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:: Forum Brixia Shooting Team :: Generato il: 29 September, 2016, 22:00 45 GAP Scritto da mmec77 - 15/11/2011 12:47 _____________________________________ Visto che probabilmente in gara nel mio revolver 625, usero il 45 gap, volevo chidere se Qualchuno di Voi può darmi qualche consiglio nella ricarica del suddetto, a mè sconosciuto calibro.... :unsure: :unsure: In attesa ringrazio anticipatamente...... :blush: :blush: Marco.... ============================================================================ Re:45 GAP Scritto da wheelgunner - 15/11/2011 12:53 _____________________________________ .... ah ah ah .... devi PAGARE !!! ..... ah ah ah ah .... :laugh: ============================================================================ Re:45 GAP Scritto da mmec77 - 15/11/2011 12:59 _____________________________________ wheelgunner ha scritto: .... ah ah ah .... devi PAGARE !!! ..... ah ah ah ah .... :laugh: Luca posso farlo con il Bancomat? :P :P ============================================================================ Re:45 GAP Scritto da JAKO - 15/11/2011 13:00 _____________________________________ mmec77 ha scritto: wheelgunner ha scritto: .... ah ah ah .... devi PAGARE !!! ..... ah ah ah ah .... :laugh: Luca posso farlo con il Bancomat? :P :P 1 / 18 :: Forum Brixia Shooting Team :: Generato il: 29 September, 2016, 22:00 Luca.....!!! Sei diventato così cattivo??????? :blush: :blush: :blush: :blush: :blush: :P :P :P :P :P :P :P :P ============================================================================ Re:45 GAP Scritto da wheelgunner - 15/11/2011 13:01 _____________________________________ :laugh: :laugh: :laugh: Dai dimmi innanzi tutto di che palle e polveri disponi, (o potresti disporre), poi iniziamo la "chiacchierata" ============================================================================ Re:45 GAP Scritto da mmec77 - 15/11/2011 13:05 _____________________________________ wheelgunner ha scritto: :laugh: :laugh: :laugh: Dai dimmi innanzi tutto di che palle e polveri disponi, (o potresti disporre), poi iniziamo la "chiacchierata" Luca, palle da 230gr rn ramate della targhet, e le stesse ma da 200gr, per le polveri ho la N-320 e la cheddite granular grossa..... Come reperibilità di altre cose non dovrei aver problemi....(se non economici :S :S ).... ============================================================================ Re:45 GAP Scritto da wheelgunner - 15/11/2011 13:21 _____________________________________ Allora, innanzi tutto ti dico la mia esperienza, condividendo con te quello che ho fatto io, .... ovviamente senza nessuna responsabilità per eventuali problemi, questo è sempre giusto ricordarlo. detto questo, proverei a caricare: - Bossoli "Starline" .45Gap - innesco Federal (Small Pistol) - Polvere N320 x 4.2 - 4.4 - 4.5 - 4.6 (il chrono ti dirà quando è ora di fermarti) - Palla Target Bullets 228/230 grs. (Gold o Platinum) - Altezza cartuccia finita: 28.5 / 28.4 - Crimpatura: bella marcata (che significa: decisa ... senza però esagerare) Questo è per farti usare la N320 che già possiedi, ma potresti avere dei bei risultati anche con polveri 2 / 18 :: Forum Brixia Shooting Team :: Generato il: 29 September, 2016, 22:00 più "frizzanti", tipo la GM3 e la N310 .... ma intanto prova questo assetto. Non sò se hai un 4" o un 5" ... inoltre se la camere del tamburo sono "larghe" o "strette" ... ripeto: al Chrono l'ultima parola. Ovviamente fai tutto con i dies per il .45Acp, senza nessun problema. Prova e fammi sapere .... (la Cheddite ... buttala via ...) Ciao ============================================================================ Re:45 GAP Scritto da mmec77 - 15/11/2011 13:34 _____________________________________ Luca, il mio 625 è 4"......farò le prove che mi hai consigliato, come sempre con prudenza....Poi ti dirò i risultati del crono.....Nel frattempo Ti ringrazio infinitamente.... :silly: :silly: A presto....Marco.... ============================================================================ Re:45 GAP Scritto da lucasb67 - 15/11/2011 16:25 _____________________________________ marco, "ci" devi una cena di pesce ... e non hai idea di quanto magna quell'uomo!! :ohmy: ============================================================================ Re:45 GAP Scritto da mmec77 - 15/11/2011 17:36 _____________________________________ lucasb67 ha scritto: marco, "ci" devi una cena di pesce ... e non hai idea di quanto magna quell'uomo!! :ohmy: Lucas cosiderato anche il mio stomaco.........comincio a fare le pratiche per il finanziamento :S :S :S :S Grazie ancora... ============================================================================ Re:45 GAP 3 / 18 :: Forum Brixia Shooting Team :: Generato il: 29 September, 2016, 22:00 Scritto da lucasb67 - 15/11/2011 17:37 _____________________________________ ;) ============================================================================ Re:45 GAP Scritto da mmec77 - 16/11/2011 21:04 _____________________________________ Allora Luca, per il momento sono in attesa dei bossoli starline, le palle le ho e stasera ho preso un kg di GM3.......... :) :) ============================================================================ Re:45 GAP Scritto da wheelgunner - 17/11/2011 09:44 _____________________________________ Ok, con la GM3 parti da: 3.8 - 3.9 - 4.0 ... e vai di chrono ============================================================================ Re:45 GAP Scritto da gquaglie - 28/11/2011 22:35 _____________________________________ Salve volevo un informazione, io ricarico già il 45 acp abitualmente, infatti ho sparato l'ultima stagione in single stack e mi appresto a fare la prossima in Classic division, dato che ho acquistato una glock 37 in 45 gap mi piaceva sapere se posso utilizzare gli svariati dies in 45 acp che già posseggo per la ricarica di questi bossoli nani. un sentito ringraziamento in anticipo a chiunque volesse rispondermi ============================================================================ Re:45 GAP Scritto da benn.64 - 28/11/2011 22:39 _____________________________________ gquaglie ha scritto: Salve volevo un informazione, io ricarico già il 45 acp abitualmente, infatti ho sparato l'ultima stagione in single stack e mi appresto a fare la prossima in Classic division, dato che ho acquistato una glock 37 in 45 gap mi piaceva sapere se posso utilizzare gli svariati dies in 45 acp che già posseggo per la ricarica di questi bossoli nani. un sentito ringraziamento in anticipo a chiunque volesse rispondermi Giogino, che foto spettacolare .... scusate l'o.t. 4 / 18 :: Forum Brixia Shooting Team :: Generato il: 29 September, 2016, 22:00 ============================================================================ Re:45 GAP Scritto da mmec77 - 28/11/2011 22:44 _____________________________________ gquaglie ha scritto: Salve volevo un informazione, io ricarico già il 45 acp abitualmente, infatti ho sparato l'ultima stagione in single stack e mi appresto a fare la prossima in Classic division, dato che ho acquistato una glock 37 in 45 gap mi piaceva sapere se posso utilizzare gli svariati dies in 45 acp che già posseggo per la ricarica di questi bossoli nani. un sentito ringraziamento in anticipo a chiunque volesse rispondermi Si i dies vanno bene quelli del 45ACP, ora non sò che pressa userai, io sulla pro1000 ho dovuto sostiture il perno dell'innescatore e la slitta, visto che il GAP usa inneschi small pistol........ :) :) :) :) ============================================================================ Re:45 GAP Scritto da gquaglie - 28/11/2011 22:53 _____________________________________ Uso una Dillon 550, monterò la testa su quella con l'innescatore small. ============================================================================ Re:45 GAP Scritto da gquaglie - 29/11/2011 21:20 _____________________________________ dove comprate i bossoli io non riesco a trovarli dalle mie parti. ============================================================================ Re:45 GAP Scritto da mmec77 - 29/11/2011 21:55 _____________________________________ gquaglie ha scritto: dove comprate i bossoli io non riesco a trovarli dalle mie parti. Li ha bersaglio mobile e midway........io ho preso quelli della starline, sotto consiglio di Luca (Wheelgunner), mi sono arrivati stasera, domani la prova a fuoco :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ============================================================================ Re:45 GAP Scritto da gquaglie - 29/11/2011 22:31 5 / 18 :: Forum Brixia Shooting Team :: Generato il: 29 September, 2016, 22:00 _____________________________________ grazie mille mi muovo subito ============================================================================ Re:45 GAP Scritto da benn.64 - 29/11/2011 22:48 _____________________________________ 266 euro a mille... sai che bello farteli sparire :cheer: ============================================================================ Re:45 GAP Scritto da gquaglie - 29/11/2011 23:43 _____________________________________ Devo portare la forchetta anche al campo? ============================================================================ Re:45 GAP Scritto da mmec77 - 02/12/2011 01:03 _____________________________________ wheelgunner ha scritto: Ok, con la GM3 parti da: 3.8 - 3.9 - 4.0 ... e vai di chrono Luca ho cronografato e il risultato è stato, con 3.8 di GM3, innesco federal match, palla ramata da 230 rn della targhet velocità media 230m/s quindi PF di 173.000 circa... nessun segno di sovrapressione sull'innesco...... :laugh: :laugh: ============================================================================ Re:45 GAP Scritto da lucasb67 - 02/12/2011 09:13 _____________________________________ ciao marco ... con queste polveri è difficile avere segni di "sovrappressione", il motivo è l'elasticità della coppetta dell'innesco ... se vuoi toglierti la curiosità delle pressioni effettive fai dei colpi da portare al banco di prova, chiedi del sig. piccoli, ti invierà un resoconto dettagliato ... 5 euro + iva a colpo ============================================================================ Re:45 GAP 6 / 18 :: Forum Brixia Shooting Team :: Generato il: 29 September, 2016, 22:00 Scritto da Rudy - 02/12/2011 09:35 _____________________________________ mmec77 ha scritto: wheelgunner ha scritto: Ok, con la GM3 parti da: 3.8 - 3.9 - 4.0 ... e vai di chrono Luca ho cronografato e il risultato è stato, con 3.8 di GM3, innesco federal match, palla ramata da 230 rn della targhet velocità media 230m/s quindi PF di 173.000 circa... nessun segno di sovrapressione sull'innesco...... :laugh: :laugh: io per essere a fattore con la gm3 ne devo mettere 4,5 !!! con palla da 230 RN piombo, forse dipende dall'innesco CCI ? mi devo decidere a provare i Federal :( ============================================================================ Re:45 GAP Scritto da mmec77 - 02/12/2011 10:07 _____________________________________ lucasb67 ha scritto: ciao marco ... con queste polveri è difficile avere segni di "sovrappressione", il motivo è l'elasticità della coppetta dell'innesco ... se vuoi toglierti la curiosità delle pressioni effettive fai dei colpi da portare al banco di prova, chiedi del sig. piccoli, ti invierà un resoconto dettagliato ... 5 euro + iva a colpo Ciao Luca, in effetti sarebbe una cosa da fare, il solo pensare a come è strutturata questa cartuccia rispetto ad un 45ACP, mi vengono i brividi...... :S :S Luca dove si trova precisamente il banco di prova? ============================================================================ Re:45 GAP Scritto da lucasb67 - 02/12/2011 10:07 _____________________________________ rudy, per il revolver si usano oal "anomali", bossoli accorciati, crimp esasperati, tutte caratteristiche dedicate ad un "45 per revolver da corsa" ... inutilizzabili insomma in una semiauto ;) ============================================================================ Re:45 GAP Scritto da wheelgunner - 02/12/2011 10:21 _____________________________________ Molto bene .... ! 7 / 18 :: Forum Brixia Shooting Team :: Generato il: 29 September, 2016, 22:00 Personalmento mi assesto sempre su un PF medio di 176 (per stare un pò tranquillo), ma direi che sei in bolla ! Per RUDY: la dose di 3.8 / 3.9 per il PF Major è relativa al .45GAP .... NON al .45ACP ... (il cui bossolo è molto più lungo e capiente) ============================================================================ Re:45 GAP Scritto da mmec77 - 02/12/2011 10:43 _____________________________________ wheelgunner ha scritto: Molto bene .... ! Personalmento mi assesto sempre su un PF medio di 176 (per stare un pò tranquillo), ma direi che sei in bolla ! Per RUDY: la dose di 3.8 / 3.9 per il PF Major è relativa al .45GAP .... NON al .45ACP ... (il cui bossolo è molto più lungo e capiente) Grazie Luca, pur avendo cronografato in una giornata fredda e umida, credo che in gara 3,9 sia la dose perfetta (che sincramente non ho provato, causa dischi della lee) considera che con 4,0 sono a 180.000......... :ohmy: :ohmy: :ohmy: :ohmy: ============================================================================ Re:45 GAP Scritto da wheelgunner - 02/12/2011 10:53 _____________________________________ Sì, infatti con questa tipologia di Polveri (molto vivaci), si fà presto a salire. Al limite, potresti provare a rimanere su 3.8 ed abbassare l'altezza della cartuccia a 28.30 / 28.20 , verificare anche se il crimp che usi è sufficiente a trattenere la palla in sede sotto l'effetto del rinculo (spari 5 colpi, estrai la lunetta e ti misuri il 6° se si è allungato e di quanto). Così puoi regolarti se "stringere" la crimpatura ancora un pelino. Comunque, direi che sei a posto . ;) ============================================================================ Re:45 GAP Scritto da mmec77 - 02/12/2011 11:01 _____________________________________ wheelgunner ha scritto: Sì, infatti con questa tipologia di Polveri (molto vivaci), si fà presto a salire. Al limite, potresti provare a rimanere su 3.8 ed abbassare l'altezza della cartuccia a 28.30 / 28.20 , 8 / 18 :: Forum Brixia Shooting Team :: Generato il: 29 September, 2016, 22:00 verificare anche se il crimp che usi è sufficiente a trattenere la palla in sede sotto l'effetto del rinculo (spari 5 colpi, estrai la lunetta e ti misuri il 6° se si è allungato e di quanto). Così puoi regolarti se "stringere" la crimpatura ancora un pelino. Comunque, direi che sei a posto . ;) Ok controllero il sesto colpo, attualmente Luca la crimpatura che faccio lascia solo un segno leggero sulla palla smontata, posso leggermete aumetare, ma credo che in linea di massima ci siamo..... Luca grazie ancora per i preziosi consigli..... ;) ;) ============================================================================ Re:45 GAP Scritto da lucasb67 - 02/12/2011 11:12 _____________________________________ non sono un revolverista esperto, per cui prendete l'osservazione per il valore che può avere un crimp eccessivo di solito compromette la precisione assoluta della munizione ... per cui, se come sottolineato da luca la "sesta" palla non si sposta, io userei il minimo indispensabile, tanto con questo assetto l'ottimale combustione è comunque assicurata ;) ============================================================================ Re:45 GAP Scritto da mmec77 - 02/12/2011 11:25 _____________________________________ lucasb67 ha scritto: non sono un revolverista esperto, per cui prendete l'osservazione per il valore che può avere un crimp eccessivo di solito compromette la precisione assoluta della munizione ... per cui, se come sottolineato da luca la "sesta" palla non si sposta, io userei il minimo indispensabile, tanto con questo assetto l'ottimale combustione è comunque assicurata ;) Onde evitare che la palla venga trafilata........Giusto Luca. ============================================================================ Re:45 GAP Scritto da Rudy - 02/12/2011 12:58 _____________________________________ wheelgunner ha scritto: Molto bene .... ! 9 / 18 :: Forum Brixia Shooting Team :: Generato il: 29 September, 2016, 22:00 Personalmento mi assesto sempre su un PF medio di 176 (per stare un pò tranquillo), ma direi che sei in bolla ! Per RUDY: la dose di 3.8 / 3.9 per il PF Major è relativa al .45GAP .... NON al .45ACP ... (il cui bossolo è molto più lungo e capiente) in effetti non avevo fatto caso che stavate parlando del GAP ! grazie ============================================================================ Re:45 GAP Scritto da lucasb67 - 02/12/2011 13:29 _____________________________________ mmec77 ha scritto: Onde evitare che la palla venga trafilata........Giusto Luca. certo ... anche solo segnata, perdere la ramatura, ridurre la superfice cilindrica, ecc ============================================================================ Re:45 GAP Scritto da mmec77 - 02/12/2011 14:51 _____________________________________ lucasb67 ha scritto: mmec77 ha scritto: Onde evitare che la palla venga trafilata........Giusto Luca. certo ... anche solo segnata, perdere la ramatura, ridurre la superfice cilindrica, ecc ;) ;) Sono solito recuperare qualche palla al campo, tanto per controllare che non stò esagerando... ============================================================================ Re:45 GAP Scritto da lucasb67 - 02/12/2011 17:36 _____________________________________ è una buona pratica, ma tieni presente marco che sulla carta si vede ... si vede la rosata che si allarga, si vedono i fori irregolari, si vedono i segni della ramatura staccata intorno al bordo del foro o addirittura più fori nei casi limite ============================================================================ Re:45 GAP Scritto da JAKO - 02/12/2011 17:45 10 / 18 :: Forum Brixia Shooting Team :: Generato il: 29 September, 2016, 22:00 _____________________________________ mmec77 ha scritto: lucasb67 ha scritto: mmec77 ha scritto: Onde evitare che la palla venga trafilata........Giusto Luca. certo ... anche solo segnata, perdere la ramatura, ridurre la superfice cilindrica, ecc ;) ;) Sono solito recuperare qualche palla al campo, tanto per controllare che non stò esagerando... Ovviamente usando palle ramate di buona qualità, la ramatura non si stacca anche se i bossoli vengono crimpati parecchio tanto da lasciarci il segno sopra...... ============================================================================ Re:45 GAP Scritto da Johndog - 03/12/2011 11:50 _____________________________________ Ricordiamoci che stiamo parlando di cartucce per semiautomatica, anche se usati nel revo. Quindi la crimpatura avviene in modo diverso dalle cartucce per revolver...... ============================================================================ Re:45 GAP Scritto da JAKO - 03/12/2011 13:28 _____________________________________ Johndog ha scritto: Ricordiamoci che stiamo parlando di cartucce per semiautomatica, anche se usati nel revo. Quindi la crimpatura avviene in modo diverso dalle cartucce per revolver...... Ovviamente!!! solo che il distacco della ramatura dal nucleo non è causato tanto dalla crimpatura bensì dalla pessima qualità della palla... Chi usa i bossoli 45 ACP GAP HP ACP/USA ecc nel revolver, in genere deve crimpare la palla altrimenti questa fuoriesce dal bossolo e nel tamburo non è una bella cosa.... le palle sono le stesse usate per le semiauto, per cui non è propriamente preciso affermare che la crimpatura incide sulla precisione o sul distacco del rivestimento di rame dal nucleo! Anche nelle semiauto le palle in generale subiscono una leggera crimpatura ma anche quelle crimpate molto vanno bene ugualmente... è solo una questione di combinare bene i componenti tra loro, di usare sempre dei dies di ottima qualità e di capacità a saper ricaricare bene! Tutto qua. ============================================================================ Re:45 GAP 11 / 18 :: Forum Brixia Shooting Team :: Generato il: 29 September, 2016, 22:00 Scritto da lucasb67 - 03/12/2011 14:28 _____________________________________ chiaro stefano che stiamo facendo le pulci alla questione, ma ti assicuro che la precisione assoluta di una palla, oltre che dalle qualità generali di omogeneità di nucleo e dimensionali, anche dalla porzione cilindrica della palla, che quando troppo crimpata viene deformata e parzialmente trafilata forse giovanni si riferiva al fatto che le palle per munizioni da revolver hanno un solco dedicato ad un crimp specifico, un po' diverso da quello "rastremante" di tipo "taper" che usiamo noi sulle munizioni da semiauto ... il crimp per le munizioni da revolver è di tipo "roll", che ripiega proprio la porzione apicale della bocca del bossolo ... a dire il vero esistono proprio dei "roll crimp" dedicati al 45 acp per revolver in ogni caso, siccome il crimp ha dele funzioni bel precise, la prima richiudere la svasatura effettuata per un correto inserimento della palla, poi trattenere la palla che non si muova durante il rinculo dell'arma, e anche fermarla perchè otturi sufficentemente per garantire l'innalzamento delle pressioni in un tempo limitato tanto da garantire un'ottimale combustione di tutta la polvere a garanzia di costanza prestazionale, a questo punto crimpato il minimo sufficente a garantire questi obiettivi, di più non serve proprio ... in una semiauto può essere addirittura pericoloso ;) ============================================================================ Re:45 GAP Scritto da JAKO - 03/12/2011 15:45 _____________________________________ Non si sta facendo le pulci alle mosche ma nel caso si sta argomentando una questione fondamentale nella ricarica che è appunto la crimpatura. Non sto dicendo che quello che scrivi sia sbagliato, su quello che hai scritto nell'ultimo post sei stato molto preciso e dettagliato e personalmente condivido il 90% ... esatto che nei revolver le palle hanno notoriamente il solco per la crimpatura ma il 45 ACP, e tutti i suoi derivati, è una cartuccia nata per le semiauto e in quanto tale le ogive non hanno il solco di crimpaggio....! Correggi se sto sbagliando.... Fatta questa premessa, qual'è il problema delle cartucce nate per le semiauto che vengono camerate nei revolver? Che se non vengono crimpate in maniera decisa, durante lo sparo, per inerzia le palle delle altre camere tendono a fuoriuscire!!! In questi casi la crimpatura tipica delle 45ACP per le semiauto non va sempre bene nei revolver, ecco perchè le ogive nel 45 vengono leggermente crimpate non con il TAPER CRIMP ma con il ROLL CRIMP... Altra particolarità: le palle commerciali per il 45 ACP sono quasi tutte senza solco di crimpaggio! Se le palle sono senza solco ma la cartuccia va comunque crimpata come fare? Mi viene da dire che bisogna trovare una crimpatura che sia una via di mezzo.... in ogni caso la palla ramata crimpata con il ROLL verrà segnata lasciando il tipico anello sulla spalla. Giusto che una crimpatura marcata faccia salire il picco pressorio di inizio combustione della polvere ma è anche vero che stiamo parlando di cartucce NON ESASPERATE diverse da quelle per la OPEN! 12 / 18 :: Forum Brixia Shooting Team :: Generato il: 29 September, 2016, 22:00 E' anche vero che con le polveri vivaci e dei tempi di combustione molto brevi, una crimpatura leggermente più marcata rende uniforme la combustione specie nei revolver la cui pressione tende ad avere un non trascurabile abbassamento nel momento in cui l'ogiva lascia il tamburo ed entra nella canna... ma qua si entra in discorsi troppo complessi che non interessano al momento. Nelle mie ricariche con ogive in piombo e ramate, non uso assolutamente il TAPER CRIMP (visto che è consigliato per le ogive blindate) ma eseguo una crimpatura in due tempi: la prima è la "raddrizzatura" del bossolo svasato nella fase di inserimento della palla e la seconda la eseguo con il Lee Factory crimp che appunto è una via di mezzo tra il TAPER e il ROLL. Il Lee Factory crimp ha anche un'altra funzione che in teoria non è quella di trafilare la cartuccia finita per raddrizzare la gobba a metà cartuccia, in ogni caso quando vengono smontate le cartucce caricate con le ramate o le piombo, queste presentano sempre il solco sulla spalla ma ciò non vuol dire che andranno di traverso o la ramatura si staccherà dal nucleo!!! Il distacco della ramatura dal nucleo avviene quando le palle non sono state realizzate con doppio bagno galvanico (acido e basico) ma con il solo bagno che produce lo spessore... le palle di qualità subiscono un primo trattamento che fa fa aderire un leggerissimo strato di rame sulle molecole superficiali del piombo ed un secondo trattamento che invece realizza lo spessore desiderato. Ovviamente è un mio parere STRETTAMENTE personale... io le mie palle le crimpo in maniera decisa ovviamente non come nel 38 o nel 357, e sulla spalla delle mi palle ramate e piombo c'è sempre un solco marcato (stasera ne smonto due e gli farò le foto....) e la ramatura non si è MAI staccata, non sono mai arrivate di traverso e a 50 mt sono estremamente precise... in più adopero una polvere molto vivace che è la N320... in canna manometrica alla NortWest (identica a quella del Banco di Prova) le pressioni sono entro i limiti e le velocità estremamente costanti! Con le cartucce caricate senza crimpatura di nessun genere le pressioni erano leggermente più basse però non in maniera significativa, ma le velocità avevano un differenziale molto ampio.... Probabilmente il tuo discorso è da tenere in considerazione in linea di massima per crimpature molto esagerate, ma nella realtà potrebbero esserci delle risultanze differenti che non corrispondono alla TEORIA! Stai bene attento che con questo non sto dicendo che hai scritto delle cose sbagliate, sto solo facendo delle precisazioni dettate dall'esperienza pratica. In ogni caso avvertenza per TUTTI, la ricarica va fatta con molta attenzione e con la testa sulle spalle altrimenti come dice Luca può diventare PERICOLOSA!!!! ============================================================================ Re:45 GAP Scritto da lucasb67 - 03/12/2011 20:24 _____________________________________ forse un ulteriore motivo per un crimp "deciso" sulle munizioni da revolver, potrebbe essere proprio quello di togliere lo scalino dalla bocca del bossolo, che in una semiauto è indispensabile, ma che in un revolver può solo compromettere un buon inserimento, anche se normalmente mi pare che si usi svasare leggermente le camere magari luca e marco potranno confermare o aggiustare le mie considerazioni 13 / 18 :: Forum Brixia Shooting Team :: Generato il: 29 September, 2016, 22:00 ============================================================================ Re:45 GAP Scritto da mmec77 - 03/12/2011 20:47 _____________________________________ lucasb67 ha scritto: forse un ulteriore motivo per un crimp "deciso" sulle munizioni da revolver, potrebbe essere proprio quello di togliere lo scalino dalla bocca del bossolo, che in una semiauto è indispensabile, ma che in un revolver può solo compromettere un buon inserimento, anche se normalmente mi pare che si usi svasare leggermente le camere magari luca e marco potranno confermare o aggiustare le mie considerazioni Esatto Luca... :) considera che anche se le camere sono svasate, lo spigolo vivo del colletto è sempre motivo di impuntamento, sia sul bordo del tamburo, sia all'interno della camera quando la cartuccia entra un pò storta....... ============================================================================ Re:45 GAP Scritto da wheelgunner - 03/12/2011 21:14 _____________________________________ lucasb67 ha scritto: forse un ulteriore motivo per un crimp "deciso" sulle munizioni da revolver, potrebbe essere proprio quello di togliere lo scalino dalla bocca del bossolo, che in una semiauto è indispensabile, ma che in un revolver può solo compromettere un buon inserimento, anche se normalmente mi pare che si usi svasare leggermente le camere magari luca e marco potranno confermare o aggiustare le mie considerazioni Confermo quanto scrive Luca, l'obbiettivo è eliminare lo scalino fra bossolo-palla, per agevolare il reload nel tamburo (le cui camere è opportuno siano sempre svasate). Quello che in una semiauto è aspicabile, nel Revolver è dannoso (mi riferisco alla parte terminale del bossolo, e la sua funzione relativa all'Headspace). Comunque, il Taper "estremo-modificato" o il Roll "dedicato" ... sono concetti che a Voi "umani" (tiratori di semiauto in calibri da donne), non è concesso conoscere .... quindi .... siete pregati di scrivere poche cazzate in merito ... :lol: :lol: :lol: .... Se volete conoscere il segreto delle due crimpature sopra menzionate .... DOVETE PAGARE !!!! .......... :lol: :lol: :lol: :lol: ============================================================================ Re:45 GAP Scritto da wheelgunner - 03/12/2011 21:16 _____________________________________ 14 / 18 :: Forum Brixia Shooting Team :: Generato il: 29 September, 2016, 22:00 JAKO ha scritto: Non si sta facendo le pulci alle mosche ma nel caso si sta argomentando una questione fondamentale nella ricarica che è appunto la crimpatura. Non sto dicendo che quello che scrivi sia sbagliato, su quello che hai scritto nell'ultimo post sei stato molto preciso e dettagliato e personalmente condivido il 90% ... esatto che nei revolver le palle hanno notoriamente il solco per la crimpatura ma il 45 ACP, e tutti i suoi derivati, è una cartuccia nata per le semiauto e in quanto tale le ogive non hanno il solco di crimpaggio....! Correggi se sto sbagliando.... Fatta questa premessa, qual'è il problema delle cartucce nate per le semiauto che vengono camerate nei revolver? Che se non vengono crimpate in maniera decisa, durante lo sparo, per inerzia le palle delle altre camere tendono a fuoriuscire!!! In questi casi la crimpatura tipica delle 45ACP per le semiauto non va sempre bene nei revolver, ecco perchè le ogive nel 45 vengono leggermente crimpate non con il TAPER CRIMP ma con il ROLL CRIMP... Altra particolarità: le palle commerciali per il 45 ACP sono quasi tutte senza solco di crimpaggio! Se le palle sono senza solco ma la cartuccia va comunque crimpata come fare? Mi viene da dire che bisogna trovare una crimpatura che sia una via di mezzo.... in ogni caso la palla ramata crimpata con il ROLL verrà segnata lasciando il tipico anello sulla spalla. Giusto che una crimpatura marcata faccia salire il picco pressorio di inizio combustione della polvere ma è anche vero che stiamo parlando di cartucce NON ESASPERATE diverse da quelle per la OPEN! E' anche vero che con le polveri vivaci e dei tempi di combustione molto brevi, una crimpatura leggermente più marcata rende uniforme la combustione specie nei revolver la cui pressione tende ad avere un non trascurabile abbassamento nel momento in cui l'ogiva lascia il tamburo ed entra nella canna... ma qua si entra in discorsi troppo complessi che non interessano al momento. Nelle mie ricariche con ogive in piombo e ramate, non uso assolutamente il TAPER CRIMP (visto che è consigliato per le ogive blindate) ma eseguo una crimpatura in due tempi: la prima è la "raddrizzatura" del bossolo svasato nella fase di inserimento della palla e la seconda la eseguo con il Lee Factory crimp che appunto è una via di mezzo tra il TAPER e il ROLL. Il Lee Factory crimp ha anche un'altra funzione che in teoria non è quella di trafilare la cartuccia finita per raddrizzare la gobba a metà cartuccia, in ogni caso quando vengono smontate le cartucce caricate con le ramate o le piombo, queste presentano sempre il solco sulla spalla ma ciò non vuol dire che andranno di traverso o la ramatura si staccherà dal nucleo!!! Il distacco della ramatura dal nucleo avviene quando le palle non sono state realizzate con doppio bagno galvanico (acido e basico) ma con il solo bagno che produce lo spessore... le palle di qualità subiscono un primo trattamento che fa fa aderire un leggerissimo strato di rame sulle molecole superficiali del piombo ed un secondo trattamento che invece realizza lo spessore desiderato. Ovviamente è un mio parere STRETTAMENTE personale... io le mie palle le crimpo in maniera decisa ovviamente non come nel 38 o nel 357, e sulla spalla delle mi palle ramate e piombo c'è sempre un solco marcato (stasera ne smonto due e gli farò le foto....) e la ramatura non si è MAI staccata, non sono mai arrivate di traverso e a 50 mt sono estremamente precise... in più adopero una polvere molto vivace che è la N320... in canna manometrica alla NortWest (identica a quella del Banco di Prova) le pressioni sono entro i limiti e le velocità estremamente costanti! 15 / 18 :: Forum Brixia Shooting Team :: Generato il: 29 September, 2016, 22:00 Con le cartucce caricate senza crimpatura di nessun genere le pressioni erano leggermente più basse però non in maniera significativa, ma le velocità avevano un differenziale molto ampio.... Probabilmente il tuo discorso è da tenere in considerazione in linea di massima per crimpature molto esagerate, ma nella realtà potrebbero esserci delle risultanze differenti che non corrispondono alla TEORIA! Stai bene attento che con questo non sto dicendo che hai scritto delle cose sbagliate, sto solo facendo delle precisazioni dettate dall'esperienza pratica. In ogni caso avvertenza per TUTTI, la ricarica va fatta con molta attenzione e con la testa sulle spalle altrimenti come dice Luca può diventare PERICOLOSA!!!! Non ce provà a mettete a litigà anche sul post dedicato al .45Gap .... che te stacco la testa ! ============================================================================ Re:45 GAP Scritto da mmec77 - 03/12/2011 21:41 _____________________________________ wheelgunner ha scritto: Comunque, il Taper "estremo-modificato" o il Roll "dedicato" ... sono concetti che a Voi "umani" (tiratori di semiauto in calibri da donne), non è concesso conoscere .... quindi .... siete pregati di scrivere poche cazzate in merito ... :lol: :lol: :lol: La dicitura semiauto in calibri da donne rende benissimo, aggiungo "affievolito da molle e molletine carrelli e ammenicoli vari" molto vicine al soft-air........... Mò sentirai quante me/ce ne dicono........ :side: :side: :side: :side: :side: ============================================================================ Re:45 GAP Scritto da lucasb67 - 03/12/2011 21:47 _____________________________________ oramai con rivoltelle e p38 sparate solo voi e i brigatisti ... cerchiamo di mantenere le distanze insomma!! :P ============================================================================ Re:45 GAP Scritto da pizzagunner - 03/12/2011 22:39 _____________________________________ 16 / 18 :: Forum Brixia Shooting Team :: Generato il: 29 September, 2016, 22:00 wheelgunner ha scritto: .... Se volete conoscere il segreto delle due crimpature sopra menzionate .... DOVETE PAGARE !!!! .......... :lol: :lol: :lol: :lol: Io mi tengo i soldi... avere in fondina un portawrustel rotante non mi interessa... :lol: :lol: :lol: ============================================================================ Re:45 GAP Scritto da JAKO - 03/12/2011 23:02 _____________________________________ Oh Luca Sei Colpi.... litiga' sui revolver??? Avete appena confermato che le ogive 45 nei revolver vanno crimpate.... punto! Non c'è altro da aggiungere.... Per inciso la mia primissima arma acquistata nel 1986 era un bellissimo 357 dei primi anni 70 modello 19 e so perfettamente come vanno caricate le cartucce per i tamburi! ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) JAKO :P :P :P :P :P :P :P :P :P ============================================================================ Re:45 GAP Scritto da Rudy - 07/12/2011 21:59 _____________________________________ una curiosità, chiedo ai revolveristi: quanto li pagate gli inneschi Federal Large ? ============================================================================ Re:45 GAP Scritto da gquaglie - 07/12/2011 23:05 _____________________________________ non sono un revolverista sparo in single stack però posso risponderti io li trovo intorno ai 42 euro x 1000 ma li uso solo in gara ============================================================================ Re:45 GAP Scritto da Rudy - 08/12/2011 16:43 _____________________________________ gquaglie ha scritto: non sono un revolverista sparo in single stack però posso risponderti io li trovo intorno ai 42 euro x 1000 ma li uso solo in gara 17 / 18 :: Forum Brixia Shooting Team :: Generato il: 29 September, 2016, 22:00 quello che volevo fare io ma ora che ho sostituito la molla del cane non ho più problemi !!! ============================================================================ 18 / 18