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TRIBUNALE DI PERUGIA CORTE D'ASSISE Dott.Massei Dott.ssa Cristiani Presidente Giudice a latere VERBALE DI UDIENZA REDATTO DA FONOREGISTRAZIONE PAGINE VERBALE: n. 135 PROCEDIMENTO PENALE N. 8/2008 R.G. A CARICO DI: KNOX AMANDA MARIE +1 UDIENZA DEL 21/03/2009 Esito: Rinvio al 27 Marzo 2009 1 INDICE ANALITICO PROGRESSIVO DEPOSIZIONE TESTE – POPOVIC JOVANA - ........................................................................................... 3 PUBBLICO MINISTERO – Dottor Magnini................................................................................................ 3 DIFESA - Avv. Mauri ................................................................................................................................. 9 DIFESA - Avv. Rocchi ...............................................................................................................................12 DIFESA - Avv. Ghirga – ............................................................................................................................12 DIFESA - Avv. Dalla Vedova.....................................................................................................................13 PUBBLICO MINISTERO – Dr. Mignini ....................................................................................................15 PARTE CIVILE - Avv. Maresca.................................................................................................................20 DIFESA - Avv. Mauri ................................................................................................................................20 PRESIDENTE............................................................................................................................................21 DEPOSIZIONE TESTE – FORMICA ALESSANDRA - ...............................................................................21 PUBBLICO MINISTERO – Dottor Mignini ...............................................................................................22 DIFESA - Avv. Mauri ................................................................................................................................30 DIFESA - Avv. Rocchi ...............................................................................................................................35 DIFESA - Avv. Dalla Vedova.....................................................................................................................37 DIFESA - Avv. Ghirga ...............................................................................................................................42 PUBBLICO MINISTERO – Dottor Mignini - .............................................................................................43 PARTE CIVILE - Avv. Maresca.................................................................................................................45 DIFESA - Avv. Mauri ................................................................................................................................46 DIFESA - Avv. Rocchi ...............................................................................................................................49 DIFESA - Avv. Ghirga ...............................................................................................................................50 PRESIDENTE............................................................................................................................................51 DEPOSIZIONE TESTE – GUAMAN FERNANDEZ DE CALLE ROSA NATALIA -..................................51 PUBBLICO MINISTERO – Dottor Mignini ...............................................................................................51 PARTE CIVILE - Avv. Maresca.................................................................................................................59 DIFESA - Avv. Mauri ................................................................................................................................60 DIFESA - Avv. Rocchi ...............................................................................................................................62 DIFESA - Avv. Ghirga ...............................................................................................................................62 DIFESA - Avv. Dalla Vedova.....................................................................................................................63 PUBBLICO MINISTERO – Dottor Mignini ...............................................................................................64 PRESIDENTE............................................................................................................................................65 DIFESA - Avv. Mauri –..............................................................................................................................67 DEPOSIZIONE TESTE – QUINTAVALLE MARCO -.................................................................................67 PUBBLICO MINISTERO – Dottor Mignini - .............................................................................................67 PARTE CIVILE - Avv. Maresca.................................................................................................................81 DIFESA - Avv. Mauri ................................................................................................................................82 DIFESA - Avv. Rocchi ...............................................................................................................................89 DIFESA - Avv. Rocchi ...............................................................................................................................94 DIFESA - Avv. Ghirga ...............................................................................................................................94 DIFESA - Avv. Dalla Vedova.....................................................................................................................96 ORDINANZA ..........................................................................................................................................101 DIFESA – Avv. Ghirga.............................................................................................................................117 PUBBLICO MINISTERO – Dottor Mignini .............................................................................................118 DEPOSIZIONE TESTE – ANGELUCCI FABRIZIO - ...............................................................................119 PUBBLICO MINISTERO – Dottor Mignini .............................................................................................119 PARTE CIVILE - Avv. Maresca...............................................................................................................125 DIFESA - Avv. Mauri ..............................................................................................................................126 DIFESA - Avv. Rocchi .............................................................................................................................129 DIFESA - Avv. Rocchi .............................................................................................................................130 DIFESA - Avv. Dalla Vedova...................................................................................................................131 PUBBLICO MINISTERO ........................................................................................................................132 PRESIDENTE..........................................................................................................................................132 DIFESA - Avv. Dalla Vedova...................................................................................................................134 R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 2 TRIBUNALE DI PERUGIA - CORTE D'ASSISE Procedimento penale n. 8/2008 - Udienza del 21/03/2009 Dott.Massei Dott.ssa Cristiani Dott. Mignini Dott.ssa Comodi Presidente Giudice a latere Pubblico Ministero Pubblico Ministero Bertini Stefania Lioi Amalia Cancelliere Ausiliario tecnico PROCEDIMENTO A CARICO DI – KNOX AMANDA MARIE +1 PRESIDENTE – Si dà atto che è presente l’interprete per Amanda Knox. DEPOSIZIONE TESTE – POPOVIC JOVANA IL TESTE, AMMONITO AI SENSI DELL’ART. 497 CODICE DI PROCEDURA PENALE, LEGGE LA FORMULA DI RITO GENERALITA`: Popovic Jovana, nata 1 maggio 1984 in Serbia. PUBBLICO MINISTERO – Dottor Magnini DOMANDA – Senta lei conosce Raffaele Sollecito? RISPOSTA – Si. DOMANDA – Intanto da quanto tempo è in Italia? RISPOSTA – Io dall’agosto dell’anno scorso, tipo un anno e mezzo. DOMANDA – Quindi dall’agosto 2007? RISPOSTA – Si. DOMANDA – È studentessa? RISPOSTA – Si, si studio. DOMANDA – Cosa studia? RISPOSTA – Studio medicina. DOMANDA – Quindi Raffaele Sollecito lo conosce? R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 3 RISPOSTA – Si. DOMANDA – Da quanto tempo lo conosce? RISPOSTA – Quasi, era una delle prime persone che ho incontrato quando sono arrivata. Quindi un anno e mezzo più o meno. DOMANDA – Quando l’ha conosciuto? RISPOSTA – Tipo settembre, ottobre 2007. DOMANDA – Quindi praticamente un mese dopo il suo arrivo in Italia? RISPOSTA – Si, forse 2 mesi dopo, non lo so. DOMANDA – Senta l’ha conosciuto, come l’ha conosciuto? RISPOSTA – È venuto una volta a casa dei amici dove stavo io appena che sono arrivata in Italia? DOMANDA – Non si ricorda se c’era un amico che gliel’ha presentato? RISPOSTA – Si, si, un amico che si chiama Giovanni, io stavo a casa sua e una volta è arrivato. DOMANDA – Dove abita questo Giovanni? RISPOSTA – Giovanni abitava prima in Corso Garibaldi, nella stessa via dove abitava anche Raffaele, quindi una volta è venuto. DOMANDA – Senta Raffaele quante volte l’ha incontrato? RISPOSTA – Ma insomma 4 – 5 in tutto. DOMANDA – Ecco si ricorda di avergli chiesto un aiuto di essere accompagnata? RISPOSTA – Si, si. DOMANDA – Ci racconti tutto quello che ricorda? RISPOSTA – Va bene, era tipo giovedì… DOMANDA – Quindi sarebbe stato il? RISPOSTA – Io non ricordo la data precisa, mi dispiace però era un anno e mezzo fa, non ricordo la data precisa. DOMANDA – Lei ha dichiarato alla squadra mobile il 12 novembre 2007, che era il 31 ottobre? RISPOSTA – Si, si. DOMANDA – Che praticamente… 31 ottobre primo novembre? R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 4 RISPOSTA – Si, a quel punto mi ricordavo benissimo, però adesso la data. DOMANDA – Allora cioè che cosa è successo? RISPOSTA – Niente, praticamente mi serviva un favore che qualcuno mi accompagnava alla stazione, perché mia mamma mi voleva mandare una valigia. DOMANDA – Ecco sua madre quando l’aveva chiamata? RISPOSTA – Il 31 ottobre mi ha chiamato. DOMANDA – Doveva mandarle quindi qualche cosa? RISPOSTA – Si, si mi voleva mandare una valigia da Milano, siccome mia mamma sta a Milano. DOMANDA – Attraverso? RISPOSTA – Attraverso un pulman che arrivava a mezzanotte, però a questo punto io non sapevo che in Italia non si poteva mandare le cose così, quindi sono passata da Raffaele a chiedere… DOMANDA – Ma ha chiesto prima a qualcun altro e poi si è rivolta a Raffaele? RISPOSTA – Forse si, però adesso non lo so, qualcuno che aveva la macchina forse. DOMANDA – Un certo Michele? RISPOSTA – Si, si era l’altro amico. DOMANDA – Se lo ricorda ora? RISPOSTA – Si me lo ricordo. DOMANDA – Poi che cosa ha fatto? RISPOSTA – Poi siccome Michele non mi rispondeva, oppure non poteva, io avevo lezione verso le 6 a Tre Archi. DOMANDA – Quindi questo è il primo novembre, perché il 31 la chiama la mamma? RISPOSTA – Si, ma io con mamma ho parlato due volte, sia il 31 ottobre, sia… comunque parlato tante volte con lei. Comunque forse il 31 mi ha detto che mi mandava le cose, il primo io cercavo una persona per prenderla, comunque mi ricordo che era giovedì, non so se era primo novembre era giovedì, quindi era il primo novembre. Quindi il R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 5 primo novembre passato a casa di Raffaele tipo era 5 e 45 pomeriggio, comunque prima delle 6, perché alle 6 c’avevo altro appuntamento, ho passato a casa di loro e ho chiesto favore ad accompagnarmi alla stazione. Comunque era Amanda che mi ha aperto la porta, poi sono entrata, stavano tutti e due. DOMANDA – Come era vestiva Amanda? RISPOSTA – Io non lo ricordo questo, non lo so. DOMANDA – Quindi che cosa le ha detto Amanda? RISPOSTA – Niente, lei mi ha fatto entrare, io ho chiesto che mi serviva favore se mi potevano accompagnare alla stazione, sono rimasta insomma 3 minuti per chiedergli questo, però mi hanno detto di si, e sono andata via. DOMANDA – Ma Raffaele l’ha visto, c’ha parlato? RISPOSTA – Si, si, l’ho visto tutti e due. Lei mi ha aperto la porta e sono entrata, lui mi sa che stava in bagno, dopo un attimo è uscito pure lui. DOMANDA – Quindi l’appuntamento a che ora era? RISPOSTA – Era per mezzanotte. Mio appuntamento era per 6, poi per prendere le valigie era mezzanotte. Mio appuntamento a Tre Archi era alle 6, e quando ho visto loro era, non so 15 minuti prima delle 6. DOMANDA – Quando avrebbe dovuto accompagnarla Raffaele, a che ora? RISPOSTA – A mezzanotte. DOMANDA – A mezzanotte, quindi dall’1 al 2? RISPOSTA – Si. DOMANDA – Va bene, poi che è successo? RISPOSTA – Poi niente, sono andata a questa lezione, mia mamma mi ha chiamato mandarmi le verso le 7 valigie però dicendo che ha provato non era riuscita a perché l’autista non voleva prenderle. Quindi sono rimasta a questa lezione fino a verso 8 e 20, poi mentre tornavo a casa sono venuta, cioè ho passato ancora a casa di Raffaele. R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 6 DOMANDA – Lei dove abita? RISPOSTA – Io abito a Corso Garibaldi sopra. DOMANDA – Ma lei si trovava, lei ha preso, si ricorda che cosa ha fatto quel pomeriggio, ha preso una lezione di musica? RISPOSTA – Si, si, ma quello… DOMANDA – Dove questo? RISPOSTA – A Tre Archi. DOMANDA – E poi? RISPOSTA – Poi niente, avevo quella lezione fino a tipo 8 e 20 a sera. DOMANDA – Quindi lei è uscita da questa casa dei Tre Archi verso le 20 e 20? RISPOSTA – Si verso le 20 e 20. DOMANDA – Del primo? RISPOSTA – Del primo si. DOMANDA – Cioè di giovedì? RISPOSTA – Si. DOMANDA – Allora poi che cosa ha fatto? RISPOSTA – Niente, sono andata a piedi fino a Corso Garibaldi, lì mentre tornavo sono passata a casa di Raffaele di nuovo. DOMANDA – Che ora era? RISPOSTA – Finchè è arrivato da Tre Archi a Corso Garibaldi a piedi ci vuole più o meno 20 minuti, quindi verso le 20 e 40 diciamo. DOMANDA – Che cosa ha trovato? RISPOSTA – Niente, ancora Amanda che mi ha aperto la porta dicendo che Raffaele ancora sta comunque non è lui lei mi ha entrare, io uscito comunque gli ma ho detto in bagno, solo oppure invitato ad che mi non serviva il favore più, siccome mia mamma non è riuscita a mandarmi la cosa, l’ho ringraziata. Comunque sono andata via. Quindi non sono entrata. DOMANDA – Scusi Amanda l’ha invitata a salire? R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 7 RISPOSTA – Si. DOMANDA – Le ha detto che Raffaele stava di sopra? RISPOSTA – Si. DOMANDA – Non si ricorda come era vestita? RISPOSTA – No mi dispiace. DOMANDA – Si ricorda se diciamo era allegra, era triste? RISPOSTA – Era molto allegra, cioè era molto sorridente, molto allegra, qualsiasi cosa dicevo rispondeva con il sorriso. DOMANDA – Quindi le ha detto che non poteva, e le ha detto di riferire a Raffaele che non c’era più bisogno? RISPOSTA – Si, si, gli ho detto solo quello. DOMANDA – Lei è entrata in casa? RISPOSTA – Prima volta si, seconda volta non sono entrata. DOMANDA – La prima volta dove è entrata, in che stanza? RISPOSTA – Nella stanza di loro, mi sa che era l’unica stanza, stavano comunque tutti e due. DOMANDA – Cucina? RISPOSTA – No era computer di là, uno di loro, mi sa che Amanda stava scrivendo qualcosa sul computer. DOMANDA – Si ricorda che computer era? RISPOSTA – No, però mi sa… tanto bene no, mi sa che non era portatile, però con certezza non posso dire. DOMANDA – Quindi lei non ha, la prima volta ha visto Raffaele che è uscito, uscito da dove? RISPOSTA – Dal bagno mi sa. DOMANDA – La seconda volta invece? RISPOSTA – Non sono entrata. DOMANDA – Lei non è entrata, l’ha invitata a salire, ma non è entrata? RISPOSTA – Non sono entrata, sempre alla porta quella… DOMANDA – Poi ha lasciato la casa di Corso Garibaldi? RISPOSTA – Poi sono… DOMANDA – Quindi è rimasta a parlare con Amanda? RISPOSTA – 2 minuti forse, giusto per dirglielo che non mi R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 8 serve favore ad accompagnami. DOMANDA – Senta ha fatto caso se Amanda avesse un graffio al collo? RISPOSTA – No, non ho visto, forse era, però… DOMANDA – Senta quindi lei è andata via, l’ha più rivisti? RISPOSTA – No. DOMANDA – Ecco quando ha saputo del delitto? RISPOSTA – Forse 3 – 4 giorni dopo per caso, comunque stavo in Serbia, quindi ho visto sui telegiornali. DOMANDA – Quindi lei è andata via, è tornata in Serbia? RISPOSTA – Si è capitato proprio così, che tipo sabato dopo, due giorni dopo sono partita per Serbia con gli italiani comunque. DOMANDA – È rimasta? RISPOSTA – Sono rimasta quasi una settimana, 10 giorni così. Poi appena sono rientrata sono andata alla Questura. DOMANDA – Senta le è sembrata, ha detto che Amanda era abbastanza allegra? RISPOSTA – Si. DOMANDA – Ma l’aveva vista altre volte Amanda? RISPOSTA – Ma io vista solo una volta prima, però mi sembrava sempre così aperta. PUBBLICO MINISTERO – Nessuna altra domanda. DIFESA - Avv. Mauri DOMANDA – Allora prima rispondendo alle domande del Pubblico Ministero ha detto al Pubblico Ministero e a noi abbiamo sentito, che ha conosciuto nelle prime persone che ha conosciuto è stato Raffaele Sollecito? RISPOSTA – Si. DOMANDA – Come ha conosciuto Raffaele, in che modo? RISPOSTA – Stavo, comunque io abitavo il primo mesetto, non so, prime 2 – 3 settimane quando sono arrivata a casa di un amico che si chiama Giovanni, poi Raffaele è venuto a casa di Giovanni come suo amico, quindi parlavamo, ci R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 9 siamo incontrati lì Comunque. DOMANDA – Quante volte l’ha visto? RISPOSTA – 4 – 5. DOMANDA – Quindi c’era una certa, se non amicizia, una certa conoscenza? RISPOSTA – Si, una volta siamo usciti insieme, una volta siamo andati insieme a kin-box, una volta ci siamo visti lì, non lo ricordo, 3 – 4 volte. DOMANDA – Andiamo al punto, cioè alla cortesia che lei ha chiesto a Raffaele di accompagnarla per prendere la valigia. Ci può specificare bene come è avvenuta questa sua richiesta. Cioè ci può dire a che ora sarebbe dovuta arrivare la valigia? RISPOSTA – Valigia dovrebbe essere arrivata, cioè doveva arrivare a mezzanotte. DOMANDA – Dove? RISPOSTA – A Piazza Partigiani. DOMANDA – Tramite? RISPOSTA – Tramite pulman che si chiamava… con la F inizia. DOMANDA – Come vi sareste dovuti recare sul posto? RISPOSTA – Scusa? DOMANDA – In che modo dovevate andare sul posto? RISPOSTA – Raffaele aveva la macchina, quindi pensavo… DOMANDA – Quindi ha chiesto la cortesia di accompagnarla con la macchina? RISPOSTA – Si, si. DOMANDA – Da dove sareste partiti? RISPOSTA – Non so da dove è parcheggiata la macchina, mi sa che è vicino università per gli stranieri, c’è un parcheggio… DOMANDA – Avevate anche indicato l’orario più o meno? RISPOSTA – Abbiamo detto… si mezzanotte, un po’ prima gli ho chiesto ovviamente, perché mezzanotte dovevo già essere… DOMANDA – Quindi diciamo 11 e mezzo circa? RISPOSTA – Si. R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 10 DOMANDA – Era la prima volta che faceva una richiesta del genere a Raffaele? RISPOSTA – Per accompagnarmi alla macchina mi sa di si, sì. DOMANDA – Prima sempre alle domande del Pubblico Ministero ha specificato che lei è andata a casa di Raffaele per chiedere questa cortesia. Ci può dire a che ora esattamente c’è andata? RISPOSTA – Prima volta erano le 17 e 45 più o meno, comunque il minuto non sono sicura, però 17 e 45 diciamo. DOMANDA – Poi quanto tempo è rimasta nella abitazione? RISPOSTA – Forse 5 minuti, cioè giusto per chiedere, perché Amanda mi ha aperto la porta, poi sono entrata, ho chiesto a Raffaele se mi poteva accompagnare, lui mi ha detto di si, poi io sono andata via. Comunque giusto perché alle 6 avevo l’appuntamento, quindi non potevo… DOMANDA – Raffaele si è dimostrato disponibile ad accompagnarla? RISPOSTA – Si, si. DOMANDA – Le aveva detto per caso che aveva altri impegni, altre cose da fare, oppure…? RISPOSTA – No, non mi ha detto niente. DOMANDA – Quindi si è dichiarato disponibile subito? RISPOSTA – Si. DOMANDA – La seconda volta invece quando lei ha detto: Ho finito la lezione e sono andata poi a casa di Raffaele perché ho ricevuto la telefonata della mamma. RISPOSTA – Si. DOMANDA – Che le diceva che non arrivava la valigia? RISPOSTA – Si. DOMANDA – A che ora ci sa indicare questa sua seconda venuta a casa di Raffaele? RISPOSTA – Verso le 20 e 40 più o meno. DOMANDA – Quanto tempo è rimasta… lei è entrata casa di Raffaele? RISPOSTA – No non sono entrata. R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 11 DOMANDA – Ricorda che cosa stava facendo Amanda in quel momento? RISPOSTA – No, perché lei è uscita fuori, quindi io non potevo sapere che faceva lei. Comunque l’ho vista fuori, non ho chiesto: che stai facendo? Gli ho solo detto che non mi serviva favore. DOMANDA – Ultima cosa. Raffaele, di Raffaele che cosa ha detto Amanda, che cosa stava facendo in quel momento? RISPOSTA – Mi sa che Amanda mi ha detto che lui stava in bagno, però non sono 100%. DOMANDA – Comunque ha detto che era in casa naturalmente? RISPOSTA – Si, si che era in casa, mi ha detto che sta lì, se io voglio posso salire, però non mi ricordo se ha detto: Sta facendo questo o quello. Mi sa che mi ha detto che era in bagno. DIFESA - Avv. Mauri – Grazie. DIFESA - Avv. Rocchi DOMANDA – Solo una domanda, senta lei sapeva che Raffaele dopo qualche giorno si doveva laureare? Si ricorda? RISPOSTA – No, mi sa che non sapevo che si doveva laureare. DIFESA - Avv. Rocchi – Niente altro. DIFESA - Avv. Ghirga – DOMANDA – È andata… si capisce, lei ha parlato del primo novembre, torna a casa e torna in Italia, quando torna in Italia va lei alla Questura o la chiama? RISPOSTA – No, no, sono andata io perché ovviamente ho visto come si svolgevano le cose, pensavo fosse importante. DOMANDA – Lei dice anche che si era consultata con amici e con sua madre prima di? RISPOSTA – Si, si, va bene. DOMANDA – Aveva chiesto un consiglio insomma? RISPOSTA – Si gli ho chiesto che devo fare, perché non sapevo in questa situazione come comportarmi. R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 12 DIFESA - Avv. Ghirga – Grazie. DIFESA - Avv. Dalla Vedova DOMANDA – Senta solo un chiarimento, lei parla inglese? RISPOSTA – Si. DOMANDA – Quindi quando ha incontrato Amanda parlavate inglese o italiano? RISPOSTA – Italiano. DOMANDA – Senta esattamente lei ha detto che il progetto era che doveva arrivare questa valigia da Milano con un autobus? RISPOSTA – Si. DOMANDA – Può essere più precisa, come doveva arrivare con un autobus di linea, un corriere? RISPOSTA – No un autobus di linea che va Perugia e Milano, parte certi giorni da Perugia e certi giorni da Milano, però l’orario un po’ così, tipo a Perugia parte sempre 5 e mezzo di mattina, invece a Perugia da Milano arriva tipo così, mezzanotte, è un po’ scomodo. Io adesso non so come si chiama, inizia con F la linea, quindi potevo anche cercare. DOMANDA – Non importa, comunque è un servizio di linea? RISPOSTA – Si. DOMANDA – Pubblico? RISPOSTA – Si pubblico. DOMANDA – Lei ha detto a Raffaele quella sera che il pulman sarebbe dovuto arrivare a mezzanotte circa? RISPOSTA – Si, così gli ho detto. DOMANDA – Lui ha detto subito: sono disponibile. Come ha risposto? RISPOSTA – Ma un attimino si sono guardati, ha detto: Sì, sì. DOMANDA – Quindi ha confermato che lui a mezzanotte dell’una era a disposizione con lei per andare a prendere questa valigia? RISPOSTA – Si ci siamo messi d’accordo così. R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 13 DOMANDA – Il fatto che fosse un po’ tardi ha creato qualche problema? RISPOSTA – Non penso, no, spero di no, non lo so. Tanto eravamo tutti studenti non era un problema, non pensavo neanche… comunque sono andata a chiedere a lui, quindi lui mi ha detto si, quindi io speravo di… non è un problema visto che mi ha risposto di si. DOMANDA – Senta invece la prima volta che lei si è recata alle 5 e 45 a casa del Sollecito ed è salita, si ricorda che cosa i ragazzi stessero facendo? RISPOSTA – Mi sa che lui stava in bagno, appena è uscito quando io computer, sono uno entrata, stava Amanda sul mi computer sa e che stava stava sul scrivendo qualcosa, non so se era. DOMANDA – Lei era a conoscenza dei programmi della coppia di quel pomeriggio? RISPOSTA – No, non sapevo niente. Siccome noi prima di questo che sono andata a chiedere il favore non ci siamo visti tipo per 3 settimane così, quindi non eravamo in contatto ogni giorno che io sapevo le faccende comunque. Quindi quando sono entrata ho chiesto questo favore e basta. C DOMANDA – Ma lei frequentava il Sollecito ed Amanda Knox, siete usciti insieme? RISPOSTA – No, tutti insieme no, con Raffaele ci siamo visti altre volte, una volta l’ho visto in centro, facevo promoter per un negozio, era la prima volta quando ci siamo incontrati tutti e tre comunque, lui mi ha presentato Amanda, però non abbiamo parlato più di un minuto. DOMANDA – Senta invece la seconda volta quando lei va alle 20 e 40 e parla con Amanda Knox, lei era a conoscenza dei programmi della coppia? RISPOSTA – No, veramente no. DOMANDA – Lei ha chiesto ad Amanda Knox di fare qualcosa R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 14 insieme quella sera? RISPOSTA – Io? DOMANDA – Si? RISPOSTA – No. DOMANDA – Lei aveva un suo programma per quella sera? RISPOSTA – No, no, in particolare, io sono rimasta a casa. DOMANDA – Comunque non ha riferito questa circostanza alla Knox? RISPOSTA – Che io rimanevo a casa? DOMANDA – Si, comunque che aveva? RISPOSTA – No, no, non abbiamo parlato proprio di niente, io solo più veloce possibile, tanto anche io mi vergognavo un po’ perché sono venuta prima volta a casa Raffaele, in più per chiedere un favore, quindi quando sono entrata prima volta ho chiesto il favore e basta. La seconda volta ho detto ad Amanda, l’ho ringraziata non volevo molto neanche breve, entrare, senza quindi chiedere era che una fai conversazione o organizzare progetti insieme. DIFESA - Avv. Dalla Vedova – Benissimo, grazie io ho finito Presidente. PUBBLICO MINISTERO – Dr. Mignini DOMANDA – Ecco si ricorda quando Raffaele le ha presentato Amanda? RISPOSTA – Quando lui mi… DOMANDA – La prima volta? RISPOSTA – Il giorno. DOMANDA – Il periodo grosso modo? RISPOSTA – Forse due settimane prima che sono andata a chiedere il favore. DOMANDA – Quindi un paio di settimane prima? RISPOSTA – Si un paio di settimane. DOMANDA – Del primo novembre? RISPOSTA – Si. R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 15 DOMANDA – È sicura di questo, si ricorda più o meno, si ricorda l’occasione? RISPOSTA – Si mi ricordo l’occasione, io facevo promoter per negozio di Bialetti, quindi se mi avesse detto quello fosse importante, potevo chiedere che quando loro hanno fatto inaugurazione, quindi sapevo anche la data precisa. Però adesso la data precisa. DOMANDA – L’inaugurazione del negozio? RISPOSTA – Bialetti che sta in questa via, un po’ più… DOMANDA – Senta quando lei ha chiesto a Raffaele di accompagnarla gli ha detto che sarebbe arrivata questa corriera a mezzanotte, dove arrivava? RISPOSTA – A Piazza Partigiani. DOMANDA – Raffaele era contento, era disponibile oppure un po’… che atteggiamento aveva? RISPOSTA – Per un attimo si è fermato a pensare, non lo so, comunque mi ha detto di si, però… DOMANDA – Io le contesto che il 12 dichiarazioni rese alla squadra mobile “Raffaele mi rispondeva novembre nelle lei ha risposto con tono freddo, ma comunque disponibile”. RISPOSTA – Si. DIFESA - Avv. Mauri – Mi oppongo alla domanda, perché tono freddo è una valutazione. RISPOSTA – Scusate, io l’ho detto… PRESIDENTE – Certo tono freddo, che cosa voleva dire? RISPOSTA – Perché io ogni volta quando vedevo Raffaele sempre sorrideva, era molto, molto disponibile, questa volta era un pochettino forse confuso, non so come spiegarmi. Io pensavo che fosse dovuto al fatto che c’era anche ragazza e che sono venuta anche prima volta nella casa sua, quindi era un po’… R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 16 DOMANDA – Quindi se ho ben capito lei vuol dire che normalmente lui era disponibile alle richieste, quella volta…? RISPOSTA – Anche questa volta è stato disponibile. PRESIDENTE – C’erano state altre richieste in precedenza? RISPOSTA – No, no. PRESIDENTE - Non c’erano mai state. RISPOSTA – No. DOMANDA – Cerco di capire, normalmente era… quella volta era un pochino incerto. Lei mi ha detto così prima, adesso non c’è la verbalizzazione, ma l’ha detto, quindi cerco di capire? RISPOSTA – Diciamo forse non si rideva così tanto… PRESIDENTE – Magari in altre occasioni era sorridente lei riferiva prima? RISPOSTA – Si. PRESIDENTE – In questo caso invece come lei percepì l’espressione, l’atteggiamento, la risposta? RISPOSTA – Forse un pochettino confusa, forse, però non così aperto come sempre. PRESIDENTE – Come? RISPOSTA – Aperto come sempre. PRESIDENTE – In questa occasione lei diceva era presente Amanda Knox? RISPOSTA – Si. PRESIDENTE – Nelle precedenti occasioni c’era Amanda Knox, quando lei lo vedeva sorridente nelle…? RISPOSTA – Solo quella volta quando ci siamo visti a… PRESIDENTE – Quando lei era a Bialetti? RISPOSTA – Si, si. DOMANDA – Allora io cerco di capire perché l’ha detto prima. R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 17 In una precedente occasione era sorridente, in quella occasione era un po’ diverso lei ha detto? RISPOSTA – Si. DOMANDA – Lei ha detto “forse perché c’era Amanda”? RISPOSTA – Si. DOMANDA – Lei però questa percezione l’ha avuta? RISPOSTA – Si. DOMANDA – È vero o no questo? RISPOSTA – È vera. Però comunque niente di strano. DOMANDA – Quando… DIFESA - Avv. Dalla Vedova – Pubblico Ministero però deve continuare la risposta. PUBBLICO MINISTERO – Io credevo che avesse finito la risposta. “Niente di strano” ha detto? RISPOSTA – No, no. DOMANDA – Se deve dire qualcosa altro io? RISPOSTA – No, no. DOMANDA – Anzi lei parli pure? RISPOSTA – No. DOMANDA – Allora io pensavo che avesse terminato, come in effetti ha terminato. Quando lei è tornata la seconda volta e risponde Amanda, quindi è stato un colloquio brevissimo, lei ha detto subito… Amanda le ha detto di salire? RISPOSTA – Si. DOMANDA – Le ha detto di salire? RISPOSTA – Si. DOMANDA – Lei ha avuto la percezione che stessero cenando? RISPOSTA – Sinceramente non c’ho pensato di quello che potevano fare. DIFESA - Avv. questo. Dalla Perché Vedova la – Presidente io mi oppongo domanda era se lei ha avuto su una R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 18 percezione. Le percezioni sono delle valutazioni personali, non è la percezione di una valutazione. PRESIDENTE – Precisiamo la domanda. Lei di ferma sulla soglia della porta di ingresso o entra? RISPOSTA – No, sto sempre alla via… PRESIDENTE – Siamo alle 20 e 40? RISPOSTA – Si, si. PRESIDENTE – Siamo alle 20 e 40, lei entra nella casa o si ferma sulla soglia? RISPOSTA – No mi fermo proprio fuori. PRESIDENTE – Quali ambienti della casa riesce a vedere, la cucina, la camera da letto, il bagno? RISPOSTA – Alle 8.40, ma non vedo proprio niente. PRESIDENTE – Nessun ambiente? RISPOSTA – No. PRESIDENTE - Sente dei odori come di… particolari? RISPOSTA – No, no, perché dalla porta di ingresso fino a dove stanno loro sono forse 10 metri. PRESIDENTE – Non sente nessun odore di cucinato particolare? RISPOSTA – No perché sto proprio fuori, fuori. PRESIDENTE – Odore di cucina in corso insomma, non sente…? RISPOSTA – No. PUBBLICO MINISTERO - Sente rumori di stoviglie? Il teste dovrà riferire quello che ha percepito. PRESIDENTE – Rumori di stoviglie, ha sentito sbattere, che ne so, rumori di forchette, di cucchiai, piatti? RISPOSTA – No, no, è troppo lontano. PRESIDENTE – Non ha sentito? RISPOSTA – No, no, è proprio impossibile. DOMANDA – Raffaele come era vestito? RISPOSTA – Non me lo ricordo. PUBBLICO MINISTERO – Nessuna altra domanda. R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 19 PRESIDENTE – Ma in questa seconda occasione lei l’ha visto Raffaele Sollecito? RISPOSTA – No. Amanda mi ha detto che stava a casa, però io non l’ho visto. PRESIDENTE – Ha visto solo Amanda Knox della quale non ricorda che vestiti avesse? RISPOSTA – No, no mi dispiace. PARTE CIVILE - Avv. Maresca DOMANDA – Inizialmente prendere la realizzato dovevate quando valigia a c’è mezzanotte, l’accompagnamento vedervi, lei l’accordo alla tornava per come si stazione? a casa andare di a sarebbe Cioè dove sollecito, passava lui a prenderla da qualche parte, come era…? RISPOSTA – Mi sa di si che io dovevo passare a casa di loro. Siccome stavo… DOMANDA – Mi sa o se lo ricorda? Cioè loro le danno la qui, ci disponibilità per mezzanotte? RISPOSTA – Si, si. DOMANDA – E come rimanete d’accordo, ci vediamo vediamo…? RISPOSTA – Io mi sa che, no al 100 %, però ci siamo messi d’accordo che ci vediamo davanti casa di loro. DOMANDA – Per andare poi alla stazione? RISPOSTA – Si. PARTE CIVILE - Avv. Maresca – Grazie. DIFESA - Avv. Mauri DOMANDA – Signorina alla domanda del Pubblico Ministero in ordine al colloquio che ha avuto con Raffaele alle 17 e 50, è rimasta turbata dalle parole che ha detto Raffaele? RISPOSTA – Turbata? DOMANDA – Turbati si? R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 20 RISPOSTA – No. DOMANDA – Allora la dizione, lui aveva un tono freddo, come mai l’ha detto, le è stato forse… RISPOSTA – Io non sapevo… DOMANDA – Mi faccia finire. Le è stato forse suggerito nel momento della verbalizzazione da parte del verbalizzante? RISPOSTA – Io cercavo di esprimere che era forse un pochino confuso, quindi non volevo neanche mettere, non sapevo come… perché di solito era molto sorridente, molto aperto, quella volta era un pochettino più, non lo so, forse anche io, perché io mi vergognavo di entrare per la prima volta a casa sua. DOMANDA – Il tono freddo che appunto è nella verbalizzazione che lei ha reso il 12 novembre, è stato suggerito? RISPOSTA – Proprio espressione tono freddo si. DOMANDA – È stato suggerito dal verbalizzante? RISPOSTA – Si, perché io tanto non sapevo come scrivere. DIFESA - Avv. Mauri – Grazie. PRESIDENTE DOMANDA – Solo un particolare, lei aveva i numeri di cellulare di Amanda Knox? RISPOSTA – Di Amanda no, Raffaele si. DOMANDA – Raffaele sollecito aveva il suo di? RISPOSTA – Credo di si. DOMANDA – Si sono state delle chiamate a questi numeri in questi giorni? RISPOSTA – In questi giorni no, perché io proprio, perché non c’avevo la ricarica sono passata, prima si. PRESIDENTE – Non ci sono altre domande, la teste viene congedata. DEPOSIZIONE TESTE – FORMICA ALESSANDRA - R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 21 IL TESTE, AMMONITO AI SENSI DELL’ART. 497 CODICE DI PROCEDURA PENALE, LEGGE LA FORMULA DI RITO GENERALITA`: Formica Alessandra, Nata a Perugia il 16 giugno 1981 PUBBLICO MINISTERO – Dottor Mignini DOMANDA – Senta lei si ricorda quello che ha fatto la sera del primo novembre 2007? RISPOSTA – Si. DOMANDA – Ci racconti? RISPOSTA – Mi trovavo a Perugia, ho parcheggiato nel parcheggio sopra la casa dell’omicidio. DOMANDA – Quando siete arrivati? RISPOSTA – Adesso di preciso non mi ricordo, se non sbaglio faccio riferimento a quanto depositato, 8 e mezzo se non sbaglio. PRESIDENTE – Scusi ma non si riesce a capire. DOMANDA – Li si ricorda l’orario in cui siete arrivati? RISPOSTA – Di preciso non me lo ricordo, prima di cena, come ho depositato. DOMANDA – E dove dovevate andare, avevate un programma? RISPOSTA – Sono andata in centro perché avevo prenotato di rimanere in centro. DOMANDA – Dove? RISPOSTA – Nella via che dall’arco etrusco porta in centro. Il ristorante si chiama Il 7° Sigillo. DOMANDA – In via Ulisse Rocchi quindi? RISPOSTA – Si in via Ulisse Rocchi. DOMANDA – Dove si trova di preciso questo ristorante in quella via, a metà? RISPOSTA – In cima. DOMANDA – Salendo sulla destra? RISPOSTA – Salendo sulla sinistra. R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 22 DOMANDA – Senta a che ora siete arrivati in questo locale? RISPOSTA – Siamo arrivati quasi subito dopo aver parcheggiato, ma era pieno. DOMANDA – Scusi, prima di tutto, non so se l’ha detto, era in compagnia di qualcuno? RISPOSTA – Si ero in compagnia del mio fidanzato, e la macchina infatti non era la mia ma la sua. DOMANDA – Che si chiama? RISPOSTA – Lucio Minciotti. DOMANDA – Quindi avete fatto via Ulisse Rocchi, siete andati al ristorante? RISPOSTA – Si. DOMANDA – A che ora siete arrivati? RISPOSTA – Ripeto, l’orario preciso, io faccio riferimento a quanto depositato, non me lo ricordo bene. DOMANDA – Lei dovrebbe cercare di ricordarselo, poi eventualmente? RISPOSTA – Mi sembra alle 8 e mezzo, ma non vorrei sbagliare DOMANDA – Lei ha dichiarato il 12 novembre 2007 di essere arrivati lì alle 20. RISPOSTA – Esatto. DOMANDA - Poi che cosa avete fatto? RISPOSTA – Niente, siamo Andati direttamente al 7° Sigillo, era pieno di gente, abbiamo preso appuntamento per circa un oretta dopo, tre quarti d’ora dopo, e nel frattempo abbiamo fatto una vasca in centro. Era molto freddo e siamo rientrati… DOMANDA – Centro cioè per dove? RISPOSTA – Il corso. DOMANDA – Corso Vannucci? RISPOSTA – Si. Senza entrare da nessuna parte, semplicemente passeggiata. DOMANDA – Si ricorda che era freddo? RISPOSTA – Freddo, tanto è che non abbiamo aspettato il tempo detto dal ristante, siamo ritornati al ristorante e R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 23 abbiamo atteso dentro il ristorante. DOMANDA – A che ora? RISPOSTA – Consumato ed uscito. DOMANDA – Aspetti, a che ora avete mangiato, avete iniziato a mangiare al ristorante? RISPOSTA – Iniziato verso le 9 e 15, 9 e mezzo, non prima. DOMANDA – 9 e un quarto, 9 e mezzo? RISPOSTA – Si perché era passata un oretta. DOMANDA – C’era gente al ristorante? RISPOSTA – Molta. DOMANDA – Molta gente? RISPOSTA – Si. DOMANDA – Che cosa avete ordinato? RISPOSTA – Allora io mi ricordo che ho mangiato dei gnocchi, o gnocchi o risotto fatto con il vino sagrantino, poi… DOMANDA – Non si ricorda con precisione? RISPOSTA – Un particolare che dopo un anno non… DOMANDA – Lei ha dichiarato, se ora se lo ricorda, il 12 novembre squadra sempre in quelle mobile, che avete dichiarazioni mangiato un rese alla antipasto di verdure grigliate e due primi a base di gnocchi. Poi avete consumato anche un tortino al cioccolato all’interno? RISPOSTA – Si. DOMANDA – Se lo ricorda ora? RISPOSTA – Si il tortino senza altro, confermo. DOMANDA – Quindi alle 21.15, 21.30 avete iniziato? RISPOSTA – Il tempo di mangiare e siamo… DOMANDA – Quanto è durato questo pasto? RISPOSTA – Un oretta, giusto 10, 10 e mezzo per riscendere giù. La cosa che mi ricordo che alle 11 ero a casa. DOMANDA – Alle…? RISPOSTA – Alle 11, 11 e un quarto ero a casa. DOMANDA – Lei abita in? RISPOSTA – Castel del Piano. R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 24 DOMANDA – Da Perugia a Castel del Piano quanto ci si mette? RISPOSTA – Se non c’è traffico 15 minuti. DOMANDA – Quella sera c’era traffico ? RISPOSTA – No. DOMANDA – Che cosa, siete scesi per via Ulisse Rocchi e poi siete andati verso il parcheggio? RISPOSTA – Si, siamo scesi da via Ulisse Rocchi, facendo le scalette di piazza Grimana, quelle che rimangono sulla estrema destra. DOMANDA – Sulla destra, e a sinistra c’è un campo di basket? RISPOSTA – C’è un… si, il campo di basket dove a volte fanno… ci giocano a basket, a c’è il mercatino, c’è una edicola. Noi eravamo sulle Scalette. DOMANDA – C’era gente in quel momento? RISPOSTA – No, o forse… no, io non ho visto gente. DOMANDA – C’erano auto in sosta, autobus in sosta? RISPOSTA – Si questo l’ho dichiarato, un auto in sosta praticamente diciamo in panne, perché questo al termine delle scalette. DOMANDA – Poi ora torneremo prossime auto in sosta. Quando stavate scendendo le scalette c’era, sulle scalette quindi non c’era nessuno? RISPOSTA – Sulle scalette non c’era nessuno. DOMANDA – Poi che è successo? RISPOSTA – Al termine delle scalette il mio ragazzo mi precedeva e io ero dietro, viene su un ragazzo, l’ho dichiarato… DOMANDA – Come? RISPOSTA – Questo ragazzo come era? DOMANDA – Si? RISPOSTA – Questo ragazzo aveva un giubbotto abbastanza pesante, sembrava un piumino. DOMANDA – Di colore? RISPOSTA – Allora nazionalità in io non sono in grado quanto camminava a di testa dire la bassa. sua Posso R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 25 dire una cosa…. DOMANDA – Il giubbotto di che colore era? RISPOSTA – Allora non era di carnagione chiara. DOMANDA – Andiamo per ordine. Il giubbotto che indossava di che colore era? RISPOSTA – Il giubbotto scuro. DOMANDA – Allora questo ragazzo lei si ricorda di quale provenienza fosse? RISPOSTA – Non sono in grado di dire la… DOMANDA – Non la nazionalità, perché diciamo…? RISPOSTA – Lei dice il gruppo di appartenenza? DOMANDA – Che colore della pelle aveva? RISPOSTA – Scuro, scuro, questo l’ho dichiarato, colore scuro. DOMANDA – Scuro vuol dire, che cosa significa? RISPOSTA – Escludo il nero. DOMANDA – Di colore nero? Cioè lei scusi tanto…? RISPOSTA – Una persona di colore ho dichiarato io. DOMANDA – Esatto. Di colore che cosa significa? Poteva essere un nord africano? RISPOSTA – Assolutamente si, ma non nero, nero. DOMANDA – Scusi io dico, intendo, se uno parla di colore, lei intende quindi una persona diciamo che ha una coloritura intermedia, oppure… lei ha dichiarato? RISPOSTA – Che tende dal marrone allo scuro. DOMANDA – Di colore? RISPOSTA – Di colore. DOMANDA – Lei ha dichiarato di colore in effetti. Stava a testa bassa? RISPOSTA – Stava a testa potassa, quindi non sono in grado di… DOMANDA – Scusi tanto per capirci, aveva la pelle scura? RISPOSTA – Si. DOMANDA – Le scarpe se le ricorda come erano i pantaloni, e da dove veniva e dove era diretto? RISPOSTA – Allora lui veniva dal basso, quindi o dalla via quella sotto stante appunto il parcheggio, o poteva R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 26 venire dal parcheggio stesso, questo non l’ho visto, perché c’è l’angolo. DOMANDA – Quindi scendendo le scalette lui veniva dalla sua destra? RISPOSTA – Si, si. DOMANDA – Lei l’ha osservato oppure se lè visto di fronte così per un…? RISPOSTA – No, no, io non l’ho osservato, l’unica cosa che ci è rimasta impresso, è che ci ha urtato, non ha chiesto scusa, si è comportato come se nulla fosse successo, e ha proseguito. DOMANDA – Come, con quale velocità procedeva? RISPOSTA – Andava di fretta e era solo. DOMANDA – Era solo? RISPOSTA – Si. DOMANDA – Si dirigeva verso? RISPOSTA – Come? DOMANDA – Dove si dirigeva, in che direzione? RISPOSTA – Rifaceva le scalette, nel senso contrario di quello che avevamo fatto noi. DOMANDA – Ma correva? RISPOSTA – Si, aveva fretta. DOMANDA – Ecco, voi vi siete voltati perché, per dire “ma non si chiede scusa?”. RISPOSTA – Noi abbiamo fatto un piccolo commento non rivolgendosi a lui, ma un piccolo commento nostro. DOMANDA – Che cosa avete detto? RISPOSTA – Abbiamo detto: Certo che c’è gentaccia in questa zona, che nemmeno ti chiede scusa. DOMANDA – Voi l’avete osservato poi dove si è diretto? RISPOSTA – No, perché non associavo a nulla. Cioè ho semplicemente detto: una persona scorretta. DOMANDA – Si ricorda che altezza avesse questo ragazzo? RISPOSTA – Non era molto alto. DOMANDA – Come era grosso, magro? R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 27 RISPOSTA – Allora non era molto alto r’non era molto ciccione, ma di corporatura robusta, non so se mi posso spiegare. DOMANDA – Atletico diciamo? RISPOSTA – Corporatura robusta, non so se è atletico o meno. DOMANDA – Senta poi voi siete scesi? RISPOSTA – Abbiamo continuato a scendere DOMANDA – Questa era la parte finale delle scalette, siete scesi e che cosa avete visto? RISPOSTA – Siamo scesi, noi abbiamo parcheggiato nella parte superiore terrazza quella devo parcheggio della fare c’era terrazza, la una per rampetta, macchina, accedere poi una alla davanti station al Wagon parcheggiata, sportello aperto, lui in piedi al telefono che diceva, parlava con qualcuno italiano quindi, ho sentito bene che parlava con qualcuno chiedendo aiuto, riguardo alla macchina che non gli ripartiva. DOMANDA – Senta ha guardato dentro la macchina? RISPOSTA – Si, dentro la macchina c’era una donna con un bambino, allora preciso, con un seggiolino da bambino neonato, che ci fosse il bambino dentro o no, questo non lo so dire. DOMANDA – Stava dietro? RISPOSTA – Stavano dietro. DOMANDA – La donna e questo seggiolino? RISPOSTA – Si, non so descrivere né l’uomo c’è ha donna perché… DOMANDA – Volevo solo alla precisazione, lei ha detto davanti al parcheggio? RISPOSTA – Si, nella zona quella che… DOMANDA – Nell’incrocio? RISPOSTA – L’incrocio. DOMANDA – Scusi, lei ha detto alla squadra mobile: abbiamo notato un auto impanane nei pressi del locale Il Contrappunto. RISPOSTA – È, ma il contrappunto è di fronte al parcheggio, è R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 28 là. DOMANDA – Però è un po’ sulla sinistra spostato. Se ben vicino al non lo ricordo? RISPOSTA – Si, si. DOMANDA – Quindi la macchina era davanti, contrappunto…? RISPOSTA – In mezzo. DOMANDA – Stava in mezzo? RISPOSTA – Si. DOMANDA – E quale direzione aveva questa macchina? RISPOSTA – Oddio… mi sfugge, non sono capace… me ricordo. DOMANDA – Cioè lei ha visto, era una station wagon? RISPOSTA – Non me lo ricordo, non mi ricordo… DOMANDA – La parte anteriore dove guardava? RISPOSTA – Non me lo ricordo, non mi ricordo nemmeno se l’ho deposto. DOMANDA - Ecco lei quindi, voi siete usciti dal ristorante alle circa 22 e 30 circa? RISPOSTA – O poco più, o poco meno, l’orario è quello. DOMANDA – Poco dopo avete visto questa, avete incontrato questo ragazzo ed avete visto questa macchina? RISPOSTA – Si. DOMANDA – Poi voi non avete visto altro, avete guardato nella casa? RISPOSTA – No assolutamente no, perché non ci interessava, era molto freddo ripeto, sono entrata macchina, il mio ragazzo è sceso di sotto… DOMANDA – Pioveva, si ricorda? RISPOSTA – No, non me lo ricordo. DOMANDA – Avete preso la macchina e siete andati via? RISPOSTA – Si. DOMANDA – Lei non sa altro? RISPOSTA – Ho atteso il ragazzo in macchina, è andato a pagare di sotto, risalito e siamo andati via. Riscendendo non R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 29 ho notato nulla. DOMANDA – Un ultima cosa, questo ragazzo aveva la testa bassa? RISPOSTA – Si. DOMANDA – Quindi lei l’ha visto per un attimo che stava a testa bassa? RISPOSTA – Si. PUBBLICO MINISTERO – Nessuna altra domanda. DIFESA - Avv. Mauri DOMANDA – Signora lei legge i giornali? RISPOSTA – Si li leggo. DOMANDA – Vede anche la televisione, telegiornali, quindi la parola “persone di colore” lei l’ha sentita più volte? RISPOSTA – Si. DOMANDA – O anche l’ha letta sui giornali? RISPOSTA – Si. DOMANDA – Per lei che cosa significa: Persona di colore? RISPOSTA – Allora puntualizzo che persona di colore io intendo una persona che non… oddio è brutto e discriminante parlare di razze, una persona che non sia di colore europea. DOMANDA – Come il signor Lumumba persona di colore? RISPOSTA – Lui è di colore, ma escludo a priori che la persona che ho incontrato era più scura. DOMANDA – Finiamo il discorso. Persona di colore è il signor Lumumba? RISPOSTA – Ma anche un indiano può essere di colore. DOMANDA – Quel signore là è una persona di colore secondo lei? RISPOSTA – È una persona di colore. PRESIDENTE – Scusi Avvocato, faccia domande che ci consentono di capire le risposte. Lei quando disse: Persona di colore. Faceva riferimento a una persona, l’Avvocato ha fatto riferimento alla Parte Civile costituitasi e quindi è…? R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 30 RISPOSTA – Voglio precisare una cosa, appunto persona di colore potrebbe essere Lumumba Patrick, potrebbe essere quella persona che mi hanno indicato. Potrebbe essere Rudi, cosa che però escludo a priori, perché non mi ricordo che era in quel modo nera. Ecco. Adesso non mi ricordo se l’ho depositato o meno, ma è una che escludo a priori. O forse mi è passata inosservata, ma non collego a una persona nera. PRESIDENTE - Non nera? RISPOSTA – Escludo. DOMANDA – “mi è passato inosservata” che significa rispondendo alle domande del Presidente. RISPOSTA – Come? DOMANDA – Lei ha detto adesso in questo istante: forse mi è passato inosservato. Che cosa significa? Ha risposo adesso al Presidente. Sono le sue parole? RISPOSTA – Io ripeto, sono una persona che quando cammina non me ne frega niente della gente, io mi sono costituita volontariamente perché c’era una coincidenza di orari. Mi trovavo in quel posto in quel momento. Ho puntato più a quella macchina ferma, che a questa persona che correva, in quanto la mia deposizione non la ritengo importante, ma la ritengo un piccolo puzzle, pezzo di puzzle che attaccato ad un altro… DOMANDA – Lei si è presentata spontaneamente? RISPOSTA – Si. DOMANDA – Prendiamo atto del suo senso civico. Lei ci può descrivere meglio come è stato questo incontro – scontro fra questa persona di colore… RISPOSTA – Una semplice botta di spalla. DOMANDA – Faccia finire, io finisco la domanda e poi dopo lei ha la possibilità di rispondere come meglio crede. Questo incontro – scontro fra queste persone di colore che lei ha indicato di colore e il suo fidanzato? R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 31 RISPOSTA – Una semplice botta di spalla, uno strusciarsi, cosa che ci è sembrata… DOMANDA – Leggero? RISPOSTA – Cosa comunque che sia distrazione di ci le è sembrata scalette questa molto sono persona strana, grandi, che appunto perché forse una andava di fretta. DOMANDA – Quindi uno strusciamento leggero? RISPOSTA – Una persona distratta che non si rende conto di chi ha davanti e lo urta, ma leggermente, cioè non è che l’ha fatto con violenza. DOMANDA – Ce lo dice oggi a distanza di 16 mesi dal fatto, però il 12 novembre del 2007 lei le cose se le ricordava molto meglio, anche perché era andata quel giorno a testimoniare spontaneamente. Ha dichiarato alla squadra mobile: mentre scendevo quelle scalette, il mio ragazzo è stato urtato violentemente da un uomo di colore, che correva in maniera velocissima verso via Pinturicchio. Leggendo queste sue dichiarazioni sembrerebbe che il suo fidanzato sia stato urtato violentemente da una persona di colore, che noi intendiamo di colore nero di pelle. RISPOSTA – Allora preciso, si tratta di una spallata. DOMANDA – Però lei ha detto: Violentemente. 10 giorni dopo i fatti il 12 novembre del 2007, lei ha parlato di urto violento. Era violento o non era violento, era vero quello che aveva detto quel giorno o non era vero. È stato riportato male o è stato riportato falso. Ci dica allora come sono avvenuti i fatti, e come mai lei ha sottoscritto il verbale di…? RISPOSTA – Si tratta di una… PRESIDENTE – Scusate, veniamo alla domanda. Allora lei ricorda questo urto, intanto abbiamo appreso che l’urto è intervenuto tra questo ragazzo e il suo ragazzo? RISPOSTA – Si. R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 32 PRESIDENTE – Può anche dire il suo ragazzo quanto è alto, e dove è stato urtato? RISPOSTA – Il mio ragazzo è poco più alto di me. PRESIDENTE – Quindi è alto quanto? RISPOSTA – Un metro 66 mi sembra. PRESIDENTE – Dove è stato urtato e con quale parte? RISPOSTA – La spalla. PRESIDENTE – La spalla in alto? RISPOSTA – Si. PRESIDENTE – Questo ragazzo che correva come ora leggendo le sue precedenti dichiarazioni il difensore ricordava. Con quale parte l’ha urtata? RISPOSTA – Se lui, se noi scendevamo e il mio ragazzo è stato urtato sulla spalla sinistra, quello che saliva l’ha urtato con la spalla sinistra. PRESIDENTE – Sempre con la spalla? Serve solo per sapere quanto poteva essere alto. Perché lei non se lo ricorda quanto era alto questo ragazzo che saliva. Se lo ricorda? RISPOSTA – Ho detto: non era una persona alta. PRESIDENTE – Era più alto del suo ragazzo o meno alto, uguale? RISPOSTA – Preferirei non scendere nei dettagli, ma mi ricordo che non era una persona alta. PRESIDENTE – Lei non può scegliere se preferire o no, ma solo quello che ricorda. RISPOSTA – Quello che ricordo che non era una persona alta. PRESIDENTE – Non era alta, come il suo ragazzo, diciamo così? RISPOSTA – Ma alta io intendo una persona 1.80. Una persona di statura media. PRESIDENTE – Prego Avvocato, scusi. DOMANDA – E l’andatura di questa persona come era, come andava, come camminava? RISPOSTA – La persona? DOMANDA – Si? R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 33 RISPOSTA – Ho detto, la persona andava molto di fretta, non si è nemmeno girata, cioè non lo so se l’ha fatto perché aveva la testa da un'altra parte, non lo so. Molto distratto e molto di fretta. DOMANDA – Lei a precisazione di quanto lei dice a memoria sua, in ha dichiarato: Come se fosse inseguito o comunque come se scappasse da qualcosa? RISPOSTA – È stata una mia impressione, perché andava molto di fretta. DOMANDA – L’ha più rivista questa persona? RISPOSTA – Non saprei riconoscerla. DOMANDA – Andiamo all’auto, non è stata molto precisa alle domande del collocazione Pubblico di Ministero questa auto e in le panne. ha chiesto Abbiamo la tutti presente dove è il Contrappunto, che si trova di fronte alla casa del delitto. Questa auto dove si trovava? RISPOSTA – Più nella parte del parcheggio, proprio l’entrata fra il contrappunto e il parcheggio, una di fronte all’altro, più verso il parcheggio. DOMANDA – Quindi tenendo sulla destra la casa del delitto, la macchina era sulla parte destra o sulla parte sinistra? RISPOSTA – Tenendo la casa sulla destra? DOMANDA – Alla sua destra c’è la casa del delitto, l’auto si trovava? RISPOSTA – È normale che la macchina sta a sinistra. DOMANDA – No non è normale, dove si trovava la macchina? Lei non deve dire se è normale o no, deve collocare dove si trovava l’auto? RISPOSTA – Verso la sinistra. DOMANDA – Quindi dalla parte sinistra? RISPOSTA – Si. DOMANDA – Intorno a questa auto chi c’era? RISPOSTA – C’era parlava poco con che ho una persona qualcuno seguito al e con lo sportello telefonino del aperto dicendo, per discorso, perché non che quel ero R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 34 interessata, ma ho capito benissimo che la macchina non gli ripartiva e stava chiedendo aiuto. DOMANDA – Persona di sesso? RISPOSTA – Maschio quello che parlava, la donna era dentro, dietro. DOMANDA – Ultima cosa, se ricorda bene c’era l’interno di questa auto, c’era una donna ed anche un'altra persona? RISPOSTA – No, io ho detto c’era una donna e un, quello che mi ricordo, un… DOMANDA – Lei ha dichiarato adesso in questo momento… PRESIDENTE – Scusi Avvocato, lasciamo finire prima e poi eventualmente fa la contestazione. C’era una donna e? RISPOSTA – C’era una donna e un porta bimbo, un nido praticamente. PRESIDENTE – Lo teneva in braccio la donna… questo portabimbo dove stava in braccio? RISPOSTA – Vicino alla donna. PRESIDENTE – C’era qualcuno in questo porta bimbo o era vuoto? RISPOSTA – Questo non me lo ricordo. PRESIDENTE – Prego. DOMANDA – Le contesto che lei ha dichiarato il 12 novembre 2007: non ricordo modello dell’auto, ma seduta sul sedile posteriore c’era una donna e un neonato. Allora se lo ricordava che c’era un neonato? RISPOSTA – Io in questo momento non me lo ricordo più. PRESIDENTE – Però quando rese quelle dichiarazioni diceva ha verità? RISPOSTA – Certo, l’ho fatta volontaria. DIFESA - Avv. Mauri – Al momento niente altro. DIFESA - Avv. Rocchi DOMANDA – Senta lei ha dichiarato che è arrivato al parcheggio R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 35 intorno alle 8, ma guidava lei? RISPOSTA – No. DOMANDA – Nemmeno quando siete arrivati guidava il suo fidanzato? RISPOSTA – La macchina è la sua e guidava lui. DOMANDA – Quando siete andati via? RISPOSTA – Guidava lui. DOMANDA – Quindi lei ha dichiarato che si ricorda soltanto che alle 23 era già a casa? RISPOSTA – Si. DOMANDA – È stato il suo fidanzato ad accompagnarla? RISPOSTA – Si, si. DOMANDA – Ci può dire esattamente che strada avete fatto per tornare a casa? RISPOSTA – Allora di sicuro noi siamo ritornati in piazza Grimana… DOMANDA – Dico quando avete preso la macchina? RISPOSTA – Tu vuoi sapere tutto il percorso? DOMANDA – Si. RISPOSTA – Siamo scesi dal parcheggio, abbiamo rifatto la strada sotto, siamo risaliti in piazza Grimana, siamo scesi davanti alle università, non mi ricordo come si chiama quella via. PRESIDENTE – Siete scesi davanti all’università per stranieri? RISPOSTA – Si. PRESIDENTE – Poi? RISPOSTA – Poi c’è subito un vicoletto, si scende, si passa… PRESIDENTE – Prima del semaforo? RISPOSTA – Esatto. Si passa davanti all’università, ci si trova sulla rotonda quella di elce, quasi vicino alla rotonda di elce, si scende e si fa la parallela a quella di viale Mario Angelini e si arriva alla stazione. Se adesso dalla stazione abbiamo deciso di fare… PRESIDENTE – Credo che non interessa ulteriormente dalla R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 36 stazione in poi. RISPOSTA – Fino a Pontivegge, dopo oltre Pontivegge non mi ricordo quale abbiamo fatto e se siamo passati per Madonna Alta e per via 7 Valli… DOMANDA – Quindi dalla stazione a casa sua diciamo che è un quarto d’ora? RISPOSTA – Ma un quarto d’ora? RISPOSTA – Ma un quarto d’ora proprio anche dal centro, cioè la sera se non c’è traffico ce la fai tranquillamente. DIFESA - Avv. Rocchi – Nessuna altra domanda. DIFESA - Avv. - La strada che si fa per andare in carcere praticamente? RISPOSTA – Assolutamente si. La strada che da Perugia porta in carcere, prima del carcere c’è il semaforo, io entro a Castel del Piano. DIFESA - Avv. Dalla Vedova DOMANDA - Dunque lei ha raccontato che quella sera faceva particolarmente freddo, però non si ricorda se per pioveva, può essere più precisa? RISPOSTA – Non me lo ricordo. DOMANDA – Quando voi siete arrivati alle 8, avete parcheggiato la macchina nel parcheggio esattamente dove, si ricorda? RISPOSTA – Si, me lo ricordo, sul terrazzane, non verso il muro delle cose, ma verso la casa. DOMANDA – Quindi nella parte del parcheggio? RISPOSTA – Nella parte dove c’è la ringhiera. DOMANDA – Quindi esterna non nel parcheggio quello sotto? RISPOSTA – Questo l’ho precisato anche prima. Nel terrazzane, nella parte, allora nel terrazzane non verso il muro delle case, ma sulla parte esterna del terrazzane, quella che guarda appunto la casa. Non mi ricordo bene il verso. Cioè se la macchina guardava avanti o verso R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 37 l’interno del parcheggio. DOMANDA – Senta ma quando lei è arrivata alle 20 ed avete parcheggiato con il suo ragazzo la macchina, ha notato qualcosa nella villetta di via Pergola? RISPOSTA – No, proprio non ho guardato di sempre. DOMANDA – Senta poi un'altra circostanza. Esattamente a che punto delle scalette ci sarebbe stato questo urto? RISPOSTA – Quasi alla fine. DOMANDA – La fine verso piazza Grimana o la fine? RISPOSTA – Fine scendendo. Anche perché avrei visto meglio il personaggio, invece proprio alla fine ce lo siamo trovati davanti. DOMANDA – Senta la macchina che ha visto in panne, si ricorda che tipo era? RISPOSTA – Allora io mi ricordo che era lunga, quindi assolutamente una station wagon. DOMANDA – Una familiare? RISPOSTA – Si. DOMANDA – C’erano altre macchine? RISPOSTA – Non me lo ricordo. DOMANDA – Neanche sulla strada di via Pergola? RISPOSTA – Ma quella la via Pergola non la vedo io, se non dopo quando esco, quando esco non ho notato nulla. DOMANDA – Anche quando avete ripreso la macchina dal parcheggio ha notato nulla? RISPOSTA – Quando sono uscita non ho notato nulla. PRESIDENTE – Lei sa quale è via Della Pergola? RISPOSTA – Via Della Pergola non è quella sotto il parcheggio che porta alla casa? PRESIDENTE – Quella asfaltata lei dice via Della Pergola che sale, oppure quella che scende. Lei sa dove è la villetta, dove è stato…? RISPOSTA – Sotto al parcheggio. PRESIDENTE al – Sotto parcheggio, e ci si accede con una R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 38 stradina? RISPOSTA – Si. PRESIDENTE – Che non è asfaltata? RISPOSTA – Ma io non ci sono passata là. PRESIDENTE – Su quella stradina asfaltata non ha visto nulla? RISPOSTA – No, no, proprio non l’ho nemmeno osservata. PRESIDENTE - Che finisce davanti ad un cancello? RISPOSTA – Non lo so. DOMANDA – Senta sempre sul capire meglio la logistica, lei è passata per piazza Grimana, ci può dire quante volte quella sera? RISPOSTA – Una volta andare su, una volta andare giù. DOMANDA – Più o meno a che ora quindi, la prima e la seconda? RISPOSTA – Quindi subito dopo aver parcheggiato e dirigendomi in centro per andare al ristorante, subito dopo aver mangiato riscendendo per andare a riprendere la macchina. DOMANDA – Quindi se ha parcheggiato la macchina alle 8, più o meno alle 8 e 10? RISPOSTA – Gli orari sono quelli, 8, 8 e mezzo, 10, 10 e mezzo. Il tempo di parcheggiare, il tempo di riprenderla. DOMANDA – C’era gente in piazza Grimana quella sera? RISPOSTA – Io sono molto distratta, a me mi sembra che non c’è, infatti non ho depositato di aver notato nessuno. Cioè io non guardo… DOMANDA – Lei ha avuto contatti con i mass-media? RISPOSTA – Con? DOMANDA – Con i giornalisti, mass-media, giornali, televisione? RISPOSTA – Purtroppo si. DOMANDA – Ci può raccontare esattamente? RISPOSTA – Il contatto che ho avuto? DOMANDA – Si, che cosa è successo? R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 39 RISPOSTA – Circa 2 deposizione – 3 giorni volontaria, sono dopo che stata io ho fatto contattata da la una signora, una certa Sabrina, non ricordo il cognome, non ricordo per chi lavora, ma per una società di Roma, che sta in contatto sia con l’America sia con l’Inghilterra. Mi ha chiesto più volte di fare qualcosa, di fare una testimonianza, di partecipare. Questo l’ho escluso a priori. Abbiamo fatto una chiacchierata come credevo che fosse la vita universitaria, gli ho fatto una risata perché gli ho detto: Io non faccio l’Università, faccio… cioè io lavoro. DOMANDA – Che occupazione ha lei? RISPOSTA – Io sono geometra. DOMANDA – È impiegata? RISPOSTA – In quell’epoca ero impiegata, adesso faccio l’assicuratrice anche. DOMANDA – Quindi questa giornalista le chiedeva? RISPOSTA – Si, abbiamo mangiato, non nego, abbiamo mangiato più volte insieme, si è parlato molto spesso di come… DOMANDA – Ma quante volte avete mangiato insieme, 2 o 5? RISPOSTA – 2 o 3. Mi sembra un caffè e poi due volte abbiamo pranzato insieme, ma così veloce perché ci siamo incontrate. DOMANDA – Pagava il giornalista o ha pagato lei il costo del cibo? RISPOSTA – Ha pagato lei. DOMANDA – Grazie. Poi l’ha rivista, ha visto anche altri giornalisti? RISPOSTA – Lei mi ha presentato dei giornalisti inglesi, ma io non c’ho parlato, era lei che riferiva a loro. Quindi non so che cosa. DOMANDA – Comunque tutto questo prima del 12 novembre? PRESIDENTE – Lei il 12 novembre verosimilmente, scusi Avvocato cosa sono le sommarie informazioni? R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 40 RISPOSTA – Esatto. PRESIDENTE – Lei ricorda se questi incontri si sono verificati prima o dopo che lei si sia recata a rendere le sommarie informazioni? RISPOSTA – L’ho precisato come potiamo iniziato il discorso, sono stata contattata da queste persone circa dopo due settimane che io ho fatto la deposizione. PRESIDENTE - L’aveva già detto. DOMANDA – Mi era sfuggito. E dopo di questo ha avuto altri contatti, altri inviti? RISPOSTA – No. DOMANDA – Senta il suo fidanzato come si chiama? RISPOSTA – Lucio Minciotti. DOMANDA – Le risulta che lui ha reso delle, è stato sentito dai inquirenti? RISPOSTA – Si è stato chiamato successivamente, non da molto. DOMANDA – Successivamente a lei? RISPOSTA – Io sono andata a depositare volontariamente, lui… DOMANDA – Il 12 novembre 2007? RISPOSTA – Io le date non me le ricordo, abbiamo dei documenti, vediamo quando abbiamo, quando ho depositato. Successivamente è andato il suo fidanzato? RISPOSTA – Non è andato volontariamente, è stato chiamato dalla Squadra. DOMANDA – È stato chiamato? RISPOSTA – Si, si è presentato e hanno parlato. DOMANDA – Si ricorda da chi è stato chiamato? RISPOSTA – Come? DOMANDA – Si ricorda di chi, da quale persona, da quale ufficio è stato chiamato? RISPOSTA – Da chi lui è stato chiamato? DOMANDA – Si? RISPOSTA – Mi ha detto che andava presso la squadra mobile, non so con chi abbia parlato. R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 41 DOMANDA – Senta quando avete ripreso la macchina, avete sentito dei rumori sul parcheggio? RISPOSTA – No, perché noi eravamo privi di sospetto. PRESIDENTE – Se avete sentito rumori, rumori non ne avete sentito? RISPOSTA – No. DOMANDA – Rumori di nessun genere? RISPOSTA – No. DOMANDA – C’era un carro-attrezzi quella sera per il signore con la macchina in panne, lei era presente? RISPOSTA – Ho sentito che lo chiamava, ma non ho visto nessun carro- attrezzi. DOMANDA – Quindi il conducente della macchina in panne ha chiamato un assistenza? RISPOSTA – Chiedeva assistenza, probabilmente poteva chiamare un carro attrezzi, non ho visto nessun carro attrezzi. DIFESA - Avv. Della Vedova – Io per ora ho finito, grazie. DIFESA - Avv. Ghirga DOMANDA – Proprio in relazione al fidanzato che è uno dei testi sentiti con l’attività di integrazione probatoria 430 del Pubblico Ministero dopo il rinvio a giudizio, dato che ha fatto il nome Minciotti Lucio. Le chiedo una cosa, ha detto che è di colore, abbiamo capito che cosa vuol dire, giovane, ha media detto età, che non anziano. sa dire Perché l’altezza. il Era fidanzato richiama l’attenzione su un connotato anagrafico. Era giovane questo ragazzo di colore, era non tanto giovane, era anziano? RISPOSTA – Ripeto, non ho, non sono capace di dire il volto di questo ragazzo. DOMANDA – No il volto, va bene certo anche dal volto. RISPOSTA – L’unica cosa che mi ha colpito è che era di colore, R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 42 e ci siamo chiariti su che cosa intendo per colore. Non so dire altro. DOMANDA – Io le chiedo, era giovane questa persona? RISPOSTA – Non vedendo una persona i lineamenti, come faccio a dire se è giovane o meno? PRESIDENTE – Se lo sa o no, non è che deve… DOMANDA – Se lo sa o no, perché… RISPOSTA – Non lo so. DIFESA - Avv. Ghirga – Grazie. PRESIDENTE - Non lo sa dire. PUBBLICO MINISTERO – Dottor Mignini DOMANDA – Senta questa giornalista per caso era Sabrina Castelfranco? RISPOSTA – Ho detto che si chiamava Sabrina, si. DOMANDA – Senta lei si è presentata spontaneamente in Questura? RISPOSTA – Si. DOMANDA – Ha avuto per questa sua decisione ha avuto problemi, diversità di opinioni con il suo fidanzato o no? Cioè il suo fidanzato era d’accordo che lei si presentasse, dichiarasse? RISPOSTA – Allora… PRESIDENTE – Scusi, prima ne avete parlato di questa con il suo fidanzato. Poi risponde alla domanda perché…. Ne ha parlato? RISPOSTA – Con il mio fidanzato? PRESIDENTE – Si. RISPOSTA – Prima della deposizione io e il mio fidanzato ci siamo lasciati in quel periodo. Quindi lui non era al corrente che io andavo a depositare. Stiamo insieme ed ora sa che ho depositato, infatti dopo è stato R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 43 richiamato. DOMANDA – Ma lei ha manifestato il suo dissenso, la sua contrarietà a che lei venisse a deporre, che lei si presentasse, che venisse a deporre? RISPOSTA – No, lui non mi ha detto “assolutamente non andare”, lui ha detto: secondo me non siamo persone con indizi importanti. In quanto abbiamo incontrato una persona, ma non sappiamo descriverla, in quanto c’era una macchina, ma non sappiamo nemmeno descrivere la macchina. Abbiamo dei orari più o meno che vanno dalle 8 e mezzo alle 9 e mezzo e dalle 10 alle 10 e mezzo. DOMANDA – Cercando di ricapitolare, relativamente a questa persona che avete incontrato, era una persona di sesso maschile. Lei ha detto un ragazzo, prima ha detto un ragazzo…? RISPOSTA – Si era un ragazzo. DOMANDA – Non era troppo alto? RISPOSTA – Esatto non era alto. DOMANDA – Era robusto lei ha detto? RISPOSTA – Una persona robusta. DOMANDA – Ha detto era di colore. Poi di fronte alla domanda che lei ha detto che persona di colore, lei ha visto solo che era di colore, non ha visto altro? RISPOSTA – È stato un attimo, quindi ho notato solo quello. DOMANDA – Può descrivere i tratti del volto di questo? RISPOSTA – Non sono capace di descrivere i tratti del volto. DOMANDA – Ma non è capace perché l’ha visto in fretta altrimenti per un brevissimo istante, e perché stava a testa bassa, oppure perché era distratta, lei ha detto che non guarda? RISPOSTA – Per tutti e due le cose. DOMANDA – Quindi può dire solo che era di colore, e di colore significa, lei ha fatto riferimento a due persone qui, uno che non conosciamo e che però qui non ha, indicarlo R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 44 non ha senso, perché non lo conosciamo, quindi la persona che conosciamo tutti e che lei ha descritto come di colore è Patrick Lumumba, di colore vuol dire di provenienza africana diciamo generalmente? RISPOSTA – Africana, indiano. DOMANDA - Lei è in grado di descrivere, lei ha detto che lei non è in grado di descrivere i tratti del volto, da che cosa desume questa… il fatto che fosse africano o indiano, questo ce lo dica. Indiano poi ci sono tante varianti, perché mentre nell’ambito africano siamo, è sempre omogeneo il discorso. Quindi lei che cosa ha visto, da che cosa ha tratto la conclusione che era di colore questa persona? RISPOSTA – Allora andava di fretta. In una frazione di secondo in quanto non sono fisionomista, io non so dire se aveva gli occhi chiari, scuri, se il lineamento etc., se aveva molti capelli o meno. DOMANDA – Lei non ha visto il volto…? RISPOSTA – La cosa di impatto… DOMANDA – Scusi, non ha visto il volto lei, o l’ha visto? RISPOSTA – L’ho visto ma non so dire i connotati, l’ho visto e ho focalizzato solamente il colore. DOMANDA – Non saprebbe riconoscerlo? RISPOSTA – Assolutamente no. DOMANDA – Quindi di colore può essere la persona che conosciamo come Patrick Lumumba o la persona che lei ha indicato che noi non conosciamo? RISPOSTA – Una persona di… non nera. DOMANDA – Non lui? RISPOSTA – No, no non sono in grado di dirlo chi è. DOMANDA – Della sua etnia diciamo così? RISPOSTA – Si. PUBBLICO MINISTERO – Nessuna altra domanda. PARTE CIVILE - Avv. Maresca R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 45 DOMANDA – Una sola domanda, proseguo su questo argomento. Il concetto per lei di persona di colore, è il medesimo oggi rispetto a quanto è stata sentita. Non è cambiato? RISPOSTA – Cioè il concetto… DOMANDA – Il concetto di colore di persona di colore per lei oggi, è lo stesso di quello che aveva? RISPOSTA – Certo. PARTE CIVILE - Avv. Maresca – Nessuna altra domanda. DIFESA - Avv. Mauri DOMANDA – Prima alle domande dell’Avvocato Della Vedova e del Pubblico Ministero, lei ha parlato di questa giornalista che l’ha…? RISPOSTA – Sabrina. DOMANDA – Che è l’ha contattata? RISPOSTA – Si. DOMANDA – Si ricorda più o meno la data, più o meno, tenendo presente il giorno in cui ha rilasciato dichiarazioni al sostituto commissario Napoleoni il 12 novembre? RISPOSTA – Quando io ho parlato con questa Sabrina? DOMANDA – Si? RISPOSTA – La data precisa non la so, ricordo… DOMANDA – Lei ha…? RISPOSTA – Dopo la deposizione volontaria. DOMANDA – Quanto tempo dopo? RISPOSTA – Una settimana, 2 settimane, non di più. DOMANDA – La mia domanda era fatta apposta per poi dopo presentare questa ulteriore domanda e specificazione. E questa giornalista le ha detto come era arrivata a lei questa giornalista? RISPOSTA – Tramite la squadra mobile. DOMANDA – Quindi la squadra mobile aveva detto? RISPOSTA – Quello che mi ha detto Sabrina. DOMANDA – Allora ci dica, è interessante la cosa visto che erano verbali che non dovevano essere a conoscenza… R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 46 RISPOSTA – Dopo io non so se è vero… DOMANDA – Vediamo allora di conoscere, di capire come… PRESIDENTE – Scusi gliel’ha detto la giornalista che aveva saputo il suo nominativo dalla squadra mobile, oppure lo desume lei, oppure qualche altra? RISPOSTA – Perché io curiosa ho detto: ma chi te l’ha detto? Mi fa ormai tu hai depositato spontaneamente, quindi noi siamo venuti a sapere. PRESIDENTE – Le rispose questo? Quello che le rispose la giornalista. Questo le rispose? RISPOSTA – Esatto. PRESIDENTE – Che cosa le ha detto la giornalista? RISPOSTA – Che è venuta a sapere dalla squadra mobile. DOMANDA – Dalla squadra mobile nella persona di qualcuno? RISPOSTA – No. DOMANDA – Nella persona di chi l’ha sentita? RISPOSTA – In questione generale mi ha riposto. DOMANDA – Perché risulterebbe che lei è stata sentita soltanto da una persona. È possibile quel giorno? RISPOSTA – Come? DOMANDA – Lei si ricorda se è stata sentita da uno o più persone, poliziotti? RISPOSTA – No, no. Io adesso non mi ricordo, quando ho fatto la deposizione c’era la signora… non mi ricordo i nomi. La signora mora e la signora bionda. DOMANDA – Questi qui dietro, queste signore qui dietro? RISPOSTA – Si, la loro squadra, nel loro ufficio. DOMANDA – Ha visto queste signore? RISPOSTA – Nel loro ufficio. DOMANDA – Quindi vogliamo dire che il teste indica l’ispettore Napoleoni… PRESIDENTE – Si è pubblico. Scusi quante persone erano R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 47 presenti nel momento in cui lei rese le sommarie informazioni, due persone ora ha detto? RISPOSTA – No perché ce n’era anche, io ho visto sempre la squadra formata da 4 persone, 2 donne e due uomini. PRESIDENTE - Quindi lei quando? RISPOSTA – Io ho parlato con la bionda, poi ha scritto la signora mora. PRESIDENTE – Quante persone erano presenti nella stanza? RISPOSTA – C’erano due uomini, non so i nomi, andavano e venivano ed andavano e venivano. PRESIDENTE – Quindi c’erano due uomini, poi c’era un funzionario che l’interrogava, un altro, sempre della Polizia che era presente, e scriveva. È così insomma? RISPOSTA – Si, si, Ricordo bene che avevo con me uno scontrino di quella sera, in modo tale da testimoniare l’orario in cui ero uscita. PRESIDENTE - Mi interessa sapere quante persone erano nella stanza. DOMANDA – Ultima cosa. Questa giornalista conosceva quindi il suo numero di telefono? RISPOSTA – Mi ha telefonato direttamente sul cellulare. DOMANDA – Quindi era stato fornito a questa giornalista il suo numero di cellulare? RISPOSTA – Qualcuno gli ha fornito il mio numero di cellulare. DOMANDA – E questa giornalista le ha detto che era stata la squadra mobile a fornire il numero di cellulare? RISPOSTA – Io gli ho detto: ma come hai fatto a sapere? Ha detto: Io so che tu hai depositato volontariamente. Ho fatto: Si è vero. PRESIDENTE – Scusi però l’Avvocato le chiede. Il suo numero cellulare come è venuto a saperlo. Se lei gliel’ha chiesto alla giornalista? RISPOSTA – Questo non gliel’ho chiesto, posso solo dedurre, ma R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 48 potrei anche dedurre male. DOMANDA - E come l’ha dedotto? PRESIDENTE – Scusi per favore Avvocato, non può fare le deduzioni, deve solo riferire le circostanze di fatto. Prego. DIFESA - Avv. Mauri – Va bene, niente. DIFESA - Avv. Rocchi DOMANDA – Senta lei ha detto che la persona che ha urtato il suo fidanzato stava salendo queste scalette. Quindi voi eravate su queste scalette. Mi sa dire che tipo di illuminazione c’era? RISPOSTA – Come? DOMANDA – Allora innanzitutto che ora era più o meno, lei ha detto tra le 10 e le 10 e mezzo, giusto? RISPOSTA – 3 minuti prima di prendere la macchina ed uscire dal parcheggio. Il tempo proprio necessario di fare due gradini, entrare nel parcheggio, pagare ed uscire. DOMANDA – Comunque era notte? RISPOSTA – Certo. DOMANDA – Che tipo di illuminazione c’era su queste scalette? RISPOSTA – L’illuminazione molto cupa. DOMANDA – Questa persona camminava a testa bassa? RISPOSTA – Si. DOMANDA – Quindi lei in volto quanto tempo l’ha visto? RISPOSTA – Una frazione di secondo. Cioè vedere l’urto, girarci, ma già andava su. È stato un attimo. DOMANDA – Dopo che ha urtato il suo fidanzato questa persona si è girata, ha avuto modo di rivederla? RISPOSTA – No, no, abbiamo anche lasciato perdere, proprio non è che abbiamo detto “sei maleducato”. Niente. Siamo andati avanti e abbiamo commentato “lasciamo perdere”. DIFESA - Avv. Rocchi – Grazie. R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 49 DIFESA - Avv. Ghirga DOMANDA – Ricorda se al momento in cui, quando va in Questura e rende la dichiarazione, viene diciamo tizio, caio, Formica Alessandra, ricorda se comunicò il suo numero di cellulare? RISPOSTA – Se al momento della deposizione… DOMANDA – Quella sera in Questura, siamo al 12 novembre quando vai in Questura? RISPOSTA – Se l’ho comunicato? DOMANDA – Formica Alessandra nata a, residente a, in quella circostanza ha anche comunicato il suo numero di cellulare. È possibile, lo ricorda? RISPOSTA – Allora non me lo ricordo, ma è l’unico mio recapito. Quindi è molto probabile, non ho telefono a casa, quindi è molto probabile che l’ho depositato perché loro rimanessero in contatto con me. DOMANDA – Posso spillare il suo cellulare in questa sede, se è quello? PRESIDENTE – Si ma non se lo ricorda, però dice che è molto probabile. DOMANDA – 393… RISPOSTA – 39354… DOMANDA – Questa così. Un'altra cosa, siccome è molto precisa, quel biglietto che lei ha con il quale è andata in Questura, lo conserva, perché qui…? RISPOSTA – Non ce l’ho più, perché loro mi hanno detto che non c’era bisogno, mi hanno chiesto che cosa avevo mangiato e che risalivano da soli. DIFESA - Avv. Ghirga – Grazie. RISPOSTA – Si riferiva allo scontrino? DOMANDA - Si, si mi riferivo allo scontrino? RISPOSTA – Non l’ho depositato perché mi hanno detto che gli R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 50 bastare sapere che cosa avevo mangiato e dove avevo mangiato. DIFESA - Avv. Ghirga – Nessuna altra domanda. PRESIDENTE DOMANDA – Un aspetto, prima l’Avvocato Ghirga le chiedeva che età poteva avere questa persona che vi ha urtato, nel rispondere…? RISPOSTA – Non sono in grado di dire l’età. DOMANDA – Però nel rispondere alle domande del Pubblico Ministero lei ha parlato di “ragazzo”? RISPOSTA – Si perché non è un anziano. DOMANDA – Quindi era un ragazzo? RISPOSTA – Si. DOMANDA – Conferma? RISPOSTA – Un anziano non corre, non è agile. Però non vorrei scendere in particolari che non so. DOMANDA – Questa persona lei l’ha rivista più, e già ha detto di no? RISPOSTA – Neanche sui giornali, in foto? RISPOSTA – Non sono in grado, può darsi che la vedo tutti i giorni, ma non sono in grado. PRESIDENTE – Non ci sono altre domande, lei può andare. DEPOSIZIONE TESTE – GUAMAN FERNANDEZ DE CALLE ROSA NATALIA IL TESTE, AMMONITO AI SENSI DELL’ART. 497 CODICE DI PROCEDURA PENALE, LEGGE LA FORMULA DI RITO GENERALITA`: Guaman Fernandez De Calle Rosa Natalia, nata il 30 Agosto del 1971 in Ecuador PUBBLICO MINISTERO – Dottor Mignini DOMANDA – Senta da quanto tempo lei è in Italia? RISPOSTA – Da 9 anni. DOMANDA – Che attività svolge, che attività ha svolto? R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 51 RISPOSTA – Domestico. DOMANDA – Collaboratrice domestica? RISPOSTA – Si. DOMANDA – Senta lei conosce Raffaele Sollecito? RISPOSTA – Non tanto, soltanto che lavorato lì. DOMANDA – Quando è andata a lavorare da lui? RISPOSTA – Di preciso non mi ricordo quando, però mi sa che è stato 2 o 3 mesi a lavorare. DOMANDA – Lei se può confermarmi o meno questo particolare, lei ha dichiarato il 14 novembre 2007 “che da circa 2 mesi sono andata a lavorare nella abitazione di Sollecito”? RISPOSTA – Si. DOMANDA – Quindi siamo a settembre? RISPOSTA – Si, si. DOMANDA – 2007? RISPOSTA – Si. DOMANDA – Lo conferma? RISPOSTA – Si. DOMANDA – Ecco lei quanti giorni alla settimana lavorava? RISPOSTA – Una volta alla settimana facevo 2 ore. DOMANDA – Quando, in che giorno? RISPOSTA – Non mi ricordo di preciso, mi sa che martedì o a volte come non potevo andare, cambiavo i giorni. DOMANDA – Le contesto, se lei ricorda ora, che lei ha detto sempre in quell’occasione che lavorava solo il lunedì sa Sollecito? RISPOSTA – Si una volta a settimana, di preciso non mi ricordo quando. DOMANDA – Lei ha detto solo il lunedì. Ora lo conferma questo oppure? RISPOSTA – Si, si, potrebbe essere, perché si andavo… DOMANDA – Da che ora? RISPOSTA – Pomeriggio dalle 2 alle 4. DOMANDA – Quindi tutte le settimane? R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 52 RISPOSTA – Si una volta. DOMANDA – Quindi il lunedì dalle 14 alle 16? RISPOSTA – Si. DOMANDA – Ecco che cosa faceva nella casa? RISPOSTA – A pulire casa, soltanto pulivo la casa. DOMANDA – Che cosa puliva? RISPOSTA – Pavimento, mobili, a volte lavoravo quello che c’era da lavorare nella cucina, piatti. DOMANDA – Anche il bagno? RISPOSTA – Si, si, anche il bagno. DOMANDA – Diciamo poi puliva qualunque superficie della casa esposta, se lo ricorda? RISPOSTA – Si. DOMANDA – Senta sul pavimenti che cosa passava? RISPOSTA – Lo straccio con detersivo. DOMANDA – Usava l’aspirapolvere? RISPOSTA – Si passavo… prima spolveravo, passavo l’aspirapolvere, dopo passavo… DOMANDA – Che prodotto usava per pulire? RISPOSTA – Lisoform. DOMANDA – Usava sempre quello? RISPOSTA – Si, si, perché c’era diversi detersivi, io di solito Lisoform. DOMANDA – Lei usava solo il Lisoform? RISPOSTA – Si, si. DOMANDA – Ecco come faceva, chi glielo aveva detto di usare quel prodotto? RISPOSTA – Raffaele mi aveva fatto vedere lì i detersivi, mi aveva detto: Qui ci sono i detersivi, tu vedi con quale è meglio. Lisoform. Quindi Perchè io ho in visto altri Lisoform, casi lavoro lavoravo con con quello, quindi ho lavorato con… DOMANDA – Quindi lei la prima volta che è andata lui le ha fatto vedere? RISPOSTA – Si, si, mi ha fatto vedere tutto quello che c’aveva R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 53 lì. DOMANDA – C’era il Lisoform ed altri detersivi? RISPOSTA – Si, si, ce n’aveva tanti detersivi. DOMANDA – Che detersivi erano? RISPOSTA – Non mi ricordo di preciso quale, perché ci stava anche per lavorare piatti, tutto quanto. DOMANDA – Ma lei aveva una indicazione, oppure poteva usare qualunque tipo di detersivo? RISPOSTA – Io potevo usare qualunque, perché lui non mi ha detto di preciso quale devo usare, come ce l’aveva lì. DOMANDA – Però Raffaele qui in le terra devo e fare in una bagno contestazione mi faceva che: utilizzare unicamente il Lisoform. RISPOSTA – Si. DOMANDA – Questo lo conferma? RISPOSTA – Si, si. DIFESA - Avv. – Gliela legga tutta però la frase. DOMANDA – “Era stato proprio Raffaele a indicarmi la prima volta che ero andata, dove dovevo prendere i prodotti e ripeto, in terra e in bagno mi faceva utilizzare unicamente il Lisoform”. RISPOSTA – Si. DOMANDA – Verbale 14 novembre 2007. Si ricorda quando è andata l’ultima volta a casa di Sollecito? RISPOSTA – Non mi ricordo perché lui mi aveva detto che la prossima settimana sarà l’ultima volta… sarebbe inizio di novembre, o fine di ottobre, non lo so. DOMANDA – Cerchi di ricordare, se lo ricorda bene, sennò vediamo se? RISPOSTA – Non mi ricordo di preciso quando questo. DOMANDA – Lei ha dichiarato in quella… sempre il 14 novembre 2007, che l’ultima volta che è andata lì era lunedì 5 novembre 2007? R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 54 RISPOSTA – Si perché l’ultima volta, perché si mi aveva detto che finisce gli studi, dopo torna e va a casa. DOMANDA – Allora lei conferma di esserci andata il pomeriggio quindi dalle 14 alle 16 del 5 novembre? RISPOSTA – Si. DOMANDA – Dopo che doveva fare lui? RISPOSTA – Che tornava a casa, perché aveva quasi finito gli studi, mi aveva detto, non lo so. DOMANDA – Glielo disse quando sarebbe tornato a casa? RISPOSTA – Mi sa che a novembre, non lo so, lui non mi ha detto di preciso, non mi aveva detto di preciso… a fine ottobre mi aveva detto che sarà la prossima settimana l’ultima volta, perché io torno a casa. DOMANDA – Ma lei quando è andata il 5 novembre, lui le ha detto che? RISPOSTA – Si mi aveva pagato, mi aveva detto grazie che tornava a casa, perché quasi aveva finito gli studi. DOMANDA – Quindi quella era l’ultima volta? RISPOSTA – Si. DOMANDA – Cioè il lunedì successivo lei non sarebbe andata? RISPOSTA – No. DOMANDA – Si ricorda se era solo Raffaele o c’era qualcuno in casa? RISPOSTA – Quella settimana? DOMANDA – Si. RISPOSTA – C’era con un altro amico ed Amanda. DOMANDA – C’era Amanda quindi. L’altro amico se lo ricorda chi? RISPOSTA – No. DOMANDA – Lo può descrivere? RISPOSTA – No, non mi ricordo perché non l’avevo visto tanto la faccia, c’era un altro amico di loro tre mi ricordo. DOMANDA – Sesso maschile? RISPOSTA – Si un maschio, un amico. DOMANDA – Di età come era, era anziano, giovane, qualcosa ci R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 55 può dire? RISPOSTA – Non lo so, forse la stessa età di Raffaele. DOMANDA – Parlava italiano, era italiano? RISPOSTA – Si, si, parlavano italiano tutti. DOMANDA – Era italiano? RISPOSTA – Si, si. DOMANDA – Lei Amanda l’aveva vista, era la prima volta che la vedeva, o l’aveva vista anche in altre occasioni? RISPOSTA – No l’avevo vista per due volte, perché la prima volta Raffaele mi aveva detto “questa è la mia fidanzata” mi aveva presentato. DOMANDA – Si ricorda quando gliel’ha detto? RISPOSTA – No, di preciso non mi ricordo quando, perché l’ho vista soltanto due volte Amanda. DOMANDA – La seconda volta era il 5 novembre? RISPOSTA – Prima mi aveva detto. DOMANDA – Quindi la prima volta sarà stato prima del 5 novembre? RISPOSTA – Si. DOMANDA – Quindi grosso modo quando ad ottobre, cerchi di ricordare? RISPOSTA – Può darsi, mi sembra che ad ottobre, quel mese l’avevo visto. DOMANDA – Ma inizio metà o fine ottobre? RISPOSTA – Non lo saprei dire. DOMANDA – Non se lo ricorda? RISPOSTA – No. DOMANDA – Come era vestita se lo ricorda Amanda? RISPOSTA – No. DOMANDA – Senta questi prodotti per la Polizia dove si trovavano? RISPOSTA – Sotto il lavandino dove lava i piatti. DOMANDA – Il lavandino quindi è la stanza…? RISPOSTA – La cucina. DOMANDA – E la cucina è la stanza quella iniziale a cui si R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 56 accede… RISPOSTA – Sì, sì. DOMANDA – Entrando da fuori si entra in cucina? RISPOSTA – Si. DOMANDA – Senta lei il 5 novembre che cosa ha fatto, che pulizie ha fatto? RISPOSTA – Le pulizie normali. DOMANDA – Allora se ho ben capito lei passava prima l’aspirapolvere e poi ha pulito, che cosa pavimenti, le altre? RISPOSTA – Pavimenti, bagno. DOMANDA – Con che cosa? RISPOSTA – Sempre con Lisoform. DOMANDA – Ecco, ha usato per caso la candeggina? RISPOSTA – No, perché io non la usavo mai. DOMANDA – Non l’ha mai usata? RISPOSTA – No, no. DOMANDA – L’ha usata per caso in quel pomeriggio del 5? RISPOSTA – No per niente, io non la usavo mai. DOMANDA – Allora si ricorda se la candeggina Ace fosse presente tra i detersivi? RISPOSTA – Quello non mi ricordo se c’era o non c’era, c’erano diversi detersivi, non mi ricordo. DOMANDA – Ma Raffaele le aveva mai detto di lavare con la candeggina? RISPOSTA – No, no. DOMANDA – Non gliel’ha mai detto. Quindi lei non ha mai utilizzato la candeggina Ace per pulire l’abitazione del sollecito? RISPOSTA – No. DOMANDA – Si ricorda di averla vista o no? RISPOSTA – Quello non mi ricordo se c’era o non c’era. DOMANDA – Ecco il lunedì quando lei è andata, Raffaele le aveva detto che era successo qualche problema, che c’era stato qualche problema in casa? R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 57 RISPOSTA – No. DOMANDA – Di una rottura di un tubo? RISPOSTA – Si, perché sotto il lavandino c’era il secchio con acqua e stracci bagnati, io gli avevo detto… DOMANDA – Scusi tanto. Lei è arrivata alle 14 del 5? RISPOSTA – Si, detersivi, solito prima stracci, gli prendo avevo il secchio, domandato come tutti i mai era bagnato, lui mi aveva detto che si è rotto una tuberia, però l’aveva fatto sistemare. DOMANDA – Ma questa rottura del tubo gliel’ha detto Sollecito quando era avvenuta? RISPOSTA – No, perché io gli ho domandato che il secchio era con acqua e stracci bagnati, gli ho detto come mai era, aveva detto che si è rotto una tuberia e basta. DOMANDA – Mi scusi mi faccia capire. Sotto il lavello c’era un secchio con acqua e dei stracci? RISPOSTA – Si. DOMANDA – Stracci proprio? RISPOSTA – Si. DOMANDA – Il pavimento? RISPOSTA – Stracci che io sempre lasciavo lì dentro che lavoravo perché non ce l’avevo spazio, io lavavo e lui stendeva sopra i detersivi, il tubo, il secchio. DOMANDA – Senta ma per terra come era bagnato o asciutto? RISPOSTA – No, no, per terra non era bagnato. DOMANDA – Quindi sotto c’era un secchio con acqua e dei stracci? RISPOSTA – Si. DOMANDA – Era acqua? RISPOSTA – Acqua pulita. DOMANDA – Lei non sa altro, poi è andata via, non ha più rivisto il…? RISPOSTA – No, no, non l’ho rivisto più. DOMANDA – Un'altra cosa, lei quanto veniva, quanto le dava come compenso, come pagamento? R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 58 RISPOSTA – 7 – 8 euro l’ora, 8 euro mi sa. DOMANDA – Si ricorda dove la pagava? RISPOSTA – A casa sempre, a volte non ce l’aveva, usciva a fare, cambiare lì vicino. DOMANDA – Dove cambiava il denaro? RISPOSTA – Mi sa che lì vicino c’è un tabaccaio. DOMANDA – Si ricorda se qualche volta lei è stata pagata anche all’aperto, davanti a una lavanderia? RISPOSTA – Penso che si, perché andato a cambiare anche… DOMANDA – Si ricorda in che giorno? RISPOSTA – No. DOMANDA – Questa lavanderia chi è il titolare? RISPOSTA – Non lo conosco perché io quella zona… DOMANDA – Che si chiama Yuki per caso? RISPOSTA – Non l’ho visto. PUBBLICO MINISTERO – Nessuna altra domanda. PARTE CIVILE - Avv. Maresca DOMANDA – Lei aveva le chiavi di casa Sollecito per andare a pulire? RISPOSTA – No perché lui stava sempre a casa, a volte lo aspettavo quando va a studiare. DOMANDA – Ecco, lei ha risposto prima al Pubblico Ministero che era circa 2 mesi che lavorava in casa di Raffaele Sollecito? RISPOSTA – Si più o meno. DOMANDA – Quindi all’incirca c’era andata una decina di volte, perché andava solo il lunedì? RISPOSTA – Si, si. DOMANDA – Sempre verso le 14, le 2 del pomeriggio? RISPOSTA – Si. DOMANDA – E gli apriva sempre Sollecito? RISPOSTA – Si. DOMANDA – In questi due mesi si ricorda di aver osservato, cioè quando sollecito le apriva, in genere mangiava, R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 59 aveva già mangiato, stava uscendo. Quale era il…? RISPOSTA – No sempre lui stava a casa, a volte stava a preparare il pranzo, a volte aveva mangiato, però sempre stava a casa. DOMANDA – Rimaneva in casa quando lei faceva le pulizie? RISPOSTA – Si, si sempre stava lui a casa. DOMANDA – Si ricorda di aver mai trovato altre persone in casa quando lui ha aperto per le pulizie? RISPOSTA – No. PARTE CIVILE - Avv. Maresca – Non ho altro grazie Presidente. DIFESA - Avv. Mauri DOMANDA – Lei Ministero prima ha signora detto che alle domande utilizzava più del Pubblico detersivi per pulire la casa? RISPOSTA – Io? DOMANDA – Si la sua risposta. RISPOSTA - No, no, io ho soltanto detto il Lisoform. DOMANDA – Però ha parlato di più detersivi che c’erano? RISPOSTA – Si, si c’erano più detersivi, però… DOMANDA – Quanti c’erano? RISPOSTA – Non mi ricordo perché lì c’era anche per lavorare piatti, c’erano altri. DOMANDA – Come erano? RISPOSTA – Anche per lavatrice, tutto quanto. DOMANDA – Erano diversi flaconi? RISPOSTA – Si, si. DOMANDA – Diversi flaconi quindi di plastica? RISPOSTA – Si. DOMANDA – Dove si trovavano? RISPOSTA – Sempre sotto il lavandino in cucina. DOMANDA – Senta arriviamo, lei come è arrivata a conoscere Raffaele Sollecito? RISPOSTA – Per una amica. DOMANDA – Come si chiama questa amica? R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 60 RISPOSTA – Marina. DOMANDA – Ciriboga? RISPOSTA – Si. DOMANDA – Lei sa se Marina ha lavorato come donna di pulizie per Sollecito, se aveva fatto il suo lavoro? RISPOSTA – Si, si, lei lavorava prima. DOMANDA – Le ha mai parlato di come veniva pulito? RISPOSTA – No, no di questo non abbiamo parlato mai. DOMANDA – Quindi che cosa le ha detto Marina per andare a lavorare da Raffaele? RISPOSTA – Niente, commentato, c’era o non quando avevo c’era era detto la che successo me questo l’hanno candeggina. Lei io avevo domandato dopo mi se aveva detto… DOMANDA – Signora la domanda è questa: lei è andata a lavorare da Sollecito perché la sua amica le aveva detto che? RISPOSTA – Si perché lei… DOMANDA – Perché lei non può…? RISPOSTA – C’era disponibilità di lavoro. DOMANDA - Per quale motivo la sua amica non lavorava più, non voleva più lavorare da Sollecito? RISPOSTA – Perché mi sa che stava in gravidanza, non lo so, qualcosa del genere, che non poteva più lavorare lì. DOMANDA – Torniamo al giorno 5 novembre, che è l’ultimo giorno che lei ha visto Raffaele, perché poi è stato arrestato il giorno dopo. Lei c’ha detto che in casa c’erano 3 persone? RISPOSTA – Si è l’ultimo giorno. DOMANDA – Ce lo può ripetere chi c’era? RISPOSTA – C’era Amanda e un amico. DOMANDA – Oltre a Raffaele? RISPOSTA – Si. DOMANDA – Lei che cosa ha fatto, ha pulito? RISPOSTA – Si, si, io ho pulito come al solito. DOMANDA – Ha visto o sentito qualche cosa di particolare che R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 61 le è venuto mente, che le possa adesso saltare alla sua attenzione. Ricordarsi di qualche cosa di particolare, di insolito che era successo quel giorno? RISPOSTA – No, no, perché io ho visto tutto normale, non c’era niente. DOMANDA – Non c’era niente di particolare? RISPOSTA – No. DOMANDA – Odori strani c’erano? RISPOSTA – No, no niente. DOMANDA – Nessun tipo di odore strano? RISPOSTA – No. DOMANDA – Odore di varechina? RISPOSTA – No, no niente. DIFESA - Avv. Mauri – Grazie. DIFESA - Avv. Rocchi DOMANDA – Scusi lei ha detto che era l’ultimo giorno che ha lavorato da Raffaele Sollecito, ma lui le aveva detto che sarebbe stata l’ultima volta? RISPOSTA – Si una settimana prima me l’aveva detto. DOMANDA – Perché? RISPOSTA – Perché diceva che aveva finito gli studi, quasi finito, però no che, dopo tornava a casa. DOMANDA – Cioè la settimana stessa in cui lei andava a fare l’ultima volta avrebbe finito gli studi? RISPOSTA – No, no, no ancora mi sa che quella settimana, non lo so quale, però aveva detto che una settimana prima mi aveva detto che questa altra settimana che viene sarà l’ultima perché io quasi ho finito, poi torno a casa. DIFESA - Avv. Rocchi – Grazie. DIFESA - Avv. Ghirga DOMANDA – Un'unica domanda. Se ricorda le dimensioni della casa, cioè c’era un ingresso, una cucina, una camera, come erano grandi, piccoli, se ci descrive un po’ la R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 62 casa di Raffaele? RISPOSTA – Piccola, la cucina piccola, la camera, il bagno. PRESIDENTE – Dica gli ambienti che ci sono? RISPOSTA – La cucina era piccola, non era grande, c’era il bagno, la camera, non è che è grande. PRESIDENTE – Poi solo la cucina c’era, c’era la camera da letto? RISPOSTA – Si c’era la camera da letto che non era tante grande, il bagno. PRESIDENTE – Un corridoio? RISPOSTA – Si c’era il corridoio ed uno scalino per salire alla camera. PRESIDENTE - Lo studio c’era? RISPOSTA – No. PRESIDENTE – Quindi studiava nella stanza? RISPOSTA – Nella stanza. PRESIDENTE – La stanza dove dormiva oppure dove c’era la cucina? RISPOSTA – Si, si, dove dormiva, penso, non lo so dove Studiava. PRESIDENTE - Lei ha visto il computer, c’era il computer? RISPOSTA – Si, si c’era il computer. PRESIDENTE – Dove stava il computer nella stanza dove dormiva o nella stanza dove mangiava? RISPOSTA – Nella stanza dove dormiva. PRESIDENTE – C’erano anche dei libri? RISPOSTA – Si. PRESIDENTE – Dove stavano nella stanza dove dormiva, nella stanza? RISPOSTA – Si, si. DIFESA - Avv. Ghirga – Va bene così. DIFESA - Avv. Dalla Vedova DOMANDA – Come ha trovato il lavoro presso il Raffaele R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 63 Sollecito? RISPOSTA – Per una amica. DOMANDA – Chi? RISPOSTA – Per Marina Ciriboga. DOMANDA – Lei conosce anche la signora Urgiles Eulalia? RISPOSTA – Si, quella che lavora in Conad. DOMANDA – Anche la Ciriboga Anna Marina lavora presso il Conad? RISPOSTA – Si. DOMANDA – Lei ha mai lavorato presso il Conad? RISPOSTA – No. DOMANDA – Senta lei ha avuto contatti con i giornalisti? RISPOSTA – No. DIFESA - Avv. Dalla Vedova – Grazie. PUBBLICO MINISTERO – Dottor Mignini DOMANDA – Una conferma, il 5 pomeriggio lei ha usato la candeggina Ace? RISPOSTA – No, no. DOMANDA – Un'altra cosa, quando lei stava pulendo nelle varie stanze, gli altri, Sollecito, Amanda e l’altro, l’amico, dove stavano? RISPOSTA – Ma in cucina. Dopo ho finito le camere, il bagno, sono salita in camera, io sono… DOMANDA – Ci faccia capire, loro stavano in un'altra stanza rispetto a quella che lei puliva? RISPOSTA – Si, si. DOMANDA – Cioè lei puliva una stanza, loro stavano in un'altra stanza? RISPOSTA – Si. DOMANDA – Quindi loro si trovavano sempre in un'altra stanza rispetto a quella dove si trovava lei? RISPOSTA – Si. PUBBLICO MINISTERO – Nessuna altra domanda. R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 64 PRESIDENTE DOMANDA – Scusi solo piccole cose. Lei quando è andata il 5 novembre e l’ultima occasione in cui lei va in questa abitazione e vede Raffaele Sollecito. Era successo a Perugia il fatto per il quale ora è questo processo, tutti ne parlavano. Lei ebbe occasione di parlarne o sentire commenti in merito a questa uccisione che c’era stata, questa ragazza uccisa. In quella occasione? RISPOSTA – No, no, io ho visto le notizie. DOMANDA – Le notizie si, ma in questa occasione precisa in casa, ne ha parlato, ha sentito parlare se? RISPOSTA – Io avevo sentito che Raffaele diceva, non mi ricordo bene, che diceva “hai sentito al telegiornale questo crimine che hanno fatto a questa ragazza?”, soltanto questo. DOMANDA – Cioè ha sentito che Raffaele Sollecito? RISPOSTA – Parlava con Amanda e con quell’amico, che diceva: hai sentito al telegiornale che hanno ammazzato a questa ragazza? Poi non ho sentito. DOMANDA – Lei non ha chiesto? RISPOSTA – No, no. DOMANDA – Lei sapeva se Amanda Knox era amica, conosceva la ragazza uccisa? RISPOSTA – No. DOMANDA – Lei può specificare, ha parlato di questo tubo rotto dal quale usciva dell’acqua, questa tubo rotto dove si trovava? RISPOSTA – Mi sembra che sotto il lavandino, non lo so. DOMANDA – Sotto il lavandino della cucina? RISPOSTA – Si. DOMANDA – Lei l’ha guardato questo? RISPOSTA – No, no io non ho guardato questa? RISPOSTA – No, no, io non ho guardato se è stato rotto, se è stato… DOMANDA – Lei quando è arrivata perdeva ancora dell’acqua? R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 65 RISPOSTA – No, no, aveva detto che aveva fatto cambiare, che l’aveva fatto sistemare. DOMANDA – Quindi era già sistemato? RISPOSTA – Si. DOMANDA – Non c’erano più nessuna perdita? RISPOSTA – No, no. DOMANDA – Il problema era stato quindi risolto? RISPOSTA – Si. DOMANDA – Prima le faceva il Pubblico Ministero delle domande sulla candeggina, questa Varechina, candeggina, lei come la chiama? RISPOSTA – Candeggina. DOMANDA – Lei l’ha visto qualche flacone di questa? RISPOSTA – Non mi ricordo se c’era o no. DOMANDA – Quanti prodotti c’erano sotto al lavandino? RISPOSTA – C’erano vari. DOMANDA – Vari quanti, 4 – 5? RISPOSTA – Sarebbero 5 – 6, non lo so. DOMANDA – Scusi effettuava le volevo le pulizie chiedere, era solo nell’abitazione lei che occupata da Raffaele Sollecito? RISPOSTA – Non lo so, penso che si perché faceva le pulizie un'altra amica. DOMANDA – Durante il periodo cui lei settimanalmente si recava in questa casa, lei sa se anche altri pulivano? RISPOSTA – Penso che no. DOMANDA – Lei sa se Raffaele Sollecito qualche volta si dava da fare per pulire in casa? RISPOSTA – Non lo so. DOMANDA – Il tubo aveva dei problemi a monte, lei aveva riscontrato qualche problema di questo tubo che perdeva? RISPOSTA – No. DOMANDA – Non ne aveva mai avuto notizia prima? RISPOSTA – No, no. PRESIDENTE – Va bene. R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 66 DIFESA - Avv. Mauri – DOMANDA – Parliamo del tubo. La domanda ultima del Presidente, cioè se lei sapeva se prima questo tubo si era rotto o meno, lei ha detto che non lo sapeva? RISPOSTA – No. DOMANDA – Lei sa se Raffaele aveva parlato del fatto che si era rotto il tubo in quel momento alla sua padrona di casa? RISPOSTA – No. DOMANDA – Se aveva fatto intervenire un idraulico tramite la padrona di casa? RISPOSTA – Non lo so quello. DIFESA - Avv. Mauri – Grazie. PRESIDENTE – Non ci sono altre domande, la teste viene congedata. PRESIDENTE – Facciamo una sospensione di 5 minuti. DEPOSIZIONE TESTE – QUINTAVALLE MARCO IL TESTE, AMMONITO AI SENSI DELL’ART. 497 CODICE DI PROCEDURA PENALE, LEGGE LA FORMULA DI RITO GENERALITA`: Quintavalle Marco, nato il 22 agosto 1958 a Perugia. PUBBLICO MINISTERO – Dottor Mignini DOMANDA – Senta lei è titolare di un esercizio di generi alimentari? RISPOSTA – Si. DOMANDA – Come si chiama? RISPOSTA – Quintavalle Marco. DOMANDA – No l’esercizio? RISPOSTA – Margherita Conad, Corso Garibaldi – 6/8. DOMANDA – Senta lei è stato sentito una prima volta dalla R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 67 squadra mobile e poi si è presentato a me, alla Procura. Si ricorda questo? RISPOSTA – Si. DOMANDA – Senta lei conosceva Raffaele Sollecito? RISPOSTA – Si. DOMANDA – Mi dica come lo conosceva, da quanto tempo? RISPOSTA – Lo conoscevo perché era un cliente che veniva al mio negozio diciamo quotidianamente o quasi. DOMANDA – Che cosa acquistava generalmente? RISPOSTA – Beh un po’ di generi vari, non è che me lo ricordo precisamente, non so del pane sicuramente. Onestamente non me lo ricordo bene cosa acquistava. DOMANDA – Senta di detersivi che cosa prendeva… prendeva detersivi? RISPOSTA – Si prendeva detersivi. In particolare a proposito delle pulizie del suo appartamento andò un periodo la mia commessa, cioè Marina Ciriboga e lui gli domandò se conoscesse qualcuna per fare delle pulizie, lei trovò, credo che sia stata quella signora che era qui prima. DOMANDA – Ciriboga è stata per un certo periodo, poi è subentrata? RISPOSTA – Allora prima c’era questa amica della Ciriboga che credo che fosse la signora che c’era prima, credo, poi lei non potè andare per un periodo, non se se fosse tornata in Ecuador, non so, lei andò al posto suo per non farle perdere il lavoro presumo. Andò un periodo al posto suo. In quella occasione lui comprò 3 tipi di guanti, tre misure diverse, in quella occasione a detta della mia commessa acquistò anche… DOMANDA – Commessa la Ciriboga? RISPOSTA – No, della mia cassiera, cioè l’altra Urgires Tores, acquistò insieme acquistò anche ai guanti, l’Ace. Ma lei questo si ricorda naturalmente che si molto precedente, in precedenza diciamo, quando andò la mia commessa a pulire a casa sua. Acquistò diversi R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 68 detersivi, lei mi disse così. DOMANDA – In che periodo ci andò? RISPOSTA – Prima, molto prima. Io adesso… DOMANDA – Alcuni mesi? RISPOSTA – Alcuni mesi senza altro. DOMANDA – Comprava Lisoform? RISPOSTA – Io non lo so, questo non lo so perché io raramente sto alla cassa. DOMANDA – Comunque lei per conoscenza diretta quindi non lo sa che cosa prendeva il Sollecito? RISPOSTA – No, no. DOMANDA – Senta il Sollecito come si comportava, che commenti facevate? RISPOSTA – Io non ho mai avuto una confidenza personale con lui, era una persona, un ragazzo serissimo, educatissimo, anche molto serioso da come lo conosco io, come persona molto educata… DOMANDA – Non dava confidenza? RISPOSTA – No, con me no. DOMANDA – Senta poi chi ha conosciuto, ha conosciuto anche Rudi? RISPOSTA – Ma Rudi all’incirca veniva verso le diciamo 6 e spesso mezzo, la vestito sera da, verso, con le scarpe da ginnastica, pantaloni corti, a volte veniva spesso al mio negozio ed acquistava in linea di massima per il ricordo che c’ho io, un pezzetto di pane e una lattina di Coca-Cola. DOMANDA – Ecco, aveva, cioè pagava sempre, oppure? RISPOSTA – Si, si. DOMANDA – Quindi… ma faceva delle spese ingenti? RISPOSTA – No, no, solo per come me lo ricordo io ecco non è che stando alla cassa sempre non è che, però un pezzetto di pane, una lattina di Coca. DOMANDA – Senta il Sollecito quando veniva da lei veniva spesso? R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 69 RISPOSTA – Si. DOMANDA – Con quale frequenza grosso modo? RISPOSTA – Veniva giornalmente, qualche volta anche 2 volte è venuto. DOMANDA – Senta veniva da solo o in compagnia? RISPOSTA – Ma io l’ho visto quasi sempre da solo, un paio di volte con un amico suo, credo. DOMANDA – Ecco questo amico lo ricorda, cioè come era, che caratteristiche fisiche aveva, altezza, età? RISPOSTA – Si è un amico suo che io di vista conosco bene, però non so il nome. Diciamo… DOMANDA – Italiano? RISPOSTA – Si, si italiano. DOMANDA – Senta lei Amanda l’ha vista mai? RISPOSTA – Allora io… DOMANDA – Ci dica quando l’ha vista la prima volta? RISPOSTA – Allora io quando, il giorno che l’ho vista lì nel mio negozio praticamente, posso raccontare oppure… DOMANDA – Racconti. RISPOSTA – Cioè io praticamente sono venuto, cioè il pomeriggio del 2 novembre sono venuto, sono tornato al lavoro e ho parcheggiato nel parcheggio di Sant’Antonio al piano c’erano superiore, parecchie quello macchine scoperto, della ho Polizia, visto che Carabinieri non so, però non mi sono fermato, sono andato al bar dove vado a prendere il caffè prima di andare al lavoro, ho domandato: Ma che è successo? E mi hanno detto quello che era successo, hanno trovato dice una ragazza morta. Ci siamo messi a parlare un attimo così, abbiamo detto fra noi: Ma probabilmente sarà stata una ragazza che tornava la notte da sola, avrà incontrato qualche balordo. È successo così il fatto, anche per via del coltello che era stato usato. Si è pensato subito a questa storia qui. Allora io in quel momento ho pensato, dato che io sono arrivato la mattina molto presto, io R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 70 arrivo la mattina molto presto… DOMANDA – La mattina del 2? RISPOSTA – La mattina del 2, ho parcheggiato sempre lì al parcheggio Sant’Antonio al piano, io parcheggio sempre al piano superiore dalla parte destra, cioè dove sono sotto le case praticamente. Ho cercato di ripensare insomma alla mattina se avessi visto qualcuno. Io ho ripensato qualche alla mattina balordo che perché io pensavo l’avessi fosse visto in stato giro la mattina, così è stata una cosa diciamo automatica per me. Mi ricordo che ho parcheggiato e c’erano solo 2 – 3 macchine al piano scoperto, all’ultimo piano, c’erano comunque pochissime macchine. DOMANDA – Che ora era? RISPOSTA – Io adesso… era presto, 6, 6 e un quarto, l’orario questo diciamo. Poi sono andato su al bar, non ho incontrato nessuno dal parcheggio al bar è breve, non ho incontrato nessuno, sono andato a prendere un caffè, ho cercato di ricordarmi insomma se avessi visto qualcosa. Poi mi ricordo anche chi è entrato. DOMANDA – Chi è entrato? RISPOSTA – È entrato in ragazzo Algerino che fa il muratore, che lo vedevo tutte le mattine, lui aspettava, non so se lo venivano a prendere oppure aspettasse un autobus, non lo so. Poi sono andato al negozio. Al negozio ho fatto quello che, le solite cose che si fanno, poi alle 7 e 45 io apro il negozio, ho la saracinesca automatica, pigiando il bottone, io lo pigio sempre, l’interruttore si trova fra il muro e la fiancata di un frigorifero. Allora tu devi mettere un pochino la mano così, 10 centimetri, e io l’aprò sempre con la mano destra, è il mio modo di fare. Allora pigiando il bottone con la coda dell’occhio ho visto la sagoma di una ragazza che aspettava che io aprissi, a fianco alla spalletta del muro di ingresso, diciamo dalla mia parte destra così, R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 71 ho visto la sagoma. Io naturalmente… il mio è un negozio tradizionale, io mi sono fermato lì per salutarla quando una persona entra, al mio negozio ha la porta scorrevole, però è orientato il sensore, la fotocellula, è orientata molto bassa, proprio sulla mensola di ingresso, altrimenti uno passando si aprirebbe sempre la porta. Allora uno per entrare si deve avvicinare molto, diciamo sta a un paio di secondi la porta per aprirsi, 2 – 3 secondi. Questa ragazza quando è entrata io l’ho guardata per salutarla, lei mi ha guardato, diciamo l’ho vista a una distanza un metro, 70 – 80 centimetri così. Io in quel momento riconosciuto, anche per me la se poi ragazza, dirò che io in non l’ho precedenza l’avevo vista, però non l’ho riconosciuta, per me non la conoscevo questa ragazza io. È entrata, è andata dalla parte superiore del negozio, nella parte superiore, c’ho il negozio che è diviso in due locali e in mezzo c’è una apertura diciamo di 2 metri e mezzo. C’è una piccola rampettina e lei è andata dalla parte sinistra del negozio, io sono rimasto, sono tornato dietro al banco e ho continuato a fare quello che dovevo fare insomma. Dopo non saprei lo so, breve quantificarlo, tempo, io un corso minuto, Garibaldi adesso è non molto stretto, allora io stavo lavorando lì al banco con la coda dell’occhio ho visto la ragazza che ripassava, l’ho riconosciuta, lei c’aveva il cappotto che aveva quando è entrata, il cappello, e l’ho vista ripassare con la coda dell’occhio verso la piazza, in discesa praticamente. Niente. DOMANDA – Ha detto cappotto di che colore? RISPOSTA – Cappotto grigio. Devo dire come era vestita? DOMANDA – Ci dica poi quello che…? RISPOSTA – Praticamente finisce lì il discorso. Io ho ripensato questo, il pomeriggio ho ripensato a quello che avevo visto la mattina. Questa ragazza mi è rimasta R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 72 un po’ impressa diciamo, perché c’ha dei occhi chiarissimi, azzurri, chiarissimi… DOMANDA – Azzurri? RISPOSTA – Si c’aveva dei occhi azzurri chiarissimi, c’aveva un cappello, io dico cappello, non mi ricordo se fosse una cuffia o qualche cosa altro, comunque un copricapo ce l’aveva, jeans me li ricordo. Poi questo cappotto grigio, una sciarpa, io nel mio ricordo è un colore azzurrino, qualcosa di simile. Un pochino abbondante qui davanti al viso, così, non stretta, così una sciarpa come si porta… DOMANDA – Lo descrivi perché deve essere registrato, quindi se lei fa il gesto non viene fuori. RISPOSTA – Scusi. Come si porta normalmente una sciarpa, non stretta, non… DOMANDA – Debordava qui? RISPOSTA – Si un pochino qui intorno al collo del cappotto diciamo. DOMANDA – Il collo veniva nascosto dalla sciarpa? RISPOSTA – Si, si, il collo suo? DOMANDA – Si? RISPOSTA – No, no, io non l’ho visto il collo, no, no, il viso. PRESIDENTE – La sciarpa di che colore l’ha detto? RISPOSTA – Io mi sembra di ricordare un colore azzurrino, me lo ricordo così, qualcosa di simile insomma, un colore azzurrino. DOMANDA – Questa ragazza come era alta? RISPOSTA – No io ritengo che sia stata 1.65 – 1.67. DOMANDA – Quindi non era alta? RISPOSTA – No. DOMANDA – Ha visto altri particolari, oltre agli occhi azzurri altri particolari? R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 73 RISPOSTA – Si, io quello che mi ricordo che lei aveva un volto bianchissimo, bianchissimo, è questo che mi è rimasto impresso, che io mi sono ricordato, perché io ce l’ho proprio come immagine ce l’ho proprio davanti, e c’aveva un volto molto bianchissimo, particolare, ma con questi occhi bianchissimo. Io azzurri ho visto era che c’aveva un volto bianchissimo. DOMANDA – La ragazza come era di corporatura? RISPOSTA – Una corporatura normale. DOMANDA – Normale? RISPOSTA – Si, una ragazza normalissima. DOMANDA – Può precisare l’età? RISPOSTA – Giovane, direi che se vedessi… DOMANDA – Il colore dei capelli…? RISPOSTA – 20 – 21 anni. DOMANDA – Il colore dei capelli? RISPOSTA – I capelli io non li vedevo. DOMANDA – Che cosa ha fatto la ragazza quando è entrata? RISPOSTA – La ragazza è entrata, lei mi ha guardato, io l’ho guardata e lei non mi ha detto niente, è andata nella parte superiore del negozio, perché sono 2 locali e in mezzo c’è una apertura diciamo di 2 metri e mezzo, e poi è andata nella naturalmente non parte sinistra, verso la porta cioè entrando d’uscita, verso l’interno del negozio. DOMANDA – Che cosa si vende lì? RISPOSTA – Ma lì si vende, nella parte destra abbiamo biscottame, poi in fondo c’è la pasta, poi in fondo ancora c’è il latte, poi in fondo tornando verso l’uscita ci sono vini e bibite, poi c’è a sinistra c’è lo scaffale, carta igienica, detersivi, profumeria, caffè, insomma generi, quello che tiene un alimentare insomma. Generi vari. DOMANDA – Senta lei si è ricordato il volto di questa ragazza? RISPOSTA – Si. R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 74 DOMANDA – Quello che riusciva a vedere? RISPOSTA – Si. DOMANDA – Lei vedeva gli occhi? RISPOSTA – Si allora lei è entrata, io l’ho vista diciamo così, 3 quarti sinistra, 3 quarti del lato sinistro. Non l’ho vista frontalmente, lei quando è entrata naturalmente io stavo qui a destra fra la vetrinetta di ingresso, qui c’è la porta che si apre divisa in due, qui c’è la porta scorrevole, non è che scorre che si apre così parte centralmente, destra della scorre la parte, porta, torna verso entrando il suo la lato sinistro, qui c’è una vetrinetta e il bancone. Io ero in questa posizione, vetrinetta, fra il praticamente bancone a fianco d’ingresso alla porta e la che si apriva. DOMANDA – Senta la ragazza ha chiesto qualcosa, ha detto qualcosa? RISPOSTA – No. DOMANDA – Senta lei poi ha saputo del delitto? RISPOSTA – Si, si, venerdì pomeriggio quando sono tornato al negozio. DOMANDA – Ad un certo punto ha visto le foto? RISPOSTA – Esattamente. DOMANDA – Del Sollecito e della Knox? RISPOSTA – Si. DOMANDA – Che cosa ha? RISPOSTA – Allora guardi praticamente la mia commessa Ciriboga una mattina, io non mi ricordo, qualche giorno dopo, io adesso non giorno, 4 mi – 5 ricordo – 6 il giorno, giorni dopo, non non mi me ricordo lo il ricordo. Praticamente quando c’è stata la notizia che avevano, glielo dico perché lei è andata, dice: Posso andare a prendere un caffè? È andata giù al bar in Piazza Rimana, è andata al giornalaio in poche parole. Cioè lì parlavano tutti, è andata lì. Mi ha detto: Ma hanno R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 75 arrestato Raffaele. Io ho detto… riferendosi naturalmente al fatto che era successo. Io gli ho detto: Ma non è possibile. naturalmente. Dice: La Ma mia ne reazione sei è sicura? stata Dice: questa Si, si Raffaele. Allora io gli dissi di andare a comprare un giornale. Non mi ricordo quale giornale, veramente non me lo ricordo. Io appena ho visto il giornale ho detto fra me “ma questa è la ragazza dell’altra mattina”. Riferendomi a… DOMANDA – Alla Knox? RISPOSTA – A lei senza altro, riferendomi alla mattina… DOMANDA – Cioè lei ha visto la foto di Amanda Knox e ha detto… RISPOSTA – Si. DOMANDA – Ha detto fra se e se, “ma questa è quella ragazza”. RISPOSTA – Non avevo la certezza matematica assoluta, perché nella foto originale non si vedeva bene il colore dei occhi, però ho avuto dall’ovale, dal modo di guardare così lo sguardo, per me era lei. DOMANDA – Senta lei l’aveva vista altre volte? RISPOSTA – Io il giorno che l’ho vista non l’ho associato a qualcuno che avessi visto in precedenza, non l’ho associata. Poi guardando le foto, la sagoma fisica, il modo come aveva i capelli, capelli lisci molto attaccati alla testa così, mi ricordo che una sera, io avevo chiuso il negozio, erano da pochi minuti passati le 8, io stavo seduto alla cassa perché stavo contando l’incasso giornaliero, è venuto Raffaele, io c’ho il mio negozio praticamente dalla parte superiore ho sempre lo stesso tipo di porta che si apre con la fotocellula, diciamo da destra verso sinistra, cioè una parte che chiude. Nella parte che si, questa parte che si apre c’ho una tendina che io la chiudo la sera per far vedere che è chiuso praticamente, una di quelle tendine così. Lui dalla parte destra non c’è una tendina, anzi c’è però non la uso perché è rotta, non ce l’ho rimessa R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 76 nuova. Allora lui si è affacciato praticamente dalla parte, le porte chiuse naturalmente, che dall’esterno non si apre naturalmente, perché è la porta di uscita, l’altra porta di entrata già era la saracinesca tirata giù, allora lui si è affacciato dalla parte quella senza la tendina e…. Io mi ricordo anche come era vestito, se glielo devo dire? DOMANDA – Si. RISPOSTA – Era vestito di chiaro, aveva una maglia chiara, beige, qualche colore simile, anche i pantaloni chiari. Poi ho notato che stranamente non aveva gli occhiali quella sera, perché lui ce l’ha sempre gli occhiali. DOMANDA – La sera precedente? RISPOSTA – Si, si, io parlo della sera dopo le 8 quando io… naturalmente conoscendo una persona che viene, conosci di vista, tu lo fai entrare, lui è entrato e dietro lui le mie commesse in quel momento stavano uscendo, lui è entrato e le mie commesse sono uscite, con lui c’era la signorina. DOMANDA – C’era la Knox? RISPOSTA – Si, si. DOMANDA – La riconosce lei? RISPOSTA – Si, si. DOMANDA – Come era vestita lei? RISPOSTA – Lei aveva jeans, poi aveva un paio di scarponcini diciamo tipo Timberland, io adesso, poi aveva una maglia di cui io non mi ricordo il colore, ma non era una maglia chiusa, a me mi sembra che era una maglia di lana o di cotone pesante, mi sembra che avesse un collo, non una maglia chiusa diciamo. Era colorato sicuramente era colorato, cioè colorato di un colore vistoso, io sono indeciso, però sarei propenso a dire che era un rosso o qualcosa simile, ma su questo non sono sicuro. DOMANDA – Questo indumento che aveva quella sera in cui Raffaele si è presentato? R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 77 RISPOSTA – Esatto. DOMANDA – Cioè era una specie di cappotto? RISPOSTA – Non era un cappotto, lei c’aveva i jeans e questa maglia, io adesso non so se è corretto dire maglia, se si usa maglia quelle chiuse, io non me ne intendo. DOMANDA – Un indumento insomma? RISPOSTA – Si, non aveva un cappotto, c’aveva jeans e questa, sopra i jeans aveva una maglia diciamo. DOMANDA – Di colore rosso ha detto? RISPOSTA – Io, era colorato, cioè non era un grigio, non era una avana, era un colore… un colore diciamo vistoso, io sarei propenso a dire, però non sono sicuro. DOMANDA – Questo episodio a quando rimonta? RISPOSTA – Io, questo già mi è stato domandato per me è difficile, però io in linea di massima direi un paio di settimane prima. DOMANDA – Del 2 novembre? RISPOSTA – Si, è un po’ difficile per me metterlo. DOMANDA – Non aveva sciarpa quella sera? RISPOSTA – No, no. DOMANDA – Senta quando invece ha visto la ragazza la mattina del 2, questa ragazza come si muoveva? Si muoveva tranquilla? RISPOSTA – Diciamo che lei è entrata così, mi ha guardato ripeto, un po’ così, con questa pelle bianchissima così. Io mi è rimasto impresso perché mi sembrava, c’aveva una espressione stanchissima secondo me… cioè però è abbastanza normale, perché magari uno torna la mattina che vanno a ballare o fa le feste diciamo. DOMANDA – Lei ha una memoria visiva forte oppure debole? RISPOSTA – Forte. DOMANDA – Molto forte? RISPOSTA – Si. DOMANDA – E quando ha visto la foto di Amanda Knox, ha ripensato subito a… R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 78 RISPOSTA – Esatto, esatto. DOMANDA – Ha pensato subito a quella ragazza? RISPOSTA – Esatto. Io praticamente avendo visto la foto, ripeto, non avevo la certezza perché nel giornale non riuscivo a vedere i suoi occhi, nella foto del giornale, riconoscevo l’ovale del viso, il naso molto regolare, questo ovale molto bello, con questi occhi chiarissimi così. DOMANDA – Per quanto riguarda il colore dei occhi di Amanda, non so se è un fatto notorio che ce l’abbia azzurri, ma io vorrei, l’unica immagine a colori che offre è questa del libro, vorrei esibirla alla Corte. DIFESA - Avv. Dalla Vedova – Noi ci opponiamo perché quella è una fotografia corrisponde, faccia non è risultata esattamente… è ufficiale. che la Con si stessa. questi modificata perché non vede Quindi software esattamente o si è che la una fotografia possono modificare l’aspetto, quindi quella non è la fotografia di Amanda, è modificata. PUBBLICO MINISTERO – Il colore dei occhi all’aperto si vede bene. DIFESA - Avv. Dalla Vedova – Per questa difesa è una fotografia modificata, quindi… PRESIDENTE – C’è opposizione? DIFESA - Avv. Dalla Vedova – C’è opposizione perché non è attendibile, se fosse una foto, la foto segnaletica di quando è stata arrestata, non avremmo questo tipo di opposizione. PRESIDENTE - Viene mostrata comunque. Diamo atto dell’opposizione. Lei può dire che era? RISPOSTA – Si io per me era lei… PRESIDENTE – Il colore di questi, dei occhi che vede sono questi, li vede più vivi, più accesi, li vede modificati? R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 79 RISPOSTA – Io secondo me il colore dei occhi qui non lo vedo. PRESIDENTE – Lì non lo vede corrispondente? RISPOSTA – No non lo vedo. Il colore che ho visto io lì non lo vedo. PUBBLICO MINISTERO – Vogliamo farla visionare. PRESIDENTE - Scusi. Lei riconosce la ragazza che vide in quell’occasione in questa aula? RISPOSTA – Si io l’ho vista stamattina all’ingresso. PRESIDENTE – Ora la riconosce qui c’è? RISPOSTA – Si. PRESIDENTE – Lei è sicuro? RISPOSTA – Si. PRESIDENTE – È lei? È sicuro che la ragazza che vide? RISPOSTA – Ora sono sicuro si. PRESIDENTE – La ragazza che vide la mattina del 2 novembre ha detto, verso che ora? RISPOSTA – Le 7.45, perché io apro alle 7.45. PRESIDENTE – Alle 7.45 nella circostanza prima riferita, lei la riconosce nella ragazza che è presente in questa aula, precisamente in Amanda Knox, è così? RISPOSTA – Si. PRESIDENTE – Viceversa in quel libro, nella foto sulla copertina di quel libro non vede questa stessa…? RISPOSTA – Io l’ho televisione, in riconosciuta in maniera precisa in televisione cioè proprio ho visto il viso… PRESIDENTE - Per evitare equivoci, ma sulla copertina di quel libro chi è quella, l’immagine di quella ragazza chi è? La riconosce? RISPOSTA – Si, si, la riconosco. Però ripeto la luce dei occhi che ho visto io dal vivo secondo me era diversa dalla foto. Voglio dire Questo. PRESIDENTE – Prego. PUBBLICO MINISTERO – Nessuna altra domanda. PRESIDENTE – Diamo atto che è stata mostrata la copertina del R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 80 libro. PARTE CIVILE - Avv. Maresca DOMANDA – Ci può dire qualcosa sulla consegna dei cartoni o comunque sulla frequenza della consegna dei cartoni al suo negozio della varechina, insomma della? RISPOSTA – Dell’Ace? DOMANDA – Dell’Ace. RISPOSTA – Beh diciamo l’Ace… DOMANDA – Che frequenza aveva, quali erano le modalità di? RISPOSTA – Diciamo che l’Ace… DOMANDA – Di consegna e di rifornimento? RISPOSTA – L’Ace è un prodotto di largo consumo, larghissimo consumo, io… lei la modalità di rifornimento lei mi ha chiesto, viene con il camion della Conad, io acquistato dai magazzini Conad di Ponte Felcino. La frequenza con cui arriva l’Ace, sono cartoni grandi, non so se sono 15 o 18 bottiglie da un litro, io da un litro solo vendo l’Ace, il tipo classico. DOMANDA – Io non lo so. RISPOSTA – Perché ci sono molti tipi di Ace. Tipo classico da un litro, la frequenza diciamo… DOMANDA – Lei vende solamente quelle da un litro? RISPOSTA – Da un litro e tipo classico, sì. Perché poi ci sono vari tipi insomma. La frequenza diciamo che credo che ogni 2 – 3 viaggi c’è un cartone di Ace. DOMANDA – Lei si ricorda in che date furono consegnati nel mese di ottobre – novembre i cartoni di Ace al suo negozio? RISPOSTA – Io naturalmente quando… DOMANDA – Più o meno quante volte nel corso del mese di ottobre e di novembre? RISPOSTA – Vede quando arriva la merce sono tutti, sono mediamente 300 – 400 colle di merce, dunque per me è difficile, l’unica cosa io posso vedere le fatture di R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 81 consegna, perché naturalmente non mi ricordo quello che scarico, un cartone equivale l’altro quando arriva il rifornimento. DOMANDA – Lei si ricorda che su questo punto riferì queste… insomma queste date, insomma queste modalità di consegna a dei operatori? RISPOSTA – Si perché loro mi chiesero una fattura di consegna della merce. Si, si, me lo ricordo. DOMANDA – Quindi avete parlato di queste cose? RISPOSTA – Si, si me lo ricordo. PARTE CIVILE - Avv. Maresca – Nessuna altra domanda. DIFESA - Avv. Mauri DOMANDA – Signor Quintavalle suoi ricordi, lei è molto, molto preciso nei naturalmente un negoziante deve essere anche molto preciso anche per ricordarsi la fisionomia delle persone. Lei prima alle domande del Pubblico Ministero ed anche della Parte Civile ha dichiarato che è stato sentito da più persone, quindi sia dalla Polizia che dal Pubblico Ministero? RISPOSTA – Allora sono stato sentito nel mio negozio dall’Ispettore Volturno che era con un altro signore che il nome non me lo ricordavo ma adesso lo so. DOMANDA – Si ricorda quando è stato sentito dall’ispettore Volturno? RISPOSTA – Credo che sia stato verso 15 – 20 novembre. DOMANDA – È molto importante l’anno? RISPOSTA – L’anno 2007. DOMANDA – Che cosa ha fatto l’ispettore Volturno, si è presentato da lei? RISPOSTA – Si l’ispettore Volturno si, si sono presentati e mi hanno chiesto se avesse acquistato Raffaele… DOMANDA – No, prima le avranno chiesto se aveva visto Raffaele e Amanda o no? RISPOSTA – A me? R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 82 PUBBLICO MINISTERO – C’è opposizione, non può riferire sul contenuto delle dichiarazioni. PRESIDENTE – Magari facciamo le domande, se c’è motivo di contestazione noi ovviamente non lo sappiamo, le parti lo sanno. Quindi facciamo le domande, poi se ci sono delle contestazioni da fare si faranno, però le domande che siano domande. DOMANDA – La domanda precisa è questa. L’ispettore Volturno è venuto con delle foto di Raffaele e Amanda? RISPOSTA – Delle foto no, mi sembra di no. DOMANDA – Le ha chiesto l’ispettore Volturno se lei conosceva Raffaele Sollecito ed Amanda Knox? RISPOSTA – A me di Amanda non me l’hanno chiesto, cioè se fossero venuti al negozio io a me di Amanda non me l’hanno chiesto. DOMANDA – Ma lei è certo che non gliel’hanno chiesto? PRESIDENTE - Il teste si è impegnato a dire la verità, quello che risponde, risponde. Magari glielo diciamo subito al testimone. Lei risponda nell’impegno assunto. RISPOSTA – Naturalmente. PRESIDENTE – Nell’eventualità in cui le circostanze oggetto di domanda e sulle quale deve rispondere non dovessero nella sua memoria essere oggi nella certezza, lei dirà “mi pare, non mi pare”. RISPOSTA – È chiaro. PRESIDENTE – Così evitiamo che ci si ritorni sulle domande. Perché il teste anche deve rimanere nella giusta tranquillità. DOMANDA – Allora ha ragione Presidente. Contesto subito, annotazione di servizio che è stata prodotta… R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 83 PRESIDENTE - Scusi Avvocato, però le contestazioni le facciamo con le dichiarazioni rese dal testimone. DIFESA - Avv. Mauri - In riferimento al fatto che lui ha dichiarato in questo momento di non aver… PRESIDENTE – Scusate… PUBBLICO MINISTERO – Presidente c’è contestazione, deve contestare le dichiarazioni rese, non l’annotazione a firma dell’ispettore Volturno. PRESIDENTE – Di questo la difesa, ovviamente tutti facciamo tesoro, perché la contestazione sulle dichiarazioni già rese. Se ci sono altre contestazioni di altre…? DIFESA - Avv. Mauro – La mia domanda era quella, la mia domanda Presidente è molto semplice. PRESIDENTE – Si prego. DOMANDA – Se era stato chiesto al signor Quintavalle di aver visto o meno Amanda e Raffaele, e che cosa ha risposto? RISPOSTA – Io mi ricordo che mi hanno domando se veniva… a parte che gli hanno trovato uno scontrino mio a casa loro, comunque io gli ho detto di si, che veniva. Se lei si riferisce al fatto che io Amanda non l’ho associata… DOMANDA – Lei solo rispondere… PRESIDENTE – Avvocato scusate, lasciamo che il teste finisca di rispondere, altrimenti diventa una sorta di…? RISPOSTA – Allora le dirò di più, che a me l’ispettore Volturno mi ha anche lasciato il suo numero di telefono, e mi ha detto: Se le viene in mente in qualcosa mi chiami. Me lo ricordo perfettamente. Io però non ho… in quel momento non ho associato il fatto di Amanda a questo fatto qui, io non l’ho associato. PRESIDENTE - Lei quando dice: Questo fatto qui. A che cosa si riferisce, a quale fatto qui? RISPOSTA – Cioè al fatto della loro domanda se Raffaele avesse acquistato l’Ace al mio negozio. Io non ho associato R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 84 lei, non l’ho associata. Se loro mi avessero domandato… anche perché ripeto, io quando la signorina è venuta nel mio negozio io non l’ho vista uscire con nessuna cosa, perché lei quando è passata, è ripassata, quando lei è uscita che io con la coda dell’occhio l’ho intravista che usciva, io non ho visto che lei avesse una busta o un qualcosa nelle mani. PRESIDENTE – Sta parlando della mattina del 2 novembre? RISPOSTA – Della mattina del 2 novembre. Non so se ha comprato qualche cosa, non lo so. La mia commessa non se lo ricorda se lei ha comprato qualche cosa. Io non sono in grado di stabilire se lei avesse comprato o meno nessuna cosa. PRESIDENTE – Questo per il 2 novembre? RISPOSTA - Esattamente. Allora io quando sono venuti io… PRESIDENTE - Quando sono venuti loro la Polizia? RISPOSTA – Gli ispettori quando sono venuti io non ho pensato minimamente novembre io di ho dirgli: visto guardi la che la signorina, mattina non ho del 2 pensato questo, io non l’ho pensato. PRESIDENTE – Prego Avvocato. DOMANDA – Lei ha detto prima che l’ispettore Volturno le ha lasciato il suo numero di telefono? RISPOSTA – Si. DOMANDA – L’ha chiamato? RISPOSTA – Allora… io? DOMANDA – Si. RISPOSTA - Se io ho chiamato l’ispettore Volturno? DOMANDA – Si. RISPOSTA – No. DOMANDA - Non ha detto che si era poi accorto del fatto che quella persona, aveva associato a quella persona che era venuta quella mattina del 2 novembre con la figura di Amanda Knox? R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 85 RISPOSTA – Cioè se io dovevo… lei dice che io, se ho chiamato l’ispettore Volturno per dirgli questo? No, no, io non l’ho chiamato. DOMANDA – Dopo lei è stato sentito successivamente da qualcuno? RISPOSTA – No. DOMANDA – Da nessuno? RISPOSTA – No, no. DOMANDA – Lei non è stato neanche sentito dal dottor Mignini? RISPOSTA – Si quando sono andato dal dottor Mignini si, certo. DOMANDA – Come ha fatto ad andare dal dottor Mignini? RISPOSTA – Allora… DOMANDA – Innanzitutto quando c’è andato dal dottor Mignini? RISPOSTA – Ci sono andato la metà di novembre del 2008. DOMANDA – Quindi a distanza di un anno? RISPOSTA – Si. DOMANDA – Come mai a distanza di un anno? RISPOSTA – Glielo spiego subito. Allora sopra il mio negozio, cioè il portone al civico precedente al mio negozio abitava un ragazzo che io conosco da, abita sopra a me, io essendo di piazza Grimana conosco un po’ tutti, abitava un ragazzo Fois Antioco che poi quando si è laureato è diventato collaboratore del Giornale dell’Umbria. Allora lui veramente noi, diciamo penso 2 – 3 anni… cioè conoscevo, non uno è che che c’era viene una amicizia, però lo spesso al negozio. Lui ha cominciato a fare qualche indagine su come fosse la vita in Corso Garibaldi, allora abbiamo preso un pochino di confidenza. Un giorno addirittura si è messo a vendere i fazzoletti per vedere quanto incassava uno che facesse questo lavoro ai semafori, fazzoletti di carta insomma. Ed avevamo preso un pochino di confidenza così. Lui passava spesso e mi domandava: ma tu sai niente, hai visto Hai qualcosa? sentito qualcosa? Io niente, un giorno gli ho detto: Guarda che così e così, io quella R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 86 mattina credo di aver visto… un giorno gli ho detto credo di aver visto Amanda. Lui niente. Poi me l’ha ripetuto. “Io credo di aver visto Amanda”. Un giorno si è presentato e mi ha detto: Senti ma se tu hai visto Amanda, sarebbe il caso che tu magari lo dici. Io gli ho detto: Il fatto che l’ho vista non credo che sia significativo, ho detto io. Poi tutto sto entusiasmo di entrare su questa storia, non è che ce l’avessi io naturalmente, come non ce l’ho adesso. DOMANDA – Non credo… PRESIDENTE – Scusi per favore Avvocato, evitiamo commenti. DOMANDA – Io vorrei fare un intervento in relazione a queste. Perché la domanda relativa al perché si presenta un anno dopo. Allora… PUBBLICO MINISTERO – C’è opposizione a questa domanda, perché il teste, il teste deve dire la verità, il teste quando si presenta, quando è stato individuato come è stato individuato sono cose che non interessano. Quello che interessa è quello che il teste dice. Il teste deve dire la verità. Il fatto che si presentino successivamente, si presentino in un secondo tempo dipende purtroppo da tutta una serie di situazioni che tutti noi conosciamo. PRESIDENTE – Evitiamo le sovrapposizioni. PUBBLICO MINISTERO – Ci sono altri testimoni che devono venire, ci sono tante motivazioni che io non condivido, perché il teste… perché chi sa e è a conoscenza di fatti dovrebbe presentarsi immediatamente, spesso vengono fatti dei, io ne so qualcosa perché poi conosco questo tipo di ragionamento, molti testimoni dicono: ma tanto quello che dico io non serve a niente. Perché ognuno guarda singolarmente in maniera astratta quello di cui è a conoscenza, non riesce a collegarlo, non riesce a R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 87 capire, a comprendere l’importanza che ha nella vicenda. Quindi il teste viene quando ritiene di venire. È giusto che venga espresso, è auspicabile che si presenti subito. Sono venuti, in questo caso sono venuti, hanno aspettato del tempo. Ha spiegato perché, non vedo perché si debbono fare queste ulteriori domande ai testi... DIFESA - Avv. Mauri – Adesso basta però Presidente, mi sembra che abbiamo travalicato. PRESIDENTE – Evitiamo. Comunque la domanda viene ammessa, anche perché serve per verificare l’attendibilità del testimone per valutare quello che dice anche ai fini di pervenire al convincimento al quale si è chiamati. Quindi per valutare la deposizione, come la deposizione si matura, sulla Quindi base in quali di quale viene ammessa occasioni, in quali circostanze, determinazione la domanda, proprie possiamo o altre. concludere questa parentesi. DOMANDA – Vorrei fare…? RISPOSTA – Volevo finire. È tornato dopo qualche giorno… PRESIDENTE – Stiamo parlando di Fois? RISPOSTA – Di Fois Antioco. È tornato da me e mi ha detto: Senti sarebbe importante che tu dicessi questa cosa qui per il fatto che lei ha dichiarato che si è alzata alle 10 la mattina e sarebbe importante che tu dici questo per le indagini. Io in quel momento ho deciso di dirlo. Tutto qui. PRESIDENTE – Quindi è andato presso? RISPOSTA – Quindi sono andato. E qui ho finito. DOMANDA – Vorrei soltanto fare un ultima domanda in relazione alla candeggina, alle domande della Parte Civile. Lei ha parlato del fatto che appunto aveva riferito il prezzo di vendita del… 1.09. A partire da quando? R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 88 RISPOSTA – L’1.09 a mi sembra che è molto tempo che si vendesse 1.09. DOMANDA – È possibile che dall’11 ottobre 2007? RISPOSTA – No, perché prima non so se fosse 1.05, però 1.09 a me mi sembra che fosse molto tempo. DOMANDA – È possibile che prima fosse 0.85, molto prima? RISPOSTA – No, no, io no. Può darsi altri tipi di negozi, io no, no. PRESIDENTE - Scusi, ma lei ha solo un tipo di confezione della candeggina? RISPOSTA – Di Ace si, si. PRESIDENTE – Con si sono vari formati? RISPOSTA – No di Ace ce ne sono molti tipi, ma io tengo, essendo un negozio tradizionale, naturalmente non puoi tenere un assortimento. PRESIDENTE – Tiene solo una…? RISPOSTA – Quel tipo Ace 1 litro classico. PRESIDENTE - 1.09 o 1.05, questi i prezzi che lei ricorda? RISPOSTA – In quei giorni era 1.09 me lo ricordo. PRESIDENTE – In quei giorni, cioè? RISPOSTA – In quel periodo di cui stiamo parlando quando novembre volevo Raffaele ha acquistato voglio dire. DIFESA - Avv. Mauri – Nessuna altra domanda. DIFESA - Avv. Rocchi DOMANDA – Senta per la mattina del 2 chiederle, chi c’era nel negozio quando lei è andato ad aprire, ad aprire o comunque…? RISPOSTA – Quando vado ad aprire non c’è nessuno. DOMANDA – In quella mattina…? RISPOSTA – Quando sono arrivato al negozio mio entro da solo, io c’ho le chiavi, sono proprietario entro da solo. Poi sono arrivate le mie commesse. DOMANDA – E l’accaduto che c’ha riferito è avvenuto prima o R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 89 dopo che sono arrivate le due commesse? RISPOSTA – Dopo, dopo che sono arrivate le mie commesse. DOMANDA – Già erano presenti le due commesse? RISPOSTA – Si, si, le mie commesse alle 7 e 30 arrivano. DOMANDA – Lei ha chiesto a loro qualcosa su questo accaduto? RISPOSTA – Certo. PRESIDENTE – Scusi quando si parla di accaduto a che cosa si riferisce? RISPOSTA – Io intendo quando è entrata da me la signorina. PRESIDENTE – Perché lei ha detto: Io l’ho vista con la coda dell’occhio, ancora non aveva aperto. È così? RISPOSTA – No, no, io quando lei è entrata ho aperto la saracinesca. PRESIDENTE – Perché l’accaduto qual è? Che lei l’ha vista prima e poi lei entra ed entra anche questa ragazza e poi esce. RISPOSTA – L’accaduto io intendo dal momento quando lei è entrata nel mio negozio. PRESIDENTE – Quindi quando entra questa ragazza nel negozio erano già presenti le sue commesse? RISPOSTA – Esattamente. PRESIDENTE – Però lei questa ragazza l’aveva vista quando le sue commesse ancora non erano arrivate? RISPOSTA – No, no, loro già erano dentro al negozio. PRESIDENTE – Erano già dentro? RISPOSTA – Si, si, io apro, loro arrivano alle 7 e 30, io il negozio apro alle 7.45, e 30 dalla parte le mie commesse arrivano alle 7 naturalmente superiore io apro la porta. PRESIDENTE – Quindi loro erano già all’interno, ma il negozio per il pubblico non era ancora aperto? RISPOSTA – Perché dall’esterno non si accede, è solo per uscita, la fotocellula non apre. R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 90 DOMANDA – Allora lei ha chiesto loro qualcosa in relazione a questi fatti che? RISPOSTA – Certo, io ho detto alla ragazza che stava alla cassa, cioè la Urgiles Torres… DOMANDA – Se ci spiega prima chi erano queste ragazze? RISPOSTA – Allora una si chiama Ciriboga Anna chiama Urgiles Torres Maria Marina, una si Eulalia, sono le mie commesse ecuadoregne, è parecchio tempo che lavorano con me, diciamo l’Urgiles Torres sono 5 anni, 5 anni e mezzo, l’altra sono sui 3 anni e mezzo, circa 3 anni e mezzo. DOMANDA – Che cosa aveva chiesto loro? RISPOSTA – Allora io ho chiesto alla Urgiles, perché stando alla cassa naturalmente se tu acquisti qualcosa devi passare alla cassa, e lei non si ricorda. DOMANDA – Senta quando è che ha fatto loro questa domanda, cioè solo alla Urgiles o anche alla Ciriboga? RISPOSTA – Io quella mattina che io ho visto la foto, “ma questa” ho detto alla mia commessa, cioè che io intendo quella che sta alla diciamo fa cose più cassa, perché generiche. Può l’altra darsi commessa che stia pulendo per terra, può darsi che stia mettendo su delle bibite. DOMANDA – Chi è che pulisce per terra scusi, tra le due chi è che sta alla cassa e chi è che pulisce? RISPOSTA – Diciamo che la Ciriboga è più addetta a questo altro tipo di faccenda, l’altra… si fa un po’ tutti qualcosa naturalmente, però quando c’è gente alla cassa ci sta l’Urgiles, solo lei ci sta alla cassa, o io. DOMANDA – Lei in che momento e quando è che ha chiesto queste? RISPOSTA – Ma naturalmente io quando è venuta fuori, quando è successo il fatto io ho detto alla mia, il fatto che io ho visto il giornale, ho detto: Ma questa è la ragazza dell’altra mattina. Gli ho domandato se si ricordava. Lei la sua risposta è stata che se lei si ricorda, cioè R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 91 cosa io quel giorno lì a distanza di tempo lì è finita lì la storia. DOMANDA – In quel momento si ricordavano qualcosa quando gliel’ha chiesto? RISPOSTA – Allora si la mia commessa ha detto: Mi sa di si. Però lei poi non si ricordava, è una che lascia via le borse, i telefoni, è una che non si ricorda le cose. DOMANDA – Quindi lei ha chiesto questo, poi quando invece sono venuti gli ufficiali di Polizia giudiziaria a chiederle informazioni, di questo episodio non ha riferito nulla? RISPOSTA – Lei dice a me? DOMANDA – Si. RISPOSTA – Sono venuti a chiedermi? DOMANDA – Quando poi sono venuti gli ufficiali di Polizia giudiziaria presso il suo negozio a chiedere informazioni in relazione all’omicidio che era avvenuto? RISPOSTA – A me solo… DOMANDA – Ma quando si sono presentati le avranno detto perché sono venuti a farle queste domande? RISPOSTA – Naturalmente. DOMANDA – Sono venuti a chiederle informazioni in relazione ai fatti relativi all’omicidio? RISPOSTA – … DOMANDA – Lei non ha ritenuto… PUBBLICO MINISTERO – Però lasci rispondere. PRESIDENTE – Il Pubblico Ministero potrà esaurire l’esame. Quindi chiede il difensore, quando è venuto personale della Polizia e le hanno chiesto che cosa, dell’Ace lei diceva? RISPOSTA – Si hanno chiesto dell’Ace e hanno chiesto il rotolo fiscale, il libro giornaliero diciamo dove sono scritti tutti gli incassi, il rotolo dei scontrini fiscali, perché uno è emesso, l’altro resta nel libro diciamo. Mi hanno preso quello per vedere se quel giorno ci fosse R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 92 state l’acquisto dell’Ace 1.09. PRESIDENTE – Chiedeva il difensore, a lei non è venuto in mente di riferire anche di questo episodio della mattina del 2? RISPOSTA – No, no. DOMANDA – Scusi, loro quando sono venuti a farle queste domande, si sono qualificati? RISPOSTA – Come no. DOMANDA – Le hanno detto perché sono venuti? RISPOSTA – Certamente. DOMANDA – Che cosa volevano, cioè in relazione a cosa stavano svolgendo indagini? RISPOSTA – All’omicidio. DOMANDA – Lei non ha fatto riferimento a questo episodio che invece ha chiesto alle sue commesse? RISPOSTA – Io no, io non ho messo in relazione questo fatto con… DIFESA - Avv. Rocchi – Va bene grazie. PRESIDENTE – Scusi però alle commesse lei quando è che glielo ha chiesto? RISPOSTA – Io quando è venuta fuori la foto che io ho riconosciuto sul giornale, secondo me, la signorina. PRESIDENTE – La foto quando è venuta fuori? RISPOSTA – Dal giornale. PRESIDENTE – Quando è venuta fuori la foto? RISPOSTA – Beh 5 o 6 giorni dopo di novembre all’incirca. PRESIDENTE – Quindi prima che fossero venuti personale della Polizia? RISPOSTA – Si, si. PRESIDENTE – Quindi alle commesse ha chiesto quanto…? RISPOSTA – Si alla Ciriboga non mi ricordo, ma mi ricordo perfettamente che all’Urgiles ho fatto questa domanda. PRESIDENTE – Va bene. R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 93 DIFESA - Avv. Rocchi DOMANDA – Si ricorda quando sono venuti gli ufficiali di Polizia giudiziaria in che data? RISPOSTA – C’hanno detto prima 11.20 o qualcosa. DIFESA - Avv. Rocchi – Grazie. DIFESA - Avv. Ghirga DOMANDA – Proprio sulla data se noi diciamo 12 novembre che sono venuti la squadra mobile, può ricordarsi meglio rispetto al…? RISPOSTA – No. DOMANDA – Non può ricordare diversamente? RISPOSTA – No, no. DOMANDA – Senta torno all’Ace brevissimamente. Al 2 novembre il prezzo era 1.09 di un litro classico di Ace? RISPOSTA – Si. DOMANDA – Ha detto, la domanda: quando era cambiato rispetto all’antico prezzo che a noi risulta qui in questa, 0.85? RISPOSTA – No, no, io 0.85 non l’ho mai venduto l’Ace. DOMANDA – Senta con l’Ace abbiamo finito, perché noi abbiamo altre cose da valutare e le valuteremo. Quando lei è andato spontaneamente dal dottor Mignini, se le dico 15 novembre può essere quella la data, 15 novembre 2008? RISPOSTA – Si. DOMANDA – L’aiuto a ricordare? RISPOSTA – Si. DOMANDA – Lei quando è stato identificato, nato a, residente a, ha lasciato anche il suo numero di cellulare? RISPOSTA – Si. DOMANDA – Che è 33565… non vado più avanti. RISPOSTA – Si, me lo ricordo perfettamente. Perché mi disse il dottore se potevo lasciare il recapito telefonico. DOMANDA – Senta Sollecito Raffaele era suo cliente? RISPOSTA – Si. R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 94 DOMANDA – Può definirlo cliente abituale? RISPOSTA – Si. DOMANDA – Amanda Knox era sua cliente al 2 novembre? RISPOSTA – No io… non era una mia cliente. DOMANDA – Gli ho fatto una domanda, al 2 novembre 2007 Amanda Knox era sua cliente? RISPOSTA – No. DOMANDA – È stata due volte nel suo locale Amanda Knox entro in 2 novembre? RISPOSTA – Entro il 2 novembre si. DOMANDA – Almeno 2 volte? RISPOSTA – Almeno 2 volte si. DOMANDA – Perché lei ne ha citata una prima, la seconda se la ricorda. RISPOSTA – No. DOMANDA – Lei ha citato quel fatto con Raffaele che era chiuso? RISPOSTA – Si la seconda il giorno che l’ho vista. DOMANDA – Cioè la seconda è il 2 novembre? RISPOSTA – Il 2 novembre. DOMANDA – La seconda è il 2 novembre, io le ho detto prima del 2 novembre? RISPOSTA – Prima del 2 novembre io credo… DOMANDA – Io le chiedo se prima del 2 novembre Amanda Knox è venuta due volte nel suo Conad? RISPOSTA – Secondo me sì. DOMANDA – Secondo lei sì? RISPOSTA – Secondo me sì. Perché questo io l’ho ricostruito dopo. DOMANDA – Prima del 2 novembre è venuta almeno 2 volte, poi c’è l’episodio del 2 novembre che io non le ho chiesto nulla. Senta ricorda se alla fine della sua deposizione del 15 novembre 2008 al dottor Mignini lei sia stato invitato, anzi diffidato a non rivelare i contenuti di quanto riferito a nessuno? R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 95 RISPOSTA – Si. DOMANDA – Lei si è attenuto a questo divieto? RISPOSTA – C’è stata l’intervista… DOMANDA – Aspetti adesso lascio al mio collega Dalla Vedova il seguitare su questo punto. Perché qui signor Presidente… PRESIDENTE – Avvocato non possiamo fare. DIFESA - Avv. Ghirga – Allora io ho chiesto… PRESIDENTE - Avvocato ho capito quello che ha chiesto… DIFESA - Avv. Ghirga – Non sono mica contenuti questi, questi sono divieti… PRESIDENTE - Però c’è l’articolo 198 comma 2, al quale bisogna far riferimento, che costituisce il limite. DIFESA - Avv. Ghirga – Io gli ho chiesto se lui era stato diffidato a non rivelare… PRESIDENTE – Su questo ha riposto. DIFESA – Avv. Ghirga – Ha detto di si. PRESIDENTE – Era la successiva domanda. DIFESA - Avv. Ghirga – Io ho chiesto se si è attenuto, lui ha risposto “onestamente no”. Adesso seguiterà il collega Dalla Vedova. PUBBLICO MINISTERO depositati – i Bisogna verbali vedere della quando attività sono stati integrativa di indagine. Perché lì finisce il segreto. PRESIDENTE – Certo. Però il richiamo era alla disposizione citata e a quello… con questa precisazione resa dal Pubblico Ministero. DIFESA - Avv. Dalla Vedova DOMANDA – fatta Vorrei continuare collega della su questa difesa. ultima Perché osservazione volevo soltanto ricordarle ed avere conferma da lei, che il Pubblico Ministero alla chiusura del verbale del 15 novembre del 2008, le ha fatto un invito in relazione alla importanza della delicatezza dell’indagine e la necessità di R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 96 evitare che la divulgazione e le circostanze riferite dalla persona stessa pregiudichi le indagini. Quindi ai sensi del 341 Procedura quinques e 329 comma 3° del Codice di Penale, comunicare i le fatti ha vietato e le di esaminare circostanze e oggetto dell’indagine, di cui lei ha dato cognizione in questo verbale, per la durata di legge. Tra parentesi c’è scritto: 2 mesi. Inoltre l’ha avvertita anche che in conseguenza di una eventuale divulgazione della notizia, lei sarebbe stato penalmente sanzionabile ai sensi dell’articolo 379 bis Codice Penale, inserito poi nella legge del 397 del 2000. Lei si ricorda di questo avvertimento? PUBBLICO MINISTERO – (fuori microfono) DIFESA - Avv. Dalla Vedova – Per cortesia Pubblico Ministero, se posso finire la domanda. PRESIDENTE – Abbiamo già fatto questa domanda. DOMANDA – Lei si ricorda di questa circostanza? RISPOSTA – Beh io mi ricordo che mi disse che il verbale è segretato, si dice così se non sbaglio. DOMANDA – Che lei è stato diffidato a non, le ripeto il testo, sto leggendo dal testo, se vuole glielo faccio anche vedere. Lei è stato invitato, è stato vietato alla persona esaminata di comunicare i fatti e le circostanze oggetto dell’indagine. Di cui hanno conoscenza, per la durata di legge: 2 mesi. Questo lei se lo ricorda? RISPOSTA – Si. PRESIDENTE – Su questa domanda il teste è chiamato a rispondere, se lo ricorda. Se poi facciamo domande tipo di quella fatta, ecco già è stato richiamato il 198 comma 2, le difese sanno, il teste non può essere obbligato a riferire circostanze dalle quali potrebbe R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 97 derivare una sua responsabilità penale. Quindi eventuali domande dovessero essere fatte su questo, non saranno ammesse. Il teste viene finora… DIFESA - Avv. Dalla Vedova – Si però c’è anche il 63. PRESIDENTE – Avvocato a questo stiamo. Al 198 siamo nella fase della testimonianza. DOMANDA – La successiva domanda. Lei ha rilasciato una intervista alla RAI 1 il giorno 2 dicembre del 2007. Cioè 15 giorni dopo questo verbale. PRESIDENTE – Prima di rispondere. Non viene ammessa la domanda perché il teste, allora 2 novembre, siamo ancora nel termine Stiamo dei al 2 mesi, quindi 198 comma 2. non può Quindi la essere domanda chiamato. non viene ammessa. DIFESA - Avv. Dalla Vedova – Presidente posso chiedere di far vedere una televisione programma intervista nazionale, che si chiama che risulta RAI 1, Porta a apparsa all’interno Porta, il sulla di un giorno 2 dicembre. Dove si vede… INTERVENTO FUORI MICROFONO – Non c’è nessun motivo! DIFESA - Avv. Dalla Vedova – Chiedo di poter finire. PRESIDENTE – Per carità le opposizioni sono tutte giustamente possono essere proposte, però aspettiamo per proporle che il difensore che sta avendo la parola, termini. Il teste viene find’ora invitato ad aspettare di essere dal Presidente non invitato, ma richiamato a rispondere se è il caso. Altrimenti aspetta. Prego Avvocato. DIFESA - Avv. Dalla Vedova – Questa difesa ritiene che sia importante teste, così precedenza l’intervento ai fini come di giustamente Presidente, che valutare lo che stesso da l’attendibilità lei venga teste del sottolineato valutato risulta aver in anche fatto all’interno di questa trasmissione, in data 2 dicembre 2008. Cioè 15 giorni dopo il ricordo e la deposizione R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 98 che è stata fatta. Quindi chiedo di poter far visionare alla Corte uno estratto di questa intervista, con anche proprio la ripresa del testimone oggi assunto, ed anche di ascoltare ovviamente le sue dichiarazioni. Quindi ai fini capire esattamente la effettiva attendibilità. PRESIDENTE PUBBLICO Allora su questo? MINISTERO – Dottoressa Comodi – Allora premesso, dunque il divieto che è inserito in tutti i verbali del Pubblico Ministero, il divieto, cioè il divieto e l’avviso alla persona che rende le proprie dichiarazioni del divieto di divulgare le dichiarazioni che ha appena reso, ovviamente segreto su cessa nel quell’atto momento di in cui indagine. cessa Allora il io particolarmente produco alla Corte l’avviso di deposito, perché il signor Quintavalle è stato sentito nell’ambito delle indagini integrative, ex articolo 430, dopo il deposito rinvio ex a giudizio. articolo 430 Quindi che è produco stato avviso fatto il di 21 novembre 2008. Se la Corte ritiene posso anche produrre tutte le… produco copia trasmessa via fax alla Procura a distanza di rilascio di copia… no, no, aspetti ho sbagliato, niente. Volevo produrre anche la richiesta di copia dei atti di indagine fatti dal Pubblico Ministero ex articolo 430 da parte dei Avvocati. Però credo di non ritrovarli. Intanto produco questi. PRESIDENTE – Alla Corte interessa sapere quando il segreto al quale il teste doveva attenersi, è venuto meno, e questo ai fini di decidere sull’ammissibilità della domanda. Impregiudicata ogni determinazione sulla ammissibilità della produzione del documento, se vuole. Però per la domanda a questo ora stiamo. PUBBLICO MINISTERO – Un attimo con le notifiche lo voglio fare, con le notifiche perché è stata notificata agli Avvocati ad oras. Anche per capire che quella indicazione dei 2 mesi, è la formula ovviamente che si R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 99 lascia, salvo che il segreto non cessi prima. PRESIDENTE – Se il segreto era cessato prima, la domanda è ammessa. Se ancora non era cessato, non è ammessa. PUBBLICO MINISTERO – Volevo continuare a fare alcune osservazioni… PRESIDENTE – Quindi alla data del… Avvocato quale data? DIFESA - Avv. Dalla Vedova – L’intervista che abbiamo noi, il 2 dicembre 2008. PRESIDENTE – A quella data era cessato il segreto? PUBBLICO MINISTERO – Da un pezzo. PRESIDENTE – Era cessato. Quindi la domanda può essere posta. PUBBLICO MINISTERO – Premesso che non c’è nessuna opposizione di merito sulla visione di questo filmato perché d’altra parte quel visto anche ripetere filmato noi e l’abbiamo visto il esattamente signor quello tutti e Quintavalle che ha l’abbiamo non fa detto che oggi, ovviamente condizionato dalle diverse domande che gli vengono formulate. Perché a domanda si risponde, senza domanda non si risponde. Volevo dire che… volevo oppormi però in punto di metodo e di rilevanza di questa visione, atteso che l’attendibilità del teste non può verificarsi attraverso un comportamento post-factum, ma attraverso eventualmente comportamenti precedenti alla dichiarazione che ha reso dinanzi al Pubblico Ministero. Tenuto conto che questa intervista è stata fatta 15 giorni dopo che il Pubblico Ministero l’aveva sentito. Io credo che sia appunto un post-factum assolutamente irrilevante ai fini della attendibilità. Anche perché mentre il signor Quintavalle ha l’obbligo in questa sede ed anche dinanzi al Pubblico Ministero di dire la verità sui fatti sui quali gli vengono poste le domande. Dinanzi ad un giornalista non ha questo obbligo. Quindi non vedo come dell’intervista, la l’intervista, visione il dell’intervista contenuto che è successiva ripeto alle dichiarazioni rese. Possano in R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 100 qualche modo condizionare la valutazione sull’attendibilità del teste da parte di questa Corte. Quindi mi oppongo per questo motivo. DIFESA - Avv. Dalla Vedova – Se posso brevemente… PRESIDENTE – No evitiamo le repliche. DIFESA - Avv. Dalla depositato. Vedova Questo – Un commento effettivamente è sul un documento avviso di deposito, però non risulta la notifica al sottoscritto, né al collega Ghirga. Quindi… DIFESA - Avv. Ghirga – Onestamente è il 24 novembre. PRESIDENTE – Il 24 novembre. DIFESA - Avv. Dalla Vedova – Questa la prima considerazione. In merito… PRESIDENTE – Si dà atto che viene esibita notifica recante data: 24 novembre 2008. DIFESA - Avv. Dalla Vedova – In merito invece al commento circa la successività della dichiarazione… PUBBLICO MINISTERO – Scusi, alle questioni processuali non è ammessa replica. PRESIDENTE - Evitiamo repliche. ORDINANZA PRESIDENTE – Sentite le deduzioni delle parti, preso atto che la notifica è del 24 novembre 2008… PUBBLICO MINISTERO – Le notifiche le produco tutte, le notifiche in originale. PARTE CIVILE - ovviamente Avv. si Maresca associa – Presidente alle la deduzioni Parte del Civile Pubblico Ministero. Si oppone alla visione del video, unicamente per le motivazioni dedotti dal Pubblico Ministero. PRESIDENTE – Quindi si ritiene in relazione alla data di notifica relativa all’assunzione delle informazioni del teste ora in esame signor Quintavalle Marco, non sussistente il divieto di cui all’articolo 198 comma 2, R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 101 quindi sotto questo profilo la domanda viene ammessa. La stessa viene anche ammessa con riferimento alla necessità di valutare l’attendibilità del teste, poiché sia pur rese prendendo post-factum atto per che usare trattasi la di stessa dichiarazioni espressione, è comunque utile sentire le stesse se nella loro coerenza, se esiste coerenza una valutazione, coerenza che incide sicuramente sulla valutazione quale tutti chiamati. si è di attendibilità Quindi prego. La alla visione della cassetta magari è cosa diversa, magari possiamo vedere se le dichiarazioni rese dal teste sono le sue, se le conferma, magari la visione si la possiamo anche effettuare. La preoccupazione era che stiamo nell’esame del teste, se ci porta via un ora. Se è un documento magari lo prendiamo come documento, se viceversa sono… DIFESA - Avv. Dalla Vedova - Sono in totale 5 – 6 minuti la visione che interessa. PRESIDENTE – Allora vediamo se c’è possibilità di attivare il monitor che abbiamo. Questa è la trasmissione Avvocato Porta a Porta ha detto? DIFESA - Avv. Dalla Vedova – Si. PRESIDENTE – Del 2 dicembre? DIFESA - Avv. Dalla Vedova – Stiamo parlando della trasmissione su RAI 1 Porta a Porta del 2 dicembre 2008. DIFESA - Avv. Dalla Vedova – Presidente innanzitutto prima di iniziare la visione volevo fare una domanda precisa al teste, sempre in relazione ai tempi. PRESIDENTE – DOMANDA – Prego. Lei davanti si a ricorda questa signor Corte Quintavalle d’Assise era che l’udienza prevista per il giorno 4 dicembre del 2008. Se lo ricorda? RISPOSTA – Si, è stato rinviato se non sbaglio. DOMANDA – È stato poi successivamente rinviato alla prima R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 102 udienza del 16 gennaio 2009? RISPOSTA – Questo non me lo ricordo, mi sembra che è stato rinviato. DOMANDA – Come mai lei sapeva che l’udienza del processo era originalmente fissata il giorno 4 dicembre 2008, si ricorda chi gliel’ha detto, e come fa a saperlo? RISPOSTA – Io non so… io non lo so questo. PRESIDENTE – Va bene l’attendibilità, però non esageriamo a fare tutte le domande possibili, facciamo solo le domande che possono valere. PUBBLICO MINISTERO – Era su tutti i giornali del Mondo. PRESIDENTE – Scusate no per favore, per favore, il Pubblico Ministero… DIFESA - Avv. Dalla Vedova – Signor Presidente io vorrei non essere interrotto, chiedo cortesemente di non essere interrotto. PRESIDENTE – Lei leggeva i giornali in quel periodo? RISPOSTA – Io non sono un grande lettore di giornali, però mi ricordo che processo a doveva iniziare, dicembre, poi è se non stato sbaglio, rinviato, questo se non sbaglio. PRESIDENTE - Questo si. Però lei legge i giornali abitualmente? RISPOSTA – No. PRESIDENTE – Vede la televisione, sente il notiziario? RISPOSTA – Si quando c’ho tempo si, purtroppo io non sto mai a casa perché lavoro, la sera il TG2 a volte me lo guardo. PRESIDENTE – Prego Avvocato, possiamo andare avanti. VIENE VISIONATO IL FILMATO COME RICHIESTO DALL’AVVOCATO DALLA VEDOVA DIFESA - Avv. Dalla interessava Vedova relativa – al Questa è testimone. la parte Però che mi Presidente R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 103 sempre in relazione a questa intervista e in relazione alla richiesta già riferita del giornalista che lo ha avvicinato e lo ha invitato a presentarsi al Pubblico Ministero per rendere la dichiarazione del 15 novembre, ritengo che sempre in questa intervista poiché c’è il giornalista, è opportuno far visionare anche questa parte. Se lei mi autorizza. PUBBLICO MINISTERO – C’è opposizione qui. PRESIDENTE – Parla il testimone? DIFESA - Avv. Dalla Vedova – Parla il giornalista che ha parlato con il testimone, però è una circostanza che è stata riferita dallo stesso testimone questa mattina, quando ha parlato di Antioco Fois, quindi ritengo che ai fini di valutare esattamente i fatti cioè del perché, soprattutto dopo un anno il testimone abbia avuto questo ricordo, poiché ci sono elementi importanti in questo video, io chiedo di poterlo visionare in relazione a questo. PARTE CIVILE - Avv. Maresca – C’è opposizione perché queste sono dichiarazioni già di Fois, già è una concessione sentire… ma quella di Fois mi sembra che… PRESIDENTE – Questa Corte non ritiene che sia nessuna concessione. Però ci fermiamo qua perché sono altri che parlano, non sono entrati, non sono dichiarazioni del teste che possiamo utilizzare come contestazione eventuale. Quindi ci fermiamo. PRESIDENTE - Magari scusi, lei ha sentito questa intervista? RISPOSTA – Si. PRESIDENTE – Era lei che parlava? RISPOSTA – Si. PRESIDENTE - Era lei che parlava come intervistatore? RISPOSTA – Si. PRESIDENTE – Prego Avvocato su queste dichiarazioni che R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 104 abbiamo appena sentito, se ci sono delle domande. DIFESA - Avv. Dalla Vedova – Si volevo analizzare… PRESIDENTE dirà Avvocato per completare, se il giornalista ci eventualmente delle circostanze, riferirà delle circostanze diverse, si potrà disporre eventualmente un confronto tra quello che dichiarò etc.. Ma allo stato non possiamo utilizzare quanto eventualmente di difforme, non so, dichiarato dal giornalista, per fare domande al testimone. Le parti conoscono tutti gli atti, potranno sottoporre al teste le domande che riterranno. DIFESA - Avv. Dalla Vedova – La domanda al testimone che volevo porre in relazione al ruolo del giornalista, è appunto se lui riconosce la persona e riconosce i fatti mensionati anche dallo stesso. Questo è un documento che ha avuto un rilievo mass -mediatico importante, quindi è un fatto che è stato portato a conoscenza. Io vorrei che lui mi confermasse. PRESIDENTE – Quale è la domanda Avvocato, non ho capito? DIFESA - Avv. Dalla Vedova – Se il teste riconosce nel giornalista colui che lo ha indotto, e soprattutto le circostanze… PRESIDENTE – Colui che lo ha intervistato? DIFESA - Avv. Dalla Vedova – Colui che lo ha intervistato e che lo ha invitato successivamente a presentarsi al Pubblico Ministero. PRESIDENTE video, Noi abbiamo visto, Avvocato abbiamo visto un parte giornalista teste di che stesso il un il video, teste signor c’ha in cui detto Quintavalle. appariva una intervistava il Ecco su quella giornalista non centra? DIFESA - Avv. Dalla Vedova – Su quella giornalista la domanda è, le chiedo, lei ha partecipato e conferma di essere, perché è di spalle, conferma di essere lei in questa intervista. Le vorrei chiedere anche se lei dopo aver fatto visionare la parte del video, sempre questione di R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 105 un minuto, se riconosce nella persona da lei mensionata prima il signor Antioco Fois ed anche le fattispecie dallo stesso riferite. Se riconosce ciò che lo stesso, comunque un suo responsabile dice all’interno di questa intervista. Io volevo chiedere questo, però ho bisogno di far vedere il video. PRESIDENTE – Il teste già c’ha riferito che ha parlato di questa visita al proprio negozio effettuata la mattina del 2 Novembre da una ragazza che c’ha detto aver riconosciuto in Amanda Knox, l’ha individuato in Fois Antioco. Ecco lei lo conosce bene Fois Antioco? RISPOSTA – Fois Antioco era, a me non mi ha indotto nessuno con la forza volevo dire. PRESIDENTE – È con Fois Antioco che lei ha parlato? RISPOSTA – Sicuramente… PRESIDENTE – A seguito di questo colloquio lei ha già riferito, le fece presente che poteva essere circostanza di rilievo, e lei si recò presso il Pubblico Ministero? RISPOSTA – Esatto. PRESIDENTE – Prego Avvocato, se ci sono circostanze. DIFESA - Avv. Dalla Vedova – DOMANDA – Lei conosce anche Giuseppe Castellini il direttore del Giornale dell’Umbria? RISPOSTA – Si, Giuseppe Castellini l’ho conosciuto dopo, dopo… dopo Fois, pochi giorni dopo… DOMANDA – La lei ha detto che Fois lo conosceva da…? RISPOSTA – Successivamente l’ho conosciuto insomma, Fois lo conosco da 2 – 3 anni prima dei fatti, perché abita sopra a me, abita sopra al mio negozio, al civico a fianco al mio negozio. Era uno studente che veniva a fare i panini, veniva… lo conosco normalmente. DOMANDA – Giuseppe Castellini lei l’ha conosciuto dopo che cosa? Lei ha detto: L’ho conosciuto dopo Fois. Ma dopo Fois che cosa? R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 106 RISPOSTA – Dopo il testimonianza, testimonianza fatto prima che io ho che io non lo reso, sono andato conoscevo, quindi prima alla dopo la non lo conoscevo, non l’ho mai visto. DOMANDA – Dopo il 15 novembre 2008? RISPOSTA – Si, Castellini io non l’ho mai visto in vita mia, era la prima volta che lo vedevo poi successivamente. DOMANDA – Che rapporto ha avuto con questa altra persona? RISPOSTA – Con Castellini? DOMANDA – Si? RISPOSTA – Nessuno, io gli ho telefonato, io c’ho parlato con lui al telefono perché non ero soddisfatto dell’intervista, io infatti metà intervista l’ho vista e l’altra metà sono andato a letto, non ero soddisfatto dell’intervista. PRESIDENTE – RISPOSTA – Può anche precisare perché? Perché integrale come ho trovato l’ho che l’intervista rilasciata io, e non questo era mi disturbava, mi disturbava il fatto, che fosse spezzata. PRESIDENTE – In particolare c’erano dei pezzi che lei aveva detto e non riferiti? RISPOSTA – Si. PRESIDENTE – Quali pezzi non aveva? RISPOSTA – “Per me era lei”, è venuto “era lei”. Ho visto delle modifiche secondo il mio parere… non sono stato contento dell’intervista. PRESIDENTE – Scusi, se può puntualizzare le modifiche, visto che, se le ricorda, sennò…? RISPOSTA – Io precisamente guardi, io purtroppo… ripeto, non l’ho nemmeno vista l’intervista io. PRESIDENTE - Prego Avvocato. DOMANDA – Signor Quintavalle perché lei si è lamentato con il signor Castellini di questa diversità? R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 107 RISPOSTA – Perché l’intervista secondo me non era come l’avevo rilasciata io. DOMANDA – Ma l’intervista non l’ha fatta Castellini? RISPOSTA – No, l’ha fatta la signora, quella signora lì davanti, che non mi ricordo il nome. DOMANDA – Fanno parte della stessa testata? RISPOSTA – Non lo so, io non lo so. DOMANDA – Il Castellini che cosa le ha detto dopo le sue rimostranze? RISPOSTA – Mi ha detto, lui diciamo ha spento quello che, tanto ormai l’avevano fatta l’intervista, io non ero contento ma l’avevano mandata in televisione. Castellini mi ha detto che secondo lui era una cosa fatta bene, normale insomma. DOMANDA – Lei ha avuto rapporti anche con Francesca Bene? RISPOSTA – Francesca Bene io… no, rapporti no. DOMANDA – Di nessun tipo, era la giornalista del giornale dell’Umbria? RISPOSTA – Mi sembra di averla vista una volta e basta. Io non… DOMANDA – E Luca Fiorucci? RISPOSTA – Mi sembra di averla vista una volta. DOMANDA – E il giornalista sempre del Giornale dell’Umbria Luca Fiorucci, lei ha avuto alcun rapporto? RISPOSTA – Non lo conosco. DOMANDA – Senta tornando al rapporto invece con il signor Antioco Fois, quante volte avete parlato dell’omicidio Meredith? RISPOSTA – Parecchie, parecchie perché lui veniva, essendo che abitava sulla mia via, sa che io al mio negozio vengono un pochino tutti, nel tempo qualche volta mi ha domandato: Ma tu che pensi? Cioè lui parlava con me di queste cose generale insomma. diciamo. Non Ma niente mi di sembra preciso, che mi così abbia in mai chiesto, anche perché io naturalmente non so niente su R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 108 queste cose. Ripeto mi domandava le mie impressioni. Così, parlare così. DOMANDA – Quando è che lei ha deciso di presentarsi al Pubblico Ministero? RISPOSTA – Ho deciso quando ho creduto, ho ritenuto che sia stato importante, è stato importante perché lui quando è venuto, è venuto a distanza, lui mi aveva detto che… “perché tu non vai a deporrre?”, gli ho fatto: “guarda che non credo che sia un fatto importante, il fatto che dica”… DOMANDA – Lei si ricorda quando glielo disse la prima volta? RISPOSTA – La data? DOMANDA – Si, più o meno che mese? RISPOSTA – No. DOMANDA – Le ricordo che la deposizione è del 15 novembre 2008? RISPOSTA – No, no, no un mese, meno, molto meno. DOMANDA – Poco prima del 15 novembre? RISPOSTA – Si, si. DOMANDA – Che cosa le disse esattamente? RISPOSTA – Allora lui mi disse… allora io questa cosa glielo avevo detto informalmente… DOMANDA – Se se lo ricorda? RISPOSTA – No, no, mi ricordo. Allora questa cosa gliel’avevo detta informalmente, dice: Guarda che io quella mattina. Come l’ho detto anche ad altri, non è che l’ho detto solo a lui questa cosa che io l’avessi vista, non è che l’ho detto solo a lui. DOMANDA – A chi altri l’ha detto? RISPOSTA – Io ho detto: Guarda io non ritengo che sia un fatto importante che io vado a dire che ho visto la signorina perché a me non me ne frega niente. Lui è tornato dopo 2 giorni, detto: diciamo Guarda mi che ha convinto sarebbe nel senso importante, che perché mi ha lei ha dichiarato che si è alzata alle ore 10, mentre tu l’hai R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 109 vista alle 7.45. Ecco questo fatto mi ha fatto ritenere che fosse giusto che io lo dicessi. DOMANDA – Senta ma perché lei non ha chiamato l’ispettore Volturno del quale aveva il telefono e che le era venuto a trovare nell’immediatezza. Perché non ha ritenuto necessario avvertire un… RISPOSTA – Il fatto che l’avessi vista per me non è che avesse una grande importanza, poi ripeto, non ritenevo che fosse una cosa importante. Poi io la certezza assoluta, sa io vedo una persona la riconosco, però la certezza assoluta non ce l’ho, perché io non è che gli ho chiesto i documenti quella mattina. La certezza assoluta io non ce l’ho. Ho detto, la verità assoluta che non è umana, non è umana la verità assoluta, io la mia certezza assoluta ce l’avrò se la rivedo davanti a me, quando vado su. E io ce l’ho. PRESIDENTE – Scusi ma su questo ultimo punto. Lei prima ha detto che quella ragazza vista la mattina del 2, la riconosce in Amanda Knox? RISPOSTA – Si. PRESIDENTE – Ci conferma questo dato? RISPOSTA – Si. PRESIDENTE – Come sua certezza umana? RISPOSTA – Come mia certezza, io ce l’ho. PRESIDENTE – Lei ce l’ha è lei? RISPOSTA – Si. PRESIDENTE – lei non L’Avvocato le aveva fatto una domanda alla quale aveva dato risposta, poi era stata lasciata questa. Cioè lei ne parlò solo con Fois Antioco o anche con altri? RISPOSTA – No. PRESIDENTE – E con chi altri? RISPOSTA – Per esempio io c’ho, cioè del fatto che io avessi visto la signorina quella mattina? R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 110 PRESIDENTE – Si. RISPOSTA – Per esempio le mie commesse lo sanno, poi c’è anche un altro amico mio… io l’ho detto a pochissima gente. PRESIDENTE – Se può dire anche quando, nel tempo lo disse, se lo può riferire? Se era contestuale? RISPOSTA – La mia commessa, cioè l’Urgiles Torres l’ha saputo immediatamente naturalmente come l’altra commessa. Poi io nel tempo, io non è che sono andato in giro a dirlo. Nel tempo, non so lo sa un amico mio intimo, lo sa mia moglie. Insomma io l’ho detto a qualche persona così. PRESIDENTE - Bene, prego Avvocato. DOMANDA – Lei si ricorda dopo l’intervista a Porta a Porta di aver fatto una seconda intervista? RISPOSTA – Era la stessa intervista. DOMANDA – Era la stessa intervista? RISPOSTA – Si. DOMANDA – Non si ricorda una intervista fatta al TG2? RISPOSTA – TG2? Il TG2 sono venuti mi hanno ripreso di nascosto, io gli ho detto: Guardi io non ho nulla da dire, nulla da dichiarare. Loro con la telecamera mi hanno ripreso il bancone del negozio e gli avevo detto che non dovevano fare niente, dovevano andare via. DOMANDA – Questo filmato che cosa, dove è stato, sa come è stato utilizzato? RISPOSTA – Ma io non mi vedo, perché era, hanno ripreso solo il negozio, io non volevo naturalmente, loro mi avevano detto che avevano la telecamera spenta, invece era accesa e hanno ripreso il bancone. Non hanno ripreso a me. DOMANDA – Si ricorda che data è successo? RISPOSTA – Dicembre. DOMANDA – Dicembre 2008? RISPOSTA – Si dicembre 2008, si, si. Durante le feste di Natale se non erro, se non erro, si durante le feste di R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 111 Natale. DOMANDA – Dopo il 4 dicembre? RISPOSTA – Si, si. PRESIDENTE – Perché 4 dicembre? DIFESA - Avv. Dalla Vedova – Perché era la data di inizio del procedimento. RISPOSTA – Signore giudice sono venuti al negozio e non andavano via… DIFESA - Avv. Dalla Vedova – Presidente cerco di essere più chiaro, questa seconda intervista al TG2…? RISPOSTA – Ma non era una intervista, io non l’ho fatta l’intervista. PRESIDENTE – Lei non ha rilasciato interviste in quella occasione? RISPOSTA – No, no, io… PRESIDENTE – Hanno solo ripreso il bancone? RISPOSTA – Hanno ripreso il bancone, io con questa signora che si è qualificata del TG2 credo, ho detto: Guardi che così e così io quello che dovevo dire l’ho deposto. Però io con l’assicurazione che fosse a telecamera spenta per non buttarli fuori, per non buttarli fuori dal negozio. DOMANDA – Quindi lei ha detto: Vi rilascio una intervista ma a telecamera spenta. RISPOSTA – No, no, io non ho rilasciato nessuna intervista… PRESIDENTE – Allora rilasciò o non rilasciò intervista? RISPOSTA – No. PRESIDENTE – RISPOSTA – Né a telecamera accesa…? Allora insistenti. intervista”, uscivano lì giornalista, loro sono “Guardi sono a che io non stati un pezzo, poi gli venuti rientravano… ho detto: gli negozio rilascio non c’era Guardi ed che erano nessuna andavano una io via, signora non c’ho R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 112 nessuna intenzione di… non faccio nessuna intervista, quello che dovevo dire l’ho detto, per me era lei punto e basta. A telecamere spente. Io ho detto, la mia commessa mi ha chiamato: Guarda che secondo me…. Sono andati dall’altra parte verso la cassa, “Guarda che secondo me ti stanno riprendendo”. Sono andato da lei: Dimmi? Gli ho telecamere detto. “Guardi accese”, alchè che io non l’operatore voglio le si è anche arrabbiato. Ha detto: Guardi che questa è spenta. Invece non era spenta. PRESIDENTE – Ho capito. Però la precisazione che le si che le si chiedeva. Lei non voleva le telecamere accese? RISPOSTA – Assolutamente. PRESIDENTE – Ma a telecamere spente rilasciò delle dichiarazioni? RISPOSTA – No, no, io gli ho detto semplicemente… PRESIDENTE RISPOSTA – Abbiamo capito. Io gli ho detto: Guardi che io non rilascio intervista. PRESIDENTE – Abbiamo inteso, prego Avvocato. DIFESA - Avv. Dalla contestazione Vedova con la - A questo riserva di punto faccio produrre la anche l’estratto di questa seconda intervista sul TG2. Faccio una contestazione perché risulta esserci una intervista con domande e risposte. Quindi non è vero, secondo me, quello che lui dice, al fatto che non ha risposto. Lui ha rilasciato e ha risposto a delle domande. PRESIDENTE – L’Avvocato si riserva di produrre questa intervista. Poi la contestazione al teste la facciamo se ci sono, se c’è la possibilità, gli estremi, le dichiarazioni, la denuncia, e gli atti specificamente previsti alfine della contestazione. Altrimenti c’ha solo la possibilità… si riserva di produrre questo come documento. R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 113 DOMANDA – Senta oltre a questa intervista lei ne ha fatte altre? RISPOSTA – Assolutamente. PUBBLICO MINISTERO – Ma quale intervista? L’ha appena detto… PRESIDENTE – L’intervista di Porta a Porta a questo siamo? DIFESA - Avv. Dalla Vedova - Si. PRESIDENTE – A questo incontro al quale ha fatto riferimento. DOMANDA – Lei ha avuto altri contatti con altri giornalisti? RISPOSTA – Guardi che di giornalisti ne sono venuti tanti, però io non ho parlato mai con nessuno. DOMANDA – Lei ha avuto qualche favore dai giornalisti? RISPOSTA – Assolutamente no. DOMANDA – Ha avuto qualche favore in particolare per andare a fare l’intervista a Porta a Porta? RISPOSTA – Per favore lei che cosa intende? DOMANDA – Favore, un guadagno? RISPOSTA – Guadagno? Io ho firmato una liberatoria a titolo gratuito, c’ho rimesso il tempo e la luce per fare l’intervista io. DOMANDA – Il tempo? RISPOSTA – Tempo e Luce. PRESIDENTE – Per favore andiamo avanti con le domande Ovviamente rilevanti e non già poste. DOMANDA – Senta tornando invece al verbale del 15 novembre dove lei era stato avvertito di mantenere la riservatezza circa questa informazione… PRESIDENTE – Ha già risposto su questo. Prego Avvocato. DOMANDA – Volevo sapere, ma lei quando si è ritenuto libero R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 114 dal segreto che invece lo vincolava il Pubblico Ministero. Il Pubblico Ministero… PARTE CIVILE - Avv. Maresca – C’è opposizione. Allora il tentativo dell’Avvocato Dalla Vedova di insistere sulle modalità di acquisizione non genuine di questa testimonianza l’abbiamo capito tutti. Ritengo che siano modalità non continuazione legittime. in questo Mi oppongo modo delle formalmente domande al alla teste. Chiedo la sua decisione sul punto. PRESIDENTE – Questa domanda non viene ammessa anche perché a parte che presuppone una valutazione da parte del teste di quando si sarebbe ritenuto etc., quindi non viene ammessa. Ci sono altre domande? DOMANDA – Lei sapeva che era vincolato per 2 mesi? PRESIDENTE – Evitiamo di ritornare sulle stesse domande. Abbiamo già fatto più volte… sarà oggetto di discussione eventualmente. Però il teste è già stato richiesto di rispondere su questa circostanza. L’ha fatto, l’ha fatto più volte, ci si è anche ritornati. Però a questo punto. DOMANDA – Senta secondo lei il Sollecito quanto è alto? RISPOSTA – Il Sollecito… non è facilissimo, ma 1 metro… è più basso di me mi sembra, 1.72 – 1.73. DOMANDA – Lei ha notato colore dei occhi del Sollecito? RISPOSTA – Ma credo che ce l’abbia castani, ma non ne sono sicurissimo, io veramente no, non l’ho notato, non l’ho notato mai, non me lo ricordo non… DOMANDA – Senta invece in relazione alla visita che le ha fatto l’ispettore Volturno nell’immediatezza del ritrovamento del cadavere, si ricorda se lo stesso le fece una domanda circa il Sollecito e la Knox, oltre all’accertamento circa l’Ace Candeggina? R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 115 PUBBLICO MINISTERO – Ha già risposto Presidente, c’è opposizione. Ha già risposto più di una volta. PRESIDENTE – Si sulle domande fatte. DIFESA - Avv. Dalla Vedova – Non mi sembra che abbia risposto veramente. Se posso sentirlo dal teste, se dice che ha già risposto ha risposto. PUBBLICO MINISTERO – Ha già risposto Avvocato. DIFESA - Avv. Dalla Vedova circostanza importante Vedremo il verbale, ma era una che volevo analizzare, non mi sembra che ha già risposto. PRESIDENTE – Non c’è motivo, forse qualche domanda viene anche, qualche domanda è possibile che venga reiterata perché la memorizzare memoria tutte le forse non domande è così fatte. pronta Evitiamo nel troppe interruzioni. PARTE CIVILE - Avv. Marasca – Il far finta di dimenticarsi le risposte è un modo che tutti quanti noi conosciamo, poi alla fine… DIFESA - Avv. Dalla Vedova – Mi dissocio, io non conosco questo modo, mi dispiace. PRESIDENTE – Scusate, sinceramente a me mi succede di non ricordare tutte le domande fatte. Per cui può succedere anche a tutte le parti. Le domande fatte riguardavano solo la candeggina o anche altro? RISPOSTA – Guardi se sono venuti e mi hanno chiesto… PRESIDENTE – Della candeggina ha già detto? RISPOSTA – Della candeggina io sono d’accordo, io le altre domande di preciso, io non me le ricordo. PRESIDENTE – Prego Avvocato se possiamo passare ad altre. DOMANDA – Anche in questo contesto si ricorda di aver visto le fotografie? PUBBLICO MINISTERO – Già fatta. R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 116 PRESIDENTE – Questa è stata già fatta Avvocato. DIFESA - Avv. Dalla Vedova – Per il momento ho finito, grazie. DIFESA – Avv. Ghirga DOMANDA – Quando dice che è stato sequestrato Rotolo della cassa, cioè ricorda se aveva battuto qualche cosa? RISPOSTA – Io? DOMANDA – Quella mattina del 2…? RISPOSTA – Esatto, il problema è questo, allora io c’ho la porta d’ingresso… DOMANDA – Io le ho chiesto se il rotolo che è stato sequestrato, parliamo della… PRESIDENTE – Forse ci arriva, Prego. DOMANDA – Facevo per non appesantire. Se ricorda, se avevano comprato, battuto qualcosa? RISPOSTA – Io non stavo alla cassa ma c’era la mia commessa. Allora può succedere saracinesca che una, io ho aperto la ed è entrata la signorina, poi è andata sopra. Io non posso escludere che per esempio noi quando la mattina puliamo dobbiamo buttare via delle scatole vuote o dei bidoni dell’immondizia, la mia commessa può anche sbloccare la porta, lasciarla aperta ed uscire, generalmente li mettiamo qui fuori a fianco del negozio per poi dopo qualche minuto andarli a gettare nei bidoni della spazzatura. ipoteticamente sia Dunque io entrata non posso anche escludere un'altra che persona dall’altra parte. Allora non so io se è stato fatto uno scontrino o meno, perché io non stavo alla cassa. Quindi potrebbe essere, io per esempio non posso giurare, non posso giurare se in quel momento ci fosse solo lei nel mio negozio, non lo posso giurare, perché non lo so. Perché è difficile, ma potrebbe anche essere che… R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 117 PRESIDENTE – Scusi con riferimento a questa domanda, lei ricorda il primo scontrino fatto il 2? RISPOSTA – Esatto. PRESIDENTE – Che importo portava se lo ricorda? RISPOSTA – Non lo so. PRESIDENTE - Non l’avete controllato? RISPOSTA – Io non lo so perché io l’ho consegnato. DOMANDA – Quindi se le dico non sa se ha acquistato qualcosa? RISPOSTA – Io non lo so. Può darsi anche perché molta gente viene, per esempio lei può venire a cercare una cosa da me che non c’è, prende e va via. DIFESA - Avv. Ghirga – Nessuna altra domanda. PUBBLICO MINISTERO – Dottor Mignini DOMANDA – Lei questa ragazza del 2 mattina l’ha vista allontanarsi, lei l’ha detto qui all’intervista? RISPOSTA – Si. DOMANDA – Vorrei chiederglielo ora in veste processuale, in questo ambito processuale. Lei quindi la vede allontanarsi, in quale direzione? RISPOSTA – Verso Piazza Grimana, perché io stavo appoggiato… Corso Garibaldi è stretto, anche se uno… DOMANDA – In discesa insomma? RISPOSTA – Si, anche se uno non vuole vede chi passa, con la coda dell’occhio ho visto la ragazza perché aveva lo stesso cappello, di profilo l’ho vista passare naturalmente, lo stesso cappotto, direzione sud, cioè direzione piazza Grimana. DOMANDA – L’ha vista poi, l’ha seguita poi, l’ha seguita ancora oppure ha visto solo…? RISPOSTA – Io stavo dentro al negozio, io all’inizio e basta, io… DOMANDA – Quindi conferma quello che ha detto in quella? RISPOSTA – Si. R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 118 PUBBLICO MINISTERO – Nessuna altra domanda. PRESIDENTE – Non ci sono altre domande; il teste viene congedato. DEPOSIZIONE TESTE – ANGELUCCI FABRIZIO IL TESTE, AMMONITO AI SENSI DELL’ART. 497 CODICE DI PROCEDURA PENALE, LEGGE LA FORMULA DI RITO GENERALITA`: Angelucci Fabrizio, nato a Pesaro il 17 ottobre 1952 – Residente a Perugia in via Dei Batteri – 9 – PUBBLICO MINISTERO – Dottor Mignini DOMANDA – Lei è titolare della lavanderia Yuki? RISPOSTA – Si. DOMANDA – Sita in? RISPOSTA – In Corso Garibaldi – 85 – Perugia. DOMANDA – A quanta distanza, lei conosce Raffaele Sollecito? RISPOSTA – Si l’ho visto qualche volta. DOMANDA – A che distanza dalla sua abitazione? RISPOSTA – 30 metri. DOMANDA – Lei era stato contattato dalla squadra mobile prima di venire a deporre? RISPOSTA – Si. DOMANDA – Senta quindi lei conosceva questo ragazzo, Sollecito? RISPOSTA – Si. DOMANDA – Quante volte lo vedeva? RISPOSTA – Diciamo qualche volta si serviva. Io ho scritto qualcosa… PRESIDENTE – Se sono suoi appunti è autorizzato, può consultarli. R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 119 RISPOSTA – Qualche volta è venuto presso la mia lavanderia, la mia attività. DOMANDA – Che cosa le portava? RISPOSTA – Raramente è venuto, però in riferimento a quello che mi ha portato è stato… DOMANDA – Allora andiamo per ordine perché non so se lei, io volevo dirle prima dell’episodio a cui…? RISPOSTA – Forse una giacca, un giaccone. Piccole cose. DOMANDA – Dopo quanto tempo li ritirava? RISPOSTA – Dopo un giorno, 2 giorni. DOMANDA - Quindi le portava questi abiti da lavorare e le raccomandava l’urgenza? RISPOSTA – No solo una volta mi ha raccomandato l’urgenza. DOMANDA – Quindi normalmente non le chiedeva? RISPOSTA – Raramente è venuto lì, però è venuto, solo una volta è capitata l’urgenza. DOMANDA – In quale occasione, si ricorda il giorno preciso? RISPOSTA – Senta per quello che riguarda il giorno per essere precisi, per non cadere in errore in tante cose, io ho scritto un appunto se le può servire. Non ricordo il giorno esatto di quando mi portò la camicia, che poi dopo magari possiamo dire, non vorrei sbagliare, ma credo che sia facile in quanto credo che la signora delle “pulizie” lavorando ad ora sicuramente sarà più precisa di me. Il suo lavoro, inoltre deve calcolare gli orari per avere le sue aspettative, un suo guadagno… PRESIDENTE – Scusi, questo appunto quando l’ha scritto, quando l’ha fatto questo appunto? RISPOSTA – Questo l’ho scritto in questi giorni per ricordarmi. PRESIDENTE – Questi giorni prima di questa deposizione? RISPOSTA – Si ieri. PRESIDENTE – Ieri l’ha scritto? RISPOSTA – Si ieri. R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 120 PRESIDENTE – Prego. RISPOSTA – Ho consegnato la camicia 5 minuti prima nello stesso giorno che ho visto questa signora che sollecito ha consegnato dei soldi… DOMANDA – Quella signora chi era? RISPOSTA – Era una signora che… DOMANDA – Italiana? RISPOSTA – No, no straniera, praticamente è successo questo, questo ragazzo mi ha portato una camicia su una stampella di ferro zincato, come quelle che si usano normalmente nelle lavanderie. È una camicia con disegni geometrici, righe bianche e marrone, con predominanza di diversi colori, tipo multicolori, questi colori intersecavano le righe stesse. Poiché ho abitudine di leggere l’etichetta per il lavaggio nella maniera più adeguata, ho notato, non vorrei sbagliare, ma che sia firmata Gian Paul la stirassi, stampella altro Gaultier. Gli chiesi se voleva che io perché appesa, si perché contenitore. Mi era presentato con questa normalmente si porta con un sembrava illogico portare una camicia su una stampella, però mi ha detto: No, no, la devi lavare e stirare. Io non ho notato macchie, non ho notato particolari… sembrava una camicia normale. Anche perché me lo sarei ricordato se c’erano macchie particolari, anche perché di solito i clienti io chiedo se ci sono macchie particolari per migliorare il mio lavoro, altrimenti avrei dovuto magari utilizzare, cioè è impossibile fare un buon lavoro se io non so precisamente quale è il problema. Il signor Sollecito si è raccomandato averla al più presto possibile. Ora non ricordo se me l’ha consegnata la mattina o il pomeriggio dopo le 15 e 30. So solo che nel tardo pomeriggio ha voluto subito questa camicia, e io gliel’ho consegnata. Si è presentato con 50 euro, io dissi che siccome non R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 121 disponevo di queste monete, chiedevo se aveva questi 3 – 4 euro che gli chiesi, lui disse di no perché gli servivano a moneta perché doveva pagare una persona. Poi ho visto il signor Sollecito fuori in corso Garibaldi poco più su verso casa sua, che contattava una persona di nazionalità penso sudamericana o Peruviana, non lo so cosa dire. E dalla, ho immagino che fosse una donna delle pulizie, ma non sono sicuro. DOMANDA – La può descrivere fisicamente, come era? RISPOSTA – A me sembrava bassa e scura, con capelli molto scuri, sembrava Sollecito che che dalla era così. postura Ho notato sembrava che il signor consegnasse qualcosa, come due persone che effettuava un pagamento, avrebbe pagato questa signora qualche cosa. Probabilmente il testo dei soldi che gli ho dato io. DOMANDA – Si ricorda che giorno poteva essere? RISPOSTA – Ripeto, siccome mi hanno detto di essere, cioè non ricordo molto bene se era lunedì. DOMANDA – Lunedì o? RISPOSTA – A martedì, non ricordo di preciso. DOMANDA – Lei ha detto nelle dichiarazioni rese davanti a me il 14 marzo 2008, ha detto che non ricorda se era il venerdì 2 novembre o il successivo lunedì 5 novembre? RISPOSTA – Si questo… DOMANDA – Quindi no il martedì quindi? RISPOSTA – No, questo veramente non me lo ricordo. DOMANDA – Non si ricorda quale di questi due giorni, però era uno di questi due giorni? RISPOSTA – Si. DOMANDA – Senta si ricorda quando è stato arrestato il Sollecito? RISPOSTA – No, quando è stato arrestato non me lo ricordo. DOMANDA – Quando ha saputo che il Sollecito era stato arrestato? RISPOSTA – Non… R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 122 DOMANDA – Lei ha dichiarato, non so se lo ricorda, ora glielo ricordo, forse il giorno dopo o qualche giorno dopo abbiamo saputo…? RISPOSTA – Si, si, questo mi ricordo, perché poi dopo sono risalito al discorso che era venuto presso di me. Questo si indubbio. DOMANDA – Quindi rispetto al giorno in cui il sollecito? RISPOSTA – Qualche giorno dopo, non il giorno dopo. DOMANDA – Lei ha saputo? RISPOSTA – Si ho saputo tramite le televisioni. DOMANDA – Le televisioni. Questa camicia quando gliel’ha portata perché si è stupito che dovesse lavarla? RISPOSTA – Primo perché era sulla stampella, secondo perché mi sembrava che fosse già stata lavata, perché era una camicia sintetica e quando si lava una camicia sintetica e si lascia appesa sulla stampella, assume delle pieghe longitudinali, però non so se il modello avesse questa caratteristica hanno, non di questa… sono sempre ci sono tutte delle camicie che hanno dei stirate, movimenti dovuti forse alla stoffa. Non so precisare se è un modello che è così, deve essere così, oppure… sembrava lavata. DOMANDA – Allora io volevo sapere, l’ora in cui sollecito le portò la camicia e l’ora in cui l’ha ritirata e poi c’è stato lo scambio di denaro con la signora? RISPOSTA – Lui adesso ripeto, non ricordo se è stato la mattina per il pomeriggio subito, oppure dopo le 15 e 30. Perché mi ricordo che aveva una gran fretta. DOMANDA – Lei ha dichiarato: Il Sollecito era arrivato verso le 13 o verso le 15 e 30? RISPOSTA – Si. DOMANDA – Lo ricorda ora? RISPOSTA – Si, perché io chiudo alle 13 e riprendo alle 15.30. DOMANDA – Quindi lui arriva verso le…? RISPOSTA – Prima delle 13. R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 123 DOMANDA – O verso le 15.30? RISPOSTA – O verso le 15.30. DOMANDA – Poi? RISPOSTA – Poi mi ha detto di lavare immediatamente questa camicia, io l’ho lavata in acqua, non a secco, l’ho lavata in acqua perché si poteva lavorare benissimo in acqua. Allora l’ho lavata in acqua e ho avuto la possibilità di fare questo lavoro veloce. DOMANDA – Lui le ha chiesto: Me la lavi immediatamente? RISPOSTA – Si, però non me l’ha chiesto come. Me la lavi immediatamente e me la devi consegnare subito. DOMANDA – Quando lui è ritornato a riprenderla, a che ora? RISPOSTA – Beh per una camicia ci vogliono un paio di ore. DOMANDA – Quindi verso le? RISPOSTA – Forse le 16 – 18, ma le ripeto… DOMANDA – Dipende dall’orario in cui…? RISPOSTA – Questo orario, io ho visto, dopo 5 minuti io ho visto che lui consegnava questi soldi a questa signora. DOMANDA – Si ricorda altro di… conosce un certo Franco titolare del bar di Piazza Grimana? RISPOSTA – Si. DOMANDA – Ha parlato con lui di questo delitto, ha avuto modo di? RISPOSTA – Si. DOMANDA – Che cosa le ha detto? RISPOSTA – Qualche volta, quello che mi ha detto Franco? DOMANDA – Si. RISPOSTA – In generale così, quello che… DOMANDA – Le ha parlato di Patrick Lumumba? RISPOSTA – Si. DOMANDA – Che le ha detto? DIFESA - Avv. Mauri – C’è opposizione Presidente, sentiremo il titolare del bar. Voglio dire non vedo la pertinenza e la rilevanza delle domande. R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 124 PRESIDENTE – L’opposizione riferire il non viene accolta, perché potrà titolare del bar ma intanto sentiamo il teste. DOMANDA – Che cosa le ha detto? RISPOSTA – Praticamente mi ha detto questo, che il signor Lumumba di solito quando andavo al bar di Franco non entrava mai all’interno del locale e rimaneva sempre fuori a prendersi il caffè e poi se ne andava. Quel giorno in tarda mattinata si è trattenuto lì nel bar fino alle 19, sempre all’interno del bar. Mi ha riferito questo. DOMANDA – Le ha parlato anche di tossicodipendenti che aveva visto insanguinati o che pronunciavano frasi sconnesse? RISPOSTA – No, parlando con altri avventori dei locali mi dissero che coltello, c’era e un un tossico poliziotto, non che so aveva chi, trovato ha detto un di portarlo nel bidone dell’immondizia. DOMANDA – Quando l’ha trovato? RISPOSTA – In piazza Grimana. DOMANDA – Quando l’ha trovato? RISPOSTA – Non lo so, forse quei giorni lì insomma, o lo stesso giorno. DOMANDA – Nei giorni successivi al delitto? RISPOSTA – No, il giorno stesso penso, però sono un po’ chiacchiere. DOMANDA – Non se lo ricorda? RISPOSTA – Non mi ricordo. PUBBLICO MINISTERO – Nessuna altra domanda. PARTE CIVILE - Avv. Maresca DOMANDA – Se vi erano stati casi ulteriori di urgenza di lavaggio nella sua esperienza con Sollecito? Cioè altre volte gli aveva chiesto dei lavaggi urgenti? RISPOSTA – No ma capita spesso che qualcuno viene e mi chiede R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 125 l’urgenza, non c’è nessun problema, non è la prima volta. DOMANDA – Mi riferivo a Sollecito? RISPOSTA – Al caso di Sollecito forse si, è stata la prima volta. Ma ripeto, Sollecito non è venuto molte volte. PARTE CIVILE - Avv. Maresca – Grazie. DIFESA - Avv. Mauri DOMANDA – Signor Angelucci lei prima ha risposto alla domanda di Parte Civile dicendo che clienti chiedono di fare avere capita spesso che dei immediatamente i vestiti pronti? RISPOSTA – Si bisogna rispettare un pochettino i tempi, perché poi non ce la faccio. DOMANDA – Quindi non è una cosa insolita che qualcuno venga e dice: Fammi la camicia subito? RISPOSTA – No insolito, no insolito. DOMANDA – Questa indicazione camicia dei se disegni la di ricorda, come era la ha dato geometria una di queste figure. Si ricorda se era una camicia di seta? RISPOSTA – Di seta? DOMANDA – Si. RISPOSTA - Questo non me lo ricordo, però non era certamente di cotone, perché era, sembrava un sintetico, però se è un tipo seta lavato o misto seta, non lo ricordo. DOMANDA – Si ricorda colore? RISPOSTA – Si dunque è una camicia con disegni geometrici a righe bianche e marrone. Dove predominavano disegni di diversi colori, che intersecavano le righe stesse. DOMANDA – Quindi una camicia elegante? RISPOSTA – Si una bella camicia. DOMANDA – Poteva servire soprattutto per un ragazzo per una cerimonia secondo lei? RISPOSTA – Certo, una bella camicia. R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 126 PUBBLICO MINISTERO – C’è opposizione alla domanda, suggerisce la risposta in modo letto. PRESIDENTE – È accolta, è vero che nel controesame si possono anche fare domande suggestive, però non valutazioni. DOMANDA – Lei ha detto che le è sembrato strano che questa camicia le fosse arrivata, portata dal Sollecito, appesa a una stampella. Ma era appesa a una stampella per quale motivo? Lei lo sa il motivo per cui era appesa alla stampella? Le aveva detto qualche cosa Sollecito? RISPOSTA – Di solito chi vuole che stiro, devo solamente ripassare la camicia con il ferro da stira me la portano appesa. Sennò è inutile portarmi, la portano in una busta e me lo consegnano. DOMANDA – Non aveva macchie evidenti ha detto? RISPOSTA – No, no, assolutamente no, il signor Sollecito non mi ha detto che… gliel’ho chiesto se c’aveva macchine, perché lo chiedo sempre a tutti. DOMANDA – Era una camicia che era stata utilizzata da diverso tempo o non era stata utilizzata? RISPOSTA – No, ma il Signor Sollecito non è una persona sporca, scusi se si può dire. Cioè io penso che magari ci sono delle persone che la usano anche se non hanno una sudorazione oppure la portano a ridursi. Io ho notato i polsini, quello che noto è il collo e i polsini ed altre macchie, solito forse l’avrà non ho notato sporcizia. Cioè di utilizzata una volta si e no. DOMANDA – Come l’ha lavata? RISPOSTA – Ad acqua. DOMANDA – Torniamo alla domanda ultima che le ha fatto il Pubblico Ministero, deposizione del lei ha Pubblico parlato nel corso della Ministero, una domanda del Pubblico Ministero, di un coltello, di un coltello che era stato… il Signor Franco le aveva detto che un coltello era stato rinvenuto da un tossico. Innanzitutto R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 127 chi è questo Franco? RISPOSTA – No Franco non ha rinvenuto nessun coltello. DOMANDA – Franco le ha riferito di una circostanza relativa? RISPOSTA – Ma non del coltello. Altre persone me l’hanno molte persone detto. DOMANDA – Chi sono queste persone? RISPOSTA – Non ricordo. DOMANDA – Dove si trovavano queste persone? RISPOSTA – Ma vede a quel tempo lì c’erano raccontavano tante cose, ho sentito dire che era stato trovato un coltello in piazza Grimana dove soggiornano i tossici, che c’era un coltello e che un poliziotto gli ha detto: Buttalo nel bidone dell’immondizia. PRESIDENTE – Su queste dichiarazioni se lei può riferire o un gruppo omogeneo di persone qualificabili in qualche modo o persone specifiche? RISPOSTA – No non mi risulta. PRESIDENTE – Se sono voci non meglio specificabili, non le può, solo su voci non può riferire. Prego. DOMANDA – Questo signor Franco chi è? RISPOSTA – È il proprietario di un bar che si trova in piazza Grimara, davanti a dove stavano (inc.) vicino alla Farmacia, una libreria. DOMANDA – Questo signor Franco che cosa aveva visto di tanto importante per cui l’aveva riferito al Pubblico Ministero, relativamente alla posizione di Lumumba? RISPOSTA – Franco mi ha raccontato questo, io mi sono permesso di accennare questo al dottor Mignini. Mi ha chiesto se c’era qualcosa da aggiungere, io ho detto questo. Cioè sembrava una cosa che… DOMANDA – Franco le ha riferito qualche cosa in relazione al coltello? RISPOSTA – No, no, perché vuole mettere insieme il coltello R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 128 con questa… non centra niente. DOMANDA – Perché l’ha introdotto lei questo discorso. PRESIDENTE in Scusi Avvocato, comunque abbiamo visto che sono riferimento a delle voci sulle quali non può ovviamente riferire. RISPOSTA – Il coltello con Franco non centra assolutamente niente. PRESIDENTE – Lei del coltello ha avuto notizia solo da quelle voci non meglio specificate? RISPOSTA – Si, che non centra assolutamente niente. PRESIDENTE – Lei non l’ha visto? RISPOSTA – Non ho visto niente. PRESIDENTE – Nulla? RISPOSTA – Nulla. DOMANDA – Queste voci non meglio specificate di persone, le ha sentite all’interno del bar di Franco? RISPOSTA – No, no. DIFESA - Avv. Mauri – Nessuna altra domanda. DIFESA - Avv. Rocchi DOMANDA – Senta scusi può precisare meglio la data in cui lei ricorda che le sia stata portata questa camicia, perché il Pubblico date, ma lei Ministero aveva le aveva parlato suggerito inizialmente un di paio lunedì di o martedì? RISPOSTA – Io prima per quello che riguarda la data per non sbagliare… PRESIDENTE - Scusi, lei nel rispondere all’Avvocato parla per tutti, quindi continui a guardare il microfono, e parli sempre ad alta voce. Non è ovviamente… RISPOSTA – Senta siccome bisogna essere precisi, io mi sono appuntato questo. Non mi ricordo precisamente la data, R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 129 questa è la verità. dichiarazione sicuramente che Però ha potremmo se fatto la risalire dovessimo signora anche incrociare delle alla la pulizie data della consegna della camicia del Sollecito. Mi sembra facile e semplice. DOMANDA – Comunque lei non lo ricorda? RISPOSTA – No. DOMANDA – Senta…? RISPOSTA – Di preciso no, altrimenti l’avrei detto. DOMANDA – Lei quando è arrivato Sollecito le ha fatto riferimento a una cerimonia di laurea per cui le serviva questa camicia? RISPOSTA – Questo non me lo ricordo… però non vorrei, questo non me lo ricordo, però è possibile. PRESIDENTE – Che sia possibile, però se lo ricorda non se lo ricorda? RISPOSTA – No, non me lo ricordo, però forse… DIFESA - Avv. Rocchi – Nessuna altra domanda. PRESIDENTE – A meno che la possibilità lei la collega a qualche cosa che può riferire? RISPOSTA – Però non potrei escluderlo sinceramente. Perché questa cerimonia di laurea non è che mi suona del tutto estranea. DIFESA - Avv. Rocchi DOMANDA – Quindi non si ricorda se Sollecito le ha fatto esplicitamente riferimento a questa cerimonia? RISPOSTA – Non vorrei, non posso escluderla, sinceramente. DOMANDA – Non lo esclude? RISPOSTA – Non lo escludo. DIFESA - Avv. Rocchi – Grazie. R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 130 PRESIDENTE – Scusi, le disse che si stava per laureare il Sollecito? RISPOSTA – Io non lo sapevo che si stesse per laureare. PRESIDENTE – Glielo disse in quella occasione? RISPOSTA – Perché a me questa storia del laurea è possibile, è una… ripensandosi in questo momento, adesso è solo una sensazione. PRESIDENTE – Però non la sa collegare ad un eventuale mensione fatta dal…? RISPOSTA – Se conoscessi il dottor Sollecito avrei potuto magari collegare tante cose. DIFESA - Avv. Mauri – Ci riserviamo di portare la camicia che oggi purtroppo non l’abbiamo portata, ci riserviamo successivamente di richiamare se servirà il teste per riconoscere a camicia e portarla poi in aula. DIFESA - Avv. Dalla Vedova DOMANDA – Senta nell’attività investigativa quando lei è stato contattato dalla squadra mobile e dai Carabinieri, le hanno fatto vedere delle fotografie? RISPOSTA – No. DOMANDA – Sono venuti a cercarla? RISPOSTA – Io conosco… PRESIDENTE – Avvocato fotografie di? DIFESA - Avv. Dalla Vedova – In generale. RISPOSTA – No, no, io non ho mai visto foto. Io conosco diversi militari che operano in Borghese, vennero dei Carabinieri che forse per altri motivi ed accennai a questo, a questa cosa. Poi gli dissi a loro: se giudicate opportuno utilizzare questa mia testimonianza, fatelo. Altrimenti no. Poi sono stato contattato dal dottor Mignini. Tutto lì. DOMANDA – Comunque lei non ha mai visto foto dei due imputati R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 131 presentate da? RISPOSTA – Io… DOMANDA – Da agenti della Polizia o dai Carabinieri? RISPOSTA – Io la ragazza non l’ho mai vista, il signor Sollecito 2 – 3 volte. DIFESA - Avv. Dalla Vedova – Grazie. PUBBLICO MINISTERO DOMANDA – Senta lei può escludere di avere letto della laurea di Sollecito sui giornali o di averlo sentito per televisione? RISPOSTA – Io non sapevo della laurea del dottor Sollecito. DOMANDA – Ma quando lui è venuto quel giorno, le ha consegnato la camicia, si ricorda, dica tutto quello che le ha detto? RISPOSTA – ha detto immediatamente, perché Però Mi questa storia solo gli qui di consegnarla subito sarebbe servita, basta. della laurea e forse qualche cosina… DOMANDA – Però bisogna che sia sicuro? RISPOSTA – Non sono sicuro. DOMANDA – Lei gliel’ha detto, è sicuro che, si ricorda, le disse queste parole? RISPOSTA – Si, solo che la voleva subito, perché è un ragazzo… DOMANDA – Quando ha visto Amanda e Sollecito insieme? RISPOSTA – Mai visti. Sollecito l’ho visto perché… PUBBLICO MINISTERO – Nessuna altra domanda. PRESIDENTE DOMANDA – Scusi, lei quando diceva: “La camicia sembrava lavata”. Voleva riferirsi al fatto che in precedenza era stata lavata, o che viceversa era stata lavata da pochissimo, e quindi era pressoché pulita. Che significa “sembrava lavata”. RISPOSTA – Diciamo che, dunque questa camicia quando me l’ha R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 132 data io la prima impressione che ho avuto gli ho chiesto solo se voleva che io la stirassi solamente. Mi ha chiesto di lavarla e poi di stilarla. Questa camicia era appesa a questa stampella. Cioè chi porta una stampella… DOMANDA – Questo l’ha detto. Però le volevo chiedere, ma la camicia presentava, che ne so, segni di sporco per cui era necessario lavarla. Lei ha già detto che non c’erano macchie particolari. Altri segni di…? RISPOSTA – Io penso che sia… DOMANDA – Perché lei ha detto: Sembrava lavata? RISPOSTA – Sembrava lavata si. DOMANDA – Sembrava lavata da poco? RISPOSTA – Da poco si. Però ripeto, se questa camicia ha un tessuto lavata particolare, ho detto: io La l’ho devo vista solo perché stirare? sembrava “No anche lavorare” mi ha detto. Ripeto anche le altre volte mi ha portato delle cose che sono pulitissime, non mi ha mai portato capi sporchi, come capita di solito alle altre persone. DOMANDA – In altre occasioni veniva con capi eterogenei? RISPOSTA – Giaccone, una giacca, ma molto puliti. DOMANDA – Un capo soltanto… RISPOSTA – Si un capo soltanto. DOMANDA – L’aveva mai portato in precedenza? RISPOSTA – Si, si. DOMANDA – Anche in altre occasioni aveva portato solo un capo? RISPOSTA – Si un capo. DOMANDA – Le volevo chiedere, questa camicia l’ha lavata da sola o con altri indumenti? RISPOSTA – Sono costretto a lavarla, per una macchina da 15 chili per una camicia sola non è conveniente. DOMANDA – Quindi da sola? RISPOSTA – No insieme ad altre. Ho dovuto metterla in una rete per… non macchine posso che lavare utilizzo una solo camicia, per una io ho persona, diverse però in R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 133 questo caso sono stato costretto a mischiarla perché non era possibile… DOMANDA – Quindi non l’ha lavata a mano? RISPOSTA – No, no sempre in macchina. PRESIDENTE – Non ci sono altre domande, il teste… DIFESA - Avv. Dalla Vedova DOMANDA – Una precisazione, questa camicia portata sulla stampella era stropicciata? RISPOSTA – Un po’ si, un po’ stropicciata. Sembrava una camicia che… non dico che fosse già stata lavata, però una camicia stropicciata, che aveva bisogno di una… aveva bisogno di essere rinfrescata. DOMANDA – Di quei tessuti che si mettono sulle stampelle così si stirano da sole? RISPOSTA – No, no. Senta se lei prende una camicia di seta, una camicia particolare sintetica e la lava, la mette su una stampella, assume una stiratura longitudinale. Se io invece la asciugo con la macchina, la macchina invece cerca di uniformare il tessuto con la macchina. Invece se io la appendo in questa maniera, tutti i capi, l’acqua cola e fa delle piccole striature come se fosse stata lavata. Però non so se è il tessuto che assume, che probabilmente delle camicie ha che questa hanno caratteristica, delle ci caratteristiche sono che sembrano asciugate su una stampella. DIFESA - Avv. Dalla Vedova PRESIDENTE – Non ci sono - Grazie. altre domande, il teste viene congedato. Si acquisisce questa produzione del Pubblico Ministero relativa a deposito dei atti che è stata prima mensionata nell’esame del teste Quintavalle. PRESIDENTE – Rinviamo al 27 marzo 2009 ore 9.00. R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 134 TRIBUNALE DI PERUGIA CORTE D'ASSISE Ticket d'Udienza: 20090183427 Ticket di Verbale: 20090211354 Il presente verbale è composto da totale caratteri (incluso gli spazi):201.485 Il presente verbale è stato redatto a cura di Court Reporting Centro SRL L'ausiliario tecnico: Lioi Amalia Il redattore: LUCIA PEROZZI LUCIA PEROZZI ____________________ R.G. 8/2008 - 21/03/2009 c/ Knox Amanda Marie +1 135