in corso un dibattito forte proprio per poter trovare la quadra, forse se emeriti economisti si mettessero a disposizione per incontri e divulgazione. Essendo loro le persono più in grado di fare ciò, forse sarebbe per tutti più facile prendere una posizione seria e informata. Da notare come dovendo agire in un contesto di totale disiformazione, che anche all'interno del moVimento (essendo fatto di cittadini) c'è. Nov 9, 2012 5:56 AM 97 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? 1440 Gli autorevolissimi pareri di Alberto Bagnai (http://goofynomics.blogspot.it/2012/09/quelli-che-facciamo-ilreferendum.html) e Claudio Borghi (http://it.scribd.com/doc/96339611/BORGHI-rivista-aiaf) secondo cui il terrorismo mediatico con cui i media mainstream (di regime?) gestiranno (e lo stanno già facendo) l'informazione distorta sulle presunte "Sette piaghe d'Egitto" o, alternativamente, di "peste e corna" che colpiranno l'Italia del dopo Euro, creerebbero panico agli sportelli...dicevo questi pareri da sole valgono tantissimo ed a mio avviso esaustivi. Non dimentichiamo Gustavo Piga: http://www.youtube.com/watch?v=n13CxZmioJM Nov 9, 2012 5:55 AM 1441 referendum Nov 9, 2012 5:55 AM 1442 Il movimento che si candida al ruolo dell'espressore di volontà del popolo ha il dovere etico di proporre la lotta per la libertà e la sovranità anche monetaria della nazione. Altrimenti rischia di creare il caos civile ed elettorale. Nov 9, 2012 5:55 AM 1443 Non solo, anche nei confronti della Troika! Nov 9, 2012 5:55 AM 1444 l'uscita dall'euro è l'unica via possibile per l'Italia. Saranno lacrime e sangue, ma almeno finalizzate a qualcosa che non siano il rimpinguamento delle banche &co Nov 9, 2012 5:54 AM 1445 Sono molto d'accordo con Becchi. Anche io, come lui, mi sento come un cane sciolto che partecipa allo slancio rivoluzionario del M5S. Credo però che sia dovere del movimento esprimersi chiaramente sulla questione Euro ed UE. Giustamente, come suggerisce BEcchi, con una consultazione interna agli attivisti e ai simpatizzandi del M5S Nov 9, 2012 5:54 AM 1446 E' giusto che il M5S consulti i cittadini e poi opterà per dare voce al popolo. penso che sia questo il grande cambiamento.. non più decisioni calate dall'alto ma consultazioni e maggior decisioni prese dal "basso". Nov 9, 2012 5:54 AM 1447 Si deve indire un referendum. Nov 9, 2012 5:54 AM 1448 è ovvio che la decisione spetta ai cittadini,lo stesso grillo ha sempre sostenuto che bisognava fare un referendum. Nov 9, 2012 5:53 AM 1449 Ma dopo le elezioni.Ci dobbiamo liberare di questo sistema schiavizzante la proprietà della moneta nazionale è fondamentale Nov 9, 2012 5:53 AM 1450 Lo stesso grillo sa benissimo a chi appartiene l' euro all' atto dell' emissione, visto che ha partecipato a conferenze con il grande G. AURITI. prego claudio mess. di informarsi ... GRAZIE Nov 9, 2012 5:53 AM 1451 Perche' il nostro futuro dipende dalla scelta se' rimanere o meno nell'erurozona! Nov 9, 2012 5:53 AM 1452 Credo che abbia ragione Grillo dicendo che dovrebbero decidere i cittadini. Inoltre uscendo potremo restare una nazione in serie B tanto come adesso ed in più esser maggiormente isolati. Sarei curioso di vedere come andrebbero le cose in Grecia se uscissero loro Nov 9, 2012 5:52 AM 1453 l'ha già presa si va a referendum..il popoòo decide nel bene e nel male. Nov 9, 2012 5:52 AM 1454 La posizione dev'essere No € Nov 9, 2012 5:51 AM 98 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? 1455 approvo assolutamente tutto quello che hai scritto nel tuo articolo, nonostante il mio voto sarà per il movimento al 90%, ci sono dei punti come questo sull'euro che vorrei fossero discussi in maniera più incisiva e chiara. Nov 9, 2012 5:51 AM 1456 bisogna spiegare perche l'euro ci portera alla rovina e quali sono i piani di bce fmi e ue in merito ai piigs.bisogna aprire gli occhi alla gente che crede che monti sia il papa. Nov 9, 2012 5:50 AM 1457 Sarebbe ora che su questo tema, come la maggior parte delle questioni di rilievo nazionale e internazionale, il m5s cominci ad essere meno eterogeneo e ad avere delle chiare linee politiche, altrimenti si da ragione ai detrattori Nov 9, 2012 5:50 AM 1458 Ho la senzazione che un movimento politico che non ha linee guida ben definite finisca per essere inconcludente.Non mi limiterei solo alla questione dell'euro! Non penso che potrò votare il M5S se non so cosa vuole fare con esattezza su i vari problemi. Purtroppo anche avendo lo strumento del referendum più efficiente non possiamo votare su tutto! Nov 9, 2012 5:50 AM 1459 L'abbandono della moneta unica è l'unica strada rimasta da percorrere per far rinascere l'economia italiana. Nov 9, 2012 5:50 AM 1460 perchè è una truffa Nov 9, 2012 5:50 AM 1461 Altro che perdere voti... Con una posizione così netta, ne aquisterebbe di altri. Sarebbero - credo - gli unici ad inserire in programma una cosa del genere. :) Nov 9, 2012 5:49 AM 1462 prima di votarlo vorrei sapere se va alle elezioni da solo x abbaiare e non mordere Nov 9, 2012 5:49 AM 1463 Occorre diffondere l'opera del Prof. Auriti. Nov 9, 2012 5:49 AM 1464 l' euro e l'europa sono progetti reazionari elitari, è un controsenso ritenersi dalla parte della gente e approvare simili sciagure. Nov 9, 2012 5:49 AM 1465 perché l'attuale sistema economico globalizzato sul quale si regge a stento il nostro Paese è fallito e bisogna necessariamente cambiare. Ci vogliono delle soluzioni, in assenza di queste almeno delle proposte, delle analisi, qualsiasi cosa che ci porti avanti nel futuro e non in fondo al baratro al quale siamo tutti affacciati. Diamo uno sguardo all'Argentina e chiediamo a loro come hanno fatto a non morire di fame e rialzare la testa. Nov 9, 2012 5:48 AM 1466 concordo pienamente con ciò che ha dichiarato il prof. becchi Nov 9, 2012 5:48 AM 1467 Informare tutti cittadini di cosa è il Mes, la sovranita' monetaria e noi decideremo se restare nell'euro o chiedere delle riforme da adottare. Nov 9, 2012 5:48 AM 1468 FUORI DALL'EURO !!!! Nov 9, 2012 5:47 AM 1469 Ci sarebbe necessità di spiegare e di informare tutti i cittadini e attualmente non ne ha le possibilità. Ma una volta eletti, i rappresentanti del M5S in parlamento avrebbero la possibilità di farlo. Ho barrato il no ma la mia non è unha posizione netta perchè se si realizzassero le condizioni per l'informazione sai per il si. Nov 9, 2012 5:47 AM 1470 è l'unica cosa che conti realmente Nov 9, 2012 5:46 AM 99 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? 1471 Bisogna dire come la si pensi e non essere ambigui. Nov 9, 2012 5:46 AM 1472 Fuori dall'euro Nov 9, 2012 5:45 AM 1473 dovrebbe spiegare ai cittadini cosa è stato fatto fino ad oggi e dare la possibilità di votare se proseguire in questo cammino oppure no. Non è detto che si voterebbe per l'uscita Nov 9, 2012 5:45 AM 1474 Se ci presentiamo alle politiche non possiamo esimerci dal prendere posizione sulla questione in assoluto più importante in agenda. Nov 9, 2012 5:45 AM 1475 Il movimento 5 stelle vole chiedere ai cittadini se vogliono o no l'euro. I cittadini devono essere informati sulle politiche e le conseguenze che porterà questa decisione (qualunque sia). Se deve essere EU l'italia (non il M5S) deve decidere una linea da portare avanti... Per ora L'EU è solo un alternativa alla guerra tra stati. Nov 9, 2012 5:45 AM 1476 Lo chiedo per favore con le lacrime di un ventenne che non vede nessun possibile futuro Nov 9, 2012 5:45 AM 1477 affidare la permanenza nell'euro zona ai cittadini non alle banche! Nov 9, 2012 5:45 AM 1478 Deve decidere il popolo. In Grecia volevano farlo ma non gliel'hanno permesso perchè in Italia non si potrebbe fare? Nov 9, 2012 5:44 AM 1479 Deve decidere il popolo. In Grecia volevano farlo ma non gliel'hanno permesso perchè in Italia non si potrebbe fare? Nov 9, 2012 5:44 AM 1480 Il movimento a 5 stelle se si ritiene estraneo da quell'ammasso di imbroglioni e fannulloni dei politici italiani prenda una scelta decisiva e dica di no all'euro e dare sovranità monetaria al popolo!!! E dare solo ad esso la prerogativa di stampare moneta perchè nella costituzione italiana così è scritto:"Il popolo italiano è sovrano" e quindi non voler fare ciò significa essere anticostituzionali! Quindi il Movimento a 5 stelle deve dire di "no" all'oppressione bancaria della bce e della bci che stampano a debito le nostre banconote (e non fa differenza se siano da 5 o 500 euro il costo è sempre 0.30 cent per carta e inchiostro perchè con l'abrogazione della legge aurea nel 1971 tutte le banconote sono stampate senza copertura in oro e non a caso la scalata del debito pubblico italiano è iniziato a salire proprio in quell'anno!!!) e poi ce le prestano con il 2.5% di interessi!! No schiuvitù bancaria... Sì sovranità monetaria! Nov 9, 2012 5:43 AM 1481 e che dovrebbbe darsi un programma economico serio e credibile Nov 9, 2012 5:43 AM 1482 siamo troppo ai piedi di una stato come la germania, che ora della fine ha più o meno gli stessi problemi di tutta l'europa, o si fa la vera europa oppure ognuno per i fatti suoi Nov 9, 2012 5:43 AM 1483 Il movimento 5 stelle non è un partito come gli altri. Quello che deve fare è accendere un dibattito per spingere la gente ad informarsi sui pro e contro. Solo a questo punto si potrà fare una votazione online per decidere la linea guida da seguire, dato che un referendum su questo tema non è una via percorribile. Nov 9, 2012 5:43 AM 1484 il referendum è la cosa più democratica Nov 9, 2012 5:43 AM 1485 perchè essendo la causa principale della crisi non è semplicemente possibile Nov 9, 2012 5:42 AM 100 of 185 Pagina 1, D1. Credi che il Movimento Cinque Stella debba prendere una posizione netta nei confronti dell'Euro e dell'Europa, in occasione delle politiche 2013? non avere un'idea chiara e precisa al riguardo..o a favore..o contro.. 1486 Bisogna uscire dall'euro. Altrimenti io non lo voto. Nov 9, 2012 5:42 AM 1487 o siamo tutti uguali o ognuno per conto suo Nov 9, 2012 5:41 AM 1488 Alla base della crisi dei PIIGS ci sono gli squilibri provocati dall'Euro. Rimuoverlo sarebbe la prima cosa da fare. Nov 9, 2012 5:40 AM 1489 va riformato il sistema ma non serve uscire dall'euro... avremmo troppe conseguenze negative Nov 9, 2012 5:39 AM 101 of 185 102 of 185 Pagina 2, D2. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti dell'Euro? 1 Fanculo Bilderberg Nov 14, 2012 6:10 AM 2 necessità di avere sovranità monetaria e di applicare teorie keynesiane per uscire dalla recessione Nov 14, 2012 5:39 AM 3 Ed investire molti solti nella ricerca, e nelle fonti energetiche alternative, sono queste le prime fasi per una "solidà autonomia nazionale"... per ridurre al minimo se non annullare la dipendenza dalle multinazionali estere... Nov 14, 2012 5:26 AM 4 http://www.beppegrillo.it/listeciviche/forum/2012/10/immediata-uscita-daeurozona-moneta-sovrana-applicazione-mmt.html Nov 14, 2012 2:42 AM 5 autarchia Nov 14, 2012 2:22 AM 6 Uscire dall'Euro senza aver cambiato la politica servirà a poco. Nov 14, 2012 2:09 AM 7 L'Euro non è sostenibile. Ci costringe a deflazionare, svalutare i salari e distruggere il nostro stato sociale. Cosa ce ne facciamo di una moneta che impoverisce la nostra gente? Nov 14, 2012 1:48 AM 8 Il piu presto possibile Nov 13, 2012 5:43 PM 9 Spiegandone i motivi economici e sociali Nov 13, 2012 4:43 PM 10 non è giusto perdere la sovranità nazionale Nov 13, 2012 2:06 PM 11 nessun italiano trae vantaggi delle lobby pseudoeuropee, casomai il contrario, ma non siamo mucche da mungere. Nov 13, 2012 1:37 PM 12 E' l'opinione più volte indicata nel blog di Grillo. Coerenza. Nov 13, 2012 1:37 PM 13 uscendo dall'euro la stessa moneta non potrebbe reggere la l'urto dell'uscita dell'italia e magari poter ritrattare l'euro per noi piu' conveniente e non come i trattati sciagurati fatti dal governo prodi per mandarci in poverta' a discapito della merkel e la sua germania. Nov 13, 2012 12:43 PM 14 se non si va concretamente ad una unione degli stati Uniti d'europa,facciamo come l'inghilterra, almeno abbiamo una possibilita di allineamento della moneta e ci leviamo di dosso l'egomonia della banca europea Nov 13, 2012 10:42 AM 15 perche restare nell'euro???????? Nov 13, 2012 10:01 AM 16 modificare il cambio e svalutare Nov 13, 2012 9:48 AM 17 Avere le idee chiare. Analisi corretta fatta da esperti del settore per conoscere esattamente ciò che ci costa rimanere e ciò che ci costa uscire. Analisi fatta considerando l'impegno ventennale e forse più a cui ci hanno costretto i politicanti italiani omettendoci ogni cosa. Consideriamo anche lo sforzo di unirci a tutti i cittadini d'Europa per arrivare ad avere un'idea unica su come risolvere il problema di questa dittatura finanziaria programmata a tavolino. Non posso dunque slesciare uscire dall'euro o restare. Nov 13, 2012 8:39 AM 18 dato che l'Italia non ha voce in capitolo é meglio uscire che subire Nov 13, 2012 7:58 AM 19 L'euro è una truffa così come i debiti sovrani ed è arrivato il momento di dire basta!!!!! Nov 13, 2012 7:43 AM 20 la moneta unica europea non ha portato reali vantaggi rispetto alla moneta Nov 13, 2012 6:24 AM 103 of 185 Pagina 2, D2. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti dell'Euro? sovrana 21 Uscire dall'euro per fermare un emorragia che sta uccidendo il paese, non è possibile risanare un bilancio aggiungendo nuove imposte e gli amici d'europa lo sanno benissimo. paesi come la Germania vivono nel lusso grazie a paesi manipolabili come l'italia e la spagna. Se l'Italia avesse una moneta interna molti paesi europei la seguirebbero, ci vuole una posizione netta e un vento di innovazione. Nov 13, 2012 6:24 AM 22 proporre referendum Nov 13, 2012 5:14 AM 23 per slegarci da quest'economia impostaci che è più grande di noi e ci fa perdere sovranità. Nov 13, 2012 4:58 AM 24 l'euro è frutto di una mediazione più affaristica che politica Nov 13, 2012 4:56 AM 25 aumento della produzione interna,calo della disoccupazione aumento degli stipendi,calo tassazione etc...... Nov 13, 2012 4:48 AM 26 ci stanno strangolando Nov 13, 2012 4:25 AM 27 progetto Nazista che serpeggia in silenzio da 70 anni....Oggi il suo compimento, renderci schiavi. Nov 13, 2012 4:19 AM 28 riappropriarsi della sovranità monetaria , ed eliminare quindi il signoraggio bancario Nov 13, 2012 3:09 AM 29 per le ragioni dette prima oppure restarci fondando gli stati uniti d'Europa con la propria costituzione e con potere legislativo, esecutivo e giudiziario (in modo da giudicare le Lobby). Se le condizioni non cambiano si esce! Nov 13, 2012 2:59 AM 30 Non si può decidere su due piedi dobbiamo avere le carte in mano e valutare attentamente i pro e i contro Nov 13, 2012 2:41 AM 31 una moneta vale l'altra, purché di proprietà inalienabile dei cittadini e non dei soliti. (BCE>BCN>fondazioni>privati) Nov 13, 2012 2:37 AM 32 L'euro è una moneta gestita da una banca centrale che è una SpA delle Banche Nazionali, fanno gli interessi privati delle corporazioni bancarie e finanziarie gestiscono tutte le politiche monetari non nell'interesse dei cittadini Nov 13, 2012 2:35 AM 33 perchè la moneta unica non è il vero problema, il problema è la mancanza di una politica bancaria, finanziaria, economica unica. se si crea quella , l'euro può anche restare. Nov 13, 2012 2:19 AM 34 E' solo la mia opinione. La cosa andrebbe dibattuta a livello di referendum. Nov 13, 2012 2:06 AM 35 e Creare un nuovo Sistema "Euro a 5 stelle" Nov 13, 2012 2:00 AM 36 Prima possibile. Nov 13, 2012 1:09 AM 37 Si può uscire solo se si nazionalizza la banca d'Italia, le società energetiche e si separa nettamente il privato dal pubblico. Nov 13, 2012 12:59 AM 38 Io, come tanti economisti italiani e non, pensiamo che uno stato debba avere la propria sovranità monetaria oltre alla sovranità popolare. Questo perché e' assurdo pensare che uno stato, anche partecipando economicamente ad un Nov 13, 2012 12:46 AM 104 of 185 Pagina 2, D2. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti dell'Euro? fondo (sme), debba poi attingere alla concessione di denaro pagando un interesse. Ovviamente a l'italia serve avere degli amministratori che facciano delle battaglie per la propria nazione e indipendenza (ci vogliono gli attributi non i politici ingordi). 39 Si dice che "gli affari si fanno in due" in genere: bene, da questa situazione ci guadagna solo la Germania e un po meno la Francia. Fra non molto avranno da perderci anche loro...e allora le cose potrebbero cambiare...ma se aspettiamo che arrivi quel momento, mi spiace dirlo, ma noi (è matematico) non avremo più nulla da perdere, e sarebbe una catastrofe. Dovrebbe farlo, se è vero che ha a cuore i NOSTRI interessi. Nov 13, 2012 12:27 AM 40 ..un se ne può più!! Nov 13, 2012 12:19 AM 41 Unica soluzione per uscire dalle grinfie dei bankster ! Nov 12, 2012 11:53 PM 42 Perché no la moneta del Sud Africa? Perché competere tra i forti? CI sono altri mondi. Nov 12, 2012 11:34 PM 43 Riscrivendo i parametri sui quali si fondano le basi sociali economiche dell'euro Nov 12, 2012 11:28 PM 44 Sovranità monetaria...e nazionalizzazione delle banche!! Nov 12, 2012 11:11 PM 45 Uscire o trattare la nostra permanenza , visto che siamo tra i fondatori dell'europa e quando siamo entrati eravamo una Nazione tra le più solide !!! Nov 12, 2012 10:55 PM 46 Dopo aver provveduto alla devastazione dei diritti dei lavoratori, della piccola media impresa e soprattutto di qualsiasi spesa dello stato a favore dei cittadini a causa del sistema euro (che prevede l'indebitamento come forma di sovvenzionamento della spesa per la funzione pubblica ) lo Stato e la sua cittadinanza saranno costretti ad accettare forme produttive che anche se devastanti dal punto di vista ambientale, dei diritti e della tipologia di consumi diverranno l'unica opzione possibile cioè saremo costretti (per fame) ad accettare qualsiasi imposizione soprattutto di tipo privatistico -produttivo Nov 12, 2012 10:46 PM 47 Il M5S si deve attivare per diffondere, assieme ad altri Movimenti il nuovo pensiero, questa è l'Europa delle grandi Banche e dei forti Poteri, non certo dei Comuni Cittadini. Nov 12, 2012 10:21 PM 48 promettere referendum Nov 12, 2012 6:46 PM 49 in questo momento di crisi abbiamo bisogno della sovranità monetaria Nov 12, 2012 6:23 PM 50 motivazione aggiuntiva? Nov 12, 2012 6:15 PM 51 ritorno alla sovranità monetaria Nov 12, 2012 5:27 PM 52 referendum Nov 12, 2012 5:16 PM 53 la sovranità monetaria è fondamentale per la crescita di un paese Nov 12, 2012 5:14 PM 54 ritornare alla lira con la nostra sovranita' popolare per ritornare alla spesa deficitaria e ritrattare il debito in tranche di pagamento a lungo termine senza interessi. Nov 12, 2012 4:50 PM 55 Le motivazioni le si trovano ragionevolmente nelle interviste fatte dal sig.Messora nei suoi video ytube Nov 12, 2012 4:44 PM 105 of 185 Pagina 2, D2. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti dell'Euro? 56 solo in caso di mancati cambiamenti delle politiche economiche europee Nov 12, 2012 4:42 PM 57 ritorno clamoroso alla sovranità monetaria Nov 12, 2012 4:36 PM 58 Indispensabile riacquistare la sovranità monetaria x uscire dalla crisi, vedi Modern Money Theory Nov 12, 2012 4:25 PM 59 la finta moneta che ha distrutto tutti impoverendo i poveri ed aricchendo solo i ricchi Nov 12, 2012 4:07 PM 60 ma introdurre una moneta nazionale alternativa per gli scambi commerciali all´interno dei confini nazionali Nov 12, 2012 3:54 PM 61 Conclamato dai fatti l'inefficienza di adottare una moneta unica senza un'unica comunione di intenti,un'unica fiscalità, un'unica contrattazione del lavoro,inesistente coordinamento e integrazione ecc Nov 12, 2012 3:47 PM 62 In questa fase geopolitica è più conveniente preservare l'euro con la forte consapevolezza di imporre delle drastiche riforme alla macchina Europea. Nov 12, 2012 3:19 PM 63 LA MONETA unica è un vantaggio per viaggiare stop! l' importante è che sia di proprietà degli Europei. Pe me si possono anche eliminare gli Stati. Nov 12, 2012 3:04 PM 64 Uscire dall'euro per non pagare un debito che è immorale, e soprattutto per svalutare la moneta!!! Quello che gli altri vedono come il male! Nov 12, 2012 3:03 PM 65 ...in assenza di politiche compensative allo svantaggio (causato anche dall'euro) dei paesi mediterranei. Nov 12, 2012 2:57 PM 66 Non sarà possibile ricominciare daccapo se non si ritorna alla lira. Nov 12, 2012 2:55 PM 67 Il sistema-euro e' un imbroglio e crea di per se' il debito Nov 12, 2012 2:41 PM 68 restare nell'euro, salvo rivedere "i poteri" della BCE Nov 12, 2012 2:27 PM 69 restare nell'euro è importante per non rivivere il trauma del cambio della moneta, e francamente reputo non sia necessario dimettere l'euro, credo più che altro anche come alleanza per la serie cane non mangia cane, perché favorire l'euro o meglio non sfavorirlo significa non crearsi nemici ancor più potenti di quelli che il movimento ha. Credo che prima di affrontare il problema euro si o euro no si debba fare un completo ricambio generazionale all'interno di tutti i comuni tutte le province o regioni che siano in parlamento ed in senato in modo da avere solo persone eticamente pulite e dalla mente lucida. Nov 12, 2012 2:18 PM 70 Ripartire da zero, ritrovare la nostra unità nazionale, allontanarci dall'elite mondiale che ci governa! Ritrovare la democrazia e la sovranità monetaria Nov 12, 2012 1:47 PM 71 che dubbio c'è? Nov 12, 2012 1:43 PM 72 Ma ripeto, considerare la Sovranità Monetaria Nov 12, 2012 1:39 PM 73 l'euro ci ha mandati solo in rovina. Nov 12, 2012 1:36 PM 74 Vedi economisti del calibro Alberto Bagnai e co. Nov 12, 2012 1:33 PM 75 Tutti gli Stati con sovranità monetaria hanno debiti alti e non se ne preoccupano minimamente. Nov 12, 2012 1:16 PM 106 of 185 Pagina 2, D2. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti dell'Euro? 76 Restare ma con la sovranità monetaria nazionale (ogni stato conia il denaro sufficiente, nell'eventualità istituire un ENTE di PROPRIETA' degli stati per la produzione monetaria degli stati e che da questi sia controllato). Nov 12, 2012 1:05 PM 77 La scelta sembra essere quella più difficile, ma le scelte facili spesso non portano da nessuna parte! Nov 12, 2012 1:03 PM 78 Non avremmo mai dovuto utilizzare la valuta unica. Nov 12, 2012 1:03 PM 79 Proprietà popolare della moneta Nov 12, 2012 12:45 PM 80 uscire e stampare denaro con zecca publica Nov 12, 2012 12:43 PM 81 la moneta euro ha più che dimezzato il valore del mio portafoglio in cambio...nulla, solo aumenti di spesa Nov 12, 2012 12:43 PM 82 Anche non uscire, ma rivedere un minimo di tutele finanziarie per noi.... l'ART. 50 TFUE consente di lasciare solo alcuni trattati . USIAMOLO ! Nov 12, 2012 12:42 PM 83 per dare un segnale di rottura all'Unione che porta avanti politiche recessive che affamano i popoli e riprendere così in mano la propria economia Nov 12, 2012 12:40 PM 84 X i motivi che "ahimè" sappiamo ancora in pochi...in Italia...! Nov 12, 2012 12:37 PM 85 La scelta di entrare nell'euro è stata ademocratica, per favorire interessi elitari a scapito del benessere dei popoli, e contro ogni logica degli studi macroeconomici Nov 12, 2012 12:36 PM 86 E' stato un fallimento totale. Nov 12, 2012 12:22 PM 87 Ma usare una doppia valuta come a Cuba, con la lira per gli scambi interni e l'euro per quelli esterni Nov 12, 2012 12:19 PM 88 avere la possibilità di stampare l'euro alla banca d'italia come veniva prima con la lira. .. Nov 12, 2012 12:13 PM 89 Tornare a stampare i nostri soldi eviterebbe il fatto di comprarli da altri e non riuscire mai a ripagare il debito Nov 12, 2012 11:40 AM 90 La situazione attuale, nell'Eurozona, è insostenibile. Nov 12, 2012 11:35 AM 91 Referendum Nov 12, 2012 11:31 AM 92 la sovranita' monetaria ci liberera' dalla schiavitu' dei governi ombra. Nov 12, 2012 11:23 AM 93 moneta inesistente e fallita!! Nov 12, 2012 11:20 AM 94 ritorno a sovranita monetaria del popolo ( io sarei per sovranità monetaria del singolo. Nov 12, 2012 11:15 AM 95 Nel senso che anche il movimento deve avere voce in capitolo ,e quella voce è quella del popolo. Nov 12, 2012 11:14 AM 96 In più Riacquisizione della sovranità monetaria, lotta all'usura e al signoraggio bancario vedi G. Auriti e creazione del reddito di cittadinanza Nov 12, 2012 11:09 AM 97 Uscire dalla schiavitù imposte dalla B.C.E. e il F.M.I.. Nov 12, 2012 11:00 AM 107 of 185 Pagina 2, D2. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti dell'Euro? 98 una moneta inutile...il cambio alto ed un potere d'acquisto minimo, visto che con un euro giusto un caffè al bar possiamo prendere. Nov 12, 2012 10:58 AM 99 Ad oggi non esiste nessuna forza politica ideologicamente tendente alla sinistra che voglia uscire dall'euro. E' importante che ci sia almeno un riferimento per quanti possano pensare che rimanere nell'euro è male. Nov 12, 2012 10:56 AM 100 Riappropriarsi della sovranità monetaria, è l'unico programma per essere credibili Nov 12, 2012 10:46 AM 101 riprendiamoci la sovranità monetaria, uscire dall'euro è il primo passo per uscire dalla truffa del debito Nov 12, 2012 10:44 AM 102 unità politica dell'Europa, ridistribuzione del debito pubblico degli stati del sud. Nov 12, 2012 10:43 AM 103 Nell'attesa della decisione referendaria Nov 12, 2012 10:35 AM 104 uscire, stampare soldi in italia e non ripagare il debito estero Nov 12, 2012 10:27 AM 105 riappropriandoci della sovranità monetaria, vedi famosa denuncia avv paola musu Nov 12, 2012 10:26 AM 106 Quanto meno valutarne la possibilità Nov 12, 2012 10:24 AM 107 senza farci inculare Nov 12, 2012 10:22 AM 108 tornare ai bei tempi della lira Nov 12, 2012 10:19 AM 109 Congelare il famoso "Debito Estero"e incominciare a fare quello che la Germania ha fatto alquni anni fa preparandosi al Mercato Globale: INVESTIMENTI STRUTTURALI IN TUTTO IL PAESE . Nov 12, 2012 10:19 AM 110 Penso che,come l'Italia,un paese debba avere (e in questo caso riprendersi) la sovranità monetaria che è sua di diritto. Stop al signoraggio bancario,sì al ritorno della moneta popolare. Nov 12, 2012 10:16 AM 111 Uscire quindi dalla sottomissione della troica e della dittatura. Nov 12, 2012 10:14 AM 112 La stessa motivazione data da Krugman, Alberto Bagnai, Claudio Borghi, Emiliano Brancaccio e altri economisti di fama internazionale. Nov 12, 2012 10:10 AM 113 non solo uscire dall'euro, ma cercare di liberarsi dalla "prigione" in cui le banche nazionali (private) rinchiudono gli Stati rendendoli schiavi di loro stesse. Nov 12, 2012 10:06 AM 114 uscire dall'euro sarebbe un suicidio Nov 12, 2012 10:02 AM 115 Uscire dall'Euro, purtroppo, preso atto ed esso è un mezzo di controllo e non di benessere. Nov 12, 2012 9:57 AM 116 senza condizionamenti Nov 12, 2012 9:56 AM 117 Fino a quando non aggiustiamo i conti. Nov 12, 2012 9:56 AM 118 la moneta unica comporta la perdita della sovranita monetaria e l anninetanmento delle differenze culturali risorsa inestimabile propria deglli europei Nov 12, 2012 9:56 AM 108 of 185 Pagina 2, D2. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti dell'Euro? 119 FACCIAMO CON LA DANIMARCA E IL REGNO UNITO Nov 12, 2012 9:54 AM 120 Inizialmente restare nell'euro perchè è troppo impopolare e troppo difficile dal punto di vista legale uscirne. Direi che per una questione strategica non sia tra i primi punti da affrontare. Nov 12, 2012 9:53 AM 121 Essendo un movimento popolare dovrebbe esserci una sorte di "primarie" ma penso sia necessario uscire dal sistema Bce Nov 12, 2012 9:45 AM 122 Sovranità monetaria prima di tutto! Nov 12, 2012 9:41 AM 123 Oh meglio tornare a nazionalizzare la banca d'Italia che ne possa stampare senza chiederne in prestito Nov 12, 2012 9:39 AM 124 Ho scelto restare nell'Euro perchè temo i rischi di un'eventuale uscita, ma occorre porre rimedio a quel buco nero senza uscita qual'è il debito pubblico. Nov 12, 2012 9:39 AM 125 USCIRNE X RICOMINCIARE . GLI TALIANI SIAMO 1 POPOLO DI ECELLENZE , FACCIAMO SI CHE IL MONDO SE NE ACCORGA 1 VOLTA X TUTTE Nov 12, 2012 9:38 AM 126 perchè è una truffa Nov 12, 2012 9:31 AM 127 Il debito pubblico è una truffa, basta cercare su internet per scoprire la verità. Chi non lo denuncia è ignaro o complice. Nov 12, 2012 9:30 AM 128 Perche i parametri dei trattati non sono aproppiatti per l'italia ne per una Reppublica Democrazia, Nov 12, 2012 9:26 AM 129 vedi motivazione precedente Nov 12, 2012 9:23 AM 130 doveva portare benefici,ha portato solo dolori e miseria. Nov 12, 2012 9:22 AM 131 è una pura follia ritornare ad una moneta nazionale (Lira) ci sarebbe una fortissima svalutazione e una altissima inflazione..... Nov 12, 2012 9:22 AM 132 Uscire dall'Euro e soprattutto dall'UE. Ogni Paese dovrà RIPENSARE al proprio modello di sviluppo e di "sistema". Puntare sulla DECRESCITA Nov 12, 2012 9:20 AM 133 cosi come ci viene immposta certamente si ; poi discutiamone in modo costrutivo Nov 12, 2012 9:17 AM 134 e non pagare gli interessi maturati del debito. Nov 12, 2012 9:13 AM 135 Lo stato Italiano deve gestire la sua moneta e non farsela prestare ad interessi dalle banche. Nov 12, 2012 9:12 AM 136 La posizione corretta è: referendum popolare senza quorum con campagna informativa di tutto ciò che accade restando nell'euro e ciò che accade uscendo dall'euro e relative proposte per affrontare entrambe le ipotesi Nov 12, 2012 9:11 AM 137 Non essendo un esperto di finanza, ne tanto meno di alta finanza, devo basarmi su quello che ho sentito sin'ora, e cioè che uscendo dall'euro l'Italia pagherebbe molto di più le cose che importa, e non essendo un paese con materie prime, pagheremmo tutto molto più salato, inoltre si brucerebbero i risparmi della gente (a quelli che è rimasto qualcosa). Ripeto, sono cose sentite in tv, e da noi, non brillano certo per trasparenza ed obiettività, per di più, quelli che dicono ciò, politici ed economisti, sono quelli che ci hanno Nov 12, 2012 9:08 AM 109 of 185 Pagina 2, D2. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti dell'Euro? trascinato nella m...a, quindi non saprei indicare l'opzione migliore. 138 uscire dall'euro con le dovute spiegazioni alla gente magari con l'aiuto di economisti di spicco come Bagnai e C.Borghi!!!! Nov 12, 2012 9:07 AM 139 perché rappresenta la cessione della nostra sovranità monetaria e di conseguenza della nostra politica economica a favore della Germania Nov 12, 2012 9:04 AM 140 Anche se la decisione finale dovrebbe esser presa dai cittadini... In alternativa si potrebbe rimanere nell'area euro Solo previa riforma della BCE. Occorre che gli eletti del m5s siano disponibili a farsi guidare da figure autorevoli in campo economico, sia italiani che internazionali. E che stilino un piano d'azione ben preciso in caso d'uscita della zona euro Nov 12, 2012 9:02 AM 141 mettere in discussione eticamente il debito pubblico proponendo di cambiare i meccanismi ingannevoli che l'hanno generato e trasformato in un debito fallimentare per contrastarlo e abbatterlo Nov 12, 2012 8:57 AM 142 a patto che l'emissione di moneta sia fatta dall'UE, quindi senza interessi da signoraggio e non come ora in maniera illogica e senza ratio giuridica, cioè dalla Bce, entità di diritto pubblico ma formata da capitali privati Nov 12, 2012 8:56 AM 143 sovranità monetaria e uscità dall'euro sono le condizioni per uscire dal giogo dei poteri forti. Nov 12, 2012 8:56 AM 144 Far decidere ai cittadini con referendum Nov 12, 2012 8:50 AM 145 L'euro non e' l'europa, unione politica e solo dopo unione economica Nov 12, 2012 8:49 AM 146 trattare il debito che è stato fatto in maniera oculta o immorale Nov 12, 2012 8:46 AM 147 se sarà l'unica possibilità per riappropriarsi della sovranità monetaria......comunque posto questo paletto e posto che non ci possono chiedere di pagare questo debito enorme da cui non ne usciremo mai...posto questo paletto del resto se ne può discutere, ossia il come e in che misura... Nov 12, 2012 8:43 AM 148 bisogna uscire dall'euro per il motivo che è palese che altri paesi non vogliono trovare soluzioni per un riassetto politico ed economico della zona euro.. Nov 12, 2012 8:42 AM 149 dovrebbe far esprimere i cittadini con un referendum Nov 12, 2012 8:39 AM 150 Il problema non è l'Euro in sè ma la gestione privatizzata della moneta. Se l'Euro venisse emesso dal governo europeo come venivano emesse le vecchie monete, senza debito ma solo in virtù della sovranità monetaria dell'Europa e fosse riconosciuto proprietà dei popoli europei. Il problema sono le privatizzazioni! Nov 12, 2012 8:39 AM 151 è l'unica soluzione sensata,vedi ad esempio l'argentina. Nov 12, 2012 8:36 AM 152 Ma trattando con la germania con pari dignità e non come un parente povero.perchè l'italia uscendo dal euro potrà fare paura alla germania [siamo il secondo paese manufattiero] Nov 12, 2012 8:36 AM 153 l'Euro è fallito! Nov 12, 2012 8:31 AM 154 Anche se avrebbe conseguenze catastrofiche i danni sarebbero sicuramente più sostenuti che nel rimanerci. Nov 12, 2012 8:25 AM 110 of 185 Pagina 2, D2. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti dell'Euro? 155 a condizione che la bce emette moneta senza prestarla agli stati.... Nov 12, 2012 8:24 AM 156 E' gia stato ampliamente spiegato sia nel passato che in giorni reenti (vedi Prof. Alberto Bagnai, prof Claudio Borghi, e via discorrendo) che l'euro ha favorito la Germania e i paesi del nord Nov 12, 2012 8:23 AM 157 setendo vari studiosi e non voglio concludere che i stati perdoni autonomia , diventa un gioco dela finanza manipolando la popolazione. G.Bretagnia non ha l' Euro)?. Nov 12, 2012 8:22 AM 158 schiavi delle banche e del debito Nov 12, 2012 8:16 AM 159 Fuori le Banche dalla nostra vita. No Europa dei banchieri. Nov 12, 2012 8:16 AM 160 restare ,ma rinegoziare il tutto con l,europa come di una nazione alla pari per peso valore e potenza Nov 12, 2012 8:15 AM 161 uscire da un unione politica bancaria e nn di popoli Nov 12, 2012 8:14 AM 162 e una moneta troppo forte per le nostre risorse di base! Nov 12, 2012 8:11 AM 163 la sovranità monetaria deve esser del popolo Nov 12, 2012 8:09 AM 164 Dico Restare nell'euro ma solo cambiando radicalmente gli obiettivi dell'unione, Nov 12, 2012 8:09 AM 165 fuori subito!!! Nov 12, 2012 8:08 AM 166 tornare alla sovranità monetaria Nov 12, 2012 8:08 AM 167 per motivi di valuta Nov 12, 2012 8:08 AM 168 Se restare nell'Euro significa sottostare al patto di stabilità e al Fiscal Compact, ovvero allo strozzinaggio bancario legalizzato nei confronti dello Stato e quindi del cittadino, allora meglio uscirne, affrontare le conseguenze, ma alla fine svincolarsi da un sistema finanziario che finirà per fagocitarci. "Pagare un debito di moneta con altra moneta è impossibile, a lungo andare si paga con i propri beni o con il proprio lavoro non retribuito, quindi, con la schiavitù" - Giacinto Auriti Nov 12, 2012 8:08 AM 169 ma solo se ci saranno politiche sociali, fiscali, economiche, comuni !! Nov 12, 2012 8:07 AM 170 le attuali condizioni sono troppo sfavorevoli per l'Italia Nov 12, 2012 8:07 AM 171 il problema non è l'euro in se ma la proprietà privata dello stesso, se l'euro fosse moneta sovrana dell'europa intesa come unione e non di banche prrivate. Nov 12, 2012 8:07 AM 172 l'Unione Europea ad oggi si è rivelata solo monetaria, manca un progetto politico condiviso ed ed è oltremodo difficile immaginare che questo possa accadere senza degenerare in una forma di governo sovranazionale eccessivamente verticistica, centrista , imperialistica.Una simile prospettiva comprometterebbe la legittimazione democratica degli elettori. Il rischio per i cittadini è di vedere allontato il proprio interlocutore politico ed espropriate le sedi del potere e trasferite in un centro gravitazionale sovrastrutturato ancora meno controllabile.Tuttavia credo che un unione debba essere incoraggiata ed è quella commerciale. E' opportuno pianificare una politica protezionistica dei confini europei, scoraggiando lo sfruttamento di Nov 12, 2012 8:07 AM 111 of 185 Pagina 2, D2. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti dell'Euro? manodopera da parte delle potenze emergenti quale Cina, vietando la delocalizzazione dei centri di produzione imprenditoriali e tassando le produzioni straniere con un surplus di entrata al fine di contribuire alla sensibilizzazione propagandistica dei diritti del lavoratore e alla salvaguardia della nostra economia. 173 Però se D, NL e FL non accettano modifiche ai Trattati per avere BCE prestatore di ultima istanza escano loro; altrimenti usciamo noi Nov 12, 2012 8:06 AM 174 Credo che in ogni caso l'Euro sia un importante fattore di unione. Anche se si è partiti dal fondo, sbagliando, ormai la frittata è fatta ed è necessario salvare il salvabile. Non sono daccordo con quanti affermano che bisogna uscire dall'Euro per rilanciare il Paese. E' urgente invece esautorare tutta l'attuale classe politica in primis e poi riscrivere la Costituzione e rivedere le regole politiche in modo da responsabilizzare tutta la massa di incopetenti che ci hanno condotto a questo punto poichè altrimenti in futuro qualsiasi partito, anche il più onesto, ripercorrerà la stessa identica strada lastricata di corruzione, imbrogli e malaffare. Nov 12, 2012 8:06 AM 175 non tanto per la valuta ma per una nuova impronta che possa dare un identità all'economia italiana. Nov 12, 2012 8:04 AM 176 è un sucidio !! Nov 12, 2012 8:03 AM 177 EUROBOND Nov 12, 2012 8:02 AM 178 L'Euro ci sta sotterrando Nov 12, 2012 8:00 AM 179 Vedi argomentazioni e studi scientifici di economisti, quali A. Bagnai e altri con prove fattuali alla mano. Nov 12, 2012 8:00 AM 180 Restare e attivare la possibilità per il popolo italiano di poter decidere con referendum e in regime deliberativo (arrivando a modificare la costituzione dove essa impedisce l'esercizio della piena sovranità politica nei riguardi delle decisioni prese in Europa) e accettare quanto deciso dal popolo italiano Nov 12, 2012 7:59 AM 181 restare sarebbe un suicidio Nov 12, 2012 7:58 AM 182 ma con regole differenti si no l'uscita dall'euro Nov 12, 2012 7:58 AM 183 non mi è mai piaciuto ne convinto,difatti in che bella situazione siamo adesso grazie all'euro. Nov 12, 2012 7:56 AM 184 Usare l'euro solo come moneta di scambio con l'estero, tornando invece alla lira per gli scambi interni. Incentivare anche l'uso di monete complementari. Nov 12, 2012 7:53 AM 185 Signoraggio Nov 12, 2012 7:52 AM 186 uscire dall'euro senza avere chiaro come riorganizzare l'economia (anche con nuovi modelli di sviluppo) mi sembra un salto nel buio troppo rischioso. Da "ignorante" in materia mi piacerebbe un dibattito scientifico, chiaro ed onesto, con i pro e i contro e poi consapevolmente decidere. Nov 12, 2012 7:52 AM 187 se non ci sono alternative Nov 12, 2012 7:50 AM 188 fa comodo solamente hai grandi gruppi bancari che senza di esso darebbero falliti. E le misure dáusterita' che comporta ( illegittimamente) stanno uccidendo leconomia reale. Nov 12, 2012 7:45 AM 112 of 185 Pagina 2, D2. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti dell'Euro? 189 si può anche restare nell'euro l`importante è avere la sovranità monetaria nazionale Nov 12, 2012 7:44 AM 190 Con una politica più rigida nei confronti degli altri paesi. Non farsi strozzare ma tutelare gli interessi dell'Italia con ogni mezzo e ragione, minacciando di abbandonare la moneta unica nel caso l'Italia non sia appoggiata convenientemente. L'Italia deve conservare comunque la propria sovranità decisionale e finanziaria. Nov 12, 2012 7:43 AM 191 Restare nella moneta unica, ma togliendo la moneta alla Bnaca Centrale e ridandola agli Stati Nov 12, 2012 7:42 AM 192 Tornare alla sovranità monetaria Nov 12, 2012 7:40 AM 193 Le politiche di austerità non potranno dare un vero sviluppo all'Italia. Uscire da questo tipo di Euro (banca centrale che finanzia solo le banche private e non avere una libertà decisionale sulla stampa della moneta) è la cosa migliore per ora. Gli Stati uniti d'Europa (obiettivo di molte persone dell'UE) non sarebbero altro che l'obiettivo finale, togliere la sovranità ai singoli stati, senza un vero e proprio consenso dei cittadini (libere votazioni e presa di coscienza della cosa). Infine, cercare di creare un referendum su questo tema. Nov 12, 2012 7:32 AM 194 semplice sopravvivenza..... Nov 12, 2012 7:30 AM 195 raccolgo molte informazioni in rete sulle differenze economiche nel caso di moneta sovrana...ma credo comunque che l'ideologia del movimento sia quella di ascoltare il parera dei cittadini...quindi uscire si ma attraverso un referendum... Nov 12, 2012 7:30 AM 196 L'euro così come è stato pensato non serve al nostro paese Nov 12, 2012 7:28 AM 197 O si cambia l'euro insieme all'europa trasformandolo in una moneta credito, dando sovranità monetaria agli stati sovrani dell'unione europea, oltra a separare le funzioni finanziarie da quelle monetarie... o dovremo farlo noi DA SOLI, prima che la nave Europa affondi. Nov 12, 2012 7:27 AM 198 Credo che l'uscita ci renderebbe fragili Nov 12, 2012 7:25 AM 199 L'euro così come è pensato e l'Europa così come è stata attuata non sono la democrazia. E' un nazi-fascismo economico che sta avvilendo i popoli e instradando cambiamenti che non rispettano la libertà umana di pensiero e d'espressione. La strada è buia se si pensa al futuro con questi presupposti. L'euro e la moneta ci stanno facendo diventare disumani, sono catene del sistema. Il nostro potenziale umano di sentimenti genuini e d'amore viene costantemente attaccato e sminuito dal sistema di media, giornali e politica... tutti dietro di loro hanno il Dio Denaro (bache private) che li protegge e a cui tendono. Ci sono bambini che muoiono di fame porca puttana. Disumanità, dimostriamo solo immaturità e non ci meritiamo di vivere in questo pianeta se non accendiamo il cervello dietro la spinta del cuore. Bisogna avere la forza e il coraggio di studiare assieme, parlarne apertamente e cambiare, non guardare ognuno il proprio orticello. Così ci estingueremo o ci trasformeremo in macchine fredde ed impassibili di fronte a sangue, morte, violenza, soprusi, chi più ne ha ne metta... Nov 12, 2012 7:24 AM 200 L'italia ci sta rimettendo troppo con l'euro. Nov 12, 2012 7:19 AM 201 Se proprio son diversi per come dicono.. Che pensino al popolo.. e non ai Nov 12, 2012 7:18 AM 113 of 185 Pagina 2, D2. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti dell'Euro? Banchieri!!! 202 Uscire dall'Unione monetaria può sembrare una riconquista di libertà ma, in realtà, ci ridurrebbe nuovamente in una competizione economica che non siamo mai stati in grado di sopportare. "Combattere" soli contro giganti economici non è certamente la cosa più semplice. Si potrebbe invece puntare a due obiettivi più importanti: 1) valorizzare quanto più possiamo offrire: cultura e bellezza naturale per sviluppare il turismo in maniera sensata. 2) puntare a un cambiamento dei trattati UE tale da abbattere questa sensazione di oppressione che molti provano pensando all'Europa. Nov 12, 2012 7:18 AM 203 È la nostra rovina Nov 12, 2012 7:17 AM 204 Esigere eurobond, unione fiscale, bancaria e monetaria, esigere unità reale e stessi tassi di finanziamento nell'area euro oppure la BCE come FED. Nov 12, 2012 7:14 AM 205 come detto prima sono convinto che il nostro commercio/consumo debba restare quanto più possibile nei confini italiani Nov 12, 2012 7:13 AM 206 l'euro è una moneta debito creata dal nulla da lor signori e prestata sotto interessi questa è una truffa,quindi uscita da questa moneta e stamparci NOI la lira. Nov 12, 2012 7:10 AM 207 Fare una grande riforma Politica Economico Nazionale e introdurre nuove e più severe regole di mercato Interno con incentivi alle imprese e detassazioni alle imprese che assumono giovani e non giovani. Nov 12, 2012 7:08 AM 208 La BCE emette denaro solo prestandolo. Noi vogliamo che nasca di PROPRIETA' DEL PORTATORE E CHE SIA ACCREDITATO COME REDDITO DI CITTADINANZA, così come scientificamente dimostrato dall'immenso Prof. Giacinto Auriti! Nov 12, 2012 7:07 AM 209 qualunque scelta deve tener conto di motivazioni economiche e monetaristiche legata a grandi correnti di pensiero e non da banali valutazioni dar Nov 12, 2012 7:03 AM 210 Il rilancio dell'economia parte dall'uscita dall'Euro e dagli accordi (purtroppo) stretti aventi come fulcro il debito pubblico (e i cosiddetti "mercati") a discapito dell'economia reale. Con l'uscita dall'euro ed il ritorno alla lira probabilmente ci sarebbe una forte svalutazione che richiamerebbe aziende produttive in Italia dall'estero (non converrebbe più produrre oltre confine) e nel contempo - si potrebbero "salvaguardare" i depositi in Euro dei cittadini (lasciandoli in Euro e/o lasciando loro la possibilità di mantenerli in valuta "euro") fino ad una cifra predeterminata (che potrebbe essere la stessa cifra per cui i Conti Correnti sono assicurati, ovverosia al tetto massimo di 103.291,38 euro per depositante e per istituto di credito se banca aderente al Fondo interbancario di tutela dei depositi, che per me è già troppo, direi che 20.000 Euro - ad averceli - sarebbero più che sufficienti). Di questa operazione se ne farebbero carico le banche (tanto hanno liquidità ed utili da vendere), considerando che sono loro la causa principale della crisi in atto .... Nov 12, 2012 7:01 AM 211 SE LA BCE CONTINUA A PRESTARE SOLDI AGLI STATI CON INTERESSI ! Nov 12, 2012 7:00 AM 212 Nel bene e nel male la nostra Lira era NOSTRA stava a noi valorizzarla o svalutarla, noi eravamo artefici del nostro destino, con l'euro noi siamo schiavi di chi ci presta i loro soldi.... Nov 12, 2012 6:59 AM 114 of 185 Pagina 2, D2. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti dell'Euro? 213 Politiche economiche della MMT Nov 12, 2012 6:58 AM 214 Moneta sovrana Nov 12, 2012 6:54 AM 215 Pensare prima di tutto al Paese Italia prima di istituire altri Paesi cui farne parte! Nov 12, 2012 6:52 AM 216 da che mondo è mondo ciò che è fatto interamente di intrallazzi italiani è peggio...intrallazzo per intrallazzo tanto vale che sia europeo Nov 12, 2012 6:48 AM 217 la politica ci a messo in una posizione dove stampare moneta costa come chiederla in prestito meglio tornare alla lira e stamparla noi Nov 12, 2012 6:47 AM 218 Restare nell'Euro, a patto che con il cambio generazionale, con l'avvento di persone con Buoni Valori nei posti che "contano", sia distribuito in maniera omogenea, soprattutto aiutando le fasce più deboli, le persone che hanno sempre lavorato onestamente nell'Ombra", in qualunque settore, spesso senza ricevere un centesimo. Nov 12, 2012 6:46 AM 219 Perché ci ha. Portoro alla rovina!! Nov 12, 2012 6:44 AM 220 referendum Nov 12, 2012 6:43 AM 221 recuperiamo un'identità monetaria nazionale non dipendente dalle politiche monetarie estere! Nov 12, 2012 6:42 AM 222 uscire dall'euro e riprendersi la sovranità monetaria, in modo da immettere liquidità nel sistema e dar lavoro per abbattere la disoccupazione Nov 12, 2012 6:42 AM 223 RIPRENDERE LA SOVRANITA' MONETARIA E RISTABILIRE IL VERO VALORE DEI PRODOTTI E DEI SERVIZI CREATI IN ITALIA. Nov 12, 2012 6:41 AM 224 Una moneta unica avrà senso solo quando si procederà sul terreno dell'effettiva intergrazione europea e a condizione che la BCE abbia le stesse funzioni della Federal Reserve e delle altre banche centrali, così che gli Stati non debbano acquistare moneta dalle banche private ad interessi usurai. Nov 12, 2012 6:41 AM 225 Restare con l'euro di BCE, Commissione Europea, FMI, significa essere condannati a pagare un debito pubblico truffa a degli Usurai. Gli interessi maturati dalle Banche sui Titoli di Stato non esistono in quanto mai immessi sul mercato, per cui è matematicamente impossibile ripagarli, salvo cedere le proprietà immobiliari e/o le riserve auree dello Stato. Il Popolo Italiano è stato truffato da Tutti i Parlamentari che si sono succeduti negli ultimi 20 anni. Chiunque sostiene di poter fare il bene del Popolo Italiano restando con l'Euro della BCE o è un mistificatore o è un ignorante (in materia), comunque non avrà il mio voto. Nov 12, 2012 6:40 AM 226 oppure cominciamo a pensare che quel Sasson e quella casaleggio siano solo il solve et coagula della stessa grande opera di sempre. d'altra parte VOI TUTTI ATTACCAVATE BERLUSCONI. AVETE LAVORATO PER LORO. Nov 12, 2012 6:39 AM 227 Penso che la possibilità di stampare la propia moneta possa permettere all'italia di fare sacrifici verso la zona euro, ma internamente si sentirebbe meno! Potremmo sviluppare un'economia interna più forte, l'unico dubbio rimangono le fonti energetiche che importiamo. Nov 12, 2012 6:39 AM 115 of 185 Pagina 2, D2. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti dell'Euro? 228 Vanno regolati i mercati; se usciamo dall'euro, ci sarà un'elevata inflazione o magari un altro attacco alla lira e il debito lo dobbiamo pagare in lire; inoltre anche se con una lira svalutata potremmo essere molto competitivi, non abbiamo più buona parte delle industrie; al più potremmo diventare una colonia. Nov 12, 2012 6:38 AM 229 Sovranitá monetaria Nov 12, 2012 6:36 AM 230 quanto meno uscire dalla trappola, ..il nome e i disegni sulle banconote contano poco Nov 12, 2012 6:34 AM 231 Qualsiasi sia la scelta l'importante è riappropriarsi della sovranità monetaria, rimanere nell'euro a questo punto oltre ad essere dannoso non ha alcun senso logico. Nov 12, 2012 6:31 AM 232 perche' e' stata la truffa piu' grande di questo secolo inventatta solo per far arricchire sempre i soliti. Nov 12, 2012 6:29 AM 233 dipende Nov 12, 2012 6:28 AM 234 fare referendum Nov 12, 2012 6:26 AM 235 A mio parere, l'Euro è solamente un mezzo per sancire il predominio economico delle banche Nov 12, 2012 6:25 AM 236 il popolo sovrano deve decidere con un referendum Nov 12, 2012 6:24 AM 237 non c'è più tempo per ricreare un economia da zero se si dovesse uscire dallè'euro Nov 12, 2012 6:24 AM 238 per potere agire a debito e salvare questo paese, perchè trattare questa nazione come se fosse un'azienda è una nefandezza Nov 12, 2012 6:22 AM 239 Il rapporto di cambio fissato al momento del passaggio all'euro è stato estremamente svantaggioso per l'Italia... Nov 12, 2012 6:21 AM 240 Ovviamente nel momento in cui i piani della b.c.e. ( sinora vicini alle politiche franco-tedesche) siano compatibili alle politiche economiche dei paesi mediterranei. Si dovrebbe chiedere un Euro più flessibile. Nov 12, 2012 6:20 AM 241 L'euro danneggia l'Italia più di ogni altra cosa. Nov 12, 2012 6:20 AM 242 Restare solo a patto che si avvii un reale e concreto processo di "democraticizzazione" delle Istituzioni europee. Attualmente, nell'ambito della CE/UE, solo il Parlamento può dirsi rappresenti "democraticamente" il popolo europeo... senza voler aggiungere i poteri/competenze che sono sua prerogativa. Nov 12, 2012 6:19 AM 243 Restare nell'euro ma a patto di una politica fiscale europea, comune. Nov 12, 2012 6:17 AM 244 Sfruttare la base della partecipazione del Movimento Cinque Stelle per veicolare le questioni europeiste. Responsabilizzare gli italiani. Nov 12, 2012 6:17 AM 245 se conviene davverp Nov 12, 2012 6:16 AM 246 Per evitare la catastrofe finanziaria occorre tornare alla lira per riattivare forzatamente l'economia interna. Nov 12, 2012 6:16 AM 116 of 185 Pagina 2, D2. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti dell'Euro? 247 Ma ridistribuire equamente la ricchezza. Nov 12, 2012 6:13 AM 248 solo tornando alla Lira abbiamo la possibilità di rilanciare l'economia e uscire dalla crisi. Nov 12, 2012 6:13 AM 249 Alla lira si fa sempre in tempo a tornare Nov 12, 2012 6:11 AM 250 - Avendo la nostra monete si potrebbe svalutarla per incentivare l'export; Sarabbe un bel colpo al signoraggio. Nov 12, 2012 6:10 AM 251 riguardo alla stampa della moneta Nov 12, 2012 6:08 AM 252 altri paesi hanno dimostrato che e' possibile Nov 12, 2012 6:08 AM 253 salvo non cambino le condizioni imposte in modo del tutto antidemocratico Nov 12, 2012 6:07 AM 254 Riprenderci la NOSTRA SOVRANITA' POPOLARE. Nov 12, 2012 6:07 AM 255 schiena radente alla parete... Nov 12, 2012 6:06 AM 256 Nessuna delle due. Dovrebbe tentare di organizzare un referendum per chiederlo ai cittadini!!!! Nov 12, 2012 6:04 AM 257 Euro sì, ma si dovrebbe richiedere una moneta che abbia un valore vantaggioso per tutti, non solo per la Germania Nov 12, 2012 6:03 AM 258 Riprendere la sovranità monetaria Nov 12, 2012 6:02 AM 259 credo che si posssa prendere in considerazione l'ipotesi di restare nell'euro e al contempo battere di nuovo la nostra moneta nazionale Nov 12, 2012 6:01 AM 260 Con tanto di spiegazioni Nov 12, 2012 6:00 AM 261 Dopo aver vagliato (in ambito referendario) e previa una intensa campagna informativa su ciò che questa azione [uscire o restare in area euro] potrebbe realmente comportare, saranno i cittadini (ovvero coloro che sono immersi e pagano le conseguenze dirette di ogni decisione in merito), a decidere. Questo è l'autentico senso di democrazia partecipativa. Nov 12, 2012 6:00 AM 262 Affiancare alla moneta unitaria, delle valute regionali (statali) Nov 12, 2012 5:58 AM 263 Gli studi sulla sovranità monetaria e sulla stampa della moneta, che Grillo conosce benissimo in quanto allievo del grande Prof. Giacinto Auriti e che Grillo trattava personalmente nei suoi spettacoli prima di essere "assorbito" dalla Casaleggio e da tutte le società leader che li stanno dietro (Bonsanto,Jp Morgan) , dimostrano che uno stato che non stampa moneta e non ha potere di decide se svalutare la propria moneta è uno stato fantoccio. Nov 12, 2012 5:58 AM 264 Gli italiani decideranno con un referendum Nov 12, 2012 5:56 AM 265 ma avendo attenzione sugli effetti dei piccoli risparmiatori Nov 12, 2012 5:55 AM 266 Le politiche seguite dall'unione europea non rispecchiano la volontà del popolo italiano Nov 12, 2012 5:55 AM 267 Uscire dall'Euro senza ombra di dubbio! Nov 12, 2012 5:54 AM 268 Con la sovranità monetaria se andrà qualcosa storto sapremo che la colpa è Nov 12, 2012 5:54 AM 117 of 185 Pagina 2, D2. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti dell'Euro? nostra! 269 Per essere coerenti con quanto affermato fino ad ora da Grillo Nov 12, 2012 5:47 AM 270 un economia al collasso, Nov 12, 2012 5:46 AM 271 Senza una regolamentazione condivisa e in linea con le politiche economiche di tutte le nazioni coinvolte (con referendum nazionali senza quorum) è dannoso restare nell'euro. Nov 12, 2012 5:45 AM 272 Il problema non è l'euro che è un grande progetto. Serve una politica e una strategia economica europea Nov 12, 2012 5:44 AM 273 uscire dall'euro il prima possibile e riappropriarci della sovranità monetaria . Nov 12, 2012 5:44 AM 274 Uscire dalla moneta unica credo sia necessario per riacquisire la sovranità monetaria. Nov 12, 2012 5:44 AM 275 L'Euro è un palese fallimento, in 10 anni il valore del denaro è colato a picco Nov 12, 2012 5:43 AM 276 riprendere la ns sovranità monetaria Nov 12, 2012 5:42 AM 277 puntare su un euro bis a cambio fluttuante insieme ai PIIGS Nov 12, 2012 5:42 AM 278 restare nell'euro perchè oggi non ci possiamo permettere di uscire dall'euro! Uscire dall'Euro oggi significherebbe mandare in disgrazia il popolo. Il problema di fondo è che noi non saremmo dovuti e soprattutto non avremmo potuto, se i bilanci non fossero stati falsificati, entrare nell'Euro. Nov 12, 2012 5:40 AM 279 europa unita dei popoli non delle banche Nov 12, 2012 5:39 AM 280 Il modo, molto persuasivo e convincente almeno per me che non mastico cosi bene di economia, venne spiegato su questo sito da un economista invitato da te Claudio e a me pareva praticabile.Essere sfiniti dalle banche e dilaniati dal debito per poi essere indotti,come si vorrebbe, a invocare gli Stati Uniti d' Europa non crea un europa unita,ma solo una nuova forma di colonialismo operata non piu da stati come in passato ma da S.p.A "Non è questa la strada per tornare in patria(diceva il sommo poeta)ma se ne conoscete una che non sia indegna del nome e della fama di Dante mi incamminero per questa a passi non lenti". Fuori quindi dall'euro per abbattere il sistema e costruire una vera europa stavolta magari decisa e voluta popolo(cosa che vedo anche difficile visto che i singoli stati europei sono troppo legati a un forte sentimento di identita Nazionale per sentirsi assorbiti da un qualcosa piu grande di loro,cosa che non avvenne per l'america per diversi trascorsi o non trascorsi storici) Nov 12, 2012 5:38 AM 281 L'euro era un progetto destinato al fallimento. Adesso prima usciamo meglio è. Nov 12, 2012 5:35 AM 282 l'euro così com'è non funziona. e lo dico con rammarico perchè io sono europeista... Nov 12, 2012 5:35 AM 283 Riprendersi la sovranità monetaria Nov 12, 2012 5:34 AM 284 O nazionalizziare la bce Nov 12, 2012 5:34 AM 285 Sovranità monetaria, unica via per riprendere dignità di popolo italiano. Nov 12, 2012 5:31 AM 118 of 185 Pagina 2, D2. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti dell'Euro? 286 L'euro, la BCE ed ora l'EMS sono gli strumenti attraverso i quali le élite stanno instaurando un regime totalitario tecnocratico. Nov 12, 2012 5:31 AM 287 Si parla di un fallimento continentale già dichiarato da economisti mondiali, il paziente e' morto ma lo si tiene in vita per accanimento terapeutico Nov 12, 2012 5:31 AM 288 l'euro e l'europa si stanno rivelando un fallimento. Non si possono mettere assieme stati con differente cultura, storia, tradizioni sperando che tutti rinuncino a buona parte del potere in nome di un pareggio di bilancio senza senso per i cittadini e a vantaggio solo delle banche Nov 12, 2012 5:30 AM 289 L'Euro toglie la sovranità monetaria al nostro paese. Senza potere economico L'italia è solo un mucchio di terra. Nov 12, 2012 5:29 AM 290 Restare e imporre all'europa una BCE dei cittadini europei e non dei banchieri europei. Tornare alla lira con una Banca D'Italia in mano ai banchieri come lo è oggi non servirebbe a cambiare niente. Nov 12, 2012 5:29 AM 291 Alternativa negata da tutti partiti Nov 12, 2012 5:28 AM 292 Riprendere la nostra zecca Nov 12, 2012 5:28 AM 293 l'unica speranza, seppur faticosa, per rialzare la testa e imboccare la via di fuga dallo strozzinaggio del debito illecito dell'Europa Nov 12, 2012 5:27 AM 294 Questo movimento è un bene in assoluto per i cittadini italiani. Anche noi abbiamo dei diritti. Nov 12, 2012 5:27 AM 295 Se l'Europa creasse una Zecca Europea che stampasse denaro (euro) al posto della BCE (e di qualsiasi altra banca) potremmo restare nell'euro, ma questa probabilità credo sia alquanto remota. Di conseguenza penso sia meglio uscire dall'euro tornando ad una moneta nazionale gestita, come in passato, dallo stato. Nov 12, 2012 5:27 AM 296 Uscire subito, imponendo le proprie condizioni, tanto le maggiori aziende italiane, producono tutte all'estero direttamente... Nov 12, 2012 5:26 AM 297 ridefinire i parametri ... Nov 12, 2012 5:26 AM 298 Una moneta non sovrana è deleteria per lo stato. Nov 12, 2012 5:25 AM 299 Ci rovina Nov 12, 2012 5:25 AM 300 Non serve la motivazione aggiuntiva, basta dire Barnard Bagnai Messora ecc Nov 12, 2012 5:25 AM 301 Magari ascoltasse movimenti minori come il MLI! Nov 12, 2012 5:21 AM 302 Affiancamento nuova valuta e successiva uscita Nov 12, 2012 5:21 AM 303 Per smettere di dovere pagare gli interessi per fare stampare l'euro dal nulla dall BCE. Come tutti gli altri Stati non Euro poter stampare la propria moneta senza pagare gli interessi a nessuno Nov 12, 2012 5:20 AM 304 a queste condizioni con un euro così alto abbiamo solo da perdere. Nov 12, 2012 5:19 AM 305 E creare una banca italiana non privata, che stampi moneta di stato! Nov 12, 2012 5:18 AM 119 of 185 Pagina 2, D2. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti dell'Euro? 306 Lo stato deve riprendere la sovranità monetaria per potere attuare politiche fiscali a deficit in momenti di crisi, riassorbendo la liquidità immessa in fasi di crescita del pil Nov 12, 2012 5:18 AM 307 trovo che l'euro crea ricchezza solamente ai banchieri e agli speculatori Nov 12, 2012 5:17 AM 308 Ci sono interessi troppo alti e che non si possono pagare Nov 12, 2012 5:16 AM 309 Ma tanto casaleggio e Sasoon è l'ultima cosa che vogliono....... quindi si resta alle medesime, pessime, condizioni. Nov 12, 2012 5:16 AM 310 L'euro per l'italia è stato un fallimento su tutte le linee, è inutile ostinarsi, prima ne usciamo e meglio è. Nov 12, 2012 5:16 AM 311 Uscire dall'euro e privatizzare la bankitalia come è stato fatto in aregentina, quindi tornare a stampare moneta! Nov 12, 2012 5:15 AM 312 Non ho gli elementi sufficenti per decidere serenamente. Il concetto e' complesso. Quindi direi rimanere nell'euro, ma partecipare piu' attivamente alla vita comunitaria, rifiutando, rigettando e modificando le proposte anticostituzionali e lesive degli interessi dei cittadini (e non accettando indiscriminatamente ogni decisione piovuta dall'alto), Dovremo comportarci prima da italiani e poi da europei. Nov 12, 2012 5:14 AM 313 Opinione mia, meglio uscirne vivi che restarci secchi Nov 12, 2012 5:11 AM 314 ogni nazione deve avere la propria moneta,chiedere agli italiani tramite referendum se si vuole la moneta unica,come fece l'inghilterra! Nov 12, 2012 5:10 AM 315 nn necessariamente si deve uscire dall'euro. nn è colpa dell'euro ma delle dinamiche della creazione della moneta. Nov 12, 2012 5:09 AM 316 La attuale non è una unione dei popoli ma solo una unione monetaria a vantaggio del poter bancario. Nov 12, 2012 5:08 AM 317 ma con riforme....l'Italia la sua sovranità se l'è guadagnata,non come le loro poltrone non elette Nov 12, 2012 5:07 AM 318 e imporsi di piû Nov 12, 2012 5:07 AM 319 e le nostre riserve auree ce le restituiscono..? non penso.. Nov 12, 2012 5:06 AM 320 Stabilendo delle condizioni più vantaggiose comuni a tutti gli stati e uscirne se tali condizioni non vengano accettate\rispettate. L'Euro deve essere uno stato unico, dove tutti devono aver le stesse regole e benefici, altrimenti non ha la necessità di esistere Nov 12, 2012 5:06 AM 321 La moneta unica è il programma degli ILLUMINATI io voglio che l'italia funzioni ma non con una moneta unica europea! Nov 12, 2012 5:05 AM 322 proporre un referendum........ Nov 12, 2012 5:04 AM 323 il progetto di coesione è valido ma deve avere al centro il cittadino europeo e tutte le leggi devono essere applicate in tutti gli stati membri dell'europa, pari diritti e stessi doveri !! Nov 12, 2012 5:04 AM 324 Uscire dall'Euro è un suicidio. Nov 12, 2012 5:03 AM 120 of 185 Pagina 2, D2. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti dell'Euro? 325 sovranità monetaria Nov 12, 2012 5:03 AM 326 NN LO SO E DA DECIDERE....IO SONO FAVOREVOLE ALL0USCITA DALL'EURO PRIMA CHE SIA TROPPO TARDI..... tanto quando è stata fatta l'unione monetaria i padri fondatori lo sapevano che cosi costruito l'euro nn sarebbe durato Nov 12, 2012 5:03 AM 327 il popolo italiano deve tornare sovrano della propria moneta Nov 12, 2012 5:03 AM 328 Uscire dall' Euro è un obiettivo inverosimile per come l' Italia si è preposta attualmente, ma far sentire la sua voce non accentando le condizioni del fondo economico europeo, (MES) sarebbe come lanciare in campanello d' allarme per chi come noi non accetta il predominio bancario in Europa. Nov 12, 2012 5:03 AM 329 Ma che sia sovrano il popolo europeo, NON le banche. Nov 12, 2012 5:02 AM 330 Se il sistema EURO resta quello che è, il nostro Paese non ha speranza, se non quella di uscire e riprendersi la sovranità monetaria, ricominciare da capo con un Tesoro e con una banca Nazionale Pubblica. Nov 12, 2012 5:02 AM 331 dettando comunque regole NAZIONALI Nov 12, 2012 5:00 AM 332 Uscire adesso è da suicidio, bisogna prendere il toro per le corna e girare a nostro favore le politiche europee. Nov 12, 2012 5:00 AM 333 Solo se la "Nuova Lira" verrá emessa dallo Stato Nov 12, 2012 5:00 AM 334 Rifiutare il debito e riprendersi la sovranità monetaria. Nov 12, 2012 5:00 AM 335 Ho risposto solo perché se non non mi fa chiudere il sondaggio, ma credo sia una cosa che debbano decidere loro. facciano la loro proposta e poi vedremo. Nov 12, 2012 5:00 AM 336 Restituire sovranita' monetaria, piccola svaluazione della nuova moneta per incrementare economia Nov 12, 2012 4:59 AM 337 Uscendo dall'euro si avrebbe una moneta più debole e i mentre le persone più povere rimarranno più povere, i ricchi continueranno a fare affari con l'euro Nov 12, 2012 4:59 AM 338 basta fare da barometri dell'euro in una condizione dove solo la germania ne trae beneficio Nov 12, 2012 4:58 AM 339 o almeno da QUESTO euro Nov 12, 2012 4:57 AM 340 Io ho grande fiducia nella economia ancora non emersa del n ostro Paese, per cui uscire dall'Euro sarebbe il primo passo per riscoprirla. Nov 12, 2012 4:57 AM 341 Argentina Islanda seguiamo i loro esempi e non accettiamo il debito... Nov 12, 2012 4:57 AM 342 Svalutare del 20% per poi tornare competitivi nelle esportazioni, è la sola strada che abbiamo per tornare a crescere e dare un futuro ai nostri figli. Nov 12, 2012 4:57 AM 343 Ripristino sovranità monetaria Nov 12, 2012 4:55 AM 344 Per riprendere la sovranità monetaria Nov 12, 2012 4:55 AM 345 Fino a quando saremo nell'Europa non saremo mai liberi di decidere del Nov 12, 2012 4:55 AM 121 of 185 Pagina 2, D2. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti dell'Euro? futuro del nostro paese, che è diverso dalla Germani o dalla Francia... con le quali possiamo continuare a fare commercio ma ai nostri termini... Grazie Patrizia 346 E comportarsi come hanno fatto i paesi del sud america Nov 12, 2012 4:54 AM 347 euro Nov 12, 2012 4:54 AM 348 All'Italia serve moneta circolante per far ripartire l'economia e l'Europa ce la nega. Nov 12, 2012 4:54 AM 349 se l'euro è qulla che abbiamo avuto fino ad oggi senza alcun tipo di controllo e regolamentazione meglio uscire, altrimenti cercare di renderla una moneta unica anche nel suo valore Nov 12, 2012 4:53 AM 350 Uscire dall'Euro sarebbe la soluzione ideale ma si scatenerebbero speculazioni e la moneta sovrana svaluterebbe ancora di +.. come quando accadde LIRA>EURO una svalutazione del 30%... si potrebbe creare una MONETA SECONDARIA!!!!!!!!!!!!!! Nov 12, 2012 4:53 AM 351 affiancare moneta nazionale del popolo all'euro (la moneta nazionale deve rispettare le teorie di auriti) Nov 12, 2012 4:53 AM 352 fare un referendum Nov 12, 2012 4:52 AM 353 La Sovrsnità Monetaria è l'unica via d'uscita da questo inferno. Europa?Un disastro. Lo Stato Italiano d'evessere l'unico e solo coniatore-zecca di denaro. Repubblica Italiana,- Si Banca D'Italia ,-No. BCE-No Nov 12, 2012 4:52 AM 354 la sovranità monetaria è tutto in un paese veramente libero e democratico. Nov 12, 2012 4:50 AM 355 Fare referendum Nov 12, 2012 4:50 AM 356 Tornare alla sovranità monetaria. Nov 12, 2012 4:37 AM 357 O comunque globalizzare i diritti e non i probotti Nov 12, 2012 4:31 AM 358 Per i motivi descritti dai professori Bagnai e Borghi in primis. Ovviamente sarebbe interessante informare diffusamente il popolo italiano. Nov 12, 2012 4:06 AM 359 Restare nell'ipostesi che l'eurosistema cambi nel senso di farlo diventare un club dove i soci si aiutano invece di tirarsi calci nei maroni. Altrimenti o via Germania o via noi e dare a tale processo una scadenza. Nov 12, 2012 3:42 AM 360 I cambiamenti necessari per uniformare AVO e condizioni strutturali del paese sono lunghi ed ogni giorno che passa è un morto in più sulla coscienza, l'UME si rifarà quando ci saranno le condizioni per farla. Nov 12, 2012 3:33 AM 361 La crisi e' delle banche, non nostra. Nov 12, 2012 2:56 AM 362 Se euro vuol dire calpestare i valori sociali e ambientali, Nov 12, 2012 2:32 AM 363 L'euro è un meccanismo malato che cede il controllo sovrano a interessi bancari esteri. non è solo la moneta unica il problema; è anche come questa moneta unica viene gestita in modo che va a sfavore dei popoli europei. Nov 12, 2012 2:18 AM 364 Non possiamo controllare una moneta straniera e l'euro lo è a tutti gli effetti. Serve una moneta stampata dalla nazione e distribuita da banche nazionali Nov 12, 2012 2:17 AM 122 of 185 Pagina 2, D2. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti dell'Euro? che non fungano da aziende speculative. 365 Discutere su come rimanere con l'euro oppure uscire... Nov 12, 2012 1:55 AM 366 voglio decidere i prezzi e non avere debiti con nessuno Nov 12, 2012 1:22 AM 367 E' necessario per il paese avere la sovranità monetaria; è giusto rimanere nell'euro solo a seguito di una sua sprivatizzazione. Nov 12, 2012 1:22 AM 368 referendum Nov 12, 2012 1:06 AM 369 Sarà impossibile visto anche qello che è successo in Grecia con Papandreu quando nel 2011 voleva indire un referendum popolare ed è fallito miseramente in una mattina.Democrazia non fa rima con finanza. Il "Pareggio di Bilancio" interviene per modificare le costituzioni degli stati e per sostenere il pensiero economico neoliberista. La ns costituzione è ormai vassalla delle esigenze di bilancio dettate dai mercati finanziari . Le decisioni di spesa pubblica e gestione fiscale dei singoli stati sono prese in un ambito sovranazionale, non eletto a sufragio universale, ma deciso dai potentati economici che ruotano intorno alla BCE e al FMI. Questo sicuramente ci porterà a misure economiche inique e al tempo stesso fallimentari ecco perchè penso che sia giusto intervenire prima! Nov 12, 2012 12:54 AM 370 in momenti di crisi è NECESSARIO SE NN DI VITALE IMPORTANZA RIAPPROPRIARSI DELLA SOVRANITA' MONETARIA, E CAPIRE KE L ITALIA NN E UN' AZIENDA E CHE COME STATO NN POSSIAMO DIPENDERE DA UN EUROPA DI PRIVATI nn preoccupandosi dei conflitti d'interessi Nov 12, 2012 12:31 AM 371 Questa condizione è subordinata ad un'altra: Si esce dall'euro ma con una classe politica completamente nuova , altrimenti si ripetono gli stessi errori del passato, vedi esempio della Turchia. Nov 12, 2012 12:18 AM 372 Non ce lo possiamo permettere. Nov 12, 2012 12:11 AM 373 l' Italia non ha la possibilità di mantenere una moneta così forte... Nov 12, 2012 12:11 AM 374 Con una moneta sovrana potrebbo fare operazioni anticicliche e redistributive delle risorse nazionali. Ora alimentiamo solo i fondi dei grandi gruppi di speculazione finanziaria. Nov 11, 2012 11:20 PM 375 Recupero della competitività sfruttando l'arma della svalutazione (che tra l'altro favorirebbe il consumo di prodotti locali) Nov 11, 2012 9:43 PM 376 Avere una moneta unica è solo un primo passo... ma non è la conclusione... se alle prime difficoltà ci si arrende, non si andrà mai avanti Nov 11, 2012 6:12 PM 377 Bagnai Docet Nov 11, 2012 5:03 PM 378 ....ma la missione principale di questo movimento dovrebbe essere quella di rimanere soprattutto strumento informativo, culturale e decisionale nelle mani della maggior parte dei cittadini, e per questo dovrebbe portare avanti, oltre alle proprie posizioni CONDIVISE, l'implementazione REALE degli strumenti per poter far decidere un popolo informato. Nov 11, 2012 4:37 PM 379 Uscire dall'euro e riconsiderarne il valore rendendolo più consono al panorama valutario mondiale. Nov 11, 2012 4:26 PM 123 of 185 Pagina 2, D2. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti dell'Euro? 380 ci sta tagliando fuori dai mercati internazionali Nov 11, 2012 3:44 PM 381 Lo stato per essre tale deve stamparsi la moneta Nov 11, 2012 2:04 PM 382 Restare nell'euro comporta l'accettare le regole dei trattati europei e del pareggio di bilancio. Ovvero la morte dello stato sociale Nov 11, 2012 1:50 PM 383 ...e patteggiare il debito, congelarlo per riuscire ad eliminarlo, ma così facendo, oggi ci ritroviamo a scannarci per pagare solo gli interessi maturati, senza mai eliminare il nucleo che è il debito stesso, così non riusciremo mai a venirne fuori. Nov 11, 2012 1:11 PM 384 l'euro, l'europa ed i suoi trattati sono la morte del popolo in favore dell'elite Nov 11, 2012 12:52 PM 385 uscire dall euro per poter svalutare la moneta per far rialzare i consumi nazionali e internazionali Nov 11, 2012 12:43 PM 386 E' la proposta più votata sul forum... Nov 11, 2012 12:11 PM 387 con la lira più vantaggiosa crescono le esportazioni aumenta il turismo,agli italiani stessi converrà comprare prodotti italiani Nov 11, 2012 11:29 AM 388 Il movimento deve sostenere le monete complementari Nov 11, 2012 9:38 AM 389 non siamo pronti per avere una moneta unica Nov 11, 2012 8:58 AM 390 L'uscita non risolve da sola tutti i prolbemi economici, ma di certo farà aumentare il PIL e l'occupazione, tramite l'incremento delle esportazioni Nov 11, 2012 8:45 AM 391 Interpellare un pool di magistrati che incrimini per i vari reati citati da Paola Musu i vari Monti, Draghi, Napolitano, e tutti i complici Nov 11, 2012 8:29 AM 392 Una moneta che non possiamo ne controllare, ne produrre, non è l'economia corretta per uno stato indipendente, fosse un europa democartica, dove si parla la stessa lingua e dove non ci si sente d'appartenere a uno Stato diverso da altri, allora si che l'euro sarebbe una moneta valida, ma non abbiamo nemmeno una squadra di calcio che si chiama europa e che tifiamo tutti insieme, figurati se possiamo convivere con la stessa moneta e economia senza cercare di sconfiggerci a vicenda.. Spiegazione banale, ma sempre per il motivo che sarebbe un post infinito se scritto in linguaggio d'economia lascio la parola al M5S, che saprà sicuramente come spiegare la sua posizione. Nov 11, 2012 7:27 AM 393 Fino al duemila eravamo tra i sette paesi più ricchi, l'euro ci ha impoveriti. Poi basta guardare Grecia e Spagna. Nov 11, 2012 7:10 AM 394 Superare la crisi uscendo dall'Euro ed emettendo moneta sovrana per finanziare occupazione e servizi Nov 11, 2012 6:56 AM 395 non possiamo rimanere a meno che l' euro non sia a "due" velocita" Nov 11, 2012 6:10 AM 396 far pagare le tasse ai ricchissimi ridurre la corruzione Nov 11, 2012 5:44 AM 397 Una vera rivoluzione delsistema economivco parte dal ritorno ad un'economia definaziarizzata e senza speculazioni Nov 11, 2012 5:34 AM 398 cosi si potrebbe nazionalizzare la banca d' italia e creare occupazione tramite soldi stampati senza interessi Nov 11, 2012 5:22 AM 124 of 185 Pagina 2, D2. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti dell'Euro? 399 La storia ci insegna che ogni volta che una moneta si è agganciata ad una valuta più forte bloccando la possibilità di libera fluttuazione si è assistito ad un tracollo economico Nov 11, 2012 4:40 AM 400 non é altrimenti possibile riappropiarsi della necessaria sovranità per decidere DEMOCRATICAMENTE per il proprio futuro. Nov 11, 2012 4:30 AM 401 Voglio la lira Nov 11, 2012 4:23 AM 402 rimanendo intrappolati nella moneta unica non si dispone di alcuno strumento di politica economica, e non vi e' alternativa alla compressione dei salari. Le conseguenze sono gravissime, prima fra tutte il crollo del mercato interno. Nov 11, 2012 4:20 AM 403 O ci si crede o non ci si crede Nov 11, 2012 4:02 AM 404 Non è sostenibile Nov 11, 2012 3:43 AM 405 Il ritorno alla Lira è l'unica scelta possibile per salvare il nostro futuro e quello delle nuove generazioni Nov 11, 2012 3:35 AM 406 Restare nell'euro dei popoli, non delle banche Nov 11, 2012 3:27 AM 407 Il quesito è mal posto: l'€uro, costruito in questo modo è sbagliato, va modificato.L'€ di oggi è un marco più debole comodo solo al Bundestag Nov 11, 2012 3:27 AM 408 Allo stato attuale é un suicidio rimanerci, non possiamo fare le politiche economiche migliori per il ns paese per superare la crisi. Le politiche di austerità che ci stanno imponendo produranno risultati sempre più dannosi. Nov 11, 2012 2:51 AM 409 Se uscissimo dall'euro e ritornassmo alla Lira sono sicuro che gli investitori correrebbeo per investire in Italia e quindi se si invest si cea lavoro Nov 11, 2012 2:50 AM 410 Sempre tramite referendum Nov 11, 2012 2:35 AM 411 senza traumatizzare la posizione dei cittadini. Nov 11, 2012 2:32 AM 412 Nulla si può muovere sotto l'ombra minacciosa del Patto di stabilità. L'illusione della stabilità congelerà fino a soffocarle tutte le economie europee. Concepire l'Umanità come una entità al servizio della Finanza è un crimine verso l'Umanità stessa e questo genererà miseria e disastri sociali per mano dei burocrati finanziari che per statuto saranno alla fine non perseguibili dalla legge. Gli Stati hanno firmato trattati, leggi e clausole ad occhi chiusi, a testa bendata! Qualsiasi moneta deve poter essere soggetta o a svalutazione o a cambiamento in funzione del territorio e delle esigenze di sopravvivenza degli uomini che hanno convenuto di crearla. Nov 11, 2012 1:24 AM 413 Potendo controllare l'emissione di una propria valuta, la lira, l'Italia potrebbe dar vita a politiche con spese a deficit per riassorbire la disoccupazione, investire sulle infrastrutture e sul sociale, SENZA essere debitrice verso qualcuno se non verso se stessa. Adesso, con l'euro, non è chiaramente possibile, ma riacquistando la propria sovranità monetaria sicuramente si... Potrebbe risollevarsi seguendo il modello Argentina, la quale si è avvalsa di alcuni principi della Modern Money Theory. Nov 11, 2012 1:08 AM 414 Lira portata a valori reali ci permetterebbe di cominciare a produrre Nov 11, 2012 12:50 AM 415 Concordo con le varie teorie del complotto, della truffa....oltre a questo i Nov 11, 2012 12:46 AM 125 of 185 Pagina 2, D2. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti dell'Euro? trattati prevedevano l'uscita di un paese qualora lo volesse. Mi da fastidio l'idea di un sistema irreversibile senza uscita, imposto e antidemocratico quale è la UE...per il quale io non ho votato. La moneta unica è satata sin dall'inizio un mezzo per imbrigliare i paesi in questa spirale economica che avantaggia solo le elites finanziarie, priva i paesi di poteri decisionali in materia economica e politica. 416 urgentissssimo riprenderci la sovranità monetria Nov 11, 2012 12:08 AM 417 uscire un disastro siamo italiani Nov 10, 2012 11:09 PM 418 La perdita di potere di acquisto rispetto all'euro sarebbe una ulteriore sconfitta per il nostro paese. Mantenere la moneta unica, al momento, pare il male minore. Già, poiché siamo sempre costretti da diverso tempo a scegliere il male minore o a vedere le cose con questo punto di vista. Nov 10, 2012 11:05 PM 419 lavorando per fare in modo che il costo ele condizioni lavorative siano più equiparate tra i vari stati Nov 10, 2012 10:54 PM 420 Restare con regole diverse. Il problema è come viene gestita la moneta. Nov 10, 2012 9:28 PM 421 Perchè non ha senso prendere a prestito la "propria" moneta dal mercato; è suicida. Nov 10, 2012 7:25 PM 422 ritornare alla sovranita' monetaria,lo stato italiano deve stampare moneta non la banca europea. uscire dall'eurozona ed euro . ritorno alla lira . Nov 10, 2012 5:58 PM 423 non più condizionamenti da banche straniere si all'europa dei popoli non della finanza Nov 10, 2012 5:23 PM 424 per vivere e non cercare di sopravvivere Nov 10, 2012 5:21 PM 425 banalmente, nell'unione, sono in crisi solo gli stati con la moneta unica. specificatamente, sovranità monetaria indispensabile da raggiungere. Nov 10, 2012 5:04 PM 426 da quando ci e' stato imposto l'euro si e' iniziato il declino Nov 10, 2012 4:58 PM 427 è ora di dire basta all'Europa della finanza, delle banche e delle delle multinazionali Nov 10, 2012 4:53 PM 428 Se non si vuole uscire dall'euro si deve potergli affiancare una moneta locale la cui emissione sia controllata dal Parlamento italiano Nov 10, 2012 4:29 PM 429 Recupero della PIENA sovranità monetaria Nov 10, 2012 4:28 PM 430 Semplicemente perchè ci sta distruggendo e perchè ORMAI COSTA PIU' TENERLO CHE USCIRNE (giustificazione ad usum pdlllini) e perchè CI COSTRINGE A DISTRUGGERE LO STATO SOCIALE (ad usum piddini). In realtà perchè E' LO STRUMENTO CON IL QUALE STANNO DISTRUGGENDO LA DEMOCRAZIA IN EUROPA. Nov 10, 2012 4:15 PM 431 in un anno Nov 10, 2012 4:05 PM 432 Perchè senza Sovranità monetaria siamo in mano a degli strozzini che vogliono la colonizzazione del nostro paese (vedi Argentina) Nov 10, 2012 3:30 PM 433 Per riprendere la nostra sovranità monetaria nei termini che la Costituzione prescrive Nov 10, 2012 3:08 PM 126 of 185 Pagina 2, D2. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti dell'Euro? 434 E' mia opinione che l'euro sia un contratto capestro! Nov 10, 2012 3:02 PM 435 Sovranità monetaria per il bene sociale nazionale Nov 10, 2012 2:56 PM 436 per riaquisire la nostra sovranità monetaria ed un nuovo patrittismi fatto di rispetto della morale verso imposta da una sana costituzione che a quel punto andrebbe fatta rispettare alla lettera senza raggiri dei politici strapagati senza scrupoli nel privare chi ha bisogno dello stato per non favorire i soliti corrtti amministratori di leggi ad persona . Nov 10, 2012 2:41 PM 437 Torneremo alla sovranità monetaria e usciremo dalla crisi immediatamente. Nov 10, 2012 2:26 PM 438 non c'è nessun vantaggio nel dover sottostare ai cambi fissi imposti dall'euro. Uno Stato sovrano deve avere la possibilità di regolare la propria economia e la bilancia export-inport anche attraverso un'autonoma politica monetaria. Nov 10, 2012 1:33 PM 439 in queste condizioni l'appartenenza all'euro è un suicidio assistito. Prima si faccia l'unione politica europea e poi se ne riparla. Nov 10, 2012 1:20 PM 440 restare si a condizione che inflazione potere d acquisto e stipendi siano commisurati al valore dell euro Nov 10, 2012 1:04 PM 441 Meglio uscirne, che restare aspettando un miracolo da chissà dove. Nov 10, 2012 12:50 PM 442 troppe differenze tra redditi dipendenti tra italia e altri stati Nov 10, 2012 12:49 PM 443 perché questa moneta non è europea e la BCE non 'è una banca ,non ha sovranità monetaria Nov 10, 2012 12:33 PM 444 Come sopra Nov 10, 2012 12:28 PM 445 perchè è un mccanismo di perenne indebitamento e perchè senza più sovranità monetaria ci siamo ridotti sul lastrico in soli dieci anni Nov 10, 2012 12:23 PM 446 ma preciso per me ci sta strangolando l euro,pero sono la totalita degli italiani a dover decidere. Nov 10, 2012 12:18 PM 447 Credo sia importante rivedere la nostra economia e valorizzare (come da sempre gli italiani sanno fare al meglio) le risorse locali - se dobbiamo sottostare ai sacrifici attuali - che ci sia un progetto per i nostri figli Nov 10, 2012 12:15 PM 448 perchè torniamo nella preistoria Nov 10, 2012 12:05 PM 449 Perchè ci sta danneggiando in maniera pesante e perchè sarebbe ora di riprenderci la sovranità nazionale. Nov 10, 2012 12:03 PM 450 Svalutiamo e difentiamo competitivi Nov 10, 2012 11:43 AM 451 Sovranità Monetaria, tornare ad una moneta con scritto "Repubblica Italiana", non Banca d'Italia o Bce. Nov 10, 2012 11:37 AM 452 Dissero che se non si fosse entrati nell' euro avremmo avuto una svalutazione enorme; di fatto è successo lo stesso , il nostro potere di acquisto è diminuito drasticamente. Nov 10, 2012 11:26 AM 453 L'euro ci sta distruggendo per costringerci a cedere parti sempre più grandi di sovranità nazionali. Nov 10, 2012 11:26 AM 127 of 185 Pagina 2, D2. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti dell'Euro? 454 referundum popolare Nov 10, 2012 11:07 AM 455 Perchè l'Italia non ha più la sovranità monetaria e quindi il vero potere (cioè quello economico-monetario) è nella mani della BCE. Nov 10, 2012 11:04 AM 456 NON SONO UN ECONOMISTA E NON SO' QUALI CONSEGUENZE CI SAREBBERO MA POSSO AFFERMARE CHE IN ITALIA L'EURO HA PORTATO SOLO SVANTAGGI. Nov 10, 2012 10:56 AM 457 restae nell'euro , vicere l elezioni e poporre un referendum per far scegliere il popolo se rimanere o uscire. Nov 10, 2012 10:51 AM 458 La zona Euro è palesemente un'associazione a delinquere. L'Italia è la vittima che fa più gola! Nov 10, 2012 10:49 AM 459 Lo Stato italiano deve uscire dalla trappola euro con il fine di ottenere la SOVRANITA' MONETARIA (facoltà di stampare moneta all'occorrenza, senza doverla chiedere sotto forma di prestito ai banchieri internazionali), riconquistando così la propria SOVRANITA' POLITICA ceduta all'elìte finanziaria europea. Nov 10, 2012 10:48 AM 460 Per aquisire sovranità monetaria Nov 10, 2012 10:46 AM 461 Uscire prima di dissanguare le risorse per difendere un cambio fisso che la storia ha dimostrato indifendibile. Nov 10, 2012 10:37 AM 462 gia detto non ci serve Nov 10, 2012 10:34 AM 463 magari fare un referendum on line! Nov 10, 2012 10:24 AM 464 fare un referndum popolare prima di uscire, spero che esce perche' l'europa sembra pilotata da interressi finanziari di pochi e ci sono cose poco chiare. Nov 10, 2012 10:18 AM 465 se non si riesce a ottenere una politica di bilancio comune una motena un debito unico a tassi uguali per tutti gli stati. Nov 10, 2012 10:17 AM 466 A condizione di poter battere moneta (massimo tot all'anno) in finanziamento di alcune opere pubbliche strategiche (la moneta sarebbe così la misura monetaria del valore reale dell'opera pubblica, la quale a sua volta rappresenterebbe la garanzia reale per il denaro emesso) Opere pubbliche autorizzate da referendum popolare, Naturalmente Nov 10, 2012 10:16 AM 467 Ridiscuterne i meccanismi. L'austerità che uccide un paese non può essere un meccanismo plausibile di funzionamento dell'euro. Nov 10, 2012 10:11 AM 468 RIPRENDIAMOCI LA NOSTRA SOVRANITA' , PUNIAMO CHI CI HA MESSO IN QUESTOCASINO A PARIREDALLA FINANZA TEDESCONAZISTA. Nov 10, 2012 10:09 AM 469 e una moneta che ti permette di girare l'europa senza fare cambi ad eccezione di qualche stato che non ha l'euro Nov 10, 2012 10:02 AM 470 L'Euro com'è oggi è insostenibile; Si uscirà in un modo o nell'altro, è solo questione di tempo. Tanto vale farne una battaglia che può solo essere vinta. Nov 10, 2012 9:55 AM 471 vedi Bagnai-Trincale-Badiale-Baranes-Seminerio ecc-ecc-ecc. Nov 10, 2012 9:51 AM 128 of 185 Pagina 2, D2. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti dell'Euro? 472 solo a condizione che si attuino meccanismi per portare lo spread a 0 Nov 10, 2012 9:50 AM 473 ritorno alla moneta nazionale .. legata all'economia nazionale .....e gestione politica nazionale Nov 10, 2012 9:41 AM 474 assolutamente e in fretta e valutare se nella transizione (credo che debba durare alcuni anni) possa circolare la doppia moneta lira-euro Nov 10, 2012 9:40 AM 475 Uscire dall'euro è l'unico modo di riprenderci dalla cisi Nov 10, 2012 9:39 AM 476 con l'euro ci abbiamo rimesso mentre con la lira si stava meglio , poi quel che succederà succederà Nov 10, 2012 9:32 AM 477 L'euro è una moneta a debito, ed il debito così come è strutturato finirà per strozzarci sempre più, dio mio ma come fa la gente a non rendersene conto Nov 10, 2012 9:32 AM 478 E' l'unica via si scampo dalla distruzione che ci stanno imponendo. Ci serve moneta sovrana e che lo stato possa decide dell'emissione. Nov 10, 2012 9:26 AM 479 Uscire dall euro perche ormai come stato non possiamo piu stampare moneta , che caxxo di stato è se non po piu stampare moneta e svalutarla nei momenti che serve . Dove hanno intenzione questa gente di prendere i soldi per ripagare debito ? Nov 10, 2012 9:25 AM 480 Restare nell'euro solo dopo aver concordato un piano di rientro dell debito publico ecuo spalmato su un periodo justo senza interessi ajunti. Nov 10, 2012 9:23 AM 481 Troppo squilibrio tra il sud e il nord Europa per poter competere con la stessa moneta Nov 10, 2012 9:21 AM 482 Già spiegata. Nov 10, 2012 9:19 AM 483 Cosi forse saremmo un pò piú poveri all'inizio dell'uscita ma,padroni del nostro destino,che avremo deciso noi però.Non qualche tecnocrate bugiardo! Nov 10, 2012 9:19 AM 484 Cosi come é strutturato non va bene, serve solo ad arricchire la finanza. Nov 10, 2012 9:08 AM 485 Paolo Barnard... Nov 10, 2012 9:07 AM 486 uscire per poter negoziare tutto il negoziabile per poi rientrare nel l'euro con cambio piu' vantagioso e piu' margine di autonomia sulle scielte economiche Nov 10, 2012 9:04 AM 487 Più che uscire o restare nell' Euro, battersi per far si che sia lo Stato a stampare la propria moneta. Rivalutare inoltre se ripristinare o meno la copertuta in oro. Nov 10, 2012 9:01 AM 488 Ma rinegoziare il pagamento del debito e contemporaneamente ridurre la spesa pubblica attraverso: 1 - abolizione di qualsiasi finanziamento pubblico ad imprese e associazioni private e ad enti inutili pubblici e parapubblici 2 abolizione finanziamento pubblico a partiti, sindacati e giornali 3 diminuzione drastica dei dipendenti pubblici non addetti alla fornitura diretta di pubblici servizi, cioè i semplici impiegati agli sportelli e alle scrivanie, sostituiti da servizi on line 4 - Abolizione di province e regioni e accorpamento dei comuni in unità amministrative non inferiori agli 80/100.000 abitanti 5 - Drastica riduzione dei costi e del personale degli organi di governo e amministrativi centrali Questo tanto per cominciare Paolo Roti - Calenzano Nov 10, 2012 9:01 AM 129 of 185 Pagina 2, D2. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti dell'Euro? 489 truffa, colonizzazione di privati Nov 10, 2012 8:58 AM 490 L'idea che con l'Euro si stia meglio è vero solo in parte. Anche l'ossigeno è indispensabile alla vita , ma nella giusta percentuale , altrimenti diventa estremamente tossico e anche mortale. Nov 10, 2012 8:52 AM 491 L'euro è dei banchieri; lo sviluppo dei popoli presuppone la moneta di proprietà del popolo Nov 10, 2012 8:46 AM 492 Fare controinformazione diffusa sui meccanismi dell'inganno () e persudere la Popolazione Italo-Europea che non si è contro l'Europa, ma si è contro le loro "furbate", svelare l'inganno. Restare con l'€ o no è secondario: VOGLIAMO LA NESARA EUROPEA! Nov 10, 2012 8:46 AM 493 Far scegliere i cittadini con un Referendum Nov 10, 2012 8:45 AM 494 Perché chi fa finta che non sa che l' Euro non é una moneta ma un debbito sta mentendo alla gente. Chi fa finta che non capisce che l' Euro é stato inventato per distruggere le economie nazionali quindi lavora per l nemicoi tedeschi e sicuramente non per il suo paese. Chi fapolitica ma non capisce tutto questo allora é scemo e pericoloso e deve andare a casa sua subito. Nov 10, 2012 8:44 AM 495 se la sovranità mntaria sarà in grado di aiutarci a risollevrci daquest momento Nov 10, 2012 8:43 AM 496 e ridare allo Stato la propria sovranità monetaria Nov 10, 2012 8:38 AM 497 solo x ritorno alla sovranità,altrimenti mossa inutile Nov 10, 2012 8:37 AM 498 Anche l'Inghilterra, nonostante faccia parte dell'Unione Europea è rimasta con la sua moneta e non credo che si trovi in condizioni peggiori di altri paesi. Nov 10, 2012 8:37 AM 499 E' chiaro a tutti ormai che è la natura della moneta l'origine della catastrofe economica mondial, se privata, come l'Euro, è un male. Se sovrana e di proprietà del portatore, un valore aggiunto. Sì all'Europa, no a QUEST'EUROPA E ALL'EURO. Nov 10, 2012 8:36 AM 500 perchè da quando siamo nell'euro le cose sono peggiorate, non c'è più avvenire. Nov 10, 2012 8:34 AM 501 idem come sopra, se invece volesse restare nell'euro prenderebbe un 5% Nov 10, 2012 8:32 AM 502 Senza la sovranità monetaria non si può avere una sovranità politica! Nov 10, 2012 8:12 AM 503 Nessuno Stato può sopravvivere senza moneta sovrana. Nov 10, 2012 8:12 AM 504 L'Eurozona è una trappola, l'euro è la causa della crisi. Bisogna riprendersi la sovranità monetaria e parlamentare come prima cosa. Nov 10, 2012 7:52 AM 505 perchè l'euro è stato fatto in malo modo e sta rovinando tutti Nov 10, 2012 7:47 AM 506 Dobbiamo tornare alla nostra sovranità monetaria. Nov 10, 2012 7:46 AM 507 Devono essere evidenziati i pro e i contro. Facendo riferimento a quello che ci era stato promesso (mentendo), e la situazione in cui ci hanno portati. Nov 10, 2012 7:42 AM 508 Nazionalizzare le banche. Italianizzare il lavoro la produzione la vendita Nov 10, 2012 7:38 AM 130 of 185 Pagina 2, D2. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti dell'Euro? 509 dopo una iniziale svalutazione e un'innalzamento di max due punti percentuale di inflazione avremmo dopo poco più di un lustro tutto da guadagnare dall'uscita dall'euro..argentina docet Nov 10, 2012 7:30 AM 510 precisata al punto 1. IL SISTEMA EURO E' CRIMINALE IN QUANTO MIRA ALLA SPOLIAZIONE DELLA RICCHEZZA DI FAMIGLIE E IMPRESE E DEI BENI DI STATO IN FAVORE DI ELITE CAPITALISTICHE LIBERISTE COME ISTITUTI FINANZIARI, MEGA BANCHE, MULTINAZIONALI. Nov 10, 2012 7:26 AM 511 UTILIZZARE UNA MONETA COMPLEMENTARE REGIONALE, SUPPORTATA DA UNA BANCA REGIONALE I CUI CONSIGLIERI SIANO TUTTI I SINDACI DEI COMUNI DELLA REGIONE Nov 10, 2012 6:58 AM 512 gestire la crisi con moneta nazionale sarebbe piu' facile a patto di avere un governo onesto e dalla parte del cittadino Nov 10, 2012 5:59 AM 513 semplicemente per tornare alla sovranità monetaria dello stato ITALIA Nov 10, 2012 5:57 AM 514 è una truffa e prima ne usciamo e prima riprendera la ricrescita Nov 10, 2012 5:46 AM 515 credo che le parole di barnard siano la motivazione piu forte .io credo in barnard Nov 10, 2012 5:38 AM 516 ma non dall'euro zona, usare l europa come mercato. Nov 10, 2012 5:29 AM 517 Per recuperare la sovranità monetaria e legislativa e di politca economica Nov 10, 2012 5:28 AM 518 perchè temo che una eventuale permanenza non faccia che posticipare di qualche anno i sacrifici che sarebbero comunque richiesti con un'eventuale uscita. Temo però che a tutt'oggi questa scelta venga considerata una blasfemia vista la disinformazione a riguardo Nov 10, 2012 4:21 AM 519 Il solo ritorno alla lira non basta, sarà necessario soprattutto riprendere il controllo pubblico della banca d'Italia. Nov 10, 2012 4:18 AM 520 IDEM SOPRA Nov 10, 2012 4:14 AM 521 ma che sia stampato da una banca non privata ma una banca europea di proprietà condivisa tra gli stati e che stampi senza interessi Nov 10, 2012 3:22 AM 522 E' obbligatorio avere la sovranità monetaria Nov 10, 2012 3:16 AM 523 Penso che in un certo senso sia l' idea di Grillo.. Nov 10, 2012 3:09 AM 524 Se la gente è ancora addormentata nell' euro, cominciare a fare una campagna di sensibilizazzione sull'argomento. Parlare di fiscal compact, mes, patto di stabilità. tirare fuori le cose che Messora spesso ha denunciato sul suo blog. Ma non dopo le elezioni, subito. Il m5s dev'essere la vera alternativa e a mio avviso ora la battaglia non si deve più fare tra destra e sinistra, ma tra europa si e europa no. Sono sicuro che alla fine il consenso per il movimento prenderebbe un sacco di voti in più da quegli indecisi come me che mettono come priorità le politiche da adottare in Europa. Nov 10, 2012 2:58 AM 525 Non e' possibile che ogni volta che un politico o movimento esprime solo anche a parole delle politiche diverse dalla banca centrale c'e' sempre la minaccia degli spread, a cosa servono le elezioni , i governi e il parlamento? a questo punto mettiamo solo un contabile e risparmiamo! USCIRE DALL'EURO SUBITO Nov 10, 2012 2:36 AM 131 of 185 Pagina 2, D2. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti dell'Euro? 526 Sul come uscire dall'Euro (senza danni) e permettere una ripresa forte dell'Italia, il M5S ascolti emeriti economisti di livello mondiale come Warren Mosler, Mathew Forstater, Alain Parguez, Stephanie Kelton, L. Randall Wray, Pavlina Tcherneva, ecc... Nov 10, 2012 2:35 AM 527 dobbiamo riappropriarci della sovranità monetaria al fine di gestire il potere economico attualmente gestito solo dalle banche europee Nov 10, 2012 2:25 AM 528 se si cambia allcune norme del trattato europeo, quale avere una banca centrale tipo FED e di avere una politica fiscale ed economica uguale tra stati membri, una politica sulla sicurezza unica europea. Nov 10, 2012 2:21 AM 529 Ritornare alla Lira, stampare moneta, riprendersi la sovranità monetaria. Nov 10, 2012 2:19 AM 530 Uscire dall'euro per liberarci dalle catene che ci impediscono di amministrare la nostra economia, per ritornare grandi e per evitare il blocco di tutti quei meccanismi di compensazione del valore della moneta nei tassi di cambio (in ambito di import ed export). Nov 10, 2012 2:18 AM 531 Uscire dall'Euro sarebbe l'ideale per riprendersi la sovranità; tuttavia anche l'opzione della circolazione contemporanea di più di una moneta (magari un creata appsota per i PIIGS) potrebbe essere contemplabile. Nov 10, 2012 2:13 AM 532 perché è chiaro che buona parte della crisi economica è causa dell'Euro. Nov 10, 2012 2:07 AM 533 Ormai il....danno è fatto.! Uscendo dall'euro, si accavallerà il danno al danno. Nov 10, 2012 1:38 AM 534 Interventi pubblici di buona divulgazione economica spiegano ragionevolmente che il problema non è l'euro ma la realizzazione verticistica dell'unione monetaria e il suo mancato completamento (p. es. eurobond) Nov 10, 2012 1:34 AM 535 a meno che non si trovi una soluzione per tenere la moneta unica ma regolare le disparità tra i paesi Nov 10, 2012 1:24 AM 536 Questa Unione europea e` un progetto dirigista, elitista, antipopolare fin dalle origini; l'euro e` solo l'ultimo anello di una catena di golpe silenziosi che include il trattato di Maastricht e molti altri. E` il terzo tentativo di integrazione europea in duecento anni, e come i primi due (Napoleone e Hitler) ha un significato elitario e classista. Unificare l'Europa non ha mai portato pace, ma diseguaglianza e guerra. Nov 10, 2012 1:19 AM 537 solo se c'è unione politica e regole comuni su diritti e doveri dei cittadini europei Nov 10, 2012 1:12 AM 538 L'euro non può essere riformato. La moneta unica in aree economicamente eterogenee genera sistematicamente sbilanciamenti. E' necessario un sistema di cambio che articoli la differente competitività delle economie. La moneta unica garantisce solo il capitale a discapito del lavoro. Nov 10, 2012 1:10 AM 539 In questo momento l'Euro stà strozzando i cittadini italiani, oltre ad avergli tolto la sovranità monetaria, quindi , nell'ipotesi di un futuro rientro nell'Euro, bisognerà cambiare questo aspetto della sovranità e rivedere il MES. Nov 10, 2012 1:03 AM 540 parafrasando Beppe, non possiamo permettercelo. Nov 10, 2012 12:38 AM 541 tornare a una sivranità monetaria è indispensabile per la vita di uno stato. con l'euro, che noi Italia chiediamo in prestito tramite i titoki di staro, è come se un comune cittadino ha un mutuo e non ha più il lavoro per pagarlo. Nov 10, 2012 12:21 AM 132 of 185 Pagina 2, D2. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti dell'Euro? 542 Ma abbinare una moneta interna italiana da usarsi nell'economia reale, lasciando l'euro alle sole transazioni finanziarie. Nov 10, 2012 12:17 AM 543 Prima di decidere, capire! Il ruolo della rete sta nel riprendere in mano il ragionamento di cosa è l'euro e poi decidere. Per decidere bisogna conoscere e far conoscere è il compito che si deve assumere l? M5S, questo si può fare solo attraverso le eccellenze che la rete esprime. Nov 10, 2012 12:15 AM 544 FUORI da questa trappola dei banchieri!!!! Nov 10, 2012 12:05 AM 545 Affinchè l'Italia non diventi una seconda Argentina. Nov 9, 2012 11:53 PM 546 ma non da l'europa, un po quello che sta facendo l'inghilterra e sopratutto riprendersi la sovranità monetaria. (nazionalizzare le banche) Nov 9, 2012 11:36 PM 547 Non c'è altra soluzione Nov 9, 2012 10:40 PM 548 descritta prima Nov 9, 2012 10:26 PM 549 Non abbiamo mai visto un beneficio con l'ingresso in Europa e non lo vedremo mai, come non lo vedranno mai i nostri figli. La moneta unica è l'aborto di un sistema economico speculativo. Nov 9, 2012 9:24 PM 550 OVVIAMENTE Nov 9, 2012 9:13 PM 551 Applicare MMT Nov 9, 2012 8:50 PM 552 vincolare economie diverse alla stessa moneta è un suicidio per le economie deboli. Nov 9, 2012 6:58 PM 553 lunga da spiegare qui ma senza sovranita' monetaria non si puo' uscire da questa crisi Nov 9, 2012 6:42 PM 554 da valutare, ma che almeno se ne discuta.. visto che ci sono diversi economisti che sostengano che potrebbe essere fattibile un uscita dall-euro Nov 9, 2012 6:23 PM 555 Grillo (e combriccola!) dovrebbe uscire, pure lui, insieme all'Euro...hihihi! Nov 9, 2012 6:14 PM 556 E introdurre contestualmente un programma universale di JOB GUARANTEE (=GARANZIA DI ASSUNZIONE) come tra l'altro previsto nella Modern Money Theory. Nov 9, 2012 5:56 PM 557 L'Euro è una moneta straniera che non appartiene nemmeno all'Unione Europea. Per di più è una valuta troppo forte. Si ripete in Italia la storia del pesos argentino agganciato al dollaro statunitense.. default assicurato! Nov 9, 2012 5:49 PM 558 in subordine restare nell'EURO solo se lo STATO ITALIANO per mezzo della ZECCA fosse abiulitato a stampare EURO Nov 9, 2012 5:36 PM 559 L'euro ha degli squilibri interni insanabili ed impone per la sua sopravvivenza delle manovre insostenibili che stanno distruggendo il sud europa. Nov 9, 2012 5:33 PM 560 la più realistica Nov 9, 2012 4:58 PM 561 E' l'euro (e, aggiungo, l'Unione Europea) la causa prima di tutti i mali dell'Italia. E non solo dell'Italia, Nov 9, 2012 4:33 PM 562 il signoraggio mi sembra una cosa allucinante, assurda. Nov 9, 2012 4:29 PM 133 of 185 Pagina 2, D2. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti dell'Euro? 563 Uscire dall'euro va bene, ma avendo da subito le idee chiare sul da farsi, un piano concreto che coinvolga già da oggi la PMI o sarà un fallimento annunciato sotto il fuoco incrociato della Troika, della "politica" e della disinformazione. Nov 9, 2012 4:14 PM 564 dice tutto la motivazione aggiuntiva del primo quesito Nov 9, 2012 3:57 PM 565 Nulla da aggiungere ... Nov 9, 2012 3:46 PM 566 alcune nazioni pur facendo partedell'europa non hanno adottato l'euro........ Nov 9, 2012 3:42 PM 567 Se restare nell'Unione significa uccidere le economie del sud come Portogallo, Spagna, Italia e Grecia e rendere sempre conto all'asse FrancoTedesca, credo sia necessario rivedere tutti i rapporti con l'UE ed eventualmente uscire... Nov 9, 2012 3:34 PM 568 Pretendere tutta l'informazione possibile per valutare. Personalmente penso che siamo prigionieri di un sistema che NON rispecchia la reale validità dell'unione fra Stati. Nov 9, 2012 3:14 PM 569 nessuna politica a favore del popolo è possibile Nov 9, 2012 3:11 PM 570 Ritornare alla sovranità monetaria con una banca centrale statale per intraprendere decisioni di poilitica monetaria e fiscali a vantaggio della collettività Nov 9, 2012 3:11 PM 571 Ripristinando però la sovranità monetaria dello Stato Italiano, senza altri intermediari. Moneta sovrana ed economisti di W. Mosler! Nov 9, 2012 3:00 PM 572 Seguire prof. Alberto bagnai. Nov 9, 2012 2:46 PM 573 Già risposto nel precedente post Nov 9, 2012 2:45 PM 574 se non si ridiscutono i trattati. Nov 9, 2012 2:40 PM 575 A breve ci si rendera' conto che e' la cosa giusta da fare Nov 9, 2012 2:25 PM 576 Dalla lettura di una serie di approfondimenti opterei per l'uscita dall'euro, anche se come dicevo in precedenza avrei bisogno di maggiore consapevolezza attraverso un confronto di esperti(non di economisti contro politici, ma di economisti rilevanti contro altrettanti) sull'argomento Nov 9, 2012 2:19 PM 577 considerando i presupposti di questa europa sarebbe meglio pensare alle famiglie che sono la vera ricchezza!!!...al centro l' essere umano e non il vile danaro... Nov 9, 2012 2:09 PM 578 Perché l’euro, così come è stato concepito (volutamente? per errore madornale?), è una moneta che crea una competizione sleale tra stati del nord e quelli del sud a danno di questi ultimi e che, per tale motivo non contribuisce affatto alla unione Europea, bensì alla distruzione dell’Europa! Nov 9, 2012 2:03 PM 579 Perchè la situazione è quella che è. Abbraccio le posizioni di Bagnai, di Borghi e di Becchi. Nov 9, 2012 1:59 PM 580 questa europa non ha senso Nov 9, 2012 1:35 PM 581 chi si ricorda il tacito consenso di tutti e dico tutti compreso io, quando ci lamentavamo agli inizi della moneta degli aumenti raddoppiati di tutti nulla Nov 9, 2012 1:34 PM 134 of 185 Pagina 2, D2. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti dell'Euro? escluso di prodotti di prima necessità mentre gli stipendi dell'operaio è rimasto la stesso? 582 Sovranità monetaria subito!!!! L' unico modo per risollevare (non senza fatica) l' economia reale. Nov 9, 2012 1:33 PM 583 E' l'unica via percorribile per fermare questo declino. Nov 9, 2012 1:30 PM 584 Una posizione piena di "Umanità" E' l'istinto primordiale e più forte: l'Istinto di sopravvivenza Nov 9, 2012 1:23 PM 585 L'Euro viene usato come trappola economica. Nov 9, 2012 1:19 PM 586 In quanto il sistema sta collassando Nov 9, 2012 12:52 PM 587 periodo euro 2002 -2012= disastro!!! chi è rimasto a guardare invece.....Quindi. Nov 9, 2012 12:43 PM 588 sovranità popolare e costituzione di leggi fiscali finanziarie anticorruzione uguali in tutti i paesi Nov 9, 2012 12:40 PM 589 l'euro è una moneta straniera presa in prestito dai mercati di capitale stranieri. Non possediamo quindi la capacità di investimento senza che questo incida negativamente sul debito pubblico. L'euro non permette di procedere con politiche economiche volte alla piena occupazione, cosa possibile solo con una moneta sovrana. Nov 9, 2012 12:39 PM 590 Far prevalere la sovranità italiana all'Europa Nov 9, 2012 12:34 PM 591 Sottolineo che dall'euro bisogna uscire, ma deve essere cambiata l'attuale classe dirigente e riportata la Banca d'Italia sotto il controllo politico Nov 9, 2012 12:33 PM 592 riprendersi la sovranità monetaria. Nov 9, 2012 12:32 PM 593 Se possibile un Euro a 2 velocità, non ci è più possibile rimanere agganciati al Marco; rischiamo di fare la fine dell'Argentina quando era legata al dollaro. Nov 9, 2012 12:23 PM 594 il rigore sta mostrando i suoi frutti . siamo nelle mani di persone spietate che fanno i loro interessi Nov 9, 2012 12:19 PM 595 Subito!!! Nov 9, 2012 12:13 PM 596 la stessa di prima, siamo italiani e tali dobbiamo restare con i pro e i contro che ne derivano Nov 9, 2012 12:12 PM 597 Perche mi pare chiaro che tecnici di governo a parte nessuno dei comuni cittadini voglia rimanere incastrato in questo sistema perverso! Nov 9, 2012 11:53 AM 598 Penso che sia l'unico modo per poter mantenere un controllo sulla nostra economia e per acquisire maggiore peso sulla scacchiera europea Nov 9, 2012 11:38 AM 599 tornare alla vecchia lira o altra moneta. Nov 9, 2012 11:36 AM 600 un po di inflazione sui beni di importazione , e siamo obbligati a produrre ciò che ci serve nel nostro paese e si ricomincia a lavorare !! Nov 9, 2012 11:34 AM 601 perchè da quando c'è l'euro si tira solo a campare non e futuro questo e solo distruzione di massa. Nov 9, 2012 11:30 AM 135 of 185 Pagina 2, D2. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti dell'Euro? 602 uscire per vedere quanto gli altri anno voglia Nov 9, 2012 11:27 AM 603 oppure restare nell'euro ma avere la possibilità di battere moneta. Nov 9, 2012 11:20 AM 604 Ripudiare la grande truffa non pagando il debito! Tornare alla lira, anche se svalutando (ma non come dicono) ed iniziare a spendere a deficit! Il debito è la ricchezza dei cittadini! Lo stato, solo spendendo a deficit può creare piena occupazione e pieno stato sociale! Quello Italiano, è un popolo che ormai da anni viaggia ad una velocità assurda verso il ridicolo. Merità una rinascità in termini di qualità della vita! Mettere la dignità umana al centro dell'universo! Nov 9, 2012 11:08 AM 605 Smascherando i responsabili dell' abuso criminale organizzato e perpetrato contro la nazione e l' intero popolo Nov 9, 2012 11:07 AM 606 l'euro ci costringe ad andare in rovina a noi stati europei del sud pigs Nov 9, 2012 10:59 AM 607 Però deve essere fatto con un piano economico oculato, e non solo o esclusivamente per propaganda politica. Nov 9, 2012 10:59 AM 608 rivoliamo la nostra sovranità monetaria Nov 9, 2012 10:57 AM 609 vedi motivazione precedente Nov 9, 2012 10:56 AM 610 Nel frattempo promuovere le monete complementari (come in Svizzera) ed ovviamente il Bitcoin unica e definitiva salvezza del sistema economico/finanziario. Nov 9, 2012 10:54 AM 611 Sistema su larga scala di strozzinaggio delle singole nzioni a favore di altre. Nov 9, 2012 10:54 AM 612 nella situazione attuale e senza una banca centrale europea operativa in termini di poter produrre carta ed inflazionare siamo alla mercè della prossima bolla speculativa che esploderà a causa dell'aumento sconsiderato e senza controllo del debito pubblico americano....senza contare che stando alla situazione attuale possiamo solo che infossarci ulteriormente... Nov 9, 2012 10:46 AM 613 Uscire o restare è indifferente se sarà la decisione che meglio ci ridarà la sovranità di popolo, cose che adesso non abbiamo più. Nov 9, 2012 10:45 AM 614 Sovranità economica e finanziaria. Nov 9, 2012 10:44 AM 615 solo perché è la posizione "mia". Nov 9, 2012 10:36 AM 616 scelta della maggioranza degli iscritti. io voterei per l'uscita Nov 9, 2012 10:32 AM 617 Direi che Bagnai in 2 ore e mezza, Borghi in oltre 1 ora e Trinagali in oltre mezzora l' hanno spiegato meglio di me' Nov 9, 2012 10:31 AM 618 Non credo nella Lira in un momento di crisi dove sarebbe soggetta ad una svalutazione eccessiva. Nov 9, 2012 10:28 AM 619 Se tengono veramente al bene del paese come dicono questa è la posizione che devono prendere Nov 9, 2012 10:28 AM 620 USCIRE DALL'EURO e adottare una moneta che sia di PROPRIETA' DEL PORTATORE e accreditata ai cittadini come reddito di cittadinanza. PROF. AURITI docet. Nov 9, 2012 10:21 AM 621 vedi prima Nov 9, 2012 10:20 AM 136 of 185 Pagina 2, D2. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti dell'Euro? 622 Oppure rimanere nell'Euro chiedere un tetto massimo per il mes previa consultazione del nostro parlamento Nov 9, 2012 10:19 AM 623 Svalutare la moneta e ripudiare il debito in un momento in cui l'intera economia mondiale si sta avvicinando pericolosamente alla recessione (vedi rischi legati al fiscal cliff in USA e rallentamento dei BRICS), ci farebbe rapidamente retrocedere a paese del 3° mondo Nov 9, 2012 10:13 AM 624 l'europa é un bluff francesi e tedeschi sono nazionalisti proteggono i loro interessi Nov 9, 2012 10:13 AM 625 si, però motivanto bene le motivazioni sia positive che negative Nov 9, 2012 10:08 AM 626 Guardare i dati economici dal 2001 ad oggi e scoprire che, alla fine, l'euro non ci ha fatto bene neppure un po'- Nov 9, 2012 10:06 AM 627 Questa scelta ha favorito solo le Banche e le caste di intoccabili. Azzeriamo il debito...e riprendiamo ci la sovranità monetaria o sarà la fine per noi onesti cittadini. Nov 9, 2012 10:04 AM 628 Unico modo per risollevare l'economia e la democrazia Nov 9, 2012 10:01 AM 629 La letteratura scientifica è sterminata. A meno che non si voglia una Grossdeutchland Nov 9, 2012 10:01 AM 630 Ma dettare delle condizioni di salvaguardia per i diritti dei cittadini. No allo smantellamento di diritti aquisiti. Nov 9, 2012 9:57 AM 631 Con l'euro. la germania è stata furba, la francia credeva di essere furba, noi abbiamo provato a fare i furbi, l'inghilterra si è messa in attesa della opportunità, tutti gli altri sono rimasti fregati come dei fessi. Nov 9, 2012 9:56 AM 632 i fatti parlano chiaro, da quando siamo nell'euro stiamo peggiorando di anno in anno, non possiamo reggere una moneta forte, è l'ora di uscire. Ci abbiamo provato ok, ma la gente si ammazza, basta così Nov 9, 2012 9:53 AM 633 almeno trattare nuovamente i criteri Nov 9, 2012 9:51 AM 634 motivazione: leggere attentamente byoblu!!! Nov 9, 2012 9:44 AM 635 Va cambiato il modo in cui vengono prese le decisioni di politica monetaria e il fatto che la BCE deve rispondere alle istituzioni UE. Uscendo dall'Euro, l'Italia entrerebbe in collisione, se non addirittura in guerra, con tutti i paesi confinanti. Praticamente un atto autolesionista. Nov 9, 2012 9:42 AM 636 che lo dico a fare... bisogna riprendersi la sovranitò monetaria! Nov 9, 2012 9:40 AM 637 creare una moneta da integrare all'euro per poi abbandonarlo Nov 9, 2012 9:40 AM 638 Non è stata fatta alcuna Carta Costituzionale Europea. C'è da rabbrividire se gli Italiani non possono decidere se approvarla o meno con il referendum confermativo. Domanda: con quale Istituzione dovrebbe essere questa confederazione di Stati, Monarchia o Repubblica? Nov 9, 2012 9:38 AM 639 l'unico vantaggio dal euro l'hanno le banche Nov 9, 2012 9:34 AM 640 dobbiamo fare come la norvegia e la swezia, in questi stati (che hanno la sovranità nazionale dellla moneta) l'economia è forte ed è alto il controllo Nov 9, 2012 9:28 AM 137 of 185 Pagina 2, D2. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti dell'Euro? statale, a dispetto delle teorie neolebiriste di prodi, monti,ecc 641 L'euro è la nosra rovina.Vi sono paesi che non aderiscono e vanno avanti lo stesso senza le ns problematiche. Nov 9, 2012 9:15 AM 642 Motivazioni dette prime Nov 9, 2012 9:12 AM 643 senza nessun ripensamento Nov 9, 2012 9:08 AM 644 Uscire dall'euro e tornare ad una moneta sovrana per spendere a deficit per la ricchezza del popolo. Nov 9, 2012 9:06 AM 645 E pure velocemente! Nov 9, 2012 9:05 AM 646 PERO BISOGNA TRATTARE LA MONETA UNICA CON NUOVE IDEE E METTERE LE MIGLIORI MENTI E COMPETENTI DI TUTTI E 27 PAESI E RISOLVERE IL PROBLEMA PUBBLICAMENTE Nov 9, 2012 9:01 AM 647 naturalmente fuori, per le ragioni spiegate egregiamente da bagnai, borghi e compagnia Nov 9, 2012 8:59 AM 648 se non si torna alla moneta sovrana credo che fra circa due o tre anni l'Italia è destinata a fallire Nov 9, 2012 8:56 AM 649 Se tutti gli Economisti con la e maiuscola lo gridano, bisognera' pur starli a sentire. Nov 9, 2012 8:52 AM 650 L'euro è una truffa e l'euro-zona è stata pensata dalle oligarchie europee per distruggere le democrazie degli stati europei. Nov 9, 2012 8:52 AM 651 Dall'introduzione ell'euro e, quindi, della "politica" europeggiante abbiamo reso solo grossissime fregature a tutto favore di altre nazioni come la germania. Nov 9, 2012 8:50 AM 652 Perchè è un abominio dal punto di vista umano ed economico e la letteratura lo dimostra ampiamente, da Keynes a Lerner a Mosler. Nov 9, 2012 8:47 AM 653 restando ma potendo stampare e/o avere denaro al costo di sola stampa senza interessi. Nov 9, 2012 8:44 AM 654 non solo ma io sono un fautore della MMT. Sarei curioso di sapere l'opinione di byoblu in merito e se magari potesse dargli spazio sul blog Nov 9, 2012 8:43 AM 655 Uscire dall'Euro per riacquisire la sovranità monetaria e il controllo della politica monetaria della Banca d'Italia come altri stati sovrani UK, USA etc. Nov 9, 2012 8:41 AM 656 riaqquisendo il controllo totale della banca centrale ad un organo politico regolarmente votato Nov 9, 2012 8:36 AM 657 Soluzione per un popolo unito e forte.....non l'Italia. Restare all'interno ma con forza e compattezza politica Nov 9, 2012 8:34 AM 658 O quanto meno prevedere l'introduzione di una flat money ad uso nazionale e dei limiti alla cessione di sovranità. Nov 9, 2012 8:34 AM 659 sono dell'idea di uscire dall'euro, ma se si rimane la nostra politica deve alzare la testa per imporre le sue condizioni. Nov 9, 2012 8:31 AM 138 of 185 Pagina 2, D2. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti dell'Euro? 660 LItalia deve riprendersi la sua sovranità e la sua moneta Nov 9, 2012 8:25 AM 661 perche è una truffa Nov 9, 2012 8:16 AM 662 sovranita' economica Nov 9, 2012 8:14 AM 663 La cosa più importante è che la collettività possa essere informata veramente ed incidere sulla scelta Nov 9, 2012 8:12 AM 664 Tra l'altro è già la posizione di Grillo come più volte detto, solo che la sua è dichiaratamente una posizione personale e non una linea politica.. Le cose dovrebbero essere chiarite e Grillo dovrebbe fare informazione sull'euro sul suo blog e creare un fronte informato e consapevole Nov 9, 2012 8:12 AM 665 salvo che la BCE non diventi esclusivamente pubblica e quindi sotto controllo dei governi europei Nov 9, 2012 8:11 AM 666 Le motivazioni sono state spiegate da diversi economisti nazionali e non, vedi Bagnai o Borghi Nov 9, 2012 8:08 AM 667 l'euro ha diminuito il potere d'acquisto degli stipendi. Con l'euro l'Italia non possiede più l'autonomia monetaria. Con l'euro l'Italia non può gestire autonomamente la svalutazione o l'appezzamento della sua moneta. Nov 9, 2012 8:06 AM 668 SUBITO!!! Nov 9, 2012 8:03 AM 669 ma anche informare la gente dei vantaggi ma anche degli svantaggi che questa scelta portera' nei primi tempi e in quanti anni ci stabiliremo Nov 9, 2012 8:03 AM 670 la svalutazione (che si dovrebbe aggirare sul 20 per cento a detta degli economisti) dopo qualche anno di caos ci dovrebbe far ripartire le esportazioni dando slancio all'economia Nov 9, 2012 8:00 AM 671 Idem come sopra!!! Nov 9, 2012 7:58 AM 672 Sentite Bagnai Nov 9, 2012 7:54 AM 673 I paesi del sud Europa ci hanno sempre perso.Ad oggi la situazione è degenerata e non recuperabile. Nov 9, 2012 7:53 AM 674 Non si può uscire dall'Euro sia perchè la costituzione europea impone dei passaggi impossibili da attuare sia perchè le banche fallirebbero e con loro i risparmi degli italiani .... parliamoci chiaro fare la campagna sull'uscita dall'euro è una cazzata Nov 9, 2012 7:52 AM 675 un popolo che non à la sovranità monetaria non à la sovranità politica Nov 9, 2012 7:51 AM 676 Uscirne quanto prima per evitare ciò che dati economici e finanziari indicano: diventare come la Grecia Nov 9, 2012 7:51 AM 677 Non so se e come si possa uscire dall'euro. Mi auguro che qualche competente onesto aiuti il M5S. Nov 9, 2012 7:49 AM 678 Previo attento approfondimento di tutto il movimento con la partecipazione di esperti autorevoli ed indipendenti Nov 9, 2012 7:46 AM 679 L'euro è una moneta ad usura. Nov 9, 2012 7:39 AM 139 of 185 Pagina 2, D2. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti dell'Euro? 680 Unica possibilità di attuare un'inflazione controllata Nov 9, 2012 7:36 AM 681 Molti economisti di fama mondiale affermano che l'euro ci sta rovinando e ci rovinera', inoltre la realta' lo sta dimostrando ampiamente Nov 9, 2012 7:34 AM 682 uscire dall'euro per proporre un altro modello di europa. Nov 9, 2012 7:33 AM 683 Detto prima Nov 9, 2012 7:31 AM 684 uscire immediatamente e riacquistare la sovranità monetaria. SUBITO! Nov 9, 2012 7:27 AM 685 se recasse danno a lungo termine alla cittadinanza Nov 9, 2012 7:26 AM 686 L'euro è una trappola come dicono Badiale & Tringali Nov 9, 2012 7:26 AM 687 l'euro cosi com'è e con il Signoraggio da parte della BCE non puo' far altro che annegarci tutti Nov 9, 2012 7:21 AM 688 E' la principale causa della crisi, come evidenzia l'analisi (corredata da opportuni dati, e non meri luoghi comuni, ahimè molto diffusi, del tipo: "è colpa del debito pubblico". Purtroppo tale slogan è presente anche nel programma del Movimento, dovrebbero chiarire anche questo punto) del Prof. Bagnai (e non solo lui naturalmente). Nov 9, 2012 7:21 AM 689 Non potevamo nemmeno permetterci di entrare e un'economia già debole com'era prima ora in misura ancora maggiore non può esistere.Ci sono molteplici casi nella storia.Un paese debole prima o poi si sgancia Nov 9, 2012 7:20 AM 690 L'uscita dall'Euro comporta una svalutazione della vecchia lira del 50% (circa). Ma la svalutazione è una parola che richiama il confronto non con tutte le monete del mondo ma solo quelle che fungono da riferimento: EURO e DOLLARO !!! Ma la nostra uscita dall'EURO, come partner importante, comporta anche conseguenze sulla tenuta dell' EURO ! E probabile che una uscita dell'Italia dall'EURO provochi una svalutazione anche di questa ultima moneta del 20 % riducendo di fatto la svalutazione della lira al 30% , livello tutto sommato accettabile !!! Questo in mancanza di un effetto domino che coinvolga anche la Grecia e la Spagna: in quest'ultimo caso la caduta dell'EURO sarebbe molto più grave riducendo od annullando anche la svalutazione della lira !!!! Resta dunque il dollaro. è possibile che il dollaro non risenta della tempesta valutaria europea ??? Io credo che sarebbe logico aspettarsi una svalutazione anche di quest'ultima moneta magari nell'ordine di un 15 % !! Pertanto il temuto effetto inflazione indotto dalle materie prime valutate in dollari potrebbe arrivare molto in modo molto meno dirompente di quanto si è portati a credere. Oltretutto va ricordato che appena tre anni fa il prezzo del petrolio era salito oltre i 150 dollari al barile, ma il prezzo della benzina alla pompa non è mai salito oltre 1,5 euro al litro. Oggi con quotazioni che oscillano sugli 85 dollari al barile la benzina costa ben oltre lo 1,7 euro al litro (con punte che hanno superato nel recente passato i 2 euro). Perchè ???? Semplicemente perchè il prezzo della benzina è composta dal 60 % di accise : l'Italia in questo momentosoffre di una inflazione indotta dall'insostenibilità fiscale !!! Detto questo si può ipotizzare che una svalutazione del 50% della nostra moneta possa nel breve/medio termine far esplodere le nostre esportazioni e domanda interna, restringendo di molto la conveninenza di tutto il ciarpame che proviene dai paesi dell'est Asiatico. Dunque svalutazione, recupero produttività e competitività, ripresa domanda interna, fisco riprogettato partendo dalle detrazioni fiscali integrali delle spese più importanti significa, ritrovarsi nel giro di pochi anni con una produzione in piena crescita, aumento Nov 9, 2012 7:19 AM 140 of 185 Pagina 2, D2. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti dell'Euro? dell'occupazione ecc. ecc. Michele Barberi Empoli (FI) 691 non c'è la condizione necessaria a poter decidere noi per nostro conto sui nostri destini Nov 9, 2012 7:15 AM 692 E BATTERE MONETA DI STATO Nov 9, 2012 7:14 AM 693 amara esperienza. Nov 9, 2012 7:13 AM 694 Uscire dall'Euro (in quanto moneta più rigida anche se FIAT) darebbe la stura alla svalutazione monetaria (aumento di spesa pubblica e del debito finanziato da denaro stampato dalla Banca centrale Italiana) in stile anni 7080-90, ci sarebbe un apparente temporaneo allentamento della crisi...ma poi sarebbe ancor peggio. Il problema è quello di avere un sistema efficiente e non corrotto....Ma li avete visti i nostri politici....vi fidate ancora di questi ceffi...(tranne poche eccezioni) a questi non darei da amministrare neanche un piccolo condominio. Nov 9, 2012 7:13 AM 695 bisogna rompere l'informazione proeuro che attualmente spadroneggia su tutto il territorio nazionale Nov 9, 2012 7:12 AM 696 L'euro è in conflitto con la teoria delle AVO Nov 9, 2012 7:11 AM 697 per adesso non si puo uscire dall'euro Nov 9, 2012 7:09 AM 698 Se costoro si studiano la Moneta Moderna, i Kenyesiani, prof. Parguez, Mosler, e tutta la corrente della Teoria moderna cartalista capiscono al volo e ci arrivano da soli. Voi con i vs. video del Prof Borghi, i suoi video che io stessa ho seguito, potete fare loro lezioni. Lezioni chiare: prof. Mosler, Parguez, Kelton Forstyater sono dei MAGHI in questo. . Il M5S deve partire da un gradino semplice di studio-comprensione e piano piano scalare la scale dello studio.Inoltre non è sufficiente NON adottare piu' la Moneta EURO; è necessario che , contestualmente, si apra ad una dirigenza politica che non veda il Deficit Positivo di Bilancio di uno Stato come a Satana. Il Deficit positivo di uno Stato è la ricchezza dei Cittadini. Inoltre la priorità del punto massimo di Deficit positivo dello Stato deve essere la Piena Occupazione ed il Pieno Stato Sociale. Nov 9, 2012 7:09 AM 699 battere moneta sovrana Nov 9, 2012 7:08 AM 700 Introduzione di una moneta nazionale. Nov 9, 2012 7:07 AM 701 ricostruire l'ITALIA ora è prioritario rispetto a unirci all'Europa Nov 9, 2012 7:05 AM 702 PER IL BENE DEI CITTADINI ITALIANI E' NECESSARIO RIPRENDERSI LA NOSTRA SOVRANITA' MONETARIA. CON TUTTI I RISCHI EVENTUALI DEL CASO!! Nov 9, 2012 7:05 AM 703 A QUESTE CONDIZIONI L'EURO CI DISTRUGGERA'.DOBBIAMO RIPRENDERCI LA SOVRANITA' MONETARIA. Nov 9, 2012 7:02 AM 704 E fare informazione in tal senso sui propri canali di comunicazione Nov 9, 2012 7:02 AM 705 Non possiamo morire lentamente. Dobbiamo ripartire con la nostra sovranità politica, monetaria e fiscale. Nov 9, 2012 7:02 AM 706 Uscire !!! Nell'UE nessuno popolo è sovrano. Stampare moneta. Zappare la terra. Milioni di giovani occupati alla riqualificazione ti tutti gli ambiti territoriali Nov 9, 2012 7:02 AM 141 of 185 Pagina 2, D2. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti dell'Euro? degradati , inquinati, o possibili di essere migliorati e quindi preservati. 707 mettere in moto uno strumento dove i cittadini possono decidere Nov 9, 2012 6:57 AM 708 Per gestire il nostro debito e riportare la Banca d'Italia a essere banca nazionale! Nov 9, 2012 6:57 AM 709 stessa Nov 9, 2012 6:56 AM 710 L'ITALIA DEVE FARE COME L'INGHILTERRA. DOBBIAMO RITORNARE ALLA LIRETTA. Nov 9, 2012 6:55 AM 711 Uscita dall euro e ritorno al gold standard. Almeno in percentuale. la nostra moneta dovrebbe essere fortissima se garantita anche solo in parte dall ORO. nazionalizzazione della banca d Italia. Nov 9, 2012 6:54 AM 712 Riformare la BCE e conferirle le funzioni proprie di Banca Centrale con la possibilità di emettere eurobond Nov 9, 2012 6:51 AM 713 In Europa con l'Euro sarà solo una lenta agonia Nov 9, 2012 6:50 AM 714 La motivazione risiede nella teoria delle aree valutarie ottimali. Nov 9, 2012 6:48 AM 715 Uscire dall'euro e costituire un sistema a moneta sovrana. L'alternativa, cioè restare nell'euro rendendo di fatto l'euro moneta sovrana per l'Unione Europea è una pura chimera poichè mancano i presupposti, ciioè rendere l'intera Europa una Nazione. Nov 9, 2012 6:47 AM 716 Riappropriazione della sovranità monetaria Nov 9, 2012 6:46 AM 717 Ci sono una massa di studi che ci spiegano scientificamente la tragedia in cui si è imbattuto il nostro paese adottando l'euro. Nov 9, 2012 6:43 AM 718 con il rischio di perdere inizialmente consenso Nov 9, 2012 6:39 AM 719 La loro posizione ce la devono dire loro, motivandola. Nov 9, 2012 6:39 AM 720 l'unione politica ed economica europea deve avvenire con altri presupposti e quindi operando a livello internazionale per rivedere tutto a partire da mastrict Nov 9, 2012 6:39 AM 721 anche se potrebbe essere un obiettivo long-term Nov 9, 2012 6:38 AM 722 ci ha portati solo miseria e continuerà così. a meno che non ci lascino battere l'euro a casa nostra Nov 9, 2012 6:37 AM 723 Moneta sovrana stampata direttamente dallo stato e attuazione della MMT Nov 9, 2012 6:37 AM 724 Dovremmo valutare prima i benefici o i problemi che comportano le due scelte, quale sarebbe il male minore a fronte di una scelta o dell'altra. Nov 9, 2012 6:32 AM 725 l'Italia deve avere sovranità monetaria e battere moneta Nov 9, 2012 6:28 AM 726 solo a certe condizioni Nov 9, 2012 6:28 AM 727 Riprenderci la sovranità monetaria e non essere schiavi di un sistema oligarchico Nov 9, 2012 6:28 AM 142 of 185 Pagina 2, D2. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti dell'Euro? 728 solo se un accordo con la banca centrale e gli stati che compongono l'unione (non solo germania e francia, ma realmente tutti i componenti) rispetto agli eurobonds, alla politica fiscale e al rapporto con le banche non fosse possibile. Nov 9, 2012 6:26 AM 729 Se aspetti un po' viene giù anche la Germania: se i maiali sono poveri, chi compra il prodotto tedesco? Nov 9, 2012 6:25 AM 730 Personalmente, se Grillo non dice chiaramente che la cosa migliore da fare è uscire dall'Euro, io non voterò nè M5S nè altri perchè è impensabile pensare di poter risolvere i problemi dell'Italia senza potere decisionale, completamente alla mercè dei tedeschi........... Nov 9, 2012 6:23 AM 731 perchè è l'unica via di uscita Nov 9, 2012 6:22 AM 732 Seguire la strada di islanda ecuador e paesi sud americani cercando di creare un mercato mediterraneo a cui possano aderire spagna grecia portogallo e magari qualche stato nord africano Nov 9, 2012 6:22 AM 733 con la lira facciamo la fine del botswana Nov 9, 2012 6:22 AM 734 Non lo farà perchè non gli conviene, ma la scelta giusta è l'unione non la divisione. Dovrebbero entrare nell'euro chi non lo ha, non uscire chi già c'è... Nov 9, 2012 6:22 AM 735 Fuori!!!!! Nov 9, 2012 6:18 AM 736 i paesi che sono fuori dall'euro hanno meno problemi. Nov 9, 2012 6:18 AM 737 serve una banca centrale pubblica e l'emissione di moneta a CREDITO. molti gruppi lo propugnano oggi: Rivoluzione Economica, Economia per i Cittadini, Associazione Riconquistare la Sovranità, ecc. Nov 9, 2012 6:18 AM 738 per tuuti i motivi ampiamente esposti in questo blog e in quello di paolo barnard. Nov 9, 2012 6:17 AM 739 con la sovranità monetaria Nov 9, 2012 6:17 AM 740 QUESTO VOTO è SUBORDINATO ALLE FUTURE AZIONI EUROPEE, O SI HA UN EUROPA ACCESSIBILE A TUTTI I CETI POPOLARI, O L'USCITA, NON è CHE SIA UN DRAMMA Nov 9, 2012 6:17 AM 741 La sovranità monetaria come ogni sovranità appartiene al popolo, ai cittadini Nov 9, 2012 6:15 AM 742 La sua posizione è già quella, solo che lo deve spiegare ai cittiadini, ma adesso i tempi sono prematuri, perchè noi che abbiamo capito siamo in minoranza. Nov 9, 2012 6:11 AM 743 Riappropriasi della sovranità monetaria, ridefinire il ruolo della Bce. Nov 9, 2012 6:09 AM 744 Tornare a stampare moneta sovrana senza indebitarci oltre è l'unica strada da intraprendere Nov 9, 2012 6:03 AM 745 Claudio, Alberto Bagnai e Paolo Becchi lo sapete meglio di me perchè è più conveniente uscire. Nov 9, 2012 6:02 AM 746 Dovrebbe trattare con l'europa, o meno austerità, o italia i fuori dall'euro, senza se se e senza ma, l'euro al momento ci ha dannegiato anche troppo. Nov 9, 2012 6:02 AM 143 of 185 Pagina 2, D2. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti dell'Euro? 747 se non vogliamo diventare come la Grecia, l'uscita dall'euro è l'unica strada che abbiamo, almeno fin tanto che comanda la Merkel in Germania Nov 9, 2012 6:02 AM 748 Sovranità monetaria, sovranità popolare. Chi controlla la propria moneta è in grado di controllare la propria economia e "pilotare" la finanza. Nov 9, 2012 6:02 AM 749 Si salvi chi può, non voglio vivere in una colonia tedesca. Nov 9, 2012 5:59 AM 750 L'Euro è una moneta concepita male, in spregio alla teoria economica delle aree monetarie ottimali. Non può fare che danni. Esiste solo da 10 anni, siamo ancora in tempo a tornare indietro. I popoli, inoltre devono riappropriarsi della propria politica monetaria , senza la quale non ci può essere sovranità Nov 9, 2012 5:59 AM 751 Altrimenti tutti i discorsi sulla filiera corta, sul rilancio dell'occupazione e della domanda interna, sull'aiuto a piccole e medie imprese ecc. sarebbero inattuabili. Questo rappresenta il vero snodo cruciale per il Mov5S Nov 9, 2012 5:58 AM 752 Bilancia commerciale e produzione industriale segnavano numeri nettamente maggiori con la lira. Se queste 2 variabili macro non sono in salute, qualunque paese al mondo è destinato ad impoverirsi. L'unico modo per ripristinarle è l'uscita dall'euro. Nov 9, 2012 5:58 AM 753 L'Euro è un errore tecnico e politico (c'è chi sostiene in mala fede) e ci sono decenni di studi accademici che ne avevano predetto la catastrofe: http://goofynomics.blogspot.it/2011/12/euro-una-catastrofe-annunciata.html http://goofynomics.blogspot.it/2011/12/la-follia-delleuro.html Nov 9, 2012 5:57 AM 754 Vogliamo la sovranità monetaria!!! Nov 9, 2012 5:57 AM 755 L' euro è una moneta non sovrana che inibisce alle nazioni il potere di creare moneta senza usare i titoli di stato e le tasse, "togliendo cosi agli stati la loro ragion d'essere" Francois Perroux 1943 Nov 9, 2012 5:55 AM 756 Perche' continueremo ad indebitarci all'infinito con le banche, e noi non abbiamo piu' potere come nazione. Nov 9, 2012 5:53 AM 757 ci porterà come in grecia.bisogna tornare a stampare moneta e ad avere una sovranita monetaria Nov 9, 2012 5:52 AM 758 Nazionalizzare la BCE (banca pubblica dell'unione europea con i redditi di signoraggio per il wellfare) Nov 9, 2012 5:52 AM 759 il motivo l'ho scritto nella domanda precedente, comunque è solo riappropriandoci della sovranità monetaria che saremo di nuovo liberi di decidere il nostro futuro e quello dei nostri figli. Nov 9, 2012 5:51 AM 760 L'unica via per ripartire. Nov 9, 2012 5:50 AM 761 Dopo aver fatto il referendum, che avrebbe esisto positivo! Nov 9, 2012 5:50 AM 762 non ho mai pensato che le banche agiscono per il bene dei popoli, ma dell'elit. Nov 9, 2012 5:50 AM 763 la crisi attuale è colpa dell'euro Nov 9, 2012 5:49 AM 764 Usare l'euro ma senza farlo stampare alla bce,altresì se ciò fosse impossibile,ritornare alla lira con una leggera svalutazione e creando una Nov 9, 2012 5:49 AM 144 of 185 Pagina 2, D2. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti dell'Euro? dogana per le importazioni estere al fine di far respirare il mercato interno 765 sovranità monetaria Nov 9, 2012 5:48 AM 766 Senza se e senza ma. Restare significa solo fare macerie dell'Italia prima e dell'Europa tutta poi, Germania compresa. Nov 9, 2012 5:47 AM 767 l'euro è una moneta che avvantaggia le economie europee più forti a scapito di quelle più deboli..di conseguenza va a nostro danno..se a questo aggiungiamo le assurde poltiche restrittive impsteci dalla BCE..andiamo inevitabilmente incontro a scenari greci Nov 9, 2012 5:46 AM 768 valutare la scelta migliore Nov 9, 2012 5:45 AM 769 L'Italia deve avere una propria moneta sovrana di proprietà dei popolo. Nov 9, 2012 5:45 AM 770 Rimanere nell'europa ma lasciare assolutamente l'euro e riprendere la sovranità monetaria! Nov 9, 2012 5:44 AM 771 Vedi Bagnai Nov 9, 2012 5:42 AM 772 Valutare con un'ampia discussione tutte le eventuali conseguenze da un'uscita dall'euro. Nov 9, 2012 5:41 AM 145 of 185 146 of 185 Pagina 2, D3. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti della permanenza nell'Unione Europea? 1 Fanculo Nuovo Ordine Mondiale Nov 14, 2012 6:10 AM 2 L'europa è parte di un progetto fallimentare non che incostituzionale, a favore dei pochi a discapità di molti, siamo un gran paese da soli possiamo fare tanto! solo la scarsita di materie prime ci penalizza, la soluzione è nella tecnologià! Nov 14, 2012 5:26 AM 3 Non conosco i vincoli nei dettagli, e quindi i pro e contro. Mi astengo. Anche se temo che se uscissimo dall'euro verremo osteggiati dall'Europa. Tutto ciò è una questione molto delicata dalla quale non si puo trattare con cuor leggero. Nov 14, 2012 3:57 AM 4 http://www.beppegrillo.it/listeciviche/forum/2012/10/immediata-uscita-daeurozona-moneta-sovrana-applicazione-mmt.html Nov 14, 2012 2:42 AM 5 legarsi a doppio spago con putin Nov 14, 2012 2:22 AM 6 Creare 2 unioni europee: - una del nord, con francia, inghilterra, germania, belgio, paesi bassi, ecc - una del sud, con italia, portogallo, spagna, grecia. turchia, ecc Con questa divisione studiare un piano economico che agevoli il territorio e le risorse. Nov 14, 2012 12:05 AM 7 1 italiano = 100 europei Nov 13, 2012 1:37 PM 8 Il movimento è libero di valutare la strategia migliore per il paese e presentarla, motivandola, alla discussione pubblica. Il voto, prima interno al movimento, poi pubblico, darà ragione o meno alla scelta fatta. La scelta obbligata di uno dei tre punti non è perciò corretta visto il ventaglio di possibilità potenziali. Esprime la mia personale opinione, comunque. Nov 13, 2012 1:37 PM 9 In realtà bisognerebbe proprio ricostituire l'unione europea su altre basi. Tipo far votare i cittadini! Nov 13, 2012 12:17 PM 10 Facile Nov 13, 2012 10:01 AM 11 Condizioni: unità d'Europa come cavallo di battaglia per i cittadini e non per la finanza e le banche. Nov 13, 2012 8:39 AM 12 sopratutto in campo agroalimentare Nov 13, 2012 7:58 AM 13 Rientrare con la nostra moneta nazionale popolare Nov 13, 2012 7:43 AM 14 forse qualcosa di buono cè anche se un anno di tempo x stanziare 18mln di euro x 'emergenza' maltempo 2011 sono troppi Nov 13, 2012 7:12 AM 15 per costruire un unione di popoli e non di banche artigli dei soliti paperoni Nov 13, 2012 6:36 AM 16 ritorno al MEC e all'ECU mantenendo la sovranita' nazionale Nov 13, 2012 6:24 AM 17 Ognuno la sua moneta come si è sempre fatto e come ha fatto l'nglitterra. Nov 13, 2012 5:09 AM 18 rinegoziare per essere meno sudditi e più indipendenti rispetto all'economia europea. Nov 13, 2012 4:58 AM 19 ma con le proprie autonomie e la sovranità monetaria Nov 13, 2012 4:56 AM 20 si potrebbe rientrare molto piu avanti avendo servizi tasse e occupazione e Nov 13, 2012 4:48 AM 147 of 185 Pagina 2, D3. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti della permanenza nell'Unione Europea? wellfare perfettamente funzionanti e a regime 21 Questo saccheggio delle banche e presente solo nella zona Euro e stati aderenti....l'Islanda, come moltissimi altri paesi hanno boicottato l'Euro, vivono e lavorano senza essere schiavi saccheggiati....<il debito pubblico piu del 50% deriva da speculazioni finanziarie, il 20% furti della politica il 30% e debito sano dello Stato vendita dei suoi titoli ai Cittadini... Nov 13, 2012 4:19 AM 22 riappropriarsi della sovranità monetaria , e combattere quindi il signoraggio bancario Nov 13, 2012 3:09 AM 23 almeno come ha rinegoziato la Germania!!! Nov 13, 2012 3:05 AM 24 togliere l'euro non vuol dire restare e condividere le idee di europa ma essere più liberi di poter scegliere la propria economia, siamo democratici o no? Nov 13, 2012 2:59 AM 25 Non posso dare nessuna risposta neanche a questo quesito bisogna avere le carte in mano e valutare attentamente ! Nov 13, 2012 2:41 AM 26 avvisare le "controparti" che informeremo i cittadini di ciò che i politici hanno fatto in questi anni "a nostra insaputa" e con la loro complicità: faremo sapere.. tramite referendum Nov 13, 2012 2:37 AM 27 Le attuali politiche economiche (industriali ed agricole) penalizzano un territorio che potrebbe produrre ma non gli è permesso. quindi niente quote latte o per la produzione di prodotti agricoli. Nov 13, 2012 2:35 AM 28 non possiamo definirci paesi con la stessa "forza" della francia e della germania, per cui andiamo da loro "aiutati" per non ritrovarci tutti noi cittadini in totale fallimento entro breve Nov 13, 2012 2:19 AM 29 Unione europea non è unione monetaria. Ben vengano gli accordi di cooperazione internazionale Nov 13, 2012 2:06 AM 30 e Creare un nuovo Sistema "Europa a 5 stelle" Nov 13, 2012 2:00 AM 31 NEI SUOI COMIZI FA SPESSO RIFERIMENTI AD ALTRI STATI CHE NON SONO IN EUROPA E NON STANNO MALE Nov 13, 2012 1:14 AM 32 Qui non sono proprio sicuro... preferisco che chi è più esperto di me si esprima nel merito scegliendo la soluzione migliore per il futuro dell'Italia. Nov 13, 2012 1:09 AM 33 In realtà se avessimo una classe dirigente all'altezza (si potrebbe ipotizzare un uscita definitiva dall'euro). Ho barrato questa casella poiché credo nel movimento 5 stelle e credo che unendo le proprie conoscenze e ragionando su i vari problemi si potrebbero trovare le soluzioni. Nov 13, 2012 12:46 AM 34 Al momento la permanenza nell'area euro costituisce un pericolo gigantesco. L'Unione Europea così com'è stata costruita è TOTALMENTE ANTIDEMOCRATICA. Chi è al comando (commissione europea, BCE) non è stato eletto e non è previsto che venga eletto, e ciò è INACCETTABILE. Il potere delle lobby finanziarie è spropositato. Gli UNICI lobbisti dovremmo essere noi cittadini. Noi la Democrazia l'abbiamo "inventata", non abbiamo nessun motivo di scendere a compromessi con gente che ama imporsi come dittatori. Nov 13, 2012 12:27 AM 148 of 185 Pagina 2, D3. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti della permanenza nell'Unione Europea? 35 Svincolare l'Italia dal controllo politico e fiscale extranazionale Nov 12, 2012 11:53 PM 36 Va tutelata la Sovranità Monetaria. Oppure la Bundesbank si tolga dalla testa di rifarsi col debito sovrano degli stati indebitati. Nov 12, 2012 11:34 PM 37 in alternativa rinegoziare Nov 12, 2012 11:32 PM 38 Rinegoziazione e parificazione dell'autonomia di ogni singolo membro oppure l'uscita Nov 12, 2012 11:28 PM 39 Uscire e basta...faranno un embargo contro di noi a tutti i livelli...,ma alla fine la loro stessa natura di;approfittatori sciacalli e non dimentichiamo che noi siamo il paese con più beni culturali,d'arte,6000km di coste e non solo...ci faremo pagare una mozzarella di bufala a barile e con la lira debole rivedremo Americani tornare a spendere e spandere,le imprese tornare ad investire, insomma ritorceremo contro le loro armi. Nov 12, 2012 11:11 PM 40 Quello scritto sopra Nov 12, 2012 10:55 PM 41 solo con una risoluta uscita dal sistema euro, L'Italia potrà dimostrare quanto pericolosa ed errata è stata la scelta di costituire una moneta senza uno stato...e da lì potrà partire un processo di ripensamento che coinvolgerà sicuramente altri Paesi che si trovano nella stessa situazione Nov 12, 2012 10:46 PM 42 Uscire per poter ricostruire assieme un nuovo pensiero Europeo imperniato su valori che l'attuale Governo Europeo (ed Italiano) nemmeno tengono in considerazione cioè "Il Bene Comune" mi riferisco a quello vero. (e qui ci sarebbe da dire milioni di cose) ne dico una, la differenza è filosofica, già il M5S seppur pochi ne fanno cenno, è l'unico "FRONTE COMUNE" che possiede alla sua base un profondo e semplice pensiero filosofico, la quale suggerisce di volta in volta la via da perseguire, ed tutto imperniato attorno al benessere e felicità dell'essere umano. grazie Nov 12, 2012 10:21 PM 43 poichè basterebbe anche solo una nazione marcia per "infettare"l'unione europea.allora noi gestiamo l'italia,e penseremo solo a questo, non dovremo preoccuparci di agenti esterni che ci facciano marcire ancora e non siamo nella posizione di poter correre piu rischi. Nov 12, 2012 9:22 PM 44 Sovranità monetari prima di ogni cosa. Non riusciremo a competere con le grandi nazioni? Ma ragazzi... cos'è una gara?Lo so, per vivere ci hanno erroneamente insegnato che dobbiamo competere. Speriamo di svegliarci il prima possibile. Nov 12, 2012 6:15 PM 45 per uscire dalla crisi e dalla recessione Nov 12, 2012 5:27 PM 46 semplicemente si dovrebbe avere una cooperazione più stretta su molte tematiche ma MAi cedere la propria sovranità su alcuna questione (in questo caso ogni votazione dovrebbe richiedere l unanimità o quasi) Nov 12, 2012 5:14 PM 47 moneta a debito equivale cassa da morto .....FUORI DALL'EURO E FUORI DALL"EUROPA. Nov 12, 2012 4:50 PM 48 Meglio soli che male accompagnati! Nov 12, 2012 4:48 PM 49 uscire dall'unione europea e rinegoziare a condizioni più vantaggiose, sarebbe come se un topo volesse che il falco gli togliesse gli artigli dalla schiena e lo cacciasse con meno ferocia....ridicolo restare nell'unione Nov 12, 2012 4:36 PM 149 of 185 Pagina 2, D3. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti della permanenza nell'Unione Europea? europea sarebbe come se il topo vedesse gli artigli del falco sulla propria schiena come un prolungamento del proprio corpo...suicida uscire dall'unione europea sarebbe come se il topo avendo l'occasione di curarsi le ferite, può recuperare le forze e fortificarsi per ulteriori attacchi 50 L'Europa nn e' stata fatta a beneficio dei cittadini europei ma delle élite di speculatori, vedi Il Più Grande Crimine - di Paolo Barnard Nov 12, 2012 4:25 PM 51 l'importante è uscire dall'euro... poi chi fa le leggi non mi interessa... Nov 12, 2012 4:18 PM 52 con una moneta alternativa svalutata Nov 12, 2012 3:54 PM 53 Impossibile rinegoziare l'ingresso in questo consesso dalla visione tutt'altro che democratica esolidale Nov 12, 2012 3:47 PM 54 L'unione è il nostro futuro e la nostra forza...attualmente invece si cerca in ogni modo di dividere di isolare....lungimiranza!! Nov 12, 2012 3:19 PM 55 Potrebbe essere un' idea .. ma l' importante è fare quello che è puù vantaggioso sopratutto per le retribuzioni più basse. Nov 12, 2012 3:04 PM 56 Uscire dall'Europa vuol dire dare un segnale forte! Prendere l'esempio dei paesi dell'America del Sud! Nov 12, 2012 3:03 PM 57 ...in assenza di politiche compensative allo svantaggio (causato anche dall'euro) dei paesi mediterranei. Nov 12, 2012 2:57 PM 58 L'uscita dall'Unione Europea può essere lo strumento indispensabile per uscire dall'euro. E poi si può comunque rimanere nell'unione europea anche rimanendo fuori dall'euro. Nov 12, 2012 2:55 PM 59 Proporre la fondazione di un"Unione Europea esclusiva dei paesi del sudeuropa o anche una Coalizione degli stati europei del sud. In ogni caso ogni singolo paese dovra' avere la sovranita' monetaria, politica ed economica. Nov 12, 2012 2:41 PM 60 Siamo schiavi e non europei Nov 12, 2012 2:28 PM 61 per lo stesso motivo sopra esposto, chiaramente l'Italia deve farsi valere, ma uscire o minacciare l'uscita non è certo il mtodo più democratico di rinegoziare le condizioni, l'Italia può rinegoziare mantenendo il suo status e nel caso fare ciò che è per il bene comune facendo presente agli stati membri che se sono d'accordo bene altrimenti dovranno chiedere formalmente l'espulsione dell'Italia dall'unione europea e spiegare pubblicamente ai loro cittadini il perché della loro scelta facendo trapelare le vere intenzioni di certi "meccanismi" che sono già stati messi in moto. Nov 12, 2012 2:18 PM 62 Il nostro è un grande paese, facciamoci valere sul piano internazionale, facciamo sentire la nostra voce. Rinegoziamo insieme ai paesi piú deboli Grecia Portogallo Spagna Irlanda. Nov 12, 2012 1:47 PM 63 Ma risolvere il problema del Signoraggio Bancario. Nov 12, 2012 1:39 PM 64 è giusto restare nella unione europea ma a nostro vantaggio! non a nostro svantaggio. Nov 12, 2012 1:36 PM 65 restare inteso che di fatto siamo geopoliticamente centrali nel bacino del mediterraneo, tuttavia sistemare la questione euro. Fare i paraculi, ma fin di Nov 12, 2012 1:25 PM 150 of 185 Pagina 2, D3. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti della permanenza nell'Unione Europea? bene, per intenderci....condividendo e cooperando tra noi portogallo , spagna italia grecia e quel che c'e di buono nel nord africa e coi i paesi dell'esta che nn hanno euro!!! 66 L'Italia diventerebbe immediatamente il più importante e conveniente polo produttivo europeo. Nov 12, 2012 1:16 PM 67 non potrà mai esistere una unione europea per le incolmabili diversità culturali, storiche e sociali. Ciò , sopra tutto , perchè in realtà nessun popolo europeo , vuole realmente rinunciare alla sua entità . Nov 12, 2012 1:11 PM 68 far pagare l'affitto alle 137 basi militari americane che da decenni inquinano impunemente aria, terra, cielo e spadroneggiano a casa nostra. Nov 12, 2012 1:09 PM 69 Che sia creato un organo REALMENTE rappresentativo dei cittadini all'interno dell'U.E. e che sia l'unico con potere legislativo e governativo mentre i rappresentanti di interessi dei "mercati finanziari" vadano FUORI! Inoltre pur restando dentro l'europa (essendone fondatori) Chiedere che siano resi inefficaci tutti i trattati ratificati che non siano stati oggetto di referendum da parte dei cittadini. Nov 12, 2012 1:05 PM 70 La scelta sembra essere quella più difficile, ma le scelte facili spesso non portano da nessuna parte! Nov 12, 2012 1:03 PM 71 e non pagare debiti che ci hanno infinocchito astutamente Nov 12, 2012 12:43 PM 72 da questa unione europea come è costituita si può solo uscire definitivamente Nov 12, 2012 12:43 PM 73 Esatto, RIVALUTARE l'EUROPA e essere maggiormente tutelati come italiani. Nov 12, 2012 12:42 PM 74 Certo......! ovviamente dopo aver Istituito un referendum Europeo di tutti gli Stati membri,con il voto DEMOCRATICO ad eleggere le PERSONE ONESTE "il contrario di questo Parlamento..!" chè possano RAPPRESENTARCI. Utopia......o_O forse. Nov 12, 2012 12:37 PM 75 Entrare in un Europa dei diritti, senza unione monetaria e fiscale Nov 12, 2012 12:36 PM 76 Riservarsi l'autonomia monetaria Nov 12, 2012 12:22 PM 77 ripristino sovranita con il controllo sulla banca italia al momento proibito nella ue Nov 12, 2012 12:20 PM 78 e quindi uscire per rinegoziare ok.. Nov 12, 2012 12:13 PM 79 Per far si che ogni stato vale quello che riesce a produrre e che i titoli valgano dappertutto nella stessa maniera Nov 12, 2012 11:40 AM 80 Se vogliono rinegoziare una unione in cui vengono prima i cittadini, e poi gli interessi economici...perché no? Nov 12, 2012 11:35 AM 81 E' importante per un Paese (tanto quanto per le persone) stare 'al passo con i tempi', sapersi adattare alle circostanze (soprattutto a quelle programmate da menti complessate da manie di dominio). Un ritorno al protezionismo, vedi Argentina, è la soluzione più logica, forse essenziale per il risanamento almeno parziale di una nazione allo sfascio. Nov 12, 2012 11:26 AM 151 of 185 Pagina 2, D3. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti della permanenza nell'Unione Europea? 82 l'europa unita e' un tassello per arrivare al nwo,un 'unico governo mondiale ,voluto da illuminati. Nov 12, 2012 11:23 AM 83 ritornare alle frontiere e svilupare un economia interna km 0 , produrre e usare tutti i nostri prodotti di qualita!!! Nov 12, 2012 11:20 AM 84 uscire dall' euro, ma non dall' europa, ben 5 stati hanno già rimandato l'ingresso nell' euro, ma rispettano le regole europee (non completamente, ma fanno bene, l' economia significa regole della casa, e l' euro è più un tiranno che una regola Nov 12, 2012 11:15 AM 85 Condizioni a vantaggio della gente ,sembra banale ma è ciò di cui abbiamo bisogno. Nov 12, 2012 11:14 AM 86 Siamo entrati a tarda notte ed eravamo addormentati. Nov 12, 2012 11:00 AM 87 uscire innanzi tutto poi se si rientra a condizioni migliori verificare effettivamente le condizioni Nov 12, 2012 10:58 AM 88 Come sopra. Aggiungo anche che è assolutamente necessario far luce sulle prospettive, nel bene e nel male, in entrambi i casi. Lo strumento principe per poter decidere è una CORRETTA informazione, senza strillare anatemi di alcun tipo. Nov 12, 2012 10:56 AM 89 Seguire l'esempio dell'Islanda Nov 12, 2012 10:46 AM 90 uscire definitivamente, diventare un paese capace di attrarre capitali esteri ed esportatore Nov 12, 2012 10:27 AM 91 anche uscire definitivamente se non vengono negoziate condizioni vantaggiose Nov 12, 2012 10:26 AM 92 Mettersi in gioco e minacciare l'uscita potrebbe anche da solo essere sufficente a farci rispettare maggiormente. Nov 12, 2012 10:24 AM 93 uscire dall' UE ed eventualmente e rinegoziare..ma non ora..a condizioni economiche effettivamente più vantaggiose..ma non nella condizione di crisi attuale...il MES sarebbe per noi un valore da versare attualmente non sostenibile Nov 12, 2012 10:21 AM 94 uscire e tornare il paese che era dove con 50 mila lire si campava una settimana Nov 12, 2012 10:19 AM 95 Congelare il debito nei confronti delle banche Tedesche Dandoci la possibilita´di respirare ,quindi investire in Infrastrutture Scuola Ricerca,in Campo Energetico ecc.. Nov 12, 2012 10:19 AM 96 L'inghilterra e altre nazioni europee ci sono, ma non mi pare abbiano l'Euro, perchè noi dobbiamo per forza avercelo? Cui prodest? Nov 12, 2012 10:16 AM 97 Avrei optato per la seconda opzione per rientrarvi rinegoziando condizioni più vantaggiose ma in questa attuale europa non è possibile. Nov 12, 2012 10:16 AM 98 La comunicazione con il mondo esterno ci vuole. Quindi una specie di U.K. Nov 12, 2012 10:14 AM 99 Io penso ad un nuovo modello di integrazione, che non si basi sulla moneta. Nov 12, 2012 10:10 AM 152 of 185 Pagina 2, D3. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti della permanenza nell'Unione Europea? 100 uscire dall'europa per andare dove? in africa? Nov 12, 2012 10:02 AM 101 L'europa è una bella idea, ma non al prezzo di ciò che sta accadendo. Per forza di cose la rinegoziazione deve essere compiuta affinche i nuovi principi cui l'europa ruoterà siano il benessere e la libertà dei popoli.L'unica l'europa possibile è quella serenamente e democraticamente voluta.Non estorta con paura, crisi finanziarie e bugie. Nov 12, 2012 9:57 AM 102 tornare ad esser quelli che siamo, europei accumunati da una storia comune al di la del colore dei soldi e dei malgoverni Nov 12, 2012 9:56 AM 103 eventualmente rinegoziare dopo aver sistemato le cose italiane Nov 12, 2012 9:54 AM 104 RIMANENDO A MONETA SOVRANA Nov 12, 2012 9:54 AM 105 Creare definitivamente gli Stati Uniti d'Europa. Niente più confini, un solo parlamento Europeo e un solo Presidente eletto da popolo che governa per 4 anni Nov 12, 2012 9:54 AM 106 Abbiamo culture ,lingue,e tradizioni diverse..se l'unione europea sta alle regole della finanza meglio uscire completamente e viverci il BElpaese come vogliamo Nov 12, 2012 9:45 AM 107 Fin'ora i vantaggi sono stati di gran lunga inferiori rispetto agli svantaggi Nov 12, 2012 9:41 AM 108 aggangiarsi alla russia..... Nov 12, 2012 9:40 AM 109 USCIRNE , IL MONDO INTERO HA BISOGNO DELL'ITALIA E DEGLI ITALIANI . TECNOLOGIA , ORTOFRUTTA, VINI , CLIMA ,CREATIVITà , TURISMO , SARDEGNA , SICILIA , CI VERRANNO A IMPLORARE DI ESPORTARE I NOSTRI PRODOTTI . DIAMO VITA AD 1 NUOVO RINASCIMENTO ADESSO Nov 12, 2012 9:38 AM 110 Unione Europea va bene come mercato comune ma allo stato attuale è un fallimento totale perchè mal concepita in partenza (non casualmente) Nov 12, 2012 9:31 AM 111 per il momento Nov 12, 2012 9:31 AM 112 L'europa ci ha sfruttati. I nostri politici ci hanno venduto ad essa. Sovranità monetaria subito! Nov 12, 2012 9:30 AM 113 L' Europa dovrebbe essere unita prima culturalmente e poi monetariamente Nov 12, 2012 9:30 AM 114 Vanno rivisti tutti i trattati e messi a raferendum, informando veramente la cittadinanza e dove le due fazzioni avviano gli stessei spazi.. Nov 12, 2012 9:26 AM 115 perchè l'Europa non esiste , è una organizzazione virtuale creata da Bilderberg , trilaterale per interessi che nulla hanno hanno a che fare con i cittadini. Nov 12, 2012 9:23 AM 116 perche' e' mai esistita un europa unita?i crucchi e i francesi fanno gli sboroni,mentre spagna,italia,grecia,portogallo,irlanda fanno la fame,questa non e' unione.via subito. Nov 12, 2012 9:22 AM 117 dobbiamo mettere a posto i nostri conti (non solo tasse) come farebbe un buon padre di famiglia Nov 12, 2012 9:22 AM 153 of 185 Pagina 2, D3. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti della permanenza nell'Unione Europea? 118 Valutare l'entrata in una Europa diversa da quella attuale. Nov 12, 2012 9:18 AM 119 Siamo per l'europa dei popoli e non per l'europa delle banche. Nov 12, 2012 9:12 AM 120 La posizione corretta è: referendum popolare senza quorum con campagna informativa di tutto ciò che accade restando nell'Unione Europea e ciò che accade uscendo dallUnione Europea e relative proposte per affrontare entrambe le ipotesi Nov 12, 2012 9:11 AM 121 Anche qui posso rispondere solo per sensazioni. Penso però, che quando l'Italia bloccò il prezzo del cambio lira/euro, lo fece in maniera svantaggiosa, ricordo che poco tempo prima ci fu una forte svalutazione. Inoltre gestimmo male il passaggio tra le due monete, e quello che una volta aumentava di 100£ nel periodo immediatamente successivo all'entrata dell'euro aumentò di 10 centesimi, cioè il doppio. Non ci furono controlli sulla speculazione e "qualcuno" approfittò della scarsa dimestichezza dei più con la nuova moneta. Nov 12, 2012 9:08 AM 122 restare nell'UE è fondamentale se nn vogliamo paralizzare la nostra economia in termini soprattutto di esportazioni!!!! Nov 12, 2012 9:07 AM 123 dobbiamo fare come la svizzera Nov 12, 2012 9:06 AM 124 perché al momento la rinegoziazione non è possibile, soprattutto dopo la campagna diffamatoria dei paesi virtuosi contro i "piggs" Nov 12, 2012 9:04 AM 125 L'unione politica dell'Europa di per se' è un'ottima cosa. Ma si sarebbe dovuto cominciare da un'integrazione culturale, poi politica, e solo dopo, eventualmente, monetaria Nov 12, 2012 9:02 AM 126 Solo a condizioni più vantaggiose altrimenti la seconda Nov 12, 2012 9:01 AM 127 l'Europa doveva essere un'unione interculturale di popoli non solo economica per fare gli interessi delle banche, facciamola tornare quello che dovrebbe essere mettendo fine alle speculazioni finanziare che godono della crisi Nov 12, 2012 8:57 AM 128 si può restare in europa, vedasi Inghilterra e ma nn per questo essere colonoizzati economicamente Nov 12, 2012 8:56 AM 129 ritornare ad un'Italia pre-euro! Nov 12, 2012 8:49 AM 130 L'europa e' un divenire non sono comandamenti divini, i termini dell'unione vanno accordati tanto piu' che non c'e' una direzione politca Nov 12, 2012 8:49 AM 131 Mantenendo la possibilità di battere moneta Nov 12, 2012 8:48 AM 132 Ma non con Mario Monti Nov 12, 2012 8:44 AM 133 Ma naturalmente dovrebbe venire reistituita su basi pubbliche e non private. Nov 12, 2012 8:39 AM 134 Perche siamo il paese fondatore Nov 12, 2012 8:36 AM 135 La sovranità appartiene al popolo non alle banche. Nov 12, 2012 8:25 AM 136 Tra tutte le 3 risposte assurde... allora l'euro non è l'europa, ovviamente uscendo dall'euro bisognerà rivalutare le condizioni attuali, ma questo è Nov 12, 2012 8:23 AM 154 of 185 Pagina 2, D3. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti della permanenza nell'Unione Europea? ovvio.. Ma decisamente bisogna restare in europa anche perchè non ha senso uscirne 137 problemi verano fuori ma non si fermera poi uschirano anche i altri quello è il problema ed hano paura ma domino si sgretolara (non si posono mantenere i poveri a vita( Scuzi per ortografia.).. Nov 12, 2012 8:22 AM 138 fa solo l interesse dei poteri forti non della gente povera Nov 12, 2012 8:16 AM 139 Fare l'europa dei cittadini Nov 12, 2012 8:16 AM 140 ci sentiamo tutti europei e gli stati uniti d,europa e il piu bello ed il piu giusto di tutti i nostri sogni Nov 12, 2012 8:15 AM 141 e semplicemente ridicolo a usare eur con nazioni ,che non lo hanno mai riconosciuto; anche facendo parte della comunita' europea Nov 12, 2012 8:11 AM 142 non ne capisco i vantaggi, per ora "0"... Nov 12, 2012 8:09 AM 143 Come sopra, rivedere del tutto la politica europea per restare, altrimenti a monte l'unione Nov 12, 2012 8:09 AM 144 l euro e l europa sono una truffa Nov 12, 2012 8:08 AM 145 e cambiare tutto in positivo anche per i siciliani che sono a statuto speciale Nov 12, 2012 8:08 AM 146 ma solo se ci saranno politiche sociali, fiscali, economiche, comuni !! Nov 12, 2012 8:07 AM 147 L'unione europea dovrebbe occuparsi del welfare, diritti umani e libertà sociali e dell'individuo e non di fare da spalla alle lobby economiche. Nov 12, 2012 8:07 AM 148 La condizione imprescindibile di un ipotetico rientro in Europa deve consistere nella uniformità di trattamento degli armortizzatori sociali quali (reddito minimo garantito o reddito di cittadinanza) del tutto inensistenti in Italia. Se accettiamo di conformarci all'Europa questo è il primo inevitabile passo da compiere senza il quale qualunque convivenza europea diventa velletaria e impraticabile. Nov 12, 2012 8:07 AM 149 Forse è l'unico modo di fare l'UE dei popoli e non dei banchieri privati, monopolisti e oligarchie irresponsabili, che dettano le regole alla politica Nov 12, 2012 8:06 AM 150 In quanto socio fondatore per permettere una cultura mittleuropea Nov 12, 2012 8:04 AM 151 ci sono molti paesi che sono fuori dall'europa e sono con economie + sane dell'italia Nov 12, 2012 8:04 AM 152 EUROBOND Nov 12, 2012 8:02 AM 153 E' una costruzione che non va nel modo in cui è stata concepita (affamare i popoli) Nov 12, 2012 8:00 AM 154 modifiche del fisco italiano Nov 12, 2012 7:59 AM 155 Restare e attivare la possibilità per il popolo italiano di poter decidere con referendum e in regime deliberativo (arrivando a modificare la costituzione dove essa impedisce l'esercizio della piena sovranità politica nei riguardi delle decisioni prese in Europa) e accettare quanto deciso dal popolo italiano Nov 12, 2012 7:59 AM 155 of 185 Pagina 2, D3. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti della permanenza nell'Unione Europea? 156 ma con regole differenti e un diverso patto di stabilita se non è possibile uscire dall'unione Nov 12, 2012 7:58 AM 157 l'italia non ha bisogno dell'europa Nov 12, 2012 7:56 AM 158 Sovranità Nov 12, 2012 7:52 AM 159 Certo l'Europa unita di oggi non è quella che sognavano alcuni visionari negli anni 40-50. è solo un'unione di mercati ed è asservita alle logiche delle banche e della finanza e così com'è non mi piace molto. Ma io ci credo alla vera cittadinanza europea e alla costruzione di un'Europa aperta, solidale, pacifista. Perciò la mia idea è restare dentro e cercare di cambiare le cose. Almeno provarci. Nov 12, 2012 7:52 AM 160 L`importante è avere sovranità monetaria nazionale. L`Italia è un paese ambito anche senza euro anche senza unione europa Nov 12, 2012 7:44 AM 161 Con un governo più forte, deciso e onesto l'Italia deve mettere sul piatto europeo la propria rinascita che piaccia o meno agli altri Paesi europei. E' necessario indurli a considerare l'Italia come nazione carismatica ed ottenerne fiducia per un nuovo corso di tutt'altra fattura e responsabilità. Dopodiché toccherà alla classe politica delegata dimostrare chi sono gli italiani.... Nov 12, 2012 7:43 AM 162 Ma non starci da ammesso!! Nov 12, 2012 7:42 AM 163 Se saremo in grado di uscire dall'Euro, ma allo stesso tempo avere una miglior voce in capitolo in questa UE, potremo cambiare la concezione di molti altri paesi e cambiare dall'interno l'UE stessa. Avremo non soltanto uno sviluppo sostenibile del paese ma anche una miglior libertà decisionale in vari campi (economia,politica ecc..) Nov 12, 2012 7:32 AM 164 Bisogna che il nostro governo abbia più controllo sui soldi che l'europa chiede, e poi intrudurre l'elelzione degli organi a partire dalla commissione europea e di tutti quelli che prendono decisioni sul futuro degli stati. Nov 12, 2012 7:28 AM 165 L'Europa è una grande occasione per aumentare l'efficienza economica e amministrativa della regione e di tutti i paesi che la compongono... ma dobbiamo MANTENERE sovranità. Il potere deve essere direttamente in mano al popolo. Nov 12, 2012 7:27 AM 166 Pensare a una cittadinanza europea, non a un mercato europeo!! Nov 12, 2012 7:27 AM 167 Ovviamente chiedendo un'unione democratica, e non una dittatura tedescha. Nov 12, 2012 7:25 AM 168 Bisogna uscire dall'Unione perché bisogna avere il coraggio di rivendicare la propria indipendenza. Non si può partecipare silenziosamente ad una dittatura. All'inizio sarà dura ma come sempre la strada più lunga, quella più tortuosa, più difficile, più di sofferenza è la strada della verità. L'altro è un compromesso che purtroppo non ha niente di vero bensì è solo un rimandare quello che prima o poi accadrà di nuovo. Rimandare non è risolvere ed affrontare il problema ora, in questo dato momento. D'altronde non mi sembra che stando dentro l'Unione ci stia andando tutto benissimo. Questa è la mia idea. Sono uno studente di Conservatorio ed ho 23 anni. Per questo paese il mio lavoro nemmeno esiste ufficialmente se non come insegnante di Conservatorio. Grazie di aver fatto questo sondaggio. Sei in gamba. Nov 12, 2012 7:24 AM 156 of 185 Pagina 2, D3. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti della permanenza nell'Unione Europea? 169 rinegoziazione debito pubblico, concentrare la negoziazione su mercati europei uniti ed esenti da tasse e dazi, niente dogane, cooperazione fra stati sovrani, debellare BCE e FMI e commissione europea, potere legislativo al parlamento europeo ed esecutivo al presidente del parlamento europeo, voto democratico del popolo riguardo ratifiche trattati internazionali Nov 12, 2012 7:21 AM 170 E l'ora di non avevre più niente a che fare con questo regime. Nov 12, 2012 7:19 AM 171 fino a quando è governata da banchieri, finanzieri,illuminati e massoni Nov 12, 2012 7:18 AM 172 Una semplice questione di principio: non è la divisione che ci rende più forti. Un'unione finalmente politica e democratica non può che essere un bene per l'intera comunità, e comporterebbe anche una semplificazione della politica internazionale creando un organismo compatto e forte, capace di adottare politiche comuni. Uscirne non ci darebbe molti vantaggi quanto si potrebbe ottenerne proponendo modifiche dei trattati dall'interno. Nov 12, 2012 7:18 AM 173 Usi e costumi sono storicamente troppo distanti ! Nov 12, 2012 7:14 AM 174 Mi viene voglia di dire "uscire " ma non ho abbastanza conoscenza dell'argomento per valetarne le conseguenze Nov 12, 2012 7:13 AM 175 il popolo italiano non è stato minimamente coinvolto nella scelta di entrare in questa unione di avvoltoi e da questo "euro" quindi fuori dalle palle l'italia se la cava alla grandissima da sola.Non ci servono aiuti "salvabanche" per poi i cittadini arricchire i banchieri e continuare sempre questo ciclo virtuoso non ha senso oltre che vergognoso. Nov 12, 2012 7:10 AM 176 Rinegoziare i debiti con incentivi all'investimento nel nostro paese (ovviamente non svendendo beni comuni Nazionali) Nov 12, 2012 7:08 AM 177 i trattati su cui è basate l'UE sono anticostituzionali e seguono un pensiero unico che va messo in crisi e sconfitto Nov 12, 2012 7:03 AM 178 Attualmente la permanenza nell'UEM non è assolutamente un fattore positivo per l'Italia mentre la permanenza nell'UEE - modello "Inghilterra" non mi sembra una situazione negativa, anche se andrebbero - comunque riviste le normative sia di adesione che di ingresso in funzione delle mutate condizioni economiche e sociali dell'unione. Nov 12, 2012 7:01 AM 179 GLI STATI DEVONO POTERSI FINANZIARE SENZA PAGARE INTERESSI ALLA BCE ! Nov 12, 2012 7:00 AM 180 Visti i risultati mi pare chiaro che " l'unione " non fa la forza ma crea molti punti di debolezza, i quali vengono pagati dai paesi più deboli,l'esempio più lampante è stato la richiesta a sostenere le regioni che hanno subito il terremoto e alle quali,invece,sono stati negati i finanziamenti..... Nov 12, 2012 6:59 AM 181 nel caso non venga accettato... bye bye. Nov 12, 2012 6:58 AM 182 dobbiamoessere noi a governare noistessi basta giri di parole e imbrogli Nov 12, 2012 6:58 AM 183 Come hanno fatto altri paesi, Inghilterra, Svezia, Norvegia ecc.. Nov 12, 2012 6:54 AM 184 I trattati Europei sono completamente errati e troppo vincolanti. Nov 12, 2012 6:52 AM 185 i nuovi player a livello mondiale (BRIC) hanno caratteristiche peculiari per le Nov 12, 2012 6:48 AM 157 of 185 Pagina 2, D3. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti della permanenza nell'Unione Europea? quali spazzerebbero via tranquillamente qlss singolo paese europeo (forse con l'esclusione della Germania)...se non si è uniti, il declino del continente si acuirà certamente, mentre restando uniti (come non stiamo facendo ora) non solo lo si può arrestare, ma si può trovare uno slancio che non ha precedenti nella storia...l'Europa con la "E" maiuscola (quindi non quella vista finora) può fare le scarpe a Cina, Brasile, Russia e India puntando sulla qualità (quindi le "3 I" istruzione, istruzione, istruzione) 186 rinegoziare tutti i trattati non votati del popolo italiano Nov 12, 2012 6:47 AM 187 A patto che la base sia di totale Compassione umana, non solo bancaria. Nov 12, 2012 6:46 AM 188 collaborare con paesi extra europei, dove gli italiani vengono considerati per quello che sono, (gran lavoratori ecc) e non corrotti come chi ci ha rappresentato fin'ora. Nov 12, 2012 6:45 AM 189 bisogna riprendersi la sovranità monetaria e politica. oramai dipendiamo dalla commissione europea, gruppo di tecnocrati non eletti da nessuno, che fanno leggi più potenti di quelle nazionali. Dov'e' la democrazia? Nov 12, 2012 6:42 AM 190 L'UNIONE EUROPEA NEI FATTI GIA' ATTUALMENTE NON CORRISPONDE AL PROGETTO DI UNIONE DEMOCRATICA CHE HANNO INTESO FARCI CREDERE SAREBBE DIVENTATA. CI SONO CHIARI SEGNALI PER VEDERE CHE DIVENTERA'' UN SUPERSTATO DIRETTO DA ORGANISMI GOVERNATIVI OPERANTI AL DI SOPRA DI QUALSIASI GIURISDIZIONE, PROTETTI DA OGNI POSSIBILE CONTROVERSIA GIUDIZIARIA (VEDI ESM) E I CUI COMPONENTI NON SONO ELETTI DEMOCRATICAMENTE MA NOMINATI DALLA SINARCHIA CHE DETIENE IL POTERE ECONOMICO-MILITARE. IL MOVIMENTO 5 STELLE DOVREBBE PROTEGGERE GLI ITALIANI DALLA DERIVA DI UNA DITTATURA ORWELLIANA CHE QUESTI POTERI INTENDONO METTERE IN ATTO. Nov 12, 2012 6:41 AM 191 Per prima cosa l'Unione Europa deve modificare i trattati comunitari oggi permeati solo da logiche mercatiste e liberiste, che hanno aggravato la crisi in atto, impedendo l'intervento della BCE come garante dell'euro e consentendo la speculazione sugli spreads. Per quanto riguarda il processo di integrazione europea non so se e quando saremo pronti per gli Stati Uniti d'Europa, perchè è noto che più sono grandi in dimensione le organizzazioni, più diminuisce la partecipazione democratica. Una maggiore integrazione europea è auspicabile solo nel caso che la cessione di sovranità nazionale sia controbilanciata da un aumento di partecipazione popolare mediante la creazione di organismi europei realmente democratici, che mettano fine all'attuale "dittatura" dei tecnocrati a servizio degli interessi dei più forti. Solo così, introducendo la dialettica democratica, sarà possibile esercitare un controllo sulle scelte e sugli indirizzi economici e politici dell'Unione. Nov 12, 2012 6:41 AM 192 Perchè restare nell'Unione Europea significa avere comunque un Governo che non potrà prendere nessuna decisione che non sia condivisa da BCE, FMI e Commissione Europea, organi non eletti dal Popolo ai quali i Nostri Politici hanno, con Trattati Anti-costituzionali, conferito il POTERE. Chiunque sostiene di poter fare il bene del Popolo Italiano restando in questa UNione Europea o è un mistificatore o è un ignorante (in materia), comunque non avrà il mio voto. Nov 12, 2012 6:40 AM 193 oppure cominciamo a pensare che quel Sasson e quella casaleggio siano solo il solve et coagula della stessa grande opera di sempre. d'altra parte Nov 12, 2012 6:39 AM 158 of 185 Pagina 2, D3. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti della permanenza nell'Unione Europea? VOI TUTTI ATTACCAVATE BERLUSCONI. AVETE LAVORATO PER LORO. 194 Fermo restando la tutela della sovranità nazionale, battersi per una sovranità dei popoli ridimensionado il potere delle varie lobby finanziarie. Nov 12, 2012 6:38 AM 195 prima di unire gli stati bisognerebbe unire le teste delle persone, ci si dovrebbe unire per sostenersi non per aprofittarsi uno dell'altro, non so, mi viene in mente: Italia, Spagna, Grecia, fuori dall'euro con una specie di accordo etico-solidale fra loro.... Nov 12, 2012 6:34 AM 196 Geopoliticamente l'Italia vale il 90% dell'europa, se si ragionasse con logica sarebbe l'europa a chiedere insistentemente di avere l'Italia come vicina di casa e non il contrario. Da soli possiamo tranquillamente vivere decentemente, lo spauracchio della carenza di risorse energetiche è solo miopia, l'energia si può produrre da una miriade di fonti e non esclusivamente dal metano. Da noi c'è tutto, arte, turismo, paesaggio, cultura, cucina, musica. Dalle altre parti vedo soprattutto vendere il "made in italy". Nov 12, 2012 6:31 AM 197 restare ma riappropriandoci della sovranità nazionale lottando per avere ciascun Stato una banca Statale che possa battere moneta Nov 12, 2012 6:30 AM 198 voglio la nostra Banca e Moneta Nov 12, 2012 6:29 AM 199 il popolo sovrano deve decidere con un referendum Nov 12, 2012 6:24 AM 200 Bisogna prendere il problema al suo interno e cercare una soluzione, fuori dall Europa, L'Italia non è in grado di camminare da sola Nov 12, 2012 6:24 AM 201 possibilmente costruendo ed esigendo un'europa dei popoli e non delle banche Nov 12, 2012 6:22 AM 202 L'Europa come è stata costruita è una Europa delle Banche dove interessa solo il pareggio di bilancio. Occorre uscire e costruire qualcosa di nuovo...ispirato ai veri valori di solidarietà tra i popoli europei. Nov 12, 2012 6:21 AM 203 l' euro ha danneggiato l'economia Nov 12, 2012 6:20 AM 204 Noi siamo tra gli Stati fondatori dell'Unione Europea. Non possiamo essere sudditi di un potenziale IV Reich. Nov 12, 2012 6:20 AM 205 L'Unione Europea e l'euro sono due cose diverse e mai devono essere confuse. Nov 12, 2012 6:20 AM 206 Restare solo a patto che si avvii un reale e concreto processo di "democraticizzazione" delle Istituzioni europee. Attualmente, nell'ambito della CE/UE, solo il Parlamento può dirsi rappresenti "democraticamente" il popolo europeo... senza voler aggiungere i poteri/competenze che sono sua prerogativa. Nov 12, 2012 6:19 AM 207 Agire su tutte le sfere pubbliche europee per il dominio dei molti di una sana lobby internazionale. Nov 12, 2012 6:17 AM 208 se conveniente Nov 12, 2012 6:16 AM 209 Non occorre adottare l'euro per rimanere nella UE (vedi Inghilterra) Nov 12, 2012 6:16 AM 159 of 185 Pagina 2, D3. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti della permanenza nell'Unione Europea? 210 Basta aprire i giornali Nov 12, 2012 6:11 AM 211 ma avere moneta propria come l'UK Nov 12, 2012 6:10 AM 212 se questa è l'Europa che si sta costruendo, meglio starne fuori...ma olasciamo il beneficio del dubbio Nov 12, 2012 6:10 AM 213 perche ne usciremo col meno danno Nov 12, 2012 6:08 AM 214 Restare nell'Unione Europea e riappropriarsi della Sovranità monetaria e politica Nov 12, 2012 6:08 AM 215 Questa europa è pensata a misura dei burocrati e non è per nulla un'entità che salvaguarda i popoli, li utilizza come pecore da tosare Nov 12, 2012 6:07 AM 216 Trovo si nascondano troppe insidie e molti meno benefici anche per una collaborazione futura.. Nov 12, 2012 6:07 AM 217 perchè meglio soli che male accompagnati... Nov 12, 2012 6:06 AM 218 L'UE e' una comunita' nata per incrementare gli scambi commerciali, non c'e' nulla di sbagliato in questo. Nov 12, 2012 6:04 AM 219 Ma come l'Inghilterra, la Danimarca ed ecc tornare alla nostra moneta e restare in europa. Nov 12, 2012 6:03 AM 220 E combattere per un Europa più giusta Nov 12, 2012 6:03 AM 221 Restare ma facendo la voce grossa. Battersi per creare veramente un unione europea che porti vantaggi concreti ai cittadini. se non c'è verso di migliorarla, allora uscire Nov 12, 2012 6:01 AM 222 Negoziare condizioni migliori rappresenterebbe in questo caso la via aurea e, in quanto non estrema, potrebbe risultare l'azione più saggia. Nov 12, 2012 6:00 AM 223 L'unione fà la farza nel nostro caso fà la crisi...... Nov 12, 2012 5:59 AM 224 Preferibilmente lavorando per creare una diversa unione europea Nov 12, 2012 5:58 AM 225 Restare con uno status diverso, come la Gran Bretagna: la sovranità deve rimanere ai cittadini italiani. Nov 12, 2012 5:57 AM 226 Solo libera circolazione dei cittadini e libero scambio merci. Nov 12, 2012 5:57 AM 227 Non vedo condizioni vantaggiose.Anche la Germania è in ginocchio.Il regno unito non ha l'euro...forse è meglio. Nov 12, 2012 5:56 AM 228 senza dubbio una moneta unica ha i suoi vantaggi, ma questo non significa che deve essere lei a comandare... Nov 12, 2012 5:55 AM 229 "le condizioni più vantaggiose" dovrebbero essere smantellare il sistema bancario creato a tavolino per renderci schiavi nei confronti dei proprietari bancari e delle multinazionali e garantire i diritti fondamentali ai cittadini come il diritto di conoscere dove vanno a finire i nostri soldi; come conoscere cosa sta realmente succedendo a livello provinciale, regionale, nazionale, europeo e mondiale, quindi garantire la libertà di parola e di stampa e soprattutto garantire la vera democrazia. Nov 12, 2012 5:55 AM 160 of 185 Pagina 2, D3. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti della permanenza nell'Unione Europea? 230 Restare a condizioni migliori o uscire dall'EU Nov 12, 2012 5:54 AM 231 Stiamo in Europa se smettesse di fare gli interessi delle banche e delle lobby ed iniziasse a difendere i cittadini e l'ambiente. Nov 12, 2012 5:54 AM 232 A meno che non vengano concesse riforme sostanziali dei trattati e maggior democrazia. Nov 12, 2012 5:46 AM 233 Fare come fa l'Inghilterra o la Finlandia Nov 12, 2012 5:45 AM 234 Sarebbe da irresponsabili iscire dall'europa Nov 12, 2012 5:44 AM 235 Si potrebbe cercare il modo di rimanere in un ipotetico Mercato Europeo, con le agevolazioni per la circolazione delle merci, ma bisognerebbe mantenere la sovranità monetaria e regolamentare il mercato in modo da preservare il nostro territorio e la nostra economia Nov 12, 2012 5:43 AM 236 gestire una europa a 2 velocità insieme ai PIIGS in attesa di riequilibrio dei livelli di produttuvità Nov 12, 2012 5:42 AM 237 modello Regno Unito Nov 12, 2012 5:41 AM 238 ma non essere servi dell'unione Europea. Recuperare le prerogative nazionali rispetto a quelle dell'Unione Europea che non smpre corrispondono Nov 12, 2012 5:40 AM 239 rinegoziare condizioni vantaggiose x tutti gli stati d europa e che sia l europa dei cittadini non delle banche Nov 12, 2012 5:39 AM 240 Cio che va combattuto è il sistema gestito dalle banche e non dal fatto che ci sia un unione Politica Europea in realtà mai presa cosi seria considerazione(ma qui forse sto dicendo castronerie per via della mia mancata conoscenza approfondita di certi argomenti) Nov 12, 2012 5:38 AM 241 Rivedere completamente il concetto di UNIONE Europea. Che diventi una vera Unione tra popoli e non un'unione di interessi oligarchici. Nov 12, 2012 5:35 AM 242 Occorre uscire dal sistema monetario. L'euro rivalutato del 30% rispetto al dollaro da quasi 10 anni ha frenato le esportazioni e spinto gli investitori alla speculazione finanziaria piuttosto che verso le attività produttive. Nov 12, 2012 5:35 AM 243 credo nel progetto europa, ma bisogna cambiare molte cose... Nov 12, 2012 5:35 AM 244 Come l'inghilterra in europa ma con una propria moneta STATALE Nov 12, 2012 5:34 AM 245 La bce non si farà nazionalizzare Nov 12, 2012 5:34 AM 246 Sovranità monetaria e politica, unico strumento di dignità dello stato. Mai in un europa senza sovranità monetaria. Nov 12, 2012 5:31 AM 247 Restare in UE riottenendo moneta sovrana, impedire cessioni di sovranità per Mes o fiscal compact che sia Nov 12, 2012 5:31 AM 248 Monete sovrana in stato sovrano!!! Che la moneta torni a essere di proprietà degli italiani e si finisca col prestito delle banche Nov 12, 2012 5:30 AM 249 L'Unione Europea c'è solo sulla carta,ma nella realtà si fa gli interesse del più forte. Inutile unirsi con chi,nell'unione,vuole praticare i propri interessi e Nov 12, 2012 5:29 AM 161 of 185 Pagina 2, D3. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti della permanenza nell'Unione Europea? non quelli del gruppo. 250 Restare e battersi perché l'europa diventi una federazione di stati in mano alle volontà dei cittadini e non in mano ai banchieri internazionali. Nov 12, 2012 5:29 AM 251 L'Europa dovrebbe mettere in considerazione che l'Italia inizia a essere in sottosviluppo. Questo movimento sostiene i cittadini italiani. Nov 12, 2012 5:27 AM 252 Forse si potrebbe tentare un negoziazione più vantaggiosa, ma prima si dovrebbe stilare in modo definitivo una reale costituzione europea con leggi uguali per ogni paese. Nov 12, 2012 5:27 AM 253 Si rinegozziare, completamente tutto. Rinegozziare e imporre una unita politica prima che economica. Io credo che l'Italia puo' tranquillamente farcekla da sola, evitando di vendere il proprio debito pubblico a banche estere...cosi' come ha fatto l'ISLANDA. Nov 12, 2012 5:26 AM 254 ridefinire i parametri per rimanere nell'unione europea Nov 12, 2012 5:26 AM 255 Lotta io vinco tu perdi tra aree geog divetse Nov 12, 2012 5:25 AM 256 Prima e seconda sono valide... l'importante è discutere molto bene i trattati e non firmarli a capocchia!!!! Nov 12, 2012 5:21 AM 257 Come hanno fatto tanti altri Nov 12, 2012 5:21 AM 258 uscire anche dall'ONU Nov 12, 2012 5:21 AM 259 Recedere il MES, il trattato di Maastrich e tutti i trattati legati all'Unione Europea che hanno distrutto l'industria, l'economia, il lavoro , il livello di qualità della vita degli Italiani Nov 12, 2012 5:20 AM 260 a queste condizioni uscire e dialogare per condizioni più vantaggiose Nov 12, 2012 5:19 AM 261 L'unione europea è il risultato voluto da élite economico finanziarie per distruggere gli stati. Fuori per sempre Nov 12, 2012 5:18 AM 262 Sembra che per stare in europa dobbiamo pagare a vita un mutuo inestinguibile. L'europa non è solidale con l'italia e con le economie deboli dei paesi economicamente svantaggiati. Sembra quasi che sia nata per accentrare tutti i poteri in Germania. Nov 12, 2012 5:17 AM 263 Si rinegoziano i trattati di shenghen,Lisbona Nov 12, 2012 5:16 AM 264 L'europa con le sue ISO ha spento le micro imprese italiane e favorito la grande distribuzione. Nov 12, 2012 5:16 AM 265 Eventualmente l'uscita definitiva Nov 12, 2012 5:15 AM 266 Stessa analisi precedente Nov 12, 2012 5:14 AM 267 una posizione come quella del regno unito Nov 12, 2012 5:12 AM 268 Occorre dare un senso all'UE Nov 12, 2012 5:11 AM 269 Riappropriamoci dei nostri diritti nella nostra nazione. Nov 12, 2012 5:11 AM 162 of 185 Pagina 2, D3. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti della permanenza nell'Unione Europea? 270 riacquistando la sovranità monetaria Nov 12, 2012 5:11 AM 271 Anzi, cercare di aumentare il potere del parlamento europeo, se no a che serve? Nov 12, 2012 5:10 AM 272 mi ripeto,geograficamente bisogna restare nell' europa unita,ma la sovranita' monetaria deve appartenere ad ogni popolo membro dell'unione. Nov 12, 2012 5:10 AM 273 quando si parla di europa le regole comunitarie esistono solo per i comuni cittadini. allora uniformiamo anche la politica e soprattutto il numero dei parlamentari, dei senatori, degli amministratori, e soprattutto dei costi. e la merkel costa esempio 1000, un monti o un nspolitano nn possono costare 10000. Nov 12, 2012 5:09 AM 274 Moneta controllata da una banca centrale pubblica, non privata. Nov 12, 2012 5:08 AM 275 si sà... l'unione fa la forza ed è vero ma le multinazionali controllano questa forza se continuiamo ad utilizzare l'euro Nov 12, 2012 5:06 AM 276 non possiamo essere schiavi della germania Nov 12, 2012 5:06 AM 277 lo ha fatto l'inghilterra Nov 12, 2012 5:05 AM 278 L'europa non è il male, la BCE se vogliamo dirla tutta è il male,ma credo che stare uniti ci renda più forti e quindi ha senso rimanere nell UE ma però deve esserci un sostegno denerale gli uni con gli altri.NON DEVE PIù SUCCEDERE IL MECCANISMO DELLO STATO ZERBINO!!! SIAMO TUTTI UNITI? ALLORA UNITI SALVIAMOCI FRA DI NOI E NON FRA LE BANCHE!!!! Nov 12, 2012 5:05 AM 279 non credo ci permetteranno mai di negoziare la nostra uscita ... l'italia è stata governata male negli ultimi venti anni e venduta all'europa ! Nov 12, 2012 5:04 AM 280 uscire dall'EURO e rinegoziare la permanenza o MENO nella EU Nov 12, 2012 5:03 AM 281 Bisogna uscire dall'europa...........altri stati non sono in europa e stanno meglio di noi.....Inghilterra come esempio Nov 12, 2012 5:03 AM 282 Rinegozziare, e non sarà la sola forza politica a farlo. Nov 12, 2012 5:03 AM 283 E rinegoziare la permanenza a condizioni più vantaggiose. Altrimenti uscire. Nov 12, 2012 5:02 AM 284 La permanenza nella Unione Europea alle condizioni attuali, ci impediscono di rilanciare la nostra industria, ridare vita al comparto agricolo, fare politiche mirate al consumo del prodotto nazionale ecc...ecc... Nov 12, 2012 5:02 AM 285 Restare e distruggere il male, come funziona un vero VIRUS ! :) Nov 12, 2012 5:00 AM 286 oerché la UE garantisce accesso a mercati esteri, economie di scala e stabilitá Nov 12, 2012 5:00 AM 287 I trattati e la legislazione europea non può essere più importante di quella statale Nov 12, 2012 5:00 AM 288 Ho risposto solo perché se non non mi fa chiudere il sondaggio, ma credo sia una cosa che debbano decidere loro. facciano la loro proposta e poi vedremo. Nov 12, 2012 5:00 AM 163 of 185 Pagina 2, D3. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti della permanenza nell'Unione Europea? 289 per un'Unione Europea dei Diritti e del Welfare Nov 12, 2012 4:59 AM 290 Rinegoziare nel senso che deve trattarsi di un mercato, non di un Superstato. Nov 12, 2012 4:57 AM 291 Sovranità monetaria....L'europa vuole solo essere una superpotenza per futuri conflitti mondiali dobbiamo diventare neutri come la svizzera, siamo l'italia non possiamo permettere che il nostro patrimonio culturale venga bombardato per interessi non nostri. Nov 12, 2012 4:57 AM 292 Condizioni più favorevoli significa inganni meglio celati, quindi preferisco l'uscita definitiva Nov 12, 2012 4:55 AM 293 Perché i legami con l'estero sono fondamentali per la nostra economia Nov 12, 2012 4:55 AM 294 Come sopra. Grazie Patrizia Nov 12, 2012 4:55 AM 295 il problema è la moneta, non i popoli Nov 12, 2012 4:54 AM 296 Prima di rientrare occorre risolvere i problemi interni, primo tra tutti la costruzione della nuova dirigenza politica e regole. Nov 12, 2012 4:54 AM 297 Restare Nell'UE... RITRATTARE E PRETENDERE LA RINEGOZAZIONE DEL TRATTATO DI MAASTRICT Nov 12, 2012 4:53 AM 298 Imponendosi all'europa stessa, ma nel caso quest'ultima non ne accetti le condizioni, l'Italia dovrà uscire Nov 12, 2012 4:53 AM 299 Rinegoziare completamente tutti i trattati firmati a discapito e senza informare il popolo italiano. Tutto deve essere ridiscusso pubblicamente in rete. Nov 12, 2012 4:37 AM 300 Noi non siamo in Europa, o meglio lo siamo solo finanziariamente. Non ritengo che la costruzione dell'Europa sia un male, ma è un male così come l'hanno costruita i poteri che hanno tutto da guadagnare. A perderci sono le persone comuni. Va rifatto tutto Nov 12, 2012 4:19 AM 301 Importante è uscire, poi per il rientro va deciso con un referendum in cui siano chiare le nuovi condizioni e i nuovi vincoli internazionali. Nov 12, 2012 4:06 AM 302 Restare nell'ipostesi che l'eurosistema cambi nel senso di farlo diventare un club dove i soci si aiutano invece di tirarsi calci nei maroni. Altrimenti o via Germania o via noi e dare a tale processo una scadenza. Nov 12, 2012 3:42 AM 303 Vanno eliminate tutte le forme imperialistiche di controllo dei popoli, l'Unione deve essere lo specchio della volontà delle masse e non il contrario, in questo momento le istituzioni europee rappresentano solo il capitale e gli interessi delle economie strutturalmente più forti. Nov 12, 2012 3:33 AM 304 A condizioni che si rifondi con valori etici e sostenibili . Nov 12, 2012 2:32 AM 305 10 paesi sono in Europa e non hanno l'euro. non che sia tutto rose e fiori in Europa e il problema è solo l'euro, ma si può anche fare una 'prova di convivenza' di qualche anno in Europa e non nell'euro. Sarebbe positivo una unione di paesi con libero movimento di persone e merci al loro interno. Di nuovo, il problema è la gestione attuale, non l'idea per sé. Nov 12, 2012 2:18 AM 164 of 185 Pagina 2, D3. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti della permanenza nell'Unione Europea? 306 sento costantemente parlare di "competitività" ma io credo che sia sbagliato "dover competere" fin dalla nascita, e poi con chi e per quale motivo? Nello sport si compete e c'è un vincente e un perdente, perchè mai dovrei volere che altre nazioni perdano? secondo me una persona deve vivere felicemente e non competere per la propria vita. Nov 12, 2012 2:17 AM 307 Credo nell'europa dei popoli, ma i valori del movimento si scontrano spesso con l'europa finanziaria. Nov 12, 2012 1:55 AM 308 Deve mantenere la propria moneta. Nov 12, 2012 1:18 AM 309 referendum Nov 12, 2012 1:06 AM 310 Opporsi ad ogni costo allo sfruttamento e alla politica del "Dividi et impera" che stanno facendo le Lobby dei finanzieri e degli speculatori. Un Europa Giusta ed Equilibrata e sganciata dalla politica estera americana, potrebbe avere molto da dire. E non dobbiamo diventare un mercato dove i cinesi vendono le loro merci prodotte da bambini e da schiavi salariati che lavorano anche 18 ore al giorno. Nov 12, 2012 12:56 AM 311 x come siamo messi ora di STATO nn c'è molto!!! dobbiamo essere indipendenti!! , OVVIAMENTE DIMOSTRANDO CHE QUESTO "DISTACCO" non sia da prendere come un affronto, ma un evoluzione della DELLA LIBERTA' venuta a mancare dai continui trattati e ingressi a enti SOVRANAZIONALI, QUINDI SE DOVESSIMO RIMANERE NELL'UNIONE EUROPEA A PARI DIRITTI DI TUTTI GLI STATI MEMBRI !!! ALTRIMENTI DA SOLI... Nov 12, 2012 12:31 AM 312 Considerato il pessimo trattamento ricevuto in questi anni , la modesta considerazione che i paesi nordici hanno della nostro paese, i danni economici subiti ( parlo della riduzione costante del PIL ) l'uscita definitiva è l'unica soluzione.Se l'Inghilterra sopravvive senza, la Turchia ed altri paesi limitrofi non chiedono più di entrare, ci sarà un motivo . Nov 12, 2012 12:18 AM 313 L'Unione Europea pone vincoli che calpestano le democrazie dei singoli paesi che fino a prova contraria dovrebbero essere sovrani all'interno dei propri confini. Nov 12, 2012 12:11 AM 314 l' Europa non è stato un trampolino di lancio, ma un momento di arricchimento per politi ladroni che hanno indebitato ulteriormente L' Italia Nov 12, 2012 12:11 AM 315 Non credo che la commissione europea accetterà mai di restituire il proprio potere al popolo. Quindi non vedo speranza in un Europa democratica. Nov 11, 2012 11:20 PM 316 Non vedo quali vantaggi ci abbia portato fino ad ora Nov 11, 2012 9:43 PM 317 Siamo in Europa... non ha significato uscire ora... poi se diventano più vantaggiose le cose che facciamo? richiediamo di rieentrare in Europa dopo che siamo usciti? Nov 11, 2012 6:12 PM 318 I problemi dell'Europa si devono affrontare dall'interno e l'Italia deve avere il suo peso per migliorare sensibilmente il rapporto economico tra i paesi membri e far decollare il rapporto fluido che uno Stato (quello europeo) deve avere nei rapporti con i suoi cittadini, sul lavoro, sull'economia, sull'industria, sull'energia, sul welfare ecc. ecc. Nov 11, 2012 5:07 PM 319 Unione europea ed unione monetaria sono due cose distinte. Non vi è Nov 11, 2012 5:03 PM 165 of 185 Pagina 2, D3. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti della permanenza nell'Unione Europea? motivo di uscire dall'unione europea come invece vi è per l'unione monetaria. 320 Rinegoziare tutto e diventare di nuovo Sovrano disporre del valore e del conio della moneta. Nov 11, 2012 4:26 PM 321 nessun vantaggio a rimanerci, ma solo saccheggi. Nov 11, 2012 3:44 PM 322 L'unione europea potrebbe portare vantaggi per tutti gli europei se realizzata bene. Sono le regole attuali che non funzionano. Se queste si possono cambiare una nuova unione europea potrebbe avere senso Nov 11, 2012 1:50 PM 323 secondo il trattato di maastricht e poi lisbona non è possibile trattare nulla. uscire e basta Nov 11, 2012 12:52 PM 324 uscire definitivamente da questa pagliacciata che per ingrassare gli speculatori e lobbisti vari ci distruggono. Nov 11, 2012 12:43 PM 325 E' la proposta più votata sul forum... Nov 11, 2012 12:11 PM 326 o ci stai o non ci stai Nov 11, 2012 11:29 AM 327 anche gli inglesi sono nell'unione e non hanno l'euro, chiamali scemi Nov 11, 2012 10:18 AM 328 Non si puo concedere più nulla. Si ritorna Italia. Non credete allo sfacelo italiano che vogliono farci vedere dall'istituto ASPEN=GOLDMAN SACKS (interessante vedere i membri) che controlla televisioni e giornali. Chi andrá al governo per il popolo sarà in pericolo di morte minacciato dai sicari di Rockfeller, Rothshil e company. Nov 11, 2012 8:29 AM 329 Questo non mi è chiaro. Nov 11, 2012 8:13 AM 330 Siccome gli stati del Nord Europa(eccezion fatta per l'irlanda)continuano a pressare su stati come Italia, Spagna, Grecia e Portogallo io proporrei l'idea utopica di legarci a loro per una nuova unione di stati, rimanere da soli può essere vantaggioso, ma avere la possibilità di dimostrare che una coalizione fra gli stati basata su regole giuste e rispettose nei confronti della vita dei cittadini sia un oppurtunità unica e da affrontare. Nov 11, 2012 7:27 AM 331 La storia insegna che i trattati o si infrangono, o si rispettano. Non si rinegoziano. Nov 11, 2012 6:56 AM 332 unica eventualita' Nov 11, 2012 6:10 AM 333 Più che uscire per poi ritentrare dovrebbe restare e cercare l'alleanza con movimenti simili nel resto d'Europa Nov 11, 2012 5:34 AM 334 cosi facendo sarebbe possibile cambiare quei trattati che impediscono ai paesi dell'europa un cambiamento sostanziale nel modo di finanziare gli stati Nov 11, 2012 5:22 AM 335 Meglio uscire dall'euro e dall'Europa perché se dobbiamo fare dei sacrifici, meglio che servano a qualcosa. Temo però che non ci permetterebbero di uscire, con qualche assassinio mirato o con i carri armati. Nov 11, 2012 4:27 AM 336 Ritorno alla vera democrazia e sovranita' monetaria.Il Parlamento(espressione del Popolo Sovrano) deve dare strumenti legislativi) ordini di stampa alla Banca d'Italia e non il Governo commissariato dalle Banche Nov 11, 2012 4:23 AM 166 of 185 Pagina 2, D3. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti della permanenza nell'Unione Europea? 337 prendere esempio dalla Norvegia, che non appartiene all' UE ma intrattiene proficui scambi commerciali con il resto d' europa Nov 11, 2012 4:20 AM 338 Ma proporre una nuova "carta di intenti"...l'UE, una unione di popoli di lingue e culture diversissime e' per lo meno una fantastica utopia e ci vuole ben più che una moneta per unire più di 700 Mabitating Nov 11, 2012 4:02 AM 339 E' un mercato cui non possiamo rinunciare, a meno di sacrifici che - come oggi - superano di lunga i benefici. Ma uscire dall'UE potrebbe anche aprirci altri mercati! Nov 11, 2012 3:38 AM 340 Nessuna altra possibilità. A quel punto negoziare commercialmente con le altre nazioni sane come l'iran o i paesi latino americani. Nov 11, 2012 3:35 AM 341 Rinegoziata la struttura dell'€, insieme agli altri partner europei, tutto sarebbe più facile Nov 11, 2012 3:27 AM 342 Solo senza i vincoli europei e ritornando a stampare moneta potremmo risalire la china e il debito pubblico non sarà più così determinante. Sarebbe auspicabile un'altra classe politica........ Nov 11, 2012 2:51 AM 343 politiche forti per non essere schiacciati dall'egemonia tedesca che ha sempre portato guai. Nov 11, 2012 2:32 AM 344 Rivedere tutti i trattati e le firme apposte, verificare clausole e condizioni, vizi e conflittualità di interesse, responsabilità e competenze alla luce della Costituzione Repubblicana portando in un Tribunale internazionale i colpevoli delle attuali e delle future (intentate) bancarotte europee. Nov 11, 2012 1:24 AM 345 Tuttavia sarebbe bene prevedere, inserendo tale opzione nella Costituzione, la possibilità di un'uscita di sicurezza nel caso le politiche dell'UE dovessero configurarsi come del tutto contrarie agli interessi della nostra nazione. Nov 11, 2012 1:08 AM 346 Riaprire le fabbriche e diventare cosí la Cina d'Europa Nov 11, 2012 12:50 AM 347 Restare in Europa ma con una moneta propia, l'Europa non sará mai come gli Stati Uniti, é impossibile, per il semplice FATTO che ci sono economie e mentalitá differenti. Tornare alla Lira, nell'immediato non porterá benefici, anzi..., peró col tempo sono sicuro di si. Nov 11, 2012 12:39 AM 348 è auspicabile la fratellanza dei popoli(non la sotomissione) Nov 11, 2012 12:08 AM 349 La moneta deve poter essere usata come si usava la Lira. Nov 10, 2012 9:28 PM 350 1- Perchè ad oggi l'unione europea non è un organo democratico. 2- Le differenze culturali e di territorio tra gli stati sono troppo nette, non ritengo possibile, oltre che intellettualmente scorretto, poterle gestire con regole politiche e fiscali comuni. Nov 10, 2012 7:25 PM 351 purtroppo abbiamo visto che l'unione europea e la bce e l'fmi altro non sono che rappresentazioni delle elite finanziarie globali ,di poche dinastie che detengono quasi la meta' della ricchezza del mondo,di corporation cosi' ricche da influenzare i liberi popoli e stati. solo uscendo definitivamente da queste organizzazioni avremmo la possibilita' di rimanere un popolo libero e con una vera democrazia altrimenti questi farabutti ci toglierebbero tutto negli anni a venire non appena la popolazione smettesse di vegliare sulle leggi democratiche . Nov 10, 2012 5:58 PM 167 of 185 Pagina 2, D3. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti della permanenza nell'Unione Europea? 352 finche è cosi non ne vale la pena e usciti noi crolla tutto il castello o quasi... Nov 10, 2012 5:21 PM 353 prima che l'italia diventi solamente una piccola regione .... Nov 10, 2012 4:58 PM 354 cancellare i trattati che espropriano le sovranità dei cittadini, nazionalizzare le banche centrali e la BCE, abolire il "debito-interessi" della moneta: la moneta deve essere solo un mezzo per facilitare gli scambi e deve essere proprietà dei cittadini non delle banche private! Difesa dei beni comuni: acqua, terra, aria, semi, natura, patrimonio artistico, cultura e scienza ...sono beni inalienabili di tutta l'umanità. Chiusura delle basi Nato, denuclearizzazione, taglio drastico delle spese militari. No a ogm ed a prodotti che fanno migliaia di km! No al lavaggio del cervello dell'informazione asservita ai potentati industriali e finanziari. Politici a casa dopo 2 mandati a qualunque livello e possibilità di referendum propositivi ed abrogativi senza quorum ed a tutti gli strumenti di partecipazione dei cittadini: la democrazia o è partecipativa o continuerà ad essere una beffa sempre più tragica ...vedi val di Susa, ponte sullo stretto di Messina, caccia F35, privilegi delle caste che rimangono intoccabili, collusioni mafia-finanzapolitica, ....non solo in Italia ma in tutto il mondo ....ed è ora di dire BASTA! Nov 10, 2012 4:53 PM 355 A patto che ciò non comporti svantaggi per i cittadini comuni Nov 10, 2012 4:29 PM 356 Fuori da tutto. NIENTE PUO' SUCCEDERE se è vero come ci dicono tutti i giorni che le economie mondiali sono " tutte fra loro interconnesse". Un Italia INDIPENDENTE E SOVRANA (maiuscolo) in default o in gravissima difficoltà non servirebbe a nessuno (nemmeno a quelli che oggi tentano di distruggerla economicamente avendo buon gioco grazie all'euro ed essendo tutelati dal controllo dittatoriale che hanno sul nostro parlamento ) Nov 10, 2012 4:15 PM 357 ...E creare una nuova unione con altri stati che vogliano ripartire da una nuova europa che metta al centro del progetto le libertà e la dignità di tutti i cittadini, e l economia al servizio di questo progetto.(non il contrario come accade incredibilmente ora) Nov 10, 2012 4:05 PM 358 Perchè più il potere si allontana dai cittadini e si accentra e più è difficile controllarlo. Perchè siamo in dittatura...eurogendfor, esm,fiscal compact, rattato di Lisbona....Perchè non ci può essere mercato comune senza regole comuni, perchè hanno distrutto il comparto agricolo prima, poi quello industriale ed ora le Pmi (vero motore dell'economia italiana). Per poter statalizzare i settori di interesse strategico e quelli di interesse sociale. Per cambiare il trend che ci vede dirigerci verso un nuovo feudalesimo con le multinazionali...Vi basta o devo continuare?? :) Nov 10, 2012 3:30 PM 359 Per ora usciamo e stiamo fuori finchè non crolli il sistema che gli usurai internazionali hanno organizzato. Poi, quando tutto questo non sarà che un cumulo di macerie, si potranno discutere nuove regole a vantaggio dei popoli e non delle banche!! Nov 10, 2012 3:08 PM 360 Uscire dall'euro non significa uscire dall'UE! Ma la sovranità degli stati membri è prioritaria alle indicazioni UE Nov 10, 2012 3:02 PM 361 Credo sia un bene creare una comunità a livello europeo, è una questione di uguaglianza e rispetto fra i popoli Nov 10, 2012 2:56 PM 362 Mettendo l'Europa sotto condizioni di essere per gli europei e non per le lobi dei potenti banchieri delle sette sorelle. Nov 10, 2012 2:41 PM 168 of 185 Pagina 2, D3. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti della permanenza nell'Unione Europea? 363 Non serve rimanere nell'Unione Europea, non risolve i problemi di disoccupazione e indigenza di ampie fasce della popolazione. Anzi. Nov 10, 2012 1:33 PM 364 allo stato attuale l'Italia paga una sudditanza nei confronti dei paesi forti Nov 10, 2012 1:20 PM 365 che si faccia un unica banca centrale che stampi moneta e possa prestarlo alle pmi a interessi vantaggiosi, un unico esercito,unica politica estera, ed economica che parli insomma con una voce sola. Nov 10, 2012 1:04 PM 366 Siamo già una unione europea, possiamo fare trattati fra di noi senza bisogno di vincolarci indisibilmente fra di noi. Nov 10, 2012 12:50 PM 367 l'unione europea sembra voluta e capitanata solo da interessi del mondo finanziario Nov 10, 2012 12:49 PM 368 se uscire dall'Euro significa uscire dall'Europa allora usciamo... tanto in Europa ci siamo già Nov 10, 2012 12:48 PM 369 L'europa andava meglio prima con le diverse politiche Nov 10, 2012 12:33 PM 370 Come sopra Nov 10, 2012 12:28 PM 371 p0erchè l'unione europea persegue il fine di rendere i popoli europei un'immensa Babele, in cui regni l'odio reciproco e la fame. la Ue ha già dimostrato di voler cancellare le tradizioni dei singoli paesi e il sentimento di patriottismo. è sufficiente vedere la politica Ue contro il made in italy e di distruzione dell'agroalimenare italiano. siamo stufi di essere snaturati: siamo italiani, vogliamo mangiare, vestire e pensare italiano. Nov 10, 2012 12:23 PM 372 dobbiamo tornare a stampare la liraitaliana emessa dallo stato italiano non dalla banca d italia. Nov 10, 2012 12:18 PM 373 Non possiamo perdere la nostra sovranità; basta farci mangiare addosso da una burocrazia di altri tempi e da una finanza surreale- riprendiamoci ciò che è nostro di diritto Nov 10, 2012 12:15 PM 374 l europa è un lagher Nov 10, 2012 12:05 PM 375 Altrimenti restarne fuori :D Nov 10, 2012 11:47 AM 376 Cosi come gli altri stati membri che non hanno adottato la moneta unica Nov 10, 2012 11:44 AM 377 Come l' inghilterra Nov 10, 2012 11:26 AM 378 Il trend è oggi quello di rifiutare gli "imperi" e tornare alle comunità formate da poche persone che credono nell'auoproduzione. Nov 10, 2012 11:26 AM 379 voglio essere svizzero Nov 10, 2012 11:14 AM 380 la sostanza, che l'euro e' stata la piu' grossa truffa a memoria d' uomo e che l' italia con poca gente coraggiosa al governo , puo' andare avanti da sola. perche' quello che ci serve sta fuori da l'europa. oppure fare un trattato economico sociale con tutti i paesi del mediterraneo e mandiamo a cagare tutta l'europa del nord ( mandandoci in esilio la nostra classe dirigente attuale). Nov 10, 2012 11:10 AM 381 referendum popolare Nov 10, 2012 11:07 AM 169 of 185 Pagina 2, D3. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti della permanenza nell'Unione Europea? 382 SOLO SE SI RESTITUISCE AI CITTADINI DI OGNI STATO IL POTERE DI DECIDERE SUL PROPRIO FUTURO. Nov 10, 2012 10:56 AM 383 Stessi diritti e doveri, uniti nella diversità, che arricchisce tutti Nov 10, 2012 10:51 AM 384 una osizione che il movimento dovrebbe prendere in considerazione in caso di on vittoria alleelezioni nazinali Nov 10, 2012 10:51 AM 385 anche se uscire definitivamente non sarebbe male Nov 10, 2012 10:49 AM 386 L'Unione Europea si sta muovendo verso una TOTALE integrazione politica ed economica sotto pressione dei grandi azionisti del mercato, dei banchieri internazionali e dei tecnocrati, non del popolo europeo. La formazione degli Stati Uniti d'Europa è da condannare perché significherebbe far diventare la Banca Centrale Europea creditrice praticamente di tutto il debito pubblico del continente (in un'Europa che ancora vedrebbe negata la possibilità di creare la propria moneta all'occorrenza, ma che dovrebbe richiederla ai banchieri della BCE sotto forma di debito più interessi), e ciò renderebbe tale banca sin troppo influente. Inoltre più uno stato è grande, meno la sua democrazia è rappresentativa. Nov 10, 2012 10:48 AM 387 Nessuna struttura governativa, superiore a eletti dal popolo italiano Nov 10, 2012 10:46 AM 388 Come Danimarca, Svezia, Polonia, regno Unito. Si all'Unione Europea, ma con sovranità monetaria. Nov 10, 2012 10:37 AM 389 fare un referndum popolare prima di uscire, spero che esce perche' l'europa sembra pilotata da interressi finanziari di pochi e ci sono cose poco chiare. Nov 10, 2012 10:18 AM 390 Il M5S dovrebbe spingere su: - accorpamento delle funzioni dei Comuni: Appalti, Anagrafe, decisioni di spesa, Acquisti. - Adozione di sistemi di controllo stringente su ASL e spesa sanitaria Regionale. - Riduzione delle autorizzazioni necessarie alle attività economiche con lo scopo di ridurre la corruzione. Revisione nella Gestione del Territorio dove Assessori Regionali, Provinciali, Comunali, Sindaci sguazzano e cavillano estorcendo alle imprese patrimoni in cambio di autorizzazioni edilizie. Fino ad una certa cubatura(UNA TANTUM) l'intervento dovrebbe essere in deroga ai piani regolatori. Nov 10, 2012 10:16 AM 391 Conciliare l'unità dei popoli con la salvaguardia delle produzioni interne. Ogni paese dovrebbe essere libero di aspirare di poter soddisfare il fabbisogno interno. Nov 10, 2012 10:11 AM 392 meglio morire da soli che per mano di qualcunaltro Nov 10, 2012 10:09 AM 393 uscire e ricordarci sempre di cosa hanno combinato i tedeschi . guardiamo sempre il film "10 italiani per un tedesco - Nov 10, 2012 10:09 AM 394 l'italia il bel paese , gliitaliani dvono cominiare a crescere. Nov 10, 2012 10:08 AM 395 ma fare in modo che si crei un sistema di regole non dettato dalla finanza ma da un governo europeo di tipo americano Nov 10, 2012 10:02 AM 396 Il processo di unificazione, se fatto nel verso giusto e non a rovescio (cioè non cominciando dall'unione monetaria) ha i suoi pregi; e se fatto tramite strumenti democratici ha anche una sua legittimazione. Nov 10, 2012 9:55 AM 170 of 185 Pagina 2, D3. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti della permanenza nell'Unione Europea? 397 Per ragionevolezza e per diritto Nov 10, 2012 9:48 AM 398 ma con possibilità .. di movimento di persone e liberi scambi all'interno dell Europa ..... apertura al dibattito .... Nov 10, 2012 9:41 AM 399 ma questa volta senza farci fregare,mantenendo solo la nostra moneta fluttuante senza agganciarci al marco Nov 10, 2012 9:40 AM 400 Per il momento, poi si vede Nov 10, 2012 9:39 AM 401 bisogna essere credibili e su questo il M5S non deve assolutamente copiare il passato vergognoso della vecchia politica Nov 10, 2012 9:32 AM 402 esiste una precisa regia dietro alla cosidetta Unione Europea per portare gli esseri umani in totale schiavitù, è talmente palese quello che avviene sotto agli occhi di tutti, purtroppo tante persone non ne sono consapevoli Nov 10, 2012 9:32 AM 403 Chi prima di libera di questa costrizione, prima si risolleva. Il restare fuori e creare una situazione di competitività industriale potrà poi creare (con una nuova classe politica), una equilibrata trattativa per accordi commerciali europei. Abbiamo ceduto all'Europa (alle multinazionali) qualsiasi eccellenza nazionale (agricoltura: latte, cereali, vino formaggi, olio; siderurgia; metalmeccanico ,,) in cambio di cosa ? Nov 10, 2012 9:26 AM 404 come fa l'Inghilterra. Nov 10, 2012 9:25 AM 405 Se intendo la comunita europea in questo modo meglio uscire definitavemnente perche è tutto tranne che una comunità . Nov 10, 2012 9:25 AM 406 Nessun popolo puo essere governato da due governi distinti (uno europeo e uno italiano) Nov 10, 2012 9:23 AM 407 Unità politica in primis e poi, ma mooooolto poi l'unita economico/monetaria Nov 10, 2012 9:22 AM 408 Vedi Inghilterra.....con la propria moneta Nov 10, 2012 9:21 AM 409 Restare per costruire un'Europa dei popoli. Nov 10, 2012 9:19 AM 410 utilizzare la polica svizzera Nov 10, 2012 9:09 AM 411 Con questa classe politica é solo una remissione... si pagano solo multe. L'unione dovrebbe servire a darsi regole comuni, a garantire la democrazia e concepire un progetto di politica e sviluppo comune. Nov 10, 2012 9:08 AM 412 Per come la vedo io, tutti gli Stati dovrebbero uscire dall' Europa e rientrarci. Uscire, riprendere tutte le sovranità (monetaria, giuridica, energetica, alimentare ecc.), per quando possibile e poi partire con dei nuovi negoziati per la pace fra i vari stati, la possibilità per gli studenti di andare in Erasums e tutto quello che cooperando seriamenre si può raggiungere. Nov 10, 2012 9:01 AM 413 spero ancora che si possa sistemare questa ue e magari fra 20 30 anni quando i parametri del sistema previdenziale contributivo fiscale e scolastico saranno unificati allora forse si potrà formare una vera unione europea magari con un po' di democrazia stavolta... Nov 10, 2012 8:56 AM 414 Questa Europa non può funzionare perchè sta tradendo i nobiuli presupposti sui quali ha inteso costituirsi. Se va avanti così , le cure Nov 10, 2012 8:52 AM 171 of 185 Pagina 2, D3. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti della permanenza nell'Unione Europea? cancelleranno la malattia e l'operazione sarà perfettamente riuscita. Peccato però perchè dovremo constatare infine la morte del paziente. 415 comunque non rientrare prima di 2 anni, vedremo "i panzer" cosa faranno.... Nov 10, 2012 8:51 AM 416 Unirci agli altri movimenti di Cittadini europei per RI-DISCUTTERE TUTTO: dalla costituzione dei Cittadini Europei fino alla politica della solidarietà, passando attraverso la disintegrazione delle mega-banche e la loro nazionalizzazione sotto il controllo popolare. Nov 10, 2012 8:46 AM 417 Perché l' unione Europea come esiste nella testa di chi la voleva semplicemente non esiste. Si tratta di una gallera preparata acurattamente anni fa e subito dopo la sconfitta tedesca della seconda guerra mondiale é stata lanciata dalle stesse famiglie che ormai sono cosmopolite e non piú hano nazionalitá. Nov 10, 2012 8:44 AM 418 ma rinegoziare trattati su rapporti intereuropei Nov 10, 2012 8:38 AM 419 la solitudine è brutta...ma..meglio soli ke male..... Nov 10, 2012 8:37 AM 420 In un mondo globalizzato, è impensabile restare isolati, ma questa Unione non può essere a scapito della nazione tutta. Se al momento dell'adozione della moneta unica, avessero fatto capire a quale rischio saremmo stati esposti (una svalutazione del 50%), nessuno avrebbe dato il consenso. E' stata una rapina perpretata verso le categorie più deboli. Nov 10, 2012 8:37 AM 421 Sarebbe utopia pretendere di non avere più rapporti con gli altri paesi membri, tuttavia è necessario dar un segnale forte. L'Uscita dall'Unione è il primo passo. Nov 10, 2012 8:36 AM 422 Per quanto concerne la libera circolazione delle persone, cioè senza frontiere come adesso, per quanto riguarda tutte le attività economiche l'Italia deve essere autunoma e non sottostare a diktat e sanzioni europee Nov 10, 2012 8:30 AM 423 Stralcianndo tutti i trattati Nov 10, 2012 8:17 AM 424 E' un'organizzazione nata per il dominio delle elite, e quella è la sua natura. Non è emendabile. Facciamo tutti gli accordi di libero scambio/circolazione, ma poi basta. Nov 10, 2012 8:12 AM 425 per avere una libera concorenza Nov 10, 2012 7:59 AM 426 L'UE è stata creata da fanatici che vogliono la distruzione della democrazia a favore di un'oligarchia. Non si rinegozia con i criminali. Torniamo ITALIA. Nov 10, 2012 7:52 AM 427 e se si riesce a modificare diversi punti della costituzione,e della testa degli italioti divenire un paese neutrale gemellato con la svizzera. Nov 10, 2012 7:50 AM 428 Non rinegoziare l'ingresso, ma accordarsi con i popoli europei. l'UE rappresenta solo le banche e gli interessi finanziari di una minoranza oligarchica Nov 10, 2012 7:42 AM 429 L'Unione europea è una cosa e l'Euro ne è un altra. Nov 10, 2012 7:38 AM 430 rimanendo in europa senza una politica economica e fiscale unitaria non ha senso , saremmo ,come adesso, per sempre carne da macello per l'economia Francese e Tedesca, tutto ebbe inizio nel 1989 con la Nov 10, 2012 7:30 AM 172 of 185 Pagina 2, D3. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti della permanenza nell'Unione Europea? deindustrializzazione programmata dell'italia decisa da Kohl e Mitterand per poter riunificare le due germanie ...e dire che festeggiammo pure per la caduta del muro!!!!!! 431 La proposta migliore è uscire dal sistema Euro e riappropriarsi del monopolio di emissione di moneta, recuperare la sovranità sulle politiche economiche e fiscali soprattutto. Dopodichè sedersi e discutere se continuare o meno con l'Unione Europea, come ad esempio l'Inghilterra. Nov 10, 2012 7:26 AM 432 MONETA COMPLEMENTARE NAZIONALE Nov 10, 2012 6:58 AM 433 come' strutturata adesso l'unione restare vorebbe dire un futuro di lacrime e sangue Nov 10, 2012 5:59 AM 434 attuando un programma mirato siamo un paese che a parte le materie prime possiamo contare sulle menti brillanti dei nostri laureati. ho fiducia nell imprenditoria italiana . Nov 10, 2012 5:38 AM 435 pretendere a tutti i costi la flessibilità dell'euro e la separazione delle banche in banche dedite al credito al consumo e banche private che scherzano coi soldi. Nov 10, 2012 5:29 AM 436 Penso ad esempio a rivedere bestialità quali le quote latte e il controllo esagerato della produzione di frutta e verdura, materie prime su cui il nostro paese fa molto affidamento e che credo siano state inserite a vantaggio dei paesi del nord Europa Nov 10, 2012 4:21 AM 437 A CASINO GLI ILLUMINATI Nov 10, 2012 4:14 AM 438 Come Gerrmania e Regno Unito per esempio. Nov 10, 2012 3:35 AM 439 abbandonare la moneta unica, svincolarsi dai vari trattati Mastricht, Lisbona, Fiscal Compact, MEs ecc ecc Nov 10, 2012 3:03 AM 440 rientrare nell'UE solo per forme di collaborazione ma senza cedere la sovranità politica e monetaria. Altrimenti meglio uscirne definitivamente e operare sul modello della Svizzera Nov 10, 2012 2:59 AM 441 Io sono del parere di uscire dall' unione europea o comunque cominciare a minacciare l'Europa di uscire se non cambiano le politiche. Ricordatevi che se l'Italia uscisse dall'Eurozona, l'Eurozona stessa crollerebbe. Nov 10, 2012 2:58 AM 442 MANTENERE LA SOVRANITA' MONETARIA NAZIONALIZZANDO BANKITALIA PROGRESSIVAMENTE. Nov 10, 2012 2:45 AM 443 tali condizioni dovranno essere: no fiscal compact, no Mes, no alla sovranità della germania, no alle imposizioni europee. si alla sovranità monetaria e agli interessi primari degli italiani ma soprattutto NO A MONTI!!!!!!!!! Nov 10, 2012 2:25 AM 444 qualora non si voglia cambiare il trattato europeo attuale, ritonando alla nostra moneta, daremo così una scossa a tutto il sistema della moneta unica. Perchè l'Italia è importante per il sistema europeo, ma si fa finta di niente. Nov 10, 2012 2:21 AM 445 Il trattato di Lisbona ha annullato la nostra costituzione, l'Europa è una subdola dittatura. Nov 10, 2012 2:19 AM 173 of 185 Pagina 2, D3. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti della permanenza nell'Unione Europea? 446 LA GENTE E' INDOTTA A SUICIDARSI E ANCORA SI PARLA DI RESTARE NELL'UNIONE EUROPEA?! Nov 10, 2012 2:18 AM 447 Restare nell'UE uscendo dall'Euro; molti dei paesi in questa situazione godono comunque di ottima economia e condizioni sociali. Nov 10, 2012 2:13 AM 448 Se rinegoziare l'ingresso a condizioni più vantaggiose significa accettare di nuovo la moneta unica europea, non ne vedo vantaggi. Nov 10, 2012 2:07 AM 449 restare nel'unione è diverso che averne la stessa moneta Nov 10, 2012 1:59 AM 450 in molti stati è stato fatto il referendum e i cittadini hanno detto NO è stato fatto ripetere promettendo vantaggi e dando soldi (vedi Irlanda) finche non hanno detto si. PERCHE'. Il popolo non è sovrano? se l'euro è irreversibile perchè lo si è fatto? Se per assurdo (neanche tanto) andassimo verso una povertà anni 40 (e ci siamo quasi) non possiamo più tornare indietre??? chi ha concwpito questa assurdità. Ci sono mille esempi che dimostrano che il deficit non è un male. il debito non un male. l'inflazione non è un male. Perche noi dobbiamo sacrificare i popoli sull'altare dell'euro e dell'europa? Nov 10, 2012 1:59 AM 451 visti i continui e ripetuti rifiuti di aiuto al nostro paese,non vedo perchè si debba continuare a toglierci il pane dalla bocca per darlo in cambio di un benemerito"niente",a questa comunità di VAMPIRI!!!!!!!!!!!!!! Nov 10, 2012 1:42 AM 452 Ora come ora non esiste l'Unuine Europea, se ci fosse una vera volontà di unire i popoli allora avrebbe un senso, ora il senso ce lo hanno solo le lobby! Nov 10, 2012 1:41 AM 453 Non siamo una Confederazione di Stati.- Restituire piena Sovranità agli stati nazionali. Nov 10, 2012 1:38 AM 454 L'Italia è stata salvata dal fondo dell'abisso berlusconide, neoclericale, veterofascista etc. grazie all'Unione Europea e alla sua - pur debole integrazione sociale e culturale. Bisognerebbe insistere in questa direzione, non andarsene. Nov 10, 2012 1:34 AM 455 L'integrazione europea non e` un male in se`, a condizione che sia meno rigida e fatta su basi diverse, federaliste e popolari. Nov 10, 2012 1:19 AM 456 Togliersi il cappio al collo che con i vari trattati (lisbona, Mes, ecc ecc) ci hanno messo e dare l'esempio agli altri paesi europei che il popolo italiano non è schiavo dell'Europa, ma partecipa attivamente a rendere l'Europa più democratica in modo REALE e non subordinata alle banche d'affari. Nov 10, 2012 1:03 AM 457 Tra le condizioni vantaggiose, metterei in primis la possibilità di mantenere la sovranità monetaria. Se ciò non è possibile, allora é meglio che l'Italia esca dall'UE. Nov 10, 2012 12:46 AM 458 ma non sono sicuro... Nov 10, 2012 12:39 AM 459 deve diventare un'unione politica. Nov 10, 2012 12:38 AM 460 bisognerebbe vedere nel dettaglio che tipo di impedimenti ci procurerebbe l'oligarchia, uscendo dall'euro e dall'unione, e decidere volta per volta in base alle condizioni migliori Nov 10, 2012 12:37 AM 461 l'UE, nel 1999 ci ha fatto firmare trattati che impongono cose anticostituzionali, cosi di fatto possono inporci tutto quello che gli viene in Nov 10, 2012 12:21 AM 174 of 185 Pagina 2, D3. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti della permanenza nell'Unione Europea? mente. 462 Come detto prima , prima capire e poi decidere. Al momento io "sarei" d'accordo per la rinegoziazione, così a sentimento, ma sono troppo ignorante per poter appoggiare serenemente questa decisione. Nov 10, 2012 12:15 AM 463 Rientrare poi con la nostra valuta... Nov 10, 2012 12:05 AM 464 Per riprendersi la sovranità monetaria e popolare. Nov 9, 2012 11:53 PM 465 BCE PUBBLICA. Nov 9, 2012 11:52 PM 466 L'Unione Europea non nasce come vogliono farci credere per aiutare gli stati ad espandersi, ma è una trappola mortale per tutti gli stati aderenti. Ripendiamoci la nostra autodeterminazione Nov 9, 2012 10:40 PM 467 Ci sono molti altri mercati con la quale rafforzare i rapporti di import /export per l'Italia, per noi l'Europa rappresenta solo un cimitero. Nov 9, 2012 9:24 PM 468 implementando trattati bilaterali tra stati sotitutivi delle normative UE, avendo a riferimento il principio di reciprocita' ed equita' Nov 9, 2012 9:13 PM 469 Non ha senso restare in una "Unione" che non fa gli interessi dei suoi cittadini. Nov 9, 2012 8:50 PM 470 Credo proprio sia fattibile rinegoziare ed è la cosa, a mio avviso, più sensata da fare, ma fuori dall'euro, con una moneta nostra. Nov 9, 2012 7:08 PM 471 L'unione europea è stata pensata, promossa e costruita da organismmi e personaggi che hanno poco a che fare con la democrazia. I loro interessi non coincidono con i nostri. Nov 9, 2012 6:58 PM 472 rinegoziare i trattati mi sembra doveroso oltre che necessario Nov 9, 2012 6:42 PM 473 affiancando all-euro una moneta nazionale, vantaggiosa per le nostre esportazioni. Nov 9, 2012 6:23 PM 474 Chiedo scusa...ma perchè bisognerebbe votare il Movimento Cinque Stelle?...Dopo chi andrebbe a parlare con gli altri capi di stato...Grillo? Buahhhah!!!...Casaleggio? Sasoon? e combriccola? Ma chi è 'sta gente!?! Neanche hanno avuto la decenza di presentarsi in pubblico, ma solo in rete coperti da nicknames come un qualsiasi amatore del web...èh no...troppo facile! Dietro i nicknames ci posso stare io che non sono nessuno e non ambisco a far politica, ma chi la vuole fare, allora, si presenti come è giusto che sia! Quindi...riassumendo: IO NON MI FIDO PROPRIO di 'sta gente! Nov 9, 2012 6:14 PM 475 Perché una unione fondata in realtà sulla spietata competizione economica tra i suo membri semplicemente non è una unione bensì una fregatura. Nov 9, 2012 5:56 PM 476 L'Unione Europea è oggi considerata dalla sinistra nostrana come fosse la terza internazionale socialista. I luogocomunisti non hanno capito che si tratta solo della prima internazionale liberista. Comandano le lobbies francotedesche Nov 9, 2012 5:49 PM 477 restare nell'Unione ma solo se ci conviene come fanno gli altri grandi STATI Nov 9, 2012 5:36 PM 478 Per uscire dall'euro bisogna necessariamente passare per questo. Nov 9, 2012 5:33 PM 175 of 185 Pagina 2, D3. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti della permanenza nell'Unione Europea? 479 Eventualmente creare una moneta unica con i paesi detti PIGS Nov 9, 2012 5:08 PM 480 ue non è eurozona Nov 9, 2012 4:58 PM 481 Vedi sopra. Il Trattato di Lisbona è un documento criminale, che fra l'altro legalizza l'omicidio da parte delle forze dell'ordine e ripristina la pena di morte. Nov 9, 2012 4:33 PM 482 Per distruggerla. E' un ricettacolo di parassiti. Un'utopia terrificante al pari del comunismo che sotto nobili intenti serve solo a coprire le malefatte di gente spietata. Nov 9, 2012 4:14 PM 483 dice tutto la motivazione aggiuntiva del primo quesito Nov 9, 2012 3:57 PM 484 Solo politicamente, forse con monete nazionali e una moneta unica europea risultato delle economie delle singole nazioni (non so se al lato pratico sia possibile) Nov 9, 2012 3:46 PM 485 e' una europa non dei popoli........ Nov 9, 2012 3:42 PM 486 Condizioni che ad oggi sono state offerte solo alla Germania e in ultimo alla Francia. Nov 9, 2012 3:34 PM 487 seguendo sempre le ispirazioni di giustizia sociale equità democrazia diretta Nov 9, 2012 3:31 PM 488 Rimane preponderante il problema della solita ignoranza sul tema, figlia della scarsa o nulla informazione. Nov 9, 2012 3:14 PM 489 con l'unione europea siamo partiti al contrario non c'è alcuna possibilità di soluzione Nov 9, 2012 3:11 PM 490 Non c'è mai stata una unione. Rimarrà un sogno. Forse i tempi non sono maturi. Nov 9, 2012 3:11 PM 491 si deve fare l'unione del Mediterraneo, altro che Europa del Nord, non abbiamo nulla in comune Nov 9, 2012 3:09 PM 492 Il movimento 5 stelle deve contrapposi all euro ,ma facendolo con qualkosa in mano da mostrare on alternativa. l'economia di Mosler e la MMT potrebbero essere una svolte. Ma MMt potrebbe diventare il manifesto di nuovi movimenti o parti sociali.... MAGARI. Nov 9, 2012 3:05 PM 493 SOLO COOPERAZIONI ECONOMICHE Nov 9, 2012 2:45 PM 494 rinegoziare tutti i trattati dei governi precedenti. Nov 9, 2012 2:25 PM 495 Il Problema e' la moneta Nov 9, 2012 2:25 PM 496 Mettere in discussione i vari trattati fatti senza il nostro consenso e ricostruirli a vantaggio di tutti gli Stati membri Nov 9, 2012 2:03 PM 497 Non mi pare che Norvegia e Islanda se la passino così male! Tutto sta a volerlo. Meno vincoli, più libertà di manovra! Nov 9, 2012 1:59 PM 498 se non ci trattano come si deve forse è meglio per l'italia uscire definitivamente ...a livello hi-teck possiamo sempre comprare dagli u.s.a dal giappone dalla cina...il resto l'abbiamo già qua... Nov 9, 2012 1:35 PM 176 of 185 Pagina 2, D3. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti della permanenza nell'Unione Europea? 499 Se usciamo non ci sarà permesso negoziare e anche se ci fosse permesso non avremmo comunque la piena sovranità necessaria a riportare del benessere per i cittadini. Nov 9, 2012 1:30 PM 500 Sono sempre stato filo-europeista e pertanto rispondo così, ma lo shock della dissoluzione dell'Euro potrebbe cambiare totalmente le carte in tavola. Non credo si debba prendere ora posizione su simile tema. Non si dispone di sufficienti informazioni Nov 9, 2012 1:23 PM 501 Fino a quando l'Unione Europea viene di fatto governata dalla finanza speculativa non ha alcun senso farne parte se non si vuole essere strozzinati fino alla miseria totale. Nov 9, 2012 1:19 PM 502 Perchè alla fine l'Unione Europea difronte ad i veri problemi non ha mai fatto niente Nov 9, 2012 12:52 PM 503 come ha fatto l'inghilterra Nov 9, 2012 12:49 PM 504 Tornare alla sovranità monetaria e stampare moneta quando serve porterebbe un effetto Argentina (dopo il disastro). Soprattutto senza essere vincolati al Gold Standard Nov 9, 2012 12:43 PM 505 leggi finanziarie anticorruzione ecc uguali per tutti i paesi Nov 9, 2012 12:40 PM 506 i trattati che regolamentano l'UE hanno reso possibile la completa perdita di sovranità nazionale. Per rendere possibile un'unione tra i Paesi europei, tra di loro con culture e tradizioni differenti, dobbiamo uscire e rispettare le nostre diversità. Nov 9, 2012 12:39 PM 507 Questa Unione Europea non è democratica, ma solo autoritaria Nov 9, 2012 12:33 PM 508 l'esperienza l'abbiamo già fatta ed è assolutamente negativa. Nov 9, 2012 12:32 PM 509 Non penso si possa entrare e uscire come in presenza di una porta girevole; mi piacerebbe una rinegozziazione dall'interno Nov 9, 2012 12:23 PM 510 Subito!!! Nov 9, 2012 12:13 PM 511 Si può restare benissimo nell'Unione Europea e nel mercato unico europeo con una propria moneta (la Lira per es.). L'Europa è formata da 27 paesi di cui 17 hanno adottato l'Euro, ma gli altri 10 hanno mantenuto la propria divisa. Nov 9, 2012 12:05 PM 512 L'Unione Europea va interamente ripensata, occorre uscirne per ripartire da zero. Non ha senso negoziare condizioni più vantaggiose perché non ci devono essere condizioni più vantaggiose per alcuni e meno vantaggiose per altri ma eque condizioni per tutti. Nov 9, 2012 12:00 PM 513 Ripartire da zero con le nostre forze...l'Islanda e' l'esempio da seguire!!! Nov 9, 2012 11:53 AM 514 Il Movimento tuttavia dovrebbe trovare nuovi accordi per una maggiore equità economica tra gli stati membri. Dovrebbe inoltre stimolare politiche industriali e combattere le politiche neoliberiste imposte dalla troika, mettendo al centro l'economia reale e non finanziaria. Nov 9, 2012 11:43 AM 515 l' italia ha tutti i mezzi per essere autosufficiente. Nov 9, 2012 11:37 AM 177 of 185 Pagina 2, D3. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti della permanenza nell'Unione Europea? 516 l'europa non e' che una associazione di capitalisti e banchieri con lo scopo di soggiogare e rapinare i popoli sopratutto del meridione. Nov 9, 2012 11:36 AM 517 occorre scrivere una serie di condizioni per qui ci sia collaborazione tra gli stati e non la morte dei più deboli a vantaggio dei più forti !!! Nov 9, 2012 11:34 AM 518 PER POTER GESTIRE LA NOSTRA MONETA SOVRANA E SVALUTARE SE SI VUOLE, E GESTIRE L'ECONOMIA, AL MEGLIO. Nov 9, 2012 11:29 AM 519 Questa è l'Europa delle banchieri non dei cittadini, un'Europa così non la voglio. Nov 9, 2012 11:28 AM 520 uscire per proporne una nuova con il coinvogimento del popolo un referendum europeo in un giorno unico Nov 9, 2012 11:27 AM 521 Aderire allo SME-2, come gli altri paesi dell'Unione Europea. Negoziare una ampia banda di oscillazione come dopo la svalutazione del 1992. Nov 9, 2012 11:25 AM 522 Naturalmente con un referendum popolare di tipo abrigativo e non consultivo. Nov 9, 2012 11:09 AM 523 A queste condizioni non è per niente consigliabile! Il parlamento Europeo non può fare le leggi! I nostri parlamentari Europei sono tenuti a fare l'interesse dell'Europa in Italia, e non quello dell'Italia in Europa... Non suona strano? Le leggi europee sono al di sopra delle costituzioni! Sono stati creati organi di controllo sugli stati, sulle leggi degli stati e nei confronti dei cittadini comletamente indipendenti e sopratutto non eletti!!!! L'Europa è venuta in Italia a dirci "non è tempo per le elezioni, ma è tempo per le azioni".. Imponendo di fatto un colpo stato creato a tavolino per permettere all'Europa delle grandi lobby di iniziare a battere cassa sul debito (quello reale che abbiamo attualmente).. Che dire... Buona AUSTERITY! Nov 9, 2012 11:08 AM 524 Ma unione di chi e di che? Nov 9, 2012 11:07 AM 525 ridiventare stato italiano sovrano a tutti gli effetti di legge Nov 9, 2012 10:59 AM 526 A dire la verità, qui manca il "non so" poichè non è facile rispondere. Un unione di stati è auspicabile e credo sia una buona cosa, ma come? Di certo non così. Forse sarebbe meglio un'uscita in accordo con gli altri stati "PIGS" formando una sorta di unione mediterranea, più vicini e affini culturalmente ed economicamente, comprendendo in futuro anche stati del nord africa. Nov 9, 2012 10:59 AM 527 abbiamo bisogno della nostra sovranità democratica Nov 9, 2012 10:57 AM 528 vedi motivazione precedente Nov 9, 2012 10:56 AM 529 Cambiare tutti i trattati delle facoltà di Economia e Scienze Politiche, il sistema è indottrinato e non riesce a ragionare liberamente. Se si cede sovranità verso l'alto o all'esterno si perde la propria forza e la libertà connaturata dei popoli nei loro territori. Nov 9, 2012 10:54 AM 530 Gli illuminati ci hanno già programmato i prossimi 20 anni della nostra vita con finanziarie da 50 miliardi se tutto fila liscio.Che triste ed inesorabile destino ci attende.La Grecia è un test a loro molto utile e profiquo.Game Over. Nov 9, 2012 10:54 AM 531 abbiamo diversi interessi economici dal punto di vista commerciale e di Nov 9, 2012 10:46 AM 178 of 185 Pagina 2, D3. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti della permanenza nell'Unione Europea? forniture nella zona euro....anche se tutti sono utili ma nessuno è indispensabile....rimaniamo sempre una bella base logistica che farebbe gola ad economie in espansione che sicuramente vedrebbero l'italia come un gran bel punto di ingresso sul vecchio continente 532 la mia risposta è alla Catalano!! Nov 9, 2012 10:45 AM 533 Perche' UE è delle banche! Nov 9, 2012 10:40 AM 534 perché la UE ha rotto le ***, basta ed avanza. Nov 9, 2012 10:36 AM 535 scelta della maggioranza. io uscirei per rinegoziare (soprattutto il debito e i trattati) Nov 9, 2012 10:32 AM 536 Il problema è che penso sia più semplice uscire dall' Unione Europea per poi uscire per forza dall' euro che il contrario. Nov 9, 2012 10:31 AM 537 Credo nel progetto dell' Unione Europea. Nov 9, 2012 10:28 AM 538 Non ha senso restare in un unione che di fatto non lo è. Nov 9, 2012 10:28 AM 539 LE ISTITUZIONI EUROPEE E I TRATTATI CHE LE HANNO ISTITUITE SONO IL RISULTATO DI ACCORDI TRA ELITE DI BANCHIERI. I POPOLI NON CONTANO NULLA. DUNQUE NESSUNA TRATTATIVA SI STRACCIANO I TRATTATI E SI ESCE. E POI NEI PROSSIMI 50 ANNI SI VEDRA'! Nov 9, 2012 10:21 AM 540 aggregazione non unione Nov 9, 2012 10:20 AM 541 mandiamo in galera i ladri svalutiamo la lira e esportiamo in tutto il mondo Nov 9, 2012 10:13 AM 542 I paesi dell'unione europea hanno avuto un percorso evolutivo nettamente diverso ma tale unione non tiene conto di questi fattori per cui non riusciremo mai a tenere il passo di nazioni avvantaggiate come la Germania. Guardiamo le nazioni che sono fuori dall'unione per capire come potremmo stare.... Nov 9, 2012 10:04 AM 543 Senza l'uscita dalla UE non si può uscire dall'euro. (Trattato di Lisbona articolo 5) Nov 9, 2012 10:01 AM 544 L'Europa esisterà anche dopo l'uscita dall'Euro e un "sogno europeo" dovrà essere ragionato e DEMOCRATICO Nov 9, 2012 10:01 AM 545 Come sopra. Nov 9, 2012 9:57 AM 546 il tempo è troppo poco per le negoziazioni, più passa tempo e più il nostro tessuto produttivo muore Nov 9, 2012 9:56 AM 547 ma uscire dall' euro come UK Nov 9, 2012 9:55 AM 548 non ci sto più a farmi dire da chi non conosco e NON HO ELETTO quello che è meglio per me Nov 9, 2012 9:53 AM 549 Questa Unioe Europea si è rivelata NAZISMO TECNOCRATICO FINANZIARIO. Nov 9, 2012 9:48 AM 550 autonomia Nov 9, 2012 9:40 AM 179 of 185 Pagina 2, D3. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti della permanenza nell'Unione Europea? 551 restare nell'unione ma con la propria moneta Nov 9, 2012 9:28 AM 552 Dobbiamo riprenderci la sovranità monetaria Nov 9, 2012 9:25 AM 553 L'europa politica viene prima di quella economica Nov 9, 2012 9:12 AM 554 Noi siamo l'Italia goveranata male, non ancora il 3° mondo! Nov 9, 2012 9:05 AM 555 Non mi sembra si possa rinegoziare, almeno sino a quando non si punti ad una vera europa politica ove tutti i paese abbiano uguale dignità. Nov 9, 2012 9:02 AM 556 PER LOTTARE PER UN EUROPA SEMPRE PIU UNITA. PERO NOI DOBBIAMO ESSERE I PRIMI A CAMBIARE PER CHE SIAMO UN PAESE DI MERDA TRA MAFIE ECOMAFIE CORRUZIONE E UN POPOLO DI MENEFREGHISTI PER CHE SE STIAMO NELLA MERDA E ANCHE COLPO NOSTRA UN POPOLO DI PECORE Nov 9, 2012 9:01 AM 557 in svizzera non hanno spread e stampano la loro moneta, prendiamo esempio visto che non mi pare se la passino male; prendiamo esempio anche da altre loro caratteristiche, come la neutralità, la democrazia diretta ed il federalismo. Nov 9, 2012 8:59 AM 558 L'Unione Europea è stata concepita ed è stata attuata fuori da ogni logica democratica. Quindi è inutile ripensare una rinegoziazione per un nuovo ingresso. Nov 9, 2012 8:52 AM 559 Stavamo meglio quando potevamo gestire da noi la "liretta" senza dictat ed imposizioni di paesi terzi che giocano a proprio favore. Nov 9, 2012 8:50 AM 560 L'Italia non ha mai ricavato un reale vantaggio dalla UE, a sto punto tanto vale uscire e non prendere ordini da nessuno. Nov 9, 2012 8:47 AM 561 L'Italia deve rimanere nella UE come gli altri paesi che non hanno aderito all'EURO Nov 9, 2012 8:41 AM 562 rinegoziare le condizioni Nov 9, 2012 8:36 AM 563 Soluzione per un popolo unito e forte.....non l'Italia. Restare all'interno ma con forza e compattezza politica Nov 9, 2012 8:34 AM 564 L'assenza di barriere doganali tra paesi europei è in ogni caso importante, così come l'omogeneità dei contratti. Nov 9, 2012 8:34 AM 565 naturalmente niente dettami da parte dlla BCE, ma un ente pubblico internazionale . Se nò oguno per i fatti suoi Nov 9, 2012 8:34 AM 566 Gli ultimi 12 anni sono stati un vero declino per l'Italia e lo sto provando sulla mia pelle, sarà anche duro uscire dall'Euro ma sempre meglio ritornare a essere uno Stato sovrano e autonomo. Nov 9, 2012 8:25 AM 567 perche uniamo i popoli ma non la moneta delle banche Nov 9, 2012 8:16 AM 568 abbiamo già pagato abbastanza Nov 9, 2012 8:14 AM 569 ma con la propia moneta sovrana Nov 9, 2012 8:12 AM 570 Stare nell'euro può avere i suoi vantaggi, ma le condizioni di ingresso iniziali Nov 9, 2012 8:12 AM 180 of 185 Pagina 2, D3. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti della permanenza nell'Unione Europea? erano svantaggiose ed ingiuste.. modificarle non è possibile e quindi l'unico modo che resta è inaugurare un europa 2.0 senza euro ma con una serie di riforme interne per valorizzare cooperazione e controllo democratico.. 571 bisogna far parte dell'unione europea ma senza moneta unica Nov 9, 2012 8:03 AM 572 nell'unione europea é impossibile rientrare a condizioni piu vantaggiose perche' i paesi del centro non sarebbero certo disposti a sacrificarsi visto che il surplus economico lo devono essenzialmente al nostro deficit!! Nov 9, 2012 8:00 AM 573 Retare nell'Unione Europea e ridiscutere i rapporti e gli obblighi reciproci. Nov 9, 2012 7:54 AM 574 Nessuno ci dice che in futuro non riprovino a rovinarci con altri strumenti. Nessuno ci garantisce (alla luce di quanto sta succedendo) che la nostra stampa e i NOSTRI POLITICI facciano l'interesse nazionale anzichè quello dell'elite finanziaria. A mio parere dovremmo anche uscire dalla NATO con conseguente smantellamento dele basi americane sul nostro territorio. SOVRANITA' non significa nazionalismo, significa essere liberi di non andare in Afghanistan e in Iraq per SOLIDARIETA' verso gli americani. Nov 9, 2012 7:54 AM 575 Rinegoziare è un tentativo che si può mettere in programma.Anche se dubito che le conseguenze lo permetterebbero.Il che mi riporta la primo punto come soluzione definitiva in caso di fallimento della seconda. Nov 9, 2012 7:53 AM 576 Come ho scritto prima .... nel programma deve essere chiaro che si resta in Europa ma si combatte per i diritti degli Italiani, per i dazi doganali inesistenti che ci hanno trasformato in terra da colonizzare, per i diritti degli agricoltori, per il Made in Italy ecc .... la battaglia da fare è mandiamo persone competenti e combattive in Europa non i vecchi rincoglioniti trombati dalla politica Italiana che sono li solo per prendere lo stipendio .... la parola d'ordine è lottare in Europa come il M5S sta facendo in Italia .... lottare per i diritti di tutti i cittadini europei .... questo bisogna secondo me fare nel programma Nov 9, 2012 7:52 AM 577 Una uscita dall'€ potrebbe innescare anche una uscita dalla UE e tutto sommato per l'Italia non sarebbe un dramma Nov 9, 2012 7:51 AM 578 deve restare nell'Unione Europea dei Popoli non delle Banche Nov 9, 2012 7:50 AM 579 O meglio rivedere le regole dell'Unione Europea. Nov 9, 2012 7:46 AM 580 Questa Europa è una truffa per tutti, anche per i paesi nordici, anche se ancora non se ne vogliono accorgere! Nov 9, 2012 7:39 AM 581 Rivalutare il mercato dei nostri prodotti (soprattutto la filiera agricola) in ambito europeo Nov 9, 2012 7:36 AM 582 Come esempio la Gran Bretagna che è nell' U E MA NON FA PARTE DELL' EUROZONA. Nov 9, 2012 7:36 AM 583 E' impossibile trattare con i tecnocrati e i membri della Trilaterale. Nov 9, 2012 7:35 AM 584 i trattati europei sono un capestro per tutti i popoli europei Nov 9, 2012 7:34 AM 585 oltre che rinegoziare direi proporre anche un modello diverso di europa Nov 9, 2012 7:33 AM 586 perchè è una dittatura finanziaria che, affama i popoli Nov 9, 2012 7:26 AM 181 of 185 Pagina 2, D3. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti della permanenza nell'Unione Europea? 587 se recasse danno alle future generazioni Nov 9, 2012 7:26 AM 588 Non è possibile nessun'altra posizione, altrimenti resteremmo vittime degli attacchi speculativi finanziari Nov 9, 2012 7:26 AM 589 Se si intende questa Unione Europea, è opportuno uscirne. Creare ex novo una vera Unione con strumenti e obiettivi autenticamente democratici. Nov 9, 2012 7:21 AM 590 L'uscita dall'Euro non comporta di per sè l'uscita dalla Unione Europea: tutto dipende dalle reazioni degli altri stati aderenti . Michele Barberi Empoli (FI) Nov 9, 2012 7:19 AM 591 e' la ragione del nostro declino Nov 9, 2012 7:15 AM 592 NON POSSONO DECIDERE PER MILIONI DI PERSONE OLIGARCHI PREZZOLATI Nov 9, 2012 7:14 AM 593 rinegoziare l'ingresso. Nov 9, 2012 7:13 AM 594 A condizione che si faccia una vera unione tra i popoli, ( ...Chi ha candidato Herman Achille Van Rompuy????.......http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded &v=vsRu2SgKODU) e si rinegozi il debito prima che le nostre banche si ricomprino tutti i nostri titoli. Si deve prendere atto che l'Italia è FALLITA FINANZIARIAMENTE...quindi per evitare che il tessuto produttivo si deteriori irreparabilmente bisogna intervenire su due fronti....ridurre la spesa per interessi e soprattutto ristrutturare lo STATO ITALIANO riconducendolo a dimensioni NORMALI....800.000.000.000 € per anno è un costo fuori misura....La corruzione inoltre dovrebbe essere ricondotta entro limiti fisiologici e non patologici come quelli attuali.....Possibile???....Time will tell! Nov 9, 2012 7:13 AM 595 Meglio soli che mal accompagnati Nov 9, 2012 7:11 AM 596 Si può rimanere a far parte dell'unione pur non condiveìidendo la moneta. successivamente avviare un percorso per cambiare la struttura politica e monetaria dell'unione Nov 9, 2012 7:10 AM 597 per adesso non conviene restare in europa Nov 9, 2012 7:09 AM 598 Sono cose differenti: dismettere la' la MONETA EURO e, se del caso, rivedere i patti sottoscritti di natura commerciale per verificarne la bontà utile allo Stato Italiano, al Governo Italiano ed alla POPOLAZIONE italiana. A condizioni accettabili un patto commerciale puo' restare. Nov 9, 2012 7:09 AM 599 prima bisogna ricostruire l'Italia Nov 9, 2012 7:05 AM 600 USCIRE SUBITO SENZA SE E SENZA MA, E POI DETTARE DELLE NOSTRE REGOLE SE CI VOLESSERO NUOVAMENTE INSIEME. Nov 9, 2012 7:05 AM 601 LA BCE DEVE DIVENTARE COME LA FED OPPURE SI VA' TUTTI A CASA. Nov 9, 2012 7:02 AM 602 La Norvegia e la Svizzera stanno benissimo senza U€. Seguiamone il buon esempio. Nov 9, 2012 7:02 AM 603 Per rinegoziare, più avanti, se anche gli altri paesi lo vorranno, una nuova Europa, dove le differenze siano rispettate, e non una unione dei banchieri e delle massonerie. Nov 9, 2012 7:02 AM 182 of 185 Pagina 2, D3. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti della permanenza nell'Unione Europea? 604 Le condizioni sono quelle di cui sopra Nov 9, 2012 7:02 AM 605 Nell'esatta posizione della Gran Bratagna Nov 9, 2012 6:57 AM 606 non e' un unione siamo tutti disomogenei nella lingua e nella cultura Nov 9, 2012 6:56 AM 607 NOI NON SIAMO STATI MAI CHIAMATI A SCEGLIERE TRA LIRA ED EURO. CI VOLEVA UN REFERNEDUM COME FANNO IN SVIZZERA. Nov 9, 2012 6:55 AM 608 Se litighi (e per uscire dall euro dovremo litigare) litighi per sempre,. Nov 9, 2012 6:54 AM 609 Farsi portavoce di un'Unione dei cittadini e non della Burocrazia Plutocratica Nov 9, 2012 6:51 AM 610 in europa con la propria moneta Nov 9, 2012 6:46 AM 611 Voglio che il mio Paese sia pienamente ed esclusivamente democratico e sovrano! Nov 9, 2012 6:43 AM 612 La loro posizione ce la devono dire loro, motivandola. Nov 9, 2012 6:39 AM 613 trovo questo sondaggio molto limitato, perchè si argina il discorso tra due paletti, europa si europa no, mentre il discorso è molto più ampio! ascoltate un po' giulietto chiesa Nov 9, 2012 6:39 AM 614 questa europa non ha nulla di democratico: dev'essere ricostruita da zero dai cittadini, ovviamente col loro consenso. Nov 9, 2012 6:37 AM 615 Anche se credo che l'unione europea vada rivista in alcuni punti, credo che infondo ci si possa rimanere a patto di una maggiore condivisione popolare delle scelte prese a bruxelle Nov 9, 2012 6:34 AM 616 La domanda è quale posizione prenderebbe l'Europa nei confronti dei paesi che ne vogliono uscire? Oltre all'ovvia avversione ad una soluzione del genere e agli scenari apocalittici. Nov 9, 2012 6:32 AM 617 ma con la nostra moneta Nov 9, 2012 6:31 AM 618 L'Unione Europea é da rifondare, come si può costruire l'unione politica sulla base dell'unione monetaria e non viceversa, é pura follia!!! Nov 9, 2012 6:26 AM 619 Come Montesano in Piedi Piatti: "Se dovemo fa' er botto, famolo grosso". Nov 9, 2012 6:25 AM 620 L'Unione Europea è una vaccata e basta, della libera circolazione delle merci o della moneta unica non mi frega niente, sono stati solo trucchi per arricchire i già ricchi e per sfruttare chi è già sfruttato. Bisogna smentire coi fatti l'assurda idea per cui l'Italia non può affrontare la globalizzazione perchè senza risorse materiali. Il mondo ci può dare tanto, noi possiamo dare tantissimo al mondo. Solo l'Europa non ci dà niente, a parte una moneta forte che ci permette di importare a basso prezzo (per fare cosa se poi le aziende chiudono lo stesso o se spostano la produzione nei paesi in via di sviluppo???). Nov 9, 2012 6:23 AM 621 Chiedendo che i piggs abbiano una moneta svalutata euro2 Nov 9, 2012 6:22 AM 622 E che glielo devo dire io? I partiti devono avere delle idee proprie chiare e decise e poi vedere chi le appoggia. Chi sta sempre ad inseguire la maggioranza del momento fa naufragare la nave nella tempesta. Nov 9, 2012 6:22 AM 183 of 185 Pagina 2, D3. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti della permanenza nell'Unione Europea? 623 L'UE è il futuro, non è pensabile ne utile uscirne. Al solito, sarebbe retorica provinciale e da mente ristretta. Nov 9, 2012 6:22 AM 624 siamo tra i paesi fondatori e dobbiamo avere più voce in capitolo. Nov 9, 2012 6:18 AM 625 però "minacciando" la possibile uscita se non si converte questo sistema lobbystico-oligarchico in uno davvero democratico. Parlamneto europeo deve essere il solo organo con potere legislativo. Punto. Nov 9, 2012 6:18 AM 626 per tuuti i motivi ampiamente esposti in questo blog e in quello di paolo barnard. Nov 9, 2012 6:17 AM 627 LE CONDIZIONI SONO COME SOPRA SE SI DEVE MORIRE DI POVERTA PER DECENNI, MEGLIO USCIRE SUBITO Nov 9, 2012 6:17 AM 628 Restare in un organismo nato per dividere non ha senso. Nov 9, 2012 6:16 AM 629 l'Europa unita è un valore se è scelta e costruita dal basso, da tutti i suoi cittadini. Unione significa, cooperazione, non concorrenza uno contro l'altro. Nov 9, 2012 6:15 AM 630 Rimanere in europa ma con una manote nostra e intrattenere rapporti favorevoli con chi ci da pià convenzienza. La repubblica ceca non penso se la passi male. Nov 9, 2012 6:11 AM 631 L'unione europea che sembrava dovere preservare i vari paesi è fino adesso solo un business per pilotare le guerre economiche-finanziarie atte a creare i nuovi poveri per continuare a mantenere i privilegi dei pochi.Per "rinegoziare l'ingresso" si intende quando ci sarà una comunità europea matura che abbia altri valori, alti, rispetto a quelli espressi in questi anni in cui invece di sostenere il paese in difficoltà ne fa macelleria sociale per recuperare i crediti. Nov 9, 2012 6:06 AM 632 L'unione Europea ha rappresentato un fallimento e non ha dato nessun tipo di vantaggio. Nov 9, 2012 6:03 AM 633 Valutare tutte le possibilità nessuna esclusa. Nov 9, 2012 6:02 AM 634 Con le regole degli affamatori del pianeta si costruiscono sempre più armi di distruzione di massa c'è bisogno di una inversione di marcia per rendere il globo sostenibile Nov 9, 2012 6:00 AM 635 Vanno rivisti i trattati di lisbona e di maastrict, vanno posti dei dazi per le merci provenienti dai paesi con monete deboli, come fanno gli USA. Abolizione della bolkenstain, ecc ecc ecc e poi proporre un percorso di integrazione comune partendo dall'istruzione, mercato del lavoro ecc Nov 9, 2012 5:59 AM 636 L'Unione Europea non è l'unico modo per convivere pacificamente in Europa. Ci possono essere molte forme. Questa è sbagliata in quanto antidemocratica. Per poter pensare a una eventuale nuova forma di convivenza occore prima liquidare (e idealmente, porocessare) tutti quelli che colpevolmente hanno creato questo disastro e poi, se mai, ripartire, ma questa volta dall'uomo e dalla cultura, non dalla moneta Nov 9, 2012 5:59 AM 637 L'unione monetaria e la conseguente politica monetaria unica non potrebbe mai funzionare nel lungo periodo dato che ciascuno dei paesi aderenti presenta caratteristiche economiche e di bilancio troppo differenti. Nov 9, 2012 5:58 AM 184 of 185 Pagina 2, D3. Quale posizione dovrebbe prendere il Movimento Cinque Stelle, nei confronti della permanenza nell'Unione Europea? 638 Rinegoziare il debito, ma per questo ci vogliono persone preparate e con le palle!!! Speriamo bene Nov 9, 2012 5:57 AM 639 Solo abbandonando definitivamente i vincoli imposti dai paesi del nord Europa, guidati da elìte bancaria e dalla Germania, Italia potrà finalmente occuparsi del benessere e degli interessi del popolo. Nov 9, 2012 5:55 AM 640 I nostri parlamenti legittimamente eletti sono completamente esautorati nell'autonomia legislativa dalla commissione europea e dal consiglio d'europa. vedi Trattato sul Funzionamento dell'Unione Europea (trattato di lisbona) Nov 9, 2012 5:55 AM 641 Non possiamo continuare ad indebitarci fino all'infinito. Nov 9, 2012 5:53 AM 642 l'ue presenta sia lati negativi che positivi quindi bisogna rinegoziare le condizioni abbandonando il fiscal compact e agginugendo di altre positive Nov 9, 2012 5:52 AM 643 ma fuori dalla moneta unica come hanno sempre fatto gli inglesi oppure fuori del tutto come gli svizzeri. Vedo che loro sono sempre fuori dagli impicci, non si può dire la stessa cosa della nostra nazione. Nov 9, 2012 5:51 AM 644 Eventualmente anche la seconda. Nov 9, 2012 5:50 AM 645 Come UK... che ha tutti i vantaggi ed ha mantenuto la sovranita' monetaria, chiamali fessi! Nov 9, 2012 5:50 AM 646 credo che a nessuno piaccia il carcere. Nov 9, 2012 5:50 AM 647 L'Italia ha l'Europa nel suo dna! Restarvi con l'euro,oppure restarvi con la lira Nov 9, 2012 5:49 AM 648 E poi lavorare per farla diventare una cosa migliore di quella che è oggi. Nov 9, 2012 5:47 AM 649 Non sono contrario aprioristicamente ad un'Europa Unita ma non su questi presupposti definitvi a tavolino dalle banche..tutte a favore dei paesi centro nord europei..così non può semplicemente reggere e non reggerà.. Nov 9, 2012 5:46 AM 650 Meglio soli che male accompagnati. Nov 9, 2012 5:45 AM 185 of 185