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Selected messages in Visus group.
Group: Visus
Message: 5640
Page 1 of 1.
From: a12g428
Date: lun gen 02, 2006
10.03
Group: Visus
Message: 5641
Subject: Ogg: Il mio primo anno con Bates
From: Franco Ranieri
Date: lun gen 02, 2006 1.47
Group: Visus
Message: 5642
Subject: Re: Il mio primo anno con Bates
From: Bruno Badiali
Date: lun gen 02, 2006 4.02
Group: Visus
Message: 5643
From: lullufer
Date: lun gen 02, 2006 7.19
Group: Visus
Message: 5644
Subject: Metodo Bates. I libri? (Era: quale testo)
From: skyrunner
Date: gio gen 05, 2006 7.38
Group: Visus
Message: 5645
Subject: LA STORIA DI EMILY
From: skyrunner
Date: gio gen 05, 2006 7.44
Group: Visus
Message: 5646
Subject: R: acc !un altra caduta!
From: skyrunner
Date: gio gen 05, 2006 7.54
Group: Visus
Message: 5647
Subject: R: Il mio primo anno con Bates
From: skyrunner
Date: gio gen 05, 2006 8.36
Group: Visus
Message: 5648
From: skyrunner
Date: ven gen 06, 2006
11.02
Message: 5649
From: skyrunner
11.02
From: skyrunner
11.46
From: maurizio cagnoli
Date: sab gen 07, 2006
5.24
From: Salvatore Silvio Caggia
Date: dom gen 08, 2006
12.49
From: Igor Manarolla
5.02
From: skyrunner
9.49
Group: Visus
Message: 5655
Subject: Ogg: R: Il mio primo anno con Bates
From: lullufer
Date: lun gen 09, 2006 9.55
Group: Visus
From: lullufer
Subject: quale testo
Subject: R: Auguri e aiuto!
Group: Visus
Subject: R: LETTURA DEI CARATTERI PICCOLI
Group: Visus
Message: 5650
Subject: Accomotrac e Bates (Era: Curiosità)
Group: Visus
Message: 5651
Subject: Re: R: LETTURA DEI CARATTERI PICCOLI
Group: Visus
Message: 5652
Subject: R: R: LETTURA DEI CARATTERI PICCOLI
Group: Visus
Message: 5653
Group: Visus
Message: 5654
Message: 5656
10.35
Subject: Ogg: R: R: LETTURA DEI CARATTERI PICCOLI
Group: Visus
Message: 5657
Subject: Ogg: Miodesopsie mosche volanti
From: domir75domir
Date: lun gen 09, 2006 1.20
Group: Visus
Date: mar gen 10, 2006
9.41
Message: 5659
From: Lucia
1.30
Message: 5660
From: lullufer
12.20
From: aquel85
11.43
From: Andrea_bip
2.05
Message: 5658
Group: Visus
Subject: Re: Ogg: Curiosità
Group: Visus
Subject: www.vistabates.it ???????
Group: Visus
Message: 5661
Subject: Ogg: Grazie per la precisazione Mauro.
Group: Visus
Message: 5662
Subject: Re: Ogg: Grazie per la precisazione Mauro.
Group: Visus
Message: 5663
From: igor\.manarolla\@libero\.it Date: ven gen 20, 2006
2.38
Subject: Re: www.vistabates.it ???????
Group: Visus
Message: 5664
From: lullufer
5.02
From: laura
7.52
From: laura
7.43
From: Luca Arniese
10.23
From: lullufer
11.32
7.03
From: Leonardo Ferri
8.13
From: lullufer
Subject: Ogg: Re: www.vistabates.it ???????
Group: Visus
Message: 5665
Group: Visus
Message: 5666
Subject: Re: Re: www.vistabates.it ???????
Group: Visus
Message: 5667
Subject: Re: Lullufer - off-topic
Group: Visus
Message: 5668
Subject: Ogg: Lullufer - off-topic
Group: Visus
Message: 5669
Subject: Re: Ogg: Lullufer - off-topic
Group: Visus
Message: 5670
Group: Visus
Message: 5671
10.26
Group: Visus
Message: 5672
From: francesca morante
10.37
Subject: Invio in corso posta elettronica: www.codacons
Group: Visus
Message: 5673
From: Luca Arniese
10.00
Message: 5674
From: aquel85
11.15
11.43
Subject: Re: Anagrammi
Group: Visus
Subject: Ogg: Riflessione su ciò che ho detto...
Group: Visus
Message: 5675
Subject: Re: Ogg: Riflessione su ciò che ho detto...
Group: Visus
Message: 5676
From: igor\.manarolla\@libero\.it Date: lun gen 23, 2006 2.35
Subject: Re: Invio in corso posta elettronica: www.codacons
Group: Visus
Message: 5677
From: Giacomo P.
12.27
Group: Visus
Message: 5678
Subject: Re: Re: Anagrammi
Date: lun gen 23, 2006 9.46
Group: Visus
12.24
From: Giacomo P.
2.14
Message: 5679
Subject: Per Giacomo P. (camminando & guidando)
Group: Visus
Message: 5680
Subject: Re: Per Giacomo P. (camminando & guidando)
Group: Visus
Message: 5681
From: Daria De'' Bernardis
Subject: Rif: Re: Per Giacomo P. (camminando & guidando)
Date: lun gen 30, 2006 9.54
Group: Visus
10.09
Message: 5682
From: Luca Arniese
Subject: Re: Rif: Re: Per Giacomo P. (camminando & guidando)
Group: Visus
Message: 5683
12.20
Subject: Rif: Re: Rif: Re: Per Giacomo P. (camminando & guidando)
Group: Visus
Message: 5684
From: Luca Arniese
4.24
Subject: Re: Rif: Re: Rif: Re: Per Giacomo P. (camminando & guidando)
Group: Visus
Message: 5685
From: waga662005
Date: mer feb 01, 2006
10.18
Subject: COMPENSAZIONE MIOPIA CON PREBIOPIA
Group: Visus
Subject: guardare il sole
Message: 5686
From: david_it_to
10.31
Group: Visus
Message: 5687
Subject: Re: guardare il sole
From: Andrea_bip
Date: gio feb 02, 2006 1.00
Group: Visus
Message: 5688
Subject: Ogg: guardare il sole
From: david_it_to
Date: ven feb 03, 2006 3.28
Group: Visus
From: Andrea_bip
Date: dom feb 05, 2006
11.46
From: waga662005
Date: mar feb 07, 2006
3.57
Message: 5689
Subject: Re: Ogg: guardare il sole
Group: Visus
Message: 5690
Subject: Newsgroups specifico per post-lasik o prk e metodi naturali di rieducazione.
Group: Visus
Message: 5691
From: Andrea_bip
6.18
Subject: Re: Newsgroups specifico per post-lasik o prk e metodi naturali di rieducazione.
Group: Visus
Message: 5692
From: Fabrizio
9.51
Subject: web utilities
Group: Visus
Message: 5693
From: AnnetteMartini.US
Date: lun feb 13, 2006 3.43
Subject: Asking Support from Italian Community/Boycott Tanith Belbin in Torino Olympics
Group: Visus
Message: 5694
Subject: un po'' di giustizia
From: Fabrizio
Date: gio feb 16, 2006 8.17
Group: Visus
Message: 5695
Subject: Re: un po'' di giustizia
From: laura
Date: ven feb 17, 2006 8.48
Group: Visus
From: gigio4141
Date: ven feb 17, 2006
10.16
From: unautochecorre
3.03
From: Andrea_bip
9.51
From: thetimonier
Date: lun feb 20, 2006
10.02
From: Daniele
11.34
Group: Visus
Message: 5701
Subject: Re: Nuova d questo grande mondo!
From: Andrea_bip
Date: lun feb 20, 2006 1.47
Group: Visus
Message: 5702
Date: lun feb 20, 2006 9.41
Group: Visus
Message: 5703
Subject: Esercizio di immaginazione di Huxley
From: aquel85
Date: sab feb 25, 2006 3.51
Message: 5696
Subject: Ogg: un po'' di giustizia
Group: Visus
Message: 5697
Subject: Nuova d questo grande mondo!
Group: Visus
Message: 5698
Group: Visus
Message: 5699
Subject: Ogg: Nuova d questo grande mondo!
Group: Visus
Message: 5700
Group: Visus
Message: 5704
From: waga662005
Date: mar mar 07, 2006
9.26
From: aquel85
2.47
From: waga662005
4.52
Message: 5707
From: Fabrizio
Date: mer mar 08, 2006
9.44
Message: 5708
From: Fabrizio
9.44
From: Anna
Date: gio mar 09, 2006 6.36
Subject: Ogg: Esercizio di immaginazione di Huxley
Group: Visus
Message: 5705
Group: Visus
Message: 5706
Group: Visus
Subject: il nero
Group: Visus
Subject: un gran bel messaggio dell''archivio
Group: Visus
Subject: DISISCRIZIONE
Message: 5709
Group: Visus
Message: 5710
From: sayochu
Subject: Ogg: un gran bel messaggio dell''archivio
Date: gio mar 09, 2006 5.54
Group: Visus
Date: gio mar 09, 2006
10.32
Message: 5711
Subject: Re: Ogg: un gran bel messaggio dell''archivio
Group: Visus
Message: 5712
From: Fabrizio
10.59
Message: 5713
From: letizia_interessante
Date: sab mar 11, 2006
7.37
Subject: R: DISISCRIZIONE
Group: Visus
Subject: Potenziare la vista al computer. E'' possibile?
Group: Visus
Message: 5714
From: marco_80@...
8.29
Subject: R: Potenziare la vista al computer. E'' possibile?
Group: Visus
Message: 5715
8.51
Subject: Re: R: Potenziare la vista al computer. E'' possibile?
Group: Visus
Message: 5716
From: david_it_to
Date: dom mar 12, 2006
6.14
From: Erio Calderara
7.07
Subject: accomodazione e occhiali
Group: Visus
Message: 5717
Subject: Re: Potenziare la vista al computer. E'' possibile?
Group: Visus
Message: 5718
7.15
From: david_it_to
Subject: Re: accomodazione e occhiali
Group: Visus
Message: 5719
11.42
Subject: Ogg: accomodazione e occhiali
Group: Visus
Message: 5720
From: waga662005
Date: lun mar 13, 2006
9.33
2.28
From: david_it_to
6.10
From: laura
Date: ven mar 17, 2006
12.39
Group: Visus
Message: 5721
Subject: Re: Ogg: accomodazione e occhiali
Group: Visus
Message: 5722
Group: Visus
Message: 5723
Subject: Fw: Il Metodo Bates entra nei Musei con" Vivi la Vista con Arte "
Group: Visus
Message: 5724
From: birgitumbreit
3.12
Subject: Questionario sui significati delle parole: si possono vincere 40 Euro!
Group: Visus
Message: 5725
From: waga662005
5.53
Subject: Ogg: Questionario sui significati delle parole: si possono vincere 40 Euro!
Group: Visus
Message: 5726
9.25
Subject: Re: Ogg: Questionario sui significati delle parole: si possono vincere 40 Euro!
Group: Visus
Message: 5727
From: airam_max
7.44
Message: 5728
7.46
Message: 5729
From: waga662005
9.13
Message: 5730
From: Bruno Badiali
4.07
Message: 5731
From: Leonardo
7.07
From: Bruno Badiali
3.05
From: Leonardo
7.15
Subject: allergie
Group: Visus
Subject: Re: allergie
Group: Visus
Subject: Ogg: allergie
Group: Visus
Subject: Re: Ogg: allergie
Group: Visus
Subject: Re: Re: Ogg: allergie
Group: Visus
Message: 5732
Group: Visus
Message: 5733
Group: Visus
Message: 5734
From: sayochu
2.29
From: Domenico Tropiano
2.29
From: airam_max
10.18
Group: Visus
Message: 5737
Subject: R: Re: Ogg: allergie
Date: gio mar 30, 2006 3.19
Group: Visus
From: Lucia
11.57
Group: Visus
Message: 5735
Group: Visus
Message: 5736
Subject: allergie e palming
Message: 5738
Group: Visus
Message: 5739
Date: gio mar 30, 2006 9.57
Group: Visus
3.36
3.37
Message: 5740
Group: Visus
Message: 5741
Group: Visus
Subject: microcaratteri
Message: 5742
From: airam_max
Date: sab apr 01, 2006 8.58
Group: Visus
Message: 5743
From: sandradiodato
Date: sab apr 01, 2006
10.20
Message: 5744
From: eride3re
Date: dom apr 02, 2006
4.51
Message: 5745
6.32
Group: Visus
Message: 5746
Subject: Ogg: microcaratteri
From: eride3re
Date: lun apr 03, 2006 1.13
Group: Visus
From: sandradiodato
Date: lun apr 03, 2006
11.35
Group: Visus
Message: 5748
Subject: Articolo situazione italiana
From: aquel85
Date: lun apr 03, 2006 5.18
Group: Visus
Message: 5749
Subject: Ogg: Articolo situazione italiana
From: aquel85
Date: lun apr 03, 2006 5.23
Group: Visus
From: carlobs
Date: lun apr 03, 2006 7.34
Group: Visus
Group: Visus
Subject: Re: Ogg: microcaratteri
Message: 5747
Message: 5750
Subject: Nuovo iscritto
Group: Visus
Message: 5751
Date: mar apr 04, 2006
4.14
Message: 5752
From: airam_max
8.38
Message: 5753
From: sandradiodato
Date: mer apr 05, 2006
9.57
Message: 5754
From: viviana
4.26
Message: 5755
From: airam_max
8.52
Message: 5756
From: airam_max
8.45
Message: 5757
9.27
Group: Visus
Message: 5758
Subject: Ogg: nitido e panico
From: sandradiodato
Date: gio apr 06, 2006 3.19
Group: Visus
Message: 5759
Subject: (Nessun oggetto)
From: viviana
Date: ven apr 07, 2006 2.55
Group: Visus
Subject: Rasterbrille
Message: 5760
Date: sab apr 08, 2006 8.54
Group: Visus
Subject: Re: Rasterbrille
Message: 5761
From: Leonardo
Date: sab apr 08, 2006 9.45
Group: Visus
Message: 5762
From: Lucia
10.45
Message: 5763
From: lullufer
11.13
Message: 5764
From: swisss84
12.32
Date: sab apr 08, 2006 6.29
From: a.gorni@...
Date: sab apr 08, 2006 9.57
Subject: Re: Ogg: Articolo situazione italiana
Group: Visus
Group: Visus
Group: Visus
Subject: Di Bates e della psicoterapia.
Group: Visus
Subject: nitido e panico
Group: Visus
Subject: vedo nero
Group: Visus
Subject: Re: Di Bates e della psicoterapia.
Group: Visus
Subject: Ogg: Rasterbrille
Group: Visus
Subject: fovea e periferia: sensibilità alla luce
Group: Visus
Message: 5765
Group: Visus
Message: 5766
Subject: R: Ogg: Rasterbrille
Group: Visus
Message: 5767
11.03
Message: 5768
From: Loredana De Michelis
11.53
Message: 5769
From: Fabrizio
7.35
Message: 5770
8.14
Message: 5771
9.35
Message: 5772
9.43
Message: 5773
From: Filippo Dossena
11.54
Message: 5774
From: Giorgio Ferrario
Date: lun apr 10, 2006 7.56
Group: Visus
Message: 5775
Subject: Re: fovea e periferia
Date: lun apr 10, 2006 9.21
Group: Visus
Message: 5776
Date: lun apr 10, 2006 5.09
Group: Visus
Message: 5777
From: lea61it
12.15
From: lea61it
12.15
From: Andrea_bip
2.13
From: danielagiovati@...
10.13
From: mroma2001
4.28
From: Fabrizio
9.50
Subject: Re: Ogg: Rasterbrille
Group: Visus
Group: Visus
Subject: R: Rasterbrille
Group: Visus
Group: Visus
Group: Visus
Group: Visus
Subject: fovea e periferia
Group: Visus
Subject: Aiuto.. chiedo consigli!
Group: Visus
Message: 5778
Group: Visus
Message: 5779
Subject: Re: Aiuto.. chiedo consigli!
Group: Visus
Message: 5780
Subject: Rif: Aiuto.. chiedo consigli!
Group: Visus
Message: 5781
Subject: Videoterminali e occhi a rischio
Group: Visus
Message: 5782
Subject: R: Aiuto.. chiedo consigli!
Group: Visus
Message: 5783
From: Stella Baldassarre
11.18
Group: Visus
Message: 5784
From: francyzab@...
Date: gio apr 13, 2006 9.47
Group: Visus
From: a.gorni@...
Date: gio apr 13, 2006
10.57
From: lullufer
11.51
Group: Visus
Message: 5787
Subject: Funzionamento laser :-\ ?
From: aquel85
Date: gio apr 13, 2006 9.25
Group: Visus
From: Fabrizio
11.13
From: Fabrizio
11.13
Group: Visus
Message: 5790
Subject: R: Funzionamento laser :-\ ?
Date: ven apr 14, 2006 1.15
Group: Visus
Message: 5791
Subject: R: R: Aiuto.. chiedo consigli!
From: francyzab@...
Date: ven apr 14, 2006 8.59
Group: Visus
From: waga662005
Date: ven apr 14, 2006
11.07
Group: Visus
Message: 5793
Subject: R: Ogg: R: Aiuto.. chiedo consigli!
From: a.gorni@...
Date: ven apr 14, 2006 9.19
Group: Visus
Message: 5794
Subject: R: Ogg: Funzionamento laser :-\ ?
Date: sab apr 15, 2006 8.13
Subject: Rif: R: Aiuto.. chiedo consigli!
Message: 5785
Group: Visus
Message: 5786
Subject: Ogg: R: Aiuto.. chiedo consigli!
Message: 5788
Group: Visus
Message: 5789
Message: 5792
Subject: Ogg: Funzionamento laser :-\ ?
Group: Visus
Message: 5795
From: David De Angelis
Subject: MALAVISTA - I DANNI DELLA CHIRURGIA REFRATTIVA
Date: sab apr 15, 2006 9.23
Group: Visus
From: Fabrizio
9.22
Message: 5797
From: Fabrizio
9.22
Message: 5798
11.30
Message: 5799
Message: 5796
Group: Visus
Group: Visus
Group: Visus
11.43
Group: Visus
Message: 5800
10.38
Message: 5801
From: lullufer
12.04
Message: 5802
From: francyzab@...
7.48
Message: 5803
From: Andrea_bip
2.21
Message: 5804
2.49
Message: 5805
From: Andrea_bip
4.27
Message: 5806
5.00
Message: 5807
From: Andrea_bip
5.50
Message: 5808
From: Andrea_bip
6.08
Message: 5809
6.37
Message: 5810
From: Fabrizio
9.34
Message: 5811
9.43
Message: 5812
9.43
Message: 5813
From: lullufer
10.01
Group: Visus
Group: Visus
Group: Visus
Group: Visus
Group: Visus
Group: Visus
Group: Visus
Group: Visus
Group: Visus
Group: Visus
Subject: rasterbrille-mi manda rai tre- riassumendo
Group: Visus
Subject: Re: spionaggio
Group: Visus
Subject: spionaggio
Group: Visus
Subject: Ogg: spionaggio
Group: Visus
Message: 5814
From: Andrea_bip
9.57
Message: 5815
From: Andrea_bip
9.49
Group: Visus
Subject: Re: rasterbrille-mi manda rai tre- riassumendo
Group: Visus
Message: 5816
From: a.gorni@...
10.20
Message: 5817
10.53
Message: 5818
From: Bruno Badiali
11.03
Message: 5819
5.03
Message: 5820
From: Fabrizio
8.36
Message: 5821
From: Fabrizio
8.36
Message: 5822
9.39
Group: Visus
Message: 5823
Subject: Re: R: spionaggio
From: Andrea_bip
Date: gio apr 20, 2006 2.33
Group: Visus
Message: 5824
Date: gio apr 20, 2006 9.42
Group: Visus
Subject: R: spionaggio
Message: 5825
Date: gio apr 20, 2006 3.59
Group: Visus
Message: 5826
Subject: canale che giri, "genio che trovi"
From: Fabrizio
Date: gio apr 20, 2006 9.20
Group: Visus
Message: 5827
Subject: mi manda rai tre- caricamento file audio
From: Fabrizio
Date: gio apr 20, 2006 9.20
Group: Visus
Message: 5828
Date: gio apr 20, 2006 9.25
Group: Visus
Message: 5829
Date: ven apr 21, 2006 9.42
Group: Visus
Message: 5830
Subject: R: Re: R: spionaggio
From: fe.gio7@...
Date: ven apr 21, 2006 9.48
Subject: R: Re: spionaggio
Group: Visus
Group: Visus
Group: Visus
Group: Visus
Group: Visus
Group: Visus
Group: Visus
Message: 5831
Subject: riinoltro un messaggio tornato indietro
From: Yahoo! Gruppi
Date: gio apr 20, 2006 7.39
Group: Visus
Subject: Margaret Corbett
Date: ven apr 21, 2006 4.01
Group: Visus
Message: 5833
Subject: Re: Margaret Corbett
From: Andrea_bip
Date: ven apr 21, 2006 4.38
Group: Visus
Message: 5834
Date: ven apr 21, 2006 6.56
Group: Visus
Message: 5835
Subject: Ogg: Margaret Corbett
From: lullufer
Date: ven apr 21, 2006 8.28
Group: Visus
Subject: caricamento file
From: Fabrizio
Date: ven apr 21, 2006 9.14
Group: Visus
Message: 5837
Subject: Re: caricamento file
Date: sab apr 22, 2006 4.38
Group: Visus
From: Andrea_bip
9.00
From: a.gorni@...
11.45
Group: Visus
Message: 5840
From: lullufer
Date: sab apr 29, 2006 1.21
Group: Visus
Date: lun mag 01, 2006
11.13
5.28
From: Andrea_bip
Date: mar mag 02, 2006
1.50
From: lullufer
2.45
From: Andrea_bip
2.54
From: lullufer
3.27
3.36
Message: 5832
Message: 5836
Message: 5838
Subject: Re: Ogg: Margaret Corbett
Group: Visus
Message: 5839
Subject: servizio sul metodo bates
Message: 5841
Subject: punto della situazione
Group: Visus
Message: 5842
Subject: Re: punto della situazione
Group: Visus
Message: 5843
Group: Visus
Message: 5844
Group: Visus
Message: 5845
Group: Visus
Message: 5846
Group: Visus
Message: 5847
Subject: R: Ogg: Margaret Corbett
Group: Visus
Message: 5848
From: lullufer
3.50
From: fe.gio7@...
3.52
From: waga662005
Date: mer mag 03, 2006
9.50
From: lullufer
11.51
From: waga662005
5.16
From: Rina
8.45
Message: 5854
From: Massimo Bonacera
Date: gio mag 04, 2006
9.34
Message: 5855
10.34
Message: 5856
From: Lucilius
3.07
Date: ven mag 05, 2006
8.35
Message: 5858
9.59
Message: 5859
4.37
Message: 5860
From: a.gorni@...
Date: sab mag 06, 2006
9.04
Message: 5861
5.02
Message: 5862
From: waga662005
9.22
Group: Visus
Message: 5849
Subject: Dopo Mi manda Rai Tre...
Group: Visus
Message: 5850
Group: Visus
Message: 5851
Group: Visus
Message: 5852
Group: Visus
Message: 5853
Subject: R: servizio sul metodo bates
Group: Visus
Subject: congiuntivite
Group: Visus
Subject: Rif: congiuntivite
Group: Visus
Subject: non capisco come succede
Group: Visus
Message: 5857
Subject: Rif: non capisco come succede
Group: Visus
Subject: Re: congiuntivite
Group: Visus
Subject: Rif: R: Ogg: Margaret Corbett
Group: Visus
Subject: rasterbrille
Group: Visus
Subject: lenti a contatto
Group: Visus
Subject: Ogg: rasterbrille
Group: Visus
Message: 5863
10.12
Message: 5864
From: Andrea Borroni
12.20
Message: 5865
From: lullufer
12.32
Message: 5866
From: lullufer
12.49
Message: 5867
From: franz
Date: dom mag 14, 2006
7.23
1.37
Message: 5869
From: lullufer
1.52
Message: 5870
12.21
Message: 5871
2.02
Message: 5872
From: Valerio Francesco Borghi
11.38
10.52
11.01
From: a.gorni@...
7.51
From: Giacomo P.
9.08
From: ®Aner® AndreaVR
Subject: rasterbrille e televisione (quasi off topic)
Group: Visus
Subject: RE: microcaratteri
Group: Visus
Group: Visus
Group: Visus
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Message: 5868
Subject: RE: Ogg: microcaratteri
Group: Visus
Group: Visus
Group: Visus
Subject: Occhio pigro
Group: Visus
Subject: Re: R: servizio sul metodo bates
Group: Visus
Message: 5873
Group: Visus
Message: 5874
Group: Visus
Message: 5875
Subject: R: Re: R: servizio sul metodo bates
Group: Visus
Message: 5876
Subject: Re: R: Re: R: servizio sul metodo bates
Group: Visus
Message: 5877
8.04
Subject: UNA TERRIBILE MALATTIA: IL MORBO DI ALZHEIMER
Group: Visus
Message: 5878
From: Nicolò
9.38
Message: 5879
12.13
Message: 5880
From: Andrew Judd
12.15
Message: 5881
From: waga662005
9.42
Subject: Better Eyesight
Group: Visus
Subject: R: Better Eyesight
Group: Visus
Subject: Eye Dialogue
Group: Visus
Subject: Martin Brofman Guarisci la tua vista commenti
Group: Visus
Message: 5882
From: Fabrizio
Subject: R: Martin Brofman Guarisci la tua vista commenti
Date: ven giu 02, 2006 8.12
Group: Visus
Date: mar giu 13, 2006
12.33
Message: 5883
Subject: Buena Vista - distrazione o presa in giro?
Group: Visus
Message: 5884
From: Bruno Badiali
Subject: Re: Buena Vista - distrazione o presa in giro?
Date: mar giu 13, 2006 3.21
Group: Visus
Message: 5885
Subject: R: Buena Vista - distrazione o presa in giro?
Date: mar giu 13, 2006 4.20
Group: Visus
Message: 5886
From: Bruno Badiali
Date: mar giu 13, 2006 4.11
Group: Visus
Message: 5887
From: Bruno Badiali
Subject: Re:R: Buena Vista - distrazione o presa in giro?
Date: mar giu 13, 2006 4.44
Group: Visus
Message: 5888
Date: mar giu 13, 2006 4.48
Group: Visus
Message: 5889
From: lullufer
Subject: Ogg: Re:R: Buena Vista - distrazione o presa in giro?
Date: mar giu 13, 2006 5.08
Group: Visus
Message: 5890
From: Bruno Badiali
Subject: Re:Ogg: Re:R: Buena Vista - distrazione o presa in giro?
Date: mar giu 13, 2006 5.55
Group: Visus
Message: 5891
Date: mar giu 13, 2006 9.13
Group: Visus
11.19
Message: 5892
From: Lullufer
Group: Visus
Message: 5893
Date: mer giu 14, 2006
12.56
Group: Visus
Message: 5894
Subject: RE: Buena Vista - distrazione o presa in giro?
Date: mer giu 14, 2006 3.48
Group: Visus
Message: 5895
Date: mer giu 14, 2006 9.54
Group: Visus
10.42
Message: 5896
From: Bruno Badiali
Group: Visus
Message: 5897
From: Bruno Badiali
10.14
Group: Visus
Message: 5898
From: sandradiodato
Subject: Ogg: R: Buena Vista - distrazione o presa in giro?
Date: mer giu 14, 2006 1.06
Group: Visus
Subject: atropina
Date: mer giu 14, 2006 1.43
Message: 5899
From: Andrea_bip
Group: Visus
Message: 5900
From: ritaprea
Date: mer giu 14, 2006 3.28
Group: Visus
Subject: R: atropina
Message: 5901
Date: mer giu 14, 2006 3.57
Group: Visus
Subject: Ogg: R: atropina
Message: 5902
From: ritaprea
Date: mer giu 14, 2006 4.03
Group: Visus
Message: 5903
Subject: R: R: Buena Vista - distrazione o presa in giro?
Date: mer giu 14, 2006 3.56
Group: Visus
Message: 5904
From: ritaprea
Subject: Ogg: R: R: Buena Vista - distrazione o presa in giro?
Date: mer giu 14, 2006 4.18
Group: Visus
Message: 5905
Subject: Re: Ogg: R: atropina
From: Andrea_bip
Date: mer giu 14, 2006 4.24
Group: Visus
Subject: Re: R: atropina
Message: 5906
From: Andrea_bip
Date: mer giu 14, 2006 4.23
Group: Visus
Subject: due domande
Message: 5907
From: Luca Vivaldi
Date: mer giu 14, 2006 4.13
Group: Visus
Message: 5908
Subject: R: R: R: Buena Vista - distrazione o presa in giro?
Date: mer giu 14, 2006 4.43
Group: Visus
Message: 5909
From: lullufer
Subject: Ogg: Buena Vista - distrazione o presa in giro?
Date: mer giu 14, 2006 5.03
Group: Visus
Message: 5910
Subject: R: Ogg: R: atropina
Date: mer giu 14, 2006 4.59
Group: Visus
Message: 5911
From: lullufer
Date: mer giu 14, 2006 5.17
Group: Visus
Message: 5912
From: ritaprea
Subject: Ogg: R: R: R: Buena Vista - distrazione o presa in giro?
Date: mer giu 14, 2006 5.34
Group: Visus
Message: 5913
Subject: Re: R: Ogg: R: atropina
Date: mer giu 14, 2006 5.51
From: Andrea_bip
Group: Visus
Message: 5914
Subject: R: R: R: R: Buena Vista - distrazione o presa in giro?
Date: mer giu 14, 2006 6.08
Group: Visus
Message: 5915
Subject: Ogg: due domande
From: lullufer
Date: mer giu 14, 2006 8.57
Group: Visus
Subject: Divertimento...
Message: 5916
From: cinzius73
Date: mer giu 14, 2006 9.37
Group: Visus
Message: 5917
From: lullufer
11.24
From: Marina
Date: gio giu 15, 2006
12.12
12.45
Subject: Ogg: Divertimento...
Group: Visus
Message: 5918
Group: Visus
Message: 5919
Group: Visus
Subject: Parliamone
Message: 5920
Date: gio giu 15, 2006 7.11
From: Bruno Badiali
Date: gio giu 15, 2006 9.15
Group: Visus
Message: 5922
From: Bruno Badiali
Subject: Re: Ogg: Buena Vista - distrazione o presa in giro?
Date: gio giu 15, 2006 9.46
Group: Visus
Message: 5923
Subject: Re: due domande
From: Andrea_bip
Date: gio giu 15, 2006 9.16
Group: Visus
Message: 5924
From: Bruno Badiali
Date: gio giu 15, 2006 9.55
Group: Visus
From: Bruno Badiali
10.41
Group: Visus
Message: 5926
From: cinzius73
Date: gio giu 15, 2006 9.30
Group: Visus
From: Lullufer
10.38
From: Luca Vivaldi
11.16
Group: Visus
Message: 5929
Subject: Re: Ogg: Divertimento...
From: Bruno Badiali
Date: ven giu 16, 2006 8.52
Group: Visus
Message: 5930
Subject: RII: Ogg: due domande
From: lullufer
Date: ven giu 16, 2006 9.43
Group: Visus
From: Bruno Badiali
Date: ven giu 16, 2006
10.42
From: cinzius73
Date: sab giu 17, 2006 6.44
Group: Visus
Message: 5921
Message: 5925
Subject: Re: Divertimento...
Message: 5927
Group: Visus
Message: 5928
Message: 5931
Subject: Re:RII: Ogg: due domande
Group: Visus
Message: 5932
Group: Visus
Message: 5933
From: Delphine DELAGE
Subject: Per l''estate trovare il vostro partner : WWW.INCONTRARE-AMORE.COM
Date: mar giu 27, 2006 2.56
Group: Visus
Message: 5934
Subject: Lampadine a spettro solare
From: Fabrizio
Date: gio giu 29, 2006 9.43
Group: Visus
Message: 5935
Subject: Re: Lampadine a spettro solare
From: Bruno Badiali
Date: ven giu 30, 2006 3.39
Group: Visus
Message: 5936
From: bormano@...
Date: dom lug 02, 2006
3.27
Message: 5937
From: Andrea_bip
Date: lun lug 03, 2006
11.00
Group: Visus
Subject: chiedo consigli
Message: 5938
From: bormano@...
Date: mer lug 05, 2006 8.18
Group: Visus
Subject: occhi
Message: 5939
From: Fabrizio
Date: sab lug 15, 2006 9.44
Group: Visus
Message: 5940
From: Giuseppe
7.47
Group: Visus
Message: 5941
Subject: Re: Occhiali da Sole in Auto
From: Andrea_bip
Date: lun lug 17, 2006 9.07
Group: Visus
From: Fabrizio
Date: mar lug 18, 2006
10.16
From: Fabrizio
10.16
From: Fabrizio
10.16
From: Bruno Badiali
Date: mer lug 19, 2006 8.55
Group: Visus
Message: 5946
From: waga662005
Subject: traduzione libro eyebody dipeter Grunwald
Date: mar lug 25, 2006 9.02
Group: Visus
Message: 5947
From: Fabrizio
Subject: R: traduzione libro eyebody dipeter Grunwald
Date: mar lug 25, 2006 1.43
Group: Visus
Message: 5948
Subject: Re: traduzione libro eyebody dipeter Grunwald
Date: mer lug 26, 2006 7.40
Group: Visus
From: waga662005
Date: ven lug 28, 2006
11.48
From: Andrea_bip
Date: ven lug 28, 2006 1.38
Group: Visus
Subject: Re: chiedo consigli
Subject: Occhiali da Sole in Auto
Message: 5942
Subject: R: Occhiali da Sole in Auto
Group: Visus
Message: 5943
Subject: Lenti a contatto "a distanza"
Group: Visus
Message: 5944
Subject: esrcizi notturni
Group: Visus
Message: 5945
Subject: Re:R: Occhiali da Sole in Auto
Message: 5949
Subject: MIRTILLO : DOSI E POSOLOGIA
Group: Visus
Message: 5950
Subject: Re: MIRTILLO : DOSI E POSOLOGIA
Group: Visus
Message: 5951
Subject: Ogg: MIRTILLO : DOSI E POSOLOGIA
From: davil1973
Date: sab lug 29, 2006 7.37
Group: Visus
Message: 5952
Subject: Musica e vista - articolo su Geo
Date: sab lug 29, 2006 7.42
Group: Visus
From: fe.gio7@...
9.49
From: Fabrizio
Date: sab ago 05, 2006
10.08
From: Simone
10.19
From: abdcfe2001
Date: dom ago 13, 2006
10.48
From: Actionforsoul
Date: lun ago 14, 2006
11.36
Group: Visus
Message: 5958
Subject: R: Inizio applicazione del metodo
Date: lun ago 14, 2006 1.48
Group: Visus
Message: 5959
Subject: Ogg: R: Inizio applicazione del metodo
From: abdcfe2001
Date: lun ago 14, 2006 8.40
Group: Visus
From: Lullufer
Date: mar ago 15, 2006
8.38
From: occhioditalpa
Date: mer ago 16, 2006
10.23
From: abdcfe2001
11.02
2.41
From: occhioditalpa
4.38
Group: Visus
Message: 5965
Subject: Re: Inizio applicazione del metodo
From: Actionforsoul
Date: gio ago 17, 2006 2.39
Group: Visus
Message: 5966
Subject: R: R: Inizio applicazione del metodo
Date: gio ago 17, 2006 2.42
Group: Visus
From: occhioditalpa
Date: gio ago 17, 2006 7.51
Message: 5953
Subject: Re: Musica e vista - articolo su Geo
Group: Visus
Message: 5954
Subject: software per ricerca messaggi yahoo
Group: Visus
Message: 5955
Subject: Re: software per ricerca messaggi yahoo
Group: Visus
Message: 5956
Subject: Inizio applicazione del metodo
Group: Visus
Message: 5957
Message: 5960
Subject: Fw: R: Inizio applicazione del metodo
Group: Visus
Message: 5961
Group: Visus
Message: 5962
Subject: Ogg: Fw: R: Inizio applicazione del metodo
Group: Visus
Message: 5963
Subject: Re: Ogg: R: Inizio applicazione del metodo
Group: Visus
Message: 5964
Message: 5967
Subject: Ogg: R: R: Inizio applicazione del metodo
Group: Visus
Message: 5968
From: Fabrizio
Date: gio ago 17, 2006 8.24
Group: Visus
Message: 5969
From: Fabrizio
Date: gio ago 17, 2006 2.30
Group: Visus
Message: 5970
Subject: Re: R: Inizio applicazione del metodo
From: Actionforsoul
Date: gio ago 17, 2006 3.23
Group: Visus
Message: 5971
From: abdcfe2001
Date: gio ago 17, 2006 4.27
Group: Visus
Message: 5972
Date: gio ago 17, 2006 3.09
Group: Visus
Message: 5973
From: Actionforsoul
Date: gio ago 17, 2006 3.28
Group: Visus
From: occhioditalpa
Date: ven ago 18, 2006
9.22
From: Nicolò
11.00
From: occhioditalpa
11.44
From: abdcfe2001
12.39
From: Leonardo
12.39
From: Actionforsoul
12.36
From: Actionforsoul
12.41
From: Actionforsoul
12.34
From: Actionforsoul
12.48
From: Actionforsoul
12.50
Message: 5974
Group: Visus
Message: 5975
Group: Visus
Message: 5976
Group: Visus
Message: 5977
Group: Visus
Message: 5978
Group: Visus
Message: 5979
Group: Visus
Message: 5980
Group: Visus
Message: 5981
Subject: Re: Re: Inizio applicazione del metodo
Group: Visus
Message: 5982
Group: Visus
Message: 5983
Group: Visus
Message: 5984
From: Nicolò
4.46
5.48
From: abdcfe2001
6.41
From: coppolacatello\@libero\.it
1.05
From: Actionforsoul
2.07
From: occhioditalpa
2.23
3.16
4.34
5.57
From: occhioditalpa
10.27
From: Actionforsoul
10.41
Group: Visus
Message: 5985
Group: Visus
Message: 5986
Group: Visus
Message: 5987
Group: Visus
Message: 5988
Group: Visus
Message: 5989
Group: Visus
Message: 5990
Subject: Re:Ogg: R: Inizio applicazione del metodo
Group: Visus
Message: 5991
Group: Visus
Message: 5992
Group: Visus
Message: 5993
Group: Visus
Message: 5994
Subject: Re: Re:Ogg: R: Inizio applicazione del metodo
Group: Visus
Message: 5995
From: Andrea Cavatorti
8.18
Message: 5996
9.00
Message: 5997
9.35
Message: 5998
9.44
Subject: oculisti bates
Group: Visus
Group: Visus
Subject: Re: oculisti bates
Group: Visus
Group: Visus
Message: 5999
From: Andrea_bip
2.00
From: Andrea_bip
1.58
Subject: Gli operati agli occhi si ri-ammalano !?
Group: Visus
Message: 6000
Group: Visus
Message: 6001
From: Ottica Angelo Lugli
Date: gio ago 24, 2006 9.51
Group: Visus
Message: 6002
From: Jazz Rock
12.33
From: Jazz Rock
12.32
From: Andrea_bip
9.40
Subject: Nuovo arrivato, presentazione e domande
Group: Visus
Message: 6003
Subject: Nuovo arrivato, presentazione e domande.
Group: Visus
Message: 6004
Subject: Re: Nuovo arrivato, presentazione e domande
Group: Visus
Message: 6005
From: abdcfe2001
10.22
3.16
From: abdcfe2001
11.51
Group: Visus
Message: 6006
Group: Visus
Message: 6007
Group: Visus
Message: 6008
Date: lun ago 28, 2006 6.51
Group: Visus
Message: 6009
From: dario.51@...
10.38
Message: 6010
5.15
Message: 6011
8.06
Group: Visus
Subject: Re:
Group: Visus
Subject: convegno di padova sulla visione olistica 14 Ottobre
Group: Visus
Message: 6012
From: Jazz Rock
9.35
From: Actionforsoul
Date: gio ago 31, 2006
11.54
Subject: HELP:tabella di Snellen tascabile
Group: Visus
Message: 6013
Group: Visus
Message: 6014
From: Actionforsoul
12.15
Group: Visus
Message: 6015
Date: gio ago 31, 2006 4.45
Group: Visus
Message: 6016
From: Actionforsoul
Date: gio ago 31, 2006 4.58
Group: Visus
Message: 6017
Date: gio ago 31, 2006 7.44
Group: Visus
Message: 6018
From: Giacomo P.
Subject: le lenti ortocheratologiche (da portare solo la notte).
Date: mer set 06, 2006 5.11
Group: Visus
Message: 6019
From: Actionforsoul
Subject: Re: le lenti ortocheratologiche (da portare solo la notte).
Date: mer set 06, 2006 5.17
Group: Visus
Message: 6020
From: Giacomo P.
Date: mer set 06, 2006 5.41
Group: Visus
Message: 6021
From: Actionforsoul
Date: mer set 06, 2006 5.46
Group: Visus
Message: 6022
Date: sab set 09, 2006 7.14
Group: Visus
Message: 6023
From: Giacomo P.
Date: lun set 11, 2006 3.18
Group: Visus
Message: 6024
From: Actionforsoul
Date: lun set 11, 2006 6.27
Group: Visus
Message: 6025
Subject: astigmatismo....help?
Date: mar set 12, 2006 9.01
From: paxpanz68
Group: Visus
Message: 6026
Date: ven set 15, 2006 5.21
Group: Visus
Subject: testimonianza
From: a.gorni@...
Date: ven set 22, 2006 8.40
Group: Visus
Message: 6028
Subject: Re: testimonianza
From: Lullufer
Date: ven set 22, 2006 9.15
Group: Visus
Message: 6029
Subject: Ogg: testimonianza
Date: ven set 22, 2006 9.54
Group: Visus
From: Lullufer
Date: ven set 22, 2006
11.20
11.27
Group: Visus
Message: 6032
Subject: R: Re: Ogg: testimonianza
From: a.gorni@...
Date: sab set 23, 2006 9.52
Group: Visus
From: lullufer
Date: sab set 23, 2006
Message: 6027
Message: 6030
Subject: Re: Ogg: testimonianza
Group: Visus
Message: 6031
Message: 6033
10.49
Group: Visus
Message: 6034
From: depetris
11.55
From: lullufer
12.13
Group: Visus
Message: 6036
From: cippola1
Date: sab set 23, 2006 6.35
Group: Visus
Message: 6037
Subject: Re: Digest Number 1361
From: laura canepa
Date: gio set 28, 2006 9.47
Group: Visus
Message: 6038
Subject: Invito: nuovo portale RieducazioneVisiva
Date: gio set 28, 2006 3.43
Group: Visus
Message: 6039
From: Lullufer
Date: gio set 28, 2006 7.15
Group: Visus
Date: gio set 28, 2006
10.43
Date: dom ott 01, 2006
8.06
Group: Visus
Message: 6042
Subject: miglioramento di Franco
From: bruna angeli
Date: lun ott 02, 2006 9.01
Group: Visus
Message: 6043
From: moebius219
Date: lun ott 02, 2006
11.10
Message: 6044
11.24
Message: 6045
From: Actionforsoul
11.28
Message: 6046
12.20
Group: Visus
Message: 6047
Subject: R: R: Digest Number 1361
Date: lun ott 02, 2006 2.12
Group: Visus
Subject: Re: cattiverie..
Message: 6048
From: Luca Arniese
Date: lun ott 02, 2006 6.13
Group: Visus
Subject: R: cattiverie..
Message: 6049
From: Fabrizio
Date: lun ott 02, 2006 8.08
Group: Visus
Message: 6050
From: Jazz Rock
Date: mar ott 03, 2006 8.00
Group: Visus
Message: 6035
Message: 6040
Subject: R: Digest Number 1361
Group: Visus
Message: 6041
Subject: Re: R: Digest Number 1361
Subject: cattiverie..
Group: Visus
Group: Visus
Group: Visus
Subject: unità di misura
Group: Visus
Subject: palming
Message: 6051
From: Jazz Rock
Date: mar ott 03, 2006 8.17
Group: Visus
Message: 6052
Date: mar ott 03, 2006
10.19
Group: Visus
Message: 6053
Subject: libro eyebody dubbi e riflessioni
From: waga662005
Date: mer ott 04, 2006 3.48
Group: Visus
Message: 6054
Subject: R: libro eyebody dubbi e riflessioni
From: Fabrizio
Date: gio ott 05, 2006 8.31
Group: Visus
Message: 6055
From: a.gorni@...
10.07
Group: Visus
Subject: Tabelle adatte
Message: 6056
From: Fabrizio
Date: lun ott 09, 2006 8.36
Group: Visus
Subject: Ogg: R: palming
Message: 6057
Date: lun ott 09, 2006 8.55
Group: Visus
Subject: R: Tabelle adatte
Message: 6058
Date: lun ott 09, 2006 9.41
Group: Visus
Message: 6059
From: Luca Arniese
11.46
Subject: R: palming
Subject: Re: R: Tabelle adatte
Group: Visus
Message: 6060
From: bruna angeli
Date: mar ott 10, 2006 3.58
Group: Visus
Message: 6061
From: Fabrizio
Date: mar ott 10, 2006 8.18
Group: Visus
Message: 6062
Subject: R: R: Tabelle adatte
Date: mar ott 10, 2006 9.41
Group: Visus
Message: 6063
Date: mer ott 11, 2006 7.48
Group: Visus
Date: gio ott 12, 2006
12.56
Message: 6064
Group: Visus
Subject: tabelle adatte
Message: 6065
From: bruna angeli
Date: gio ott 12, 2006 4.46
Group: Visus
Subject: stereogrammi
Message: 6066
From: bruna angeli
Date: gio ott 12, 2006 4.50
Group: Visus
Message: 6067
Subject: CHIRURGIA REFRATTIVA
From: dibella1969
Date: gio ott 12, 2006 6.40
Group: Visus
From: patagaiu2000
Date: ven ott 13, 2006
10.20
Message: 6068
Subject: Ogg: R: R: Tabelle adatte
Group: Visus
Message: 6069
Subject: R: CHIRURGIA REFRATTIVA
From: Fabrizio
Date: ven ott 13, 2006 8.25
Group: Visus
10.11
Date: sab ott 14, 2006
12.06
Group: Visus
Message: 6072
Subject: R: R: R: Tabelle adatte
Date: sab ott 14, 2006 1.17
Group: Visus
From: Luca Arniese
10.12
11.38
Message: 6075
From: abdcfe2001
12.14
Message: 6076
9.45
Group: Visus
Message: 6077
Subject: R: R: R: R: Tabelle adatte
Date: lun ott 16, 2006 2.43
Group: Visus
From: Luca Arniese
12.25
Group: Visus
Message: 6079
Subject: Re: tabelle adatte
From: Nicolò Sportaro
Date: lun ott 16, 2006 3.39
Group: Visus
Message: 6080
Subject: Riflessioni critiche sul metodo Bates.
From: Luca Arniese
Date: lun ott 16, 2006 7.29
Group: Visus
10.28
12.25
12.57
Group: Visus
Message: 6084
Subject: Re: R: R: R: R: R: Tabelle adatte
From: Luca Arniese
Date: mar ott 17, 2006 9.24
Group: Visus
Message: 6070
Group: Visus
Message: 6071
Message: 6073
Subject: Re: R: R: R: Tabelle adatte
Group: Visus
Message: 6074
Group: Visus
Subject: Palming e sunning
Group: Visus
Subject: Ogg: R: R: R: Tabelle adatte
Message: 6078
Subject: Re: R: R: R: R: Tabelle adatte
Message: 6081
Subject: Ogg: R: R: R: R: Tabelle adatte
Group: Visus
Message: 6082
Subject: R: R: R: R: R: Tabelle adatte
Group: Visus
Message: 6083
Subject: R: R: R: R: R: Tabelle adatte
Message: 6085
10.52
Subject: Re: Riflessioni critiche sul metodo Bates.
Group: Visus
Message: 6086
From: Luca Arniese
11.39
12.44
Group: Visus
Message: 6088
From: Luca Arniese
Date: mar ott 17, 2006 3.57
Group: Visus
Message: 6089
Date: mar ott 17, 2006 6.28
Group: Visus
Message: 6090
From: Luca Arniese
Date: mar ott 17, 2006 7.12
Group: Visus
Message: 6087
Group: Visus
Message: 6091
From: Nicolò
Subject: Ogg: Riflessioni critiche sul metodo Bates.
Date: mar ott 17, 2006 8.15
Group: Visus
Message: 6092
Subject: Memoria e attori teatrali
From: Fabrizio
Date: mar ott 17, 2006 8.59
Group: Visus
10.30
Date: mer ott 18, 2006
12.38
Date: mer ott 18, 2006
12.52
Message: 6093
Subject: Ogg: R: R: R: R: R: Tabelle adatte
Group: Visus
Message: 6094
Subject: R: Riflessioni critiche sul metodo Bates.
Group: Visus
Message: 6095
Subject: R: R: R: R: R: R: Tabelle adatte
Group: Visus
Message: 6096
From: Luca Arniese
Subject: Re: R: Riflessioni critiche sul metodo Bates.
Date: mer ott 18, 2006 8.58
Group: Visus
Message: 6097
Subject: Re: Memoria e attori teatrali
From: Luca Arniese
Date: mer ott 18, 2006 9.01
Group: Visus
Message: 6098
Date: mer ott 18, 2006 1.39
Group: Visus
Message: 6099
Subject: Ogg: R: R: R: R: R: R: Tabelle adatte
Date: mer ott 18, 2006 7.00
Group: Visus
Message: 6100
Subject: R: R: R: R: R: R: R: Tabelle adatte
From: Fabrizio
Date: mer ott 18, 2006 9.47
Group: Visus
12.09
12.20
Message: 6101
Subject: R: R: R: R: R: R: R: Tabelle adatte
Group: Visus
Message: 6102
Subject: R: R: Riflessioni critiche sul metodo Bates.
Group: Visus
Message: 6103
From: bruna angeli
10.47
Message: 6104
From: Luca Arniese
12.39
Group: Visus
Subject: Re: Excel 2003
Message: 6105
From: Andrea_bip
Date: gio ott 19, 2006 2.47
Group: Visus
Message: 6106
Date: gio ott 19, 2006 3.18
Group: Visus
Subject: R: Excel 2003
Message: 6107
Date: gio ott 19, 2006 8.27
Group: Visus
Message: 6108
From: Fabrizio
10.04
Message: 6109
10.43
Group: Visus
Message: 6110
Subject: Re: R: Excel 2003
From: Luca Arniese
Date: ven ott 20, 2006 9.49
Group: Visus
11.08
Subject: Excel 2003
Group: Visus
Group: Visus
Message: 6111
Subject: Re: R: Excel 2003
Group: Visus
Message: 6112
From: Fabrizio
Subject: Partecipazione alla lista ( era Excel 2003)
Date: ven ott 20, 2006 8.21
Group: Visus
Subject: Ottimismo
Message: 6113
From: Fabrizio
Date: ven ott 20, 2006 9.59
Group: Visus
Subject: Re: Ottimismo
Message: 6114
From: Luca Arniese
Date: sab ott 21, 2006 9.20
Group: Visus
Message: 6115
From: Fabrizio
11.51
Subject: R: Ottimismo
Group: Visus
Message: 6116
Subject: Re: Partecipazione alla lista ( era Excel 2003)
Date: sab ott 21, 2006 1.34
Group: Visus
Subject: Re: Ottimismo
Message: 6117
Date: sab ott 21, 2006 1.44
Group: Visus
Message: 6118
2.32
Message: 6119
3.40
From: abdcfe2001
Subject: Ogg: Excel 2003
Group: Visus
Subject: Ogg: R: R: R: R: R: R: R: Tabelle adatte
Group: Visus
Message: 6120
8.03
Subject: Nessun miglioramento
Group: Visus
Message: 6121
From: abdcfe2001
8.08
Message: 6122
From: abdcfe2001
8.19
Message: 6123
From: Fabrizio
9.09
Message: 6124
From: Luca Arniese
10.21
11.16
12.32
Group: Visus
Message: 6127
Subject: Ogg: Nessun miglioramento
From: abdcfe2001
Date: lun ott 23, 2006 3.54
Group: Visus
Message: 6128
Subject: Ogg: Nessun miglioramento
Date: lun ott 23, 2006 4.22
Group: Visus
Message: 6129
Subject: Re: Nessun risultato
Date: lun ott 23, 2006 4.37
Group: Visus
Message: 6130
From: Luca Arniese
Date: lun ott 23, 2006 5.57
Group: Visus
Subject: Netiquette
Message: 6131
From: Fabrizio
Date: lun ott 23, 2006 8.14
Group: Visus
Message: 6132
12.10
Group: Visus
Message: 6133
Subject: Re: Ogg: Nessun miglioramento
Date: mar ott 24, 2006 1.15
Group: Visus
Message: 6134
Date: mar ott 24, 2006 1.33
Group: Visus
Message: 6135
Subject: Ogg: R: cattiverie..
From: ileniabeg
Date: mar ott 24, 2006 5.43
Group: Visus
From: Jazz Rock
Date: mer ott 25, 2006 8.45
Date: mer ott 25, 2006 3.22
Subject: Nessun risultato
Group: Visus
Subject: Ogg: Nessun risultato
Group: Visus
Subject: R: Nessun risultato
Group: Visus
Group: Visus
Message: 6125
Subject: Re: Nessun miglioramento
Group: Visus
Message: 6126
Subject: Re: Memoria e attori teatrali
Subject: Re: Ogg: Nessun miglioramento
Message: 6136
Group: Visus
Message: 6137
Subject: Re: microcaratteri
Group: Visus
Subject: osteopata
Message: 6138
Date: mer ott 25, 2006 4.18
Group: Visus
Subject: R: osteopata
Message: 6139
From: Fabrizio
Date: mer ott 25, 2006 8.30
Group: Visus
Subject: osteopata
Message: 6140
From: bruna angeli
Date: gio ott 26, 2006 9.56
Group: Visus
Subject: Re: osteopata
Message: 6141
From: Luca Arniese
Date: gio ott 26, 2006 9.43
Group: Visus
Message: 6142
From: Simone
10.07
Message: 6143
From: Luca Arniese
12.46
Message: 6144
From: dario.51@...
11.59
Group: Visus
Group: Visus
Subject: R: Re: microcaratteri
Group: Visus
Message: 6145
Date: gio ott 26, 2006 3.44
Group: Visus
Message: 6146
From: II
Date: gio ott 26, 2006 4.21
Group: Visus
Message: 6147
Subject: Re: R: Re: microcaratteri
Date: gio ott 26, 2006 7.08
Group: Visus
Message: 6148
Date: gio ott 26, 2006 7.14
Group: Visus
Subject: Bologna
Message: 6149
From: bruna angeli
Date: ven ott 27, 2006 1.36
Group: Visus
Subject: Re: Bologna
Message: 6150
From: II
Date: ven ott 27, 2006 3.52
Group: Visus
Message: 6151
Date: ven ott 27, 2006 8.52
Group: Visus
Message: 6152
Subject: R: Ogg: microcaratteri
From: Fabrizio
Date: ven ott 27, 2006 9.56
Group: Visus
Message: 6153
Date: lun ott 30, 2006 9.29
Group: Visus
Message: 6154
10.47
Group: Visus
Message: 6155
Date: lun ott 30, 2006 1.12
Group: Visus
Message: 6156
From: Fabrizio
Date: lun ott 30, 2006 9.41
Group: Visus
Message: 6157
10.38
Message: 6158
11.19
Message: 6159
Date: mer nov 01, 2006
8.50
Group: Visus
Subject: Re: R: osteopata
Message: 6160
Date: gio nov 02, 2006 2.38
Group: Visus
Subject: Tabelle Snellen
Message: 6161
From: iivcovich
Date: gio nov 02, 2006 4.15
Group: Visus
Subject: R: R: osteopata
Message: 6162
From: ale ale
Date: gio nov 02, 2006 7.43
Group: Visus
Message: 6163
From: ale ale
Subject: domanda su un miglioramento temporaneo
Date: gio nov 02, 2006 7.46
Group: Visus
Message: 6164
From: Fabrizio
Subject: R: domanda su un miglioramento temporaneo
Date: gio nov 02, 2006 9.01
Group: Visus
Message: 6165
Subject: R: Tabelle Snellen
From: Fabrizio
Date: gio nov 02, 2006 9.01
Group: Visus
Subject: R: R: osteopata
Message: 6166
From: Fabrizio
Date: gio nov 02, 2006 9.03
Group: Visus
Message: 6167
From: II
Date: gio nov 02, 2006
10.44
From: Fabrizio
11.11
11.06
11.24
Group: Visus
Subject: Re: R: osteopata
Group: Visus
Subject: Ogg: R: osteopata
Subject: Re: R: Tabelle Snellen
Group: Visus
Message: 6168
Subject: R: R: Tabelle Snellen
Group: Visus
Message: 6169
Subject: R: R: Tabelle Snellen
Group: Visus
Message: 6170
Subject: R: domanda su un miglioramento temporaneo
Group: Visus
Message: 6171
From: II
11.52
Date: ven nov 03, 2006
10.15
From: bruna angeli
11.38
Subject: Re: R: R: Tabelle Snellen
Group: Visus
Message: 6172
Subject: Re: R: R: osteopata
Group: Visus
Message: 6173
Subject: domanda su un miglioramento temporaneo
Group: Visus
Message: 6174
From: Fabrizio
8.24
Subject: R: R: R: Tabelle Snellen
Group: Visus
Message: 6175
Subject: Re: domanda su un miglioramento temporaneo
Date: lun nov 06, 2006 2.02
Group: Visus
From: re2mar
Date: lun nov 06, 2006
10.46
From: Luca Arniese
Date: mar nov 07, 2006
9.46
From: PL Ottica Savona
10.27
10.28
From: re2mar
Date: gio nov 09, 2006 4.00
Message: 6176
Group: Visus
Message: 6177
Group: Visus
Message: 6178
Group: Visus
Message: 6179
Subject: Ogg: R: Digest Number 1396
Group: Visus
Message: 6180
Group: Visus
Message: 6181
From: valentina
Subject: nuova: domande rasterbrille e occhi con diverse diottrie
Date: gio nov 09, 2006 7.48
Group: Visus
11.52
Message: 6182
Subject: Ogg: nuova: domande rasterbrille e occhi con diverse diottrie
Group: Visus
Message: 6183
From: valentina
4.53
Group: Visus
Message: 6184
5.37
Subject: Re: nuova: domande rasterbrille e occhi con diverse diottrie
Group: Visus
Message: 6185
From: valentina
6.33
Group: Visus
Message: 6186
From: danilomastro_82
8.15
Subject: miopia al mio unico occhio....aiutatemi che sto messo maluccio...
Group: Visus
Message: 6187
9.47
Group: Visus
Message: 6188
From: Fabrizio
9.15
Subject: R: miopia al mio unico occhio....aiutatemi che sto messo maluccio...
Group: Visus
Message: 6189
10.19
Subject: Re: miopia al mio unico occhio....aiutatemi che sto messo maluccio...
Group: Visus
Message: 6190
From: valentina
11.25
Group: Visus
Message: 6191
Date: sab nov 11, 2006
12.14
Subject: Ogg: miopia al mio unico occhio....aiutatemi che sto messo maluccio...
Group: Visus
Message: 6192
5.32
Subject: Re: miopia al mio unico occhio....aiutatemi che sto messo maluccio...
Group: Visus
Message: 6193
From: Paola
Subject: Vecchia conoscenza ciao a tutti sono una vecchia conoscenza
Date: lun nov 13, 2006 6.49
Group: Visus
Message: 6194
Subject: ciao a tutti sono una vecchia consocenza
Date: lun nov 13, 2006 6.52
From: Paola
Group: Visus
Message: 6195
Subject: Re: ciao a tutti sono una vecchia consocenza
Date: lun nov 13, 2006 8.37
Group: Visus
Message: 6196
From: Fabrizio
Subject: R: ciao a tutti sono una vecchia consocenza
Date: lun nov 13, 2006 8.31
Group: Visus
Message: 6197
From: Paola
Subject: Ogg: R: ciao a tutti sono una vecchia consocenza
Date: lun nov 13, 2006 9.16
Group: Visus
From: sterog1979
10.44
Message: 6199
From: alessandro_consonni
4.15
Message: 6200
From: sterog1979
8.23
Message: 6201
From: Fabrizio
9.55
Message: 6202
From: valentina
11.44
Message: 6198
Subject: ho bisogno di una mano sono nuovo !
Group: Visus
Subject: Oculista Bates
Group: Visus
Subject: Ogg: Oculista Bates
Group: Visus
Subject: R: Oculista Bates
Group: Visus
Subject: microcaratteri: come mai un occhio li legge meglio dell''altro?
Group: Visus
Message: 6203
Subject: Re: Oculista Bates
Date: lun nov 20, 2006 1.43
Group: Visus
Message: 6204
Subject: Non togliete gli occhiali
From: nicola
Date: lun nov 20, 2006 5.53
Group: Visus
Date: mar nov 21, 2006
6.55
Message: 6205
Subject: Re: Non togliete gli occhiali
Group: Visus
Message: 6206
From: Andrew Judd
8.16
3.49
Subject: Ogg: Non togliete gli occhiali
Group: Visus
Message: 6207
Subject: Re: Ogg: Non togliete gli occhiali
Group: Visus
Subject: accomotrac
Message: 6208
From: giovanni paolini
Date: gio nov 23, 2006 1.15
Group: Visus
Subject: Re: accomotrac
Message: 6209
Date: gio nov 23, 2006 4.45
Group: Visus
Message: 6210
From: Fabrizio
10.39
Group: Visus
Message: 6211
Subject: Ogg: Non togliete gli occhiali
From: Andrew Judd
Date: lun nov 27, 2006 5.40
Group: Visus
Message: 6212
From: Jazz Rock
3.49
Group: Visus
Subject: Stereogrammi
Message: 6213
Date: sab dic 02, 2006 1.35
Group: Visus
Message: 6214
Date: dom dic 03, 2006
11.36
Subject: R: ho bisogno di una mano sono nuovo !
Subject: Ogg: accomotrac
Subject: La miopia prima o poi si ferma ... anche con gli occhiali.
Group: Visus
Message: 6215
Subject: Cambio indirizzo email
From: Elena Mazzocchi
Date: lun dic 04, 2006 8.19
Group: Visus
From: [email protected]
5.08
5.13
5.18
5.35
Message: 6220
From: Fabrizio
5.36
Message: 6221
From: fragulino
6.00
Message: 6216
Subject: Nuovo sondaggio per Visus
Group: Visus
Message: 6217
Group: Visus
Message: 6218
Group: Visus
Message: 6219
Group: Visus
Subject: R: Stereogrammi
Group: Visus
Subject: ortocheratologia
Group: Visus
Message: 6222
Subject: Ogg: La miopia prima o poi si ferma ... anche con gli occhiali.
Date: mar dic 12, 2006 7.06
Group: Visus
Subject: nuova entrata
From: P&P
Date: mar dic 12, 2006 2.24
Group: Visus
Message: 6224
Subject: Ogg: nuova entrata
Date: mar dic 12, 2006 5.42
Group: Visus
Message: 6225
Subject: Esperienza personale
Date: mar dic 12, 2006 6.12
Message: 6223
Group: Visus
Message: 6226
From: Fabrizio
Subject: R: Ogg: La miopia prima o poi si ferma ... anche con gli occhiali.
Date: mar dic 12, 2006 9.34
Group: Visus
Message: 6227
From: La Fra
Subject: Re: Ogg: La miopia prima o poi si ferma ... anche con gli occhiali.
Date: sab dic 16, 2006 7.30
Group: Visus
Date: sab dic 16, 2006
11.54
Message: 6228
Group: Visus
Message: 6229
From: Luca Arniese
Date: mar dic 19, 2006
12.52
Group: Visus
Message: 6230
Date: sab dic 23, 2006
11.56
Message: 5640
From: a12g428
10.03
Subject: Auguri
Group: Visus
Subject: quale testo
buon giorno e buon anno nuovo a tutti.
sono giusy e da pochissimo sono iscritta al gruppo.Potreste per favore
consigliarmi quale testo acquistare, per poter iniziare la lettura e
la pratica del metodo Dr.Bates?Vi ringrazio a presto
Group: Visus
Message: 5641
Congratulazioni per i tuoi progressi,
sapere che qualcuno migliora è sempre stimolante per tutti, credo.
Vorrei leggere l'articolo di cui parli "tension", se non ti crea
troppo disturbo.
Potresti pubbliocarlo tra i documenti di Visus, oppure se preferisci
puoi anche inviarmelo privatamente.
Auguro a tutti buon anno e una vista aquilina,
Franco Ranieri
--- In [email protected], "lullufer" <lullufer@v...> ha scritto:
Date: lun gen 02, 2006 1.47
>
> Tempo di bilanci!
> Se devo riassumere con una parola il mio primo anno con il metodo
> Bates (a dir la verità di tratta solo di 5 mesi!) sceglierei :
> entusiasmante!
>
> Il mio difetto visivo era abbastanza piccolo, ma inconsciamente
> sentivo insopportabile l'oppressione degli occhiali ed in qualche
> maniera intuivo la mia responsabilità nei confronti dei miei figli.
> Quando mi hanno parlato del Metodo Bates, mi si è perciò spalancata
> una porta in cui mi sono gettata a capofitto trascinando
> entusiasticamente tutta la famiglia (le tabelle, le favole, il
palming
> ...).
> A distanza di cinque mesi posso dire perciò con orgoglio che non
porto
> più occhiali (scartati quasi immediatamente) e la vista oggi mi
sembra
> quasi normale; forse non sarà ancora "perfetta", ma devo proprio
> pensarci per constatarlo!
>
> A questo risultato sono arrivata con caparbietà e perseveranza, ma
> anche con molta naturalezza: forse perchè avevo ben chiaro il mio
> obiettivo!
> Il merito principale va sicuramente alle parole del dr.Bates che per
> la loro semplicità si sono sempre rivelate illuminanti.
> Ma fondamentale è stato il contributo delle liste, come questa, a
cui
> ho partecipato e in cui ho attinto "a man bassa" dalle discussioni e
> dalle esperienze degli altri e di questo Vi ringrazio tutti.
>
> Qual è il mio obiettivo per il 2006?
> Ancora non so, ma certamente qualcosa di grande! :-)
>
> Auguri a tutti per un chiaro e splendente 2006,
> Lullu
>
> PS - per Mauro (... ma anche per tutti voi :-) ) : a proposito di
> "evoluzioni" del metodo Bates, con mia grande ed entusiastica
> sorpresa, ho scoperto che il dr.Bates conosceva perfettamente il
> metodo Alexander perchè ne ha parlato entusiasticamente per ben due
> pagine in una articolo pubblicato nella rivista Better Eyesight
> ("Tension", novembre 1927) dove, tra l'altro, parla anche delle
> "affermazioni positive". Mi dispiace Mauro, ma con queste scoperte
> faccio fatica ancora a vedere quali siano le "evoluzioni del metodo
> Bates", ed anzi, sto diventando sempre più "taleban-batesiana". :-))
>
Group: Visus
Message: 5642
Subject: Re: Il mio primo anno con Bates
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From: Bruno Badiali
Tempo di bilanci!
Se devo riassumere con una parola il mio primo anno con il metodo
Bates (a dir la verità di tratta solo di 5 mesi!) sceglierei :
entusiasmante!
Il mio difetto visivo era abbastanza piccolo, ma inconsciamente
sentivo insopportabile l'oppressione degli occhiali ed in qualche
maniera intuivo la mia responsabilità nei confronti dei miei figli.
Quando mi hanno parlato del Metodo Bates, mi si è perciò spalancata
una porta in cui mi sono gettata a capofitto trascinando
entusiasticamente tutta la famiglia (le tabelle, le favole, il palming
...).
A distanza di cinque mesi posso dire perciò con orgoglio che non porto
più occhiali (scartati quasi immediatamente) e la vista oggi mi sembra
quasi normale; forse non sarà ancora "perfetta", ma devo proprio
pensarci per constatarlo!
A questo risultato sono arrivata con caparbietà e perseveranza, ma
anche con molta naturalezza: forse perchè avevo ben chiaro il mio
obiettivo!
Il merito principale va sicuramente alle parole del dr.Bates che per
la loro semplicità si sono sempre rivelate illuminanti.
Ma fondamentale è stato il contributo delle liste, come questa, a cui
ho partecipato e in cui ho attinto "a man bassa" dalle discussioni e
dalle esperienze degli altri e di questo Vi ringrazio tutti.
Qual è il mio obiettivo per il 2006?
Ancora non so, ma certamente qualcosa di grande! :-)
Auguri a tutti per un chiaro e splendente 2006,
Lullu
Complimenti per il risultato ottenuto!
Esattamente da che difetto visivo eri partita?
>
>
>
>
>
>
PS - per Mauro (... ma anche per tutti voi :-) ) : a proposito di
"evoluzioni" del metodo Bates, con mia grande ed entusiastica
sorpresa, ho scoperto che il dr.Bates conosceva perfettamente il
metodo Alexander perchè ne ha parlato entusiasticamente per ben due
pagine in una articolo pubblicato nella rivista Better Eyesight
("Tension", novembre 1927) dove, tra l'altro, parla anche delle
Date: lun gen 02, 2006 4.02
> "affermazioni positive". Mi dispiace Mauro, ma con queste scoperte
> faccio fatica ancora a vedere quali siano le "evoluzioni del metodo
> Bates", ed anzi, sto diventando sempre più "taleban-batesiana". :-))
>
>
>
>
>
>
>
>
> Per inviare messaggi spedire a: [email protected]
>
> Per cancellarsi spedire una e-mail vuota a:
> [email protected]
>
> Il Blog di Visus:
> http://Visus.blog.excite.it/
>
>
>
Tantissimi auguri a tutti per un'ottima vista in questo 2006!
Ciao
--Bruno Badiali
mailto:bbadiali@...
http://digilander.libero.it/bunix
Group: Visus
Message: 5643
From: lullufer
--- In [email protected], "Franco Ranieri" <f.ranieri@i...> ha
scritto:
>
> Congratulazioni per i tuoi progressi,
> sapere che qualcuno migliora è sempre stimolante per tutti, credo.
> Vorrei leggere l'articolo di cui parli "tension", se non ti crea
> troppo disturbo.
> Potresti pubbliocarlo tra i documenti di Visus, oppure se preferisci
> puoi anche inviarmelo privatamente.
> Auguro a tutti buon anno e una vista aquilina,
> Franco Ranieri
>
Grazie mille a te e a Bruno per le congratulazioni.
Faccio però presente, per non creare equivoci, che ancora non sono
"guarita"! Certo è che non sento più il bisogno degli occhiali e vedo
bene dove mi serve e basta che faccia un po' di palming per vedere
Date: lun gen 02, 2006 7.19
perfettamente tutta la tabella per 1-2 minuti e questa è per me una
grande conquista e liberazione e di conseguenza una grande fiducia nei
prossimi ulteriori miglioramenti (ricordo a Bruno che partivo da un
difetto leggero: miopia di 1,5 diottrie con un poco di astigmatismo).
Per quanto riguarda l'articolo "Tension" io l'ho letto nel file delle
riviste Better Eyesight che ho acquistato nel sito www.iblindness.com
(non so se è corretto che lo citi, ma credo lo conoscano tutti!).
Il file però è protetto, e "teoricamente" non si riesce a tagliare ne
a stampare e pesa circa 60MB (sono quasi 2500 pagine in formato .pdf!)
Ti assicuro comunque: vale enormemente di più di quello che costa! E
secondo me spiega benissimo tutto quello che nel libro del dr.Bates è
scritto, necessariamente, in maniera molto più sintetica.
Ciao,
Lullu
Group: Visus
Message: 5644
Subject: Metodo Bates. I libri? (Era: quale testo)
>
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From: skyrunner
Inviato: lunedì 2 gennaio 2006 10.03
A: [email protected]
Oggetto: [Visus] quale testo
buon giorno e buon anno nuovo a tutti.
sono giusy e da pochissimo sono iscritta al gruppo.Potreste
per favore
consigliarmi quale testo acquistare, per poter iniziare la lettura e
la pratica del metodo Dr.Bates?Vi ringrazio a presto
Ciao Giusy e benvenuta!
Il discorso dei testi non è così semplice come sembra...
LIVELLO PRIMO.
Se chiedi cosa leggere per iniziare la pratica del metodo Bates, ma non vuoi
impiegare troppo tempo, ti risponderei: Leggiti "Il metodo Bates in una
conchiglia" e basta. Lo trovi sul sito www.fissazionecentrale.it , ma ti è
arrivato anche con l'iscrizione a questa mail list. Questo documento non è
altro che un libero adattamento, un riassunto "integrato", del CAPITOLO XXIV
"I principi fondamentali della cura" di Emily C. Lierman. L'idea mi è venuta
da un testo che ho trovato in rete e che anni fa ho inviato alle principali
mail list in lingua inglese (The Bates method in a nutshell".
Successivamente lo ho riscritto in maniera diversa, ance se resta l'idea di
base. Lo scopo di tale documento è fornire una idea di massima sui principi
alla Base del metodo e quali sono le tecniche che lo compongono.
L'integrazione è stata operata aggiungendo dei consigli, derivati dalle
Date: gio gen 05, 2006 7.38
esperienze comuni persone che hanno qui, ed in altre sedi, condiviso la loro
esperienza.
Per esperienza ti posso dire che tale documento DA SOLO è già sufficiente a
portarti verso la "guarigione" (è un termine che non potrei usare,
legalmente). Non perchè contenga delle ricette "segrete", ma perchè,
semplicemente, ti spiega quali sono le tecniche di base e quali quelle
accessorie. Non è poco, visto che la maggior parte delle persone, leggendo
il libro di Bates, si confonde e da la priorità a cose secondarie
tralasciando le quelle più importanti.
Per esempio, proprio pochi giorni fa Alex ha scritto di aver iniziato gli
esercizi quali: "palming, dondolamenti, bagni di sole"... Mancano proprio le
due cose INDISPENSABILI, (soprattutto nel tuo caso Alex) invece...
Microcaratteri e Tabella di Snellen.
Su "Il Metodo Bates in una conchiglia" ho scritto proprio:
"Inizio il promemoria delle varie tecniche con la lettura della tabella di
prova e la lettura dei caratteri piccolissimi, poiché queste, pur essendo le
tecniche alla base del metodo, vengono puntualmente omesse (PUNTUALMENTE
OMESSE!). Le metto al primo posto sperando di evidenziarle per la loro
importanza.(MA VEDO CHE NON MI RIESCE!). ... L'imperativo di leggere la
tabella di Snellen ed i caratteri piccolissimi ogni giorno è riportato su
entrambe le edizioni del libro di Bates. Eppure, la maggior parte della
gente che inizia il metodo, esegue solo le tecniche che ritiene abbiano un
senso, o che ricordino, in qualche modo, degli esercizi e spesso salta
proprio queste due! E' vero, invece, che molti hanno tratto giovamento
eseguendo solo queste due tecniche."
Credo che il problema dipenda dal fatto che è gratis e troppo semplice per
essere preso in considerazione...
A chi giudica superficale questa cosa suggerisco di leggersi il capitolo
"CAPITOLO XXVIII - LA STORIA DI EMILY" nel testo di Bates. Concetto: Il
metodo Bates è semplice è può essere insegnato anche da un bambino... Vero.
Anche se tale cosa può da fastidio a chi cerca di convincere che occorre
"compare e studiare" per avere risultati. Se proprio si vogliono spendere
dei soldi, allora, meglio un istruttore davvero preparato (io non sono un
istruttore, non ne ho il tempo).
LIVELLO SECONDO.
Se invece vuoi approfondire, puoi leggere il testo di Bates nella edizione
rivista da Emily C.Lierman. E' molto più adatto a chi vuole conoscere il
metodo e praticarlo. Tale testo è stato pubblicato in tutto il mondo
innumerevoli volte e lo trovi in libreria. Esiste anche il testo originale
completo di Bates, che contiene anche i capitoli tolti dalla Lierman nella
sua edizione. Questo "alleggerimento" è stato fatto perchè il testo
originale era inteso come divulgazione scentifica e quindi conteneva delle
parti irrilevanti ai fini del trattamento. Questo ultimo lo trovi nella
edizione originale in inglese, scaricabile gratuitamente nel mio sito.
Se vuoi l'edizione italiana, sempre su sito trovi un CD-Metodo che contiene
le 2 edizioni in italiano, e le trovi anche in 7 formati di stampa in
microcaratteri. Oltre alle varie tabelle di Snellen. (lo ho fatto sperando
che anche questo serva ad attirare l'attenzione su cosa è veramente
importante). Il prezzo della versione "light" (cioè con la copertina
"leggera" in carta) che ancora non appare sul sito, ma che propongo a chi è
interessato, è di 15 euro compresa la spedizione.
Esiste anche una versione cartacea del testo originale che non mi sento di
consigliarti primo perchè non mi piace la traduzione, secondo perchè, per
una visione etica personale, non approvo assolutamente l'operato
dell'editore.
LIVELLO TERZO:
Esistono molti altri libri, sul metodo Bates. Alcuni validi altri
addirittura fuorvianti. Ma se vuoi approfondire puoi scaricare gratuitamente
i testi "Storie della Clinica" (Lierman) e "Vedere meglio senza occhiali"
(Margaret D. Corbett) dal sito www.fissazionecentrale.it . Se lo fai non ti
dimenticare i ringraziamenti a chi lo ha reso possibile sacrificando il suo
prezioso tempo. Puoi inoltre leggere, o fare ricerche, negli archivi dei
messaggi passati di Visus. Li trovi anche on line sempre sul mio sito.
Ciao e Auguri!
Mauro.
"La verità è che, eccetto in rari casi, l'uomo non è un essere razionale.
Egli è dominato dall'autorità, e quando i fatti non sono in accordo con la
visione imposta dall'autorità, allora tanto peggio per i fatti. Questi
potranno, e certamente dovranno, vincere nel lungo periodo; ma nel frattempo
il mondo brancola inutilmente nell'oscurità e permane la molta sofferenza
che poteva essere evitata". - Dr. William Horatio Bates
Mauro Teodori
sky@...
www.fissazionecentrale.it
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Group: Visus
Message: 5645
Subject: LA STORIA DI EMILY
From: skyrunner
Dedicato a chi cerca di convincere che occorre comprare costosi libri e
materiali vari per "essere curati".
Meglio un bambino che non li ha mai letti (ne comprati). O un insegnante
(amico o professional che sia).
Il testo è tratto dal mio CD.
Perchè lo vendo, allora? Perchè credo sia giusto fornire delle risorse e
condividerne le spese!
"...Inoltre, i principi della visione identificati dal Dr Bates sono
assolutamente corretti, ed è impossibile vedere chiaramente senza di essi.
Tali principi non sono stati inventati dal Dr Bates. Essi sono stati creati
dalla natura."
Mauro Teodori
sky@...
-----------------------CAPITOLO XXVIII
LA STORIA DI EMILY
L’efficacia del metodo di trattamento della vista imperfetta senza occhiali
presentato in questo libro è stata dimostrato in migliaia di casi, non solo
Date: gio gen 05, 2006 7.44
nella mia pratica privata ma in molte persone delle quali non ho mai sentito
parlare; perché quasi tutti i pazienti, quando sono curati, proseguono a
curare altri.
A un incontro sociale una sera una signora mi disse che aveva incontrato un
numero dei miei pazienti; ma quando aveva menzionato i loro nomi ho trovato
che non ne ricordavo nessuno e lo disse.
“Questo è perché li cura tramite il prossimo”, disse.
“Non cura direttamente Mrs Jones o Mrs. Brown ma ha curato Mrs. Smith e Mrs.
Smith ha curato le altre signore. Non ha curato Mr. e Mrs. Simpkins o la
madre di Mr. Simpkins e il fratello ma può ricordare di aver curato il
figlio di Mr. Simpkins di strabismo, e lui ha curato il resto della
famiglia.”
Nelle scuole dove le tabelle di Snellen sono state usate per prevenire e
curare la vista imperfetta, i bambini, dopo che sono stati curati, spesso
mettono in pratica l’oftalmologia con il più grande entusiasmo e successo,
curando i loro compagni, i loro genitori e i loro amici. Fanno una specie
di gioco del trattamento, e il progresso di ciascun caso scolastico è
osservato con grande e intenso interesse da tutti i bambini. In un giorno
luminoso, quando i pazienti vedevano bene, c’era una grande gioia, e in un
giorno buio c’era una corrispondente depressione. Una bambina curò ventisei
bambini in sei mesi; un’altra ne curò dodici in tre mesi; una terza sviluppò
una varia pratica oftalmologica, e fece cose dei quali praticanti più vecchi
e con più esperienza sarebbero andati fieri. Andando a scuola dove
frequentava un giorno, chiesi a questa bambina della sua vista, che era
stata molto imperfetta. Rispose che era molto buona e che i suoi mal di
testa se ne erano andati. Ho testato la sua vista e l’ho trovata normale.
Poi un altro bambino la cui vista era stata molto carente parlò
“Anch’io riesco a vedere tutto bene” disse. “Emily” indicando la prima “mi
ha curato”.
“Davvero!” risposi. “Come ha fatto”?
La seconda bambina spiegò che Emily le aveva fatto leggere la tabella che
non riusciva a vedere del tutto dal fondo della stanza, a distanza di poche
decine di cm. Il giorno dopo l’aveva spostata un po’ più indietro e così
via, finché la paziente era stata in grado di leggerla dal fondo della
stanza, come faceva ogni altro bambino. Emily ora le diceva di coprire
l’occhio destro e leggere la tabella con il sinistro e entrambe le bambine
erano considerevolmente sconvolte a scoprire che l’occhio scoperto era
apparentemente cieco. Il preside fu consultato e disse che non si poteva far
nulla. L’occhio era stato cieco dalla nascita e nessun trattamento avrebbe
funzionato.
Non spaventata, comunque Emily fece il trattamento. Disse alla paziente di
coprire il suo occhio buono e di andare vicino alla tabella e alla distanza
di un piede o meno fu trovato che poteva leggere anche le lettere piccole.
La piccola praticante poi procedette con confidenza con l’altro occhio, e
dopo molti mesi di pratica la paziente divenne la felice possessore di vista
normale in entrambi gli occhi. Il caso era, in fatti di semplice alta
miopia, e il medico scolastico che non era una specialista, non aveva
distinto la differenza dalla condizione di cecità.
Nella stessa classe c’era una bambina con cataratta congenita, ma
nell’occasione della mia visita il difetto era scomparso. Anche questo era
opera di Emily. Il medico scolastico diceva che non c’era speranza per
questo occhio tranne che l’operazione, e siccome la vista dell’altro occhio
era abbastanza buona, fortunatamente non aveva pensato fosse necessario di
farlo così presto. Emily prese il caso nelle sue mani. Fece mettere la
paziente vicino alla tabella, dove, con l’occhio buono coperto, non era
capace di vedere neanche la grande C. Emily ora teneva la tabella tra la
paziente e la luce e la muoveva avanti e indietro. Alla distanza di tre o
quattro piedi questo movimento poteva essere osservato indistintamente dalla
paziente. La tabella fu poi mossa indietro, finché la paziente divenne
capace di vederla muovere a dieci piedi e di vedere alcune delle lettere più
grandi indistintamente a una distanza minore. Finalmente, dopo sei mesi,
divenne capace di leggere la tabella con l’occhio malato come con l’occhio
sano. Dopo avere testato la sua vista trovandola normale in entrambi gli
occhi dissi a Emily:
“Sei un fantastico dottore. Li batti tutti. Hai fatto qualcos’altro?”
La bambina arrossì e girandosi verso un’altra compagna disse:
“Mamie, vieni qui.”
Mamie venne avanti e guardai i suoi occhi, non sembrava esserci niente di
malato in loro.
“L’ho curata” disse Emily
“Di cosa?”
chiesi.
“Occhi incrociati.” Disse Emily
“Come?” chiesi con grande stupore.
Emily descrisse una procedura molto simile a quella adottata nell’altro
caso. Trovando che la vista degli occhi incrociati era molto debole, così
debole che, invece quella povera Mamie non sembrava niente al confronto, il
corso ovvio d’azione le sembrò lo ristabilimento della vista; e, non avendo
mai letto letteratura medica, non sapeva che era impossibile. Così andò
avanti. Fece coprire a Mamie il suo occhio buono e fece pratica con la
malata a casa e a scuola finchè alla fine divenne normale e l’occhio dritto.
Il medico scolastico voleva che le fossero operati gli occhi, mi dissero,
ma fortunatamente Mamie fu spaventata e non acconsentì. E eccola qui con due
occhi perfetti e dritti.
“Qualcos’altro?” chiesi, quando era stato illustrato il caso di Mamie. Emily
arrossì di nuovo e disse:
“C’è Rose. I sui occhi le facevano sempre male e non poteva vedere nulla
alla lavagna. Aveva mal di testa così forti che doveva stare a casa da
scuola ogni tanto. Il dottore le aveva dato occhiali ma non l’avevano
aiutata e non li aveva messi. Quando ci hai detto che la tabella avrebbe
aiutato i nostri occhi mi diedi da fare con lei. Avevo letto la tabella da
vicino e poi la spostai avanti e ora riesce a vedere bene e la sua testa non
fa più male. Viene a scuola ogni giorno e ti ringraziamo tutti molto.”
Questo fu un caso di astigmatismo composto ipermetropico
Queste storie possono moltiplicarsi indefinitivamente. Il record
sbalorditivo di Emily non può forse essere ripetuto ma cure più modeste da
pazienti curati sono state numerose e servono a mostrare che i benefici del
metodo di prevenire e curare i difetti di visione nella scuola che sono
presentati nel capitolo seguente si diffonderanno. Non solo errori di
rifrazione saranno curati, ma molti più difetti seri; e non solo i bambini
saranno aiutati ma anche le loro famiglie e gli amici.
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Group: Visus
Message: 5646
Subject: R: acc !un altra caduta!
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From: skyrunner
-----Messaggio originale----Inviato: giovedì 29 dicembre 2005 23.01
Oggetto: [Visus] acc !un altra caduta!
Basta ,ora mi decido.;purtroppo sono costretta ad abbandonare
questi ultimi 2 anni di lavoroBates(confesso saltuario) ,con
la mia cara figlia (9 anni)con uno strabismo ambivalente e
mi prenoto per operarla. Non sopporto più vederla soffrire ,e
la sua sofferenza cresce alla pari con un suo modo di creare
un muro tra lei e tutto ciò che la circonda.Non vuole ,non
vuole non vuole.
Vi scrivo perchè spero ancora .. ma se la mia speranza è solo
un sogno? Sono tormentata dal pensiero della sua infelicità.
Mi spiace Francesca. Anche io spero ancora.
La chiave è: "Non vuole ,non vuole non vuole."
Forse comprendo quello che sente. Affrontare il problema significa viverlo
fino in fondo. Negarlo significa si subirlo, ma passivamente, con meno
sofferenza e meno dispendio di energie.
Forse tua figlia prova questo. Forse, non posso saperlo.
Date: gio gen 05, 2006 7.54
In un mondo ideale ci sarebbe stato un professionista preparato che ti
avrebbe aiutato da subito, vicino a te e magari pagato dallo stato. Non è
così e non so se lo sarà mai.
Forse potresti riuscire a farle affrontare la cosa con un altro spirito.
Potrebbe essere la via. Non posso dirti altro, sei tu che puoi saperlo.
Ti faccio solo tanti sinceri auguri.
Mauro.
"Mai ti è dato un desiderio senza che ti sia dato anche il potere di
realizzarlo". R. Bach
Mauro Teodori
sky@...
SPAMfighter!
Group: Visus
Message: 5647
Subject: R: Il mio primo anno con Bates
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>
From: skyrunner
-----Messaggio originale----Da: fissazio@... [mailto:fissazio@...] Per
conto di lullufer
Inviato: venerdì 30 dicembre 2005 17.31
Oggetto: [Visus] Il mio primo anno con Bates
Ciao Lullu grazie per le belle parole e complimenti!!!!
Secondo il pensiero di Bates tu SEI già guarita. O "curata". Devi solo
rendere stabile il processo.
> PS - per Mauro (... ma anche per tutti voi :-) ) : a proposito di
Date: gio gen 05, 2006 8.36
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>
>
"evoluzioni" del metodo Bates, con mia grande ed entusiastica
sorpresa, ho scoperto che il dr.Bates conosceva perfettamente il
metodo Alexander perchè ne ha parlato entusiasticamente per ben due
pagine in una articolo pubblicato nella rivista Better Eyesight
("Tension", novembre
1927) dove, tra l'altro, parla anche delle "affermazioni
positive". Mi dispiace Mauro, ma con queste scoperte faccio
fatica ancora a vedere quali siano le "evoluzioni del metodo
Bates", ed anzi, sto diventando sempre più "taleban-batesiana". :-))
Si, Lullu, lo so. Bates ha preso anche molto altro da cose già note. Anche
in questo si vede la grandezza di un Uomo. Usare il noto come punto di
partenza e non come punto di arrivo. E Bates era un grande Uomo e un grande
Scienziato. Ho 2 edizioni delle Better Eyesight: l'edizione di Quachenbush e
quella che hai anche tu, presa da David.
Io avevo anche alcune fotocopie delle magazines originali passatemi da una
mia amica istruttrice americana, ora le ho tutte. Tra le alre cose, ancora
non ho avuto tenmpo di aggiornare il sito, ma consentirò a chi fosse
interessato di poter pagare in italia (quindi postepay, vaglia, bonifico,
etc.) e girare poi il pagamento a David per poter poi scaricare dal suo sito
le magazines.
E comprendo benissimo , e tu forse non immagini quanto ti comprenda, quando
dici: "fatica ancora a vedere quali siano le "evoluzioni del metodo Bates",
ed anzi, sto diventando sempre più "taleban-batesiana".".
Se vuoi convincertene, di quanto ero "taleban", potresti cercare i miei
vecchi messaggi sulle mail list americane che frequentavo "ante-Visus".
Visus è nata nel 2000, ma la mia esperienza da molto, molto prima.
Infatti Bates è stato un punto di partenza e poi di un nuovo arrivo, in una
larga parabola che però mi è servita molto. E' dall'arrivo che ho voluto
cercare di capire il vero "perchè". Ed è questo perchè, il lavoro di
raccolta delle informazioni anche aggiornate, che fino apoco tenpo fa non si
conoscevano, che mi ha fatto capire molte cose.
E' per questo che ora sono ancora qui. Non per un interesse materiale che mi
porterebbe altrove...
Non voglio parlare solo di "cosa" c'è scritto. E' quasi un secolo che si fa
questo. Non vi è nulla di nuovo. Lo lo letto sulle varie mail list. E se
leggo cosa scrivono oggi, coloro che hanno la fortuna di parlare madrelingua
e capire così anche le minime sfumature, mi accorgo che c'è un'alternanza,
si, ma che si continua comunque a girare in cerchio...
Lo ho fatto anche io. Ora voglio capire ancora di più di quello che c'è
dietro, e perché. E' questo il mio punto di partenza ora.
Grazie Lullu, spero tu continuerai a condividere quello che capirai e che
conoscerai... ad aiutare così altri a capire(anche me) ed anche il futuro di
chi, magari, ancora non esiste.
Per te stessa e per niente di più.
Ciao!
Mauro.
"Il vero viaggio di scoperta non consiste nel cercare nuove terre, ma
nell'avere nuovi occhi." (pensiero di Marcel Proust)
Mauro Teodori
sky@...
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Message: 5648
From: skyrunner
Subject: R: Auguri e aiuto!
>
>
>
>
>
>
>
Inviato: lunedì 26 dicembre 2005 11.09
Oggetto: [Visus] Auguri e aiuto!
Prima di tutto salve e auguri a tutti.
Mi chiamo Alex ho 20 anni, stò leggendo i libri di Bates e delle sue
11.02
>
>
>
>
>
>
>
assistenti. Ho tolto gli occhiali da una settimana e ho iniziato gli
esercizi quali palming, dondolamenti, bagni di sole (per quanto mi è
possibile in questa stagione) per guarire dalla miopia (-4
sx, -3,5 dx
più o meno). Ho riscontrato dei lievi miglioramenti, ora se devo
guidare uso gli occhiali che indossavo 3 anni fà (sò che non dovrei
usarli ma in casi di emergenza...). I dubbi però mi assalgono, vorrei
Ciao Alex, ovvio che per guidare devi rispettare le leggi vigenti! Che male
si accordano alle tue esigenze...
Ti ho rispsto indirettamente con il messaggio "Metodo Bates. I libri?". Mi
sembra di aver capito che non tu non utilizzi né Snellen (gratis sul mio
sito e in Visus Documenti) né microcaratteri.
Tu avevi letto il materiale arrivatoti con l'iscrizione al gruppo? Che ne
pensi?
Qui la parte del messaggio che ti interessa...
"Per esempio, proprio pochi giorni fa Alex ha scritto di aver iniziato gli
esercizi quali: "palming, dondolamenti, bagni di sole"... Mancano proprio le
due cose INDISPENSABILI, (soprattutto nel tuo caso Alex) invece...
Microcaratteri e Tabella di Snellen.
...
"Inizio il promemoria delle varie tecniche con la lettura della tabella di
prova e la lettura dei caratteri piccolissimi, poiché queste, pur essendo le
tecniche alla base del metodo, vengono puntualmente omesse (PUNTUALMENTE
OMESSE!). Le metto al primo posto sperando di evidenziarle per la loro
importanza.(MA VEDO CHE NON MI RIESCE!). ... L'imperativo di leggere la
tabella di Snellen ed i caratteri piccolissimi ogni giorno è riportato su
entrambe le edizioni del libro di Bates. Eppure, la maggior parte della
gente che inizia il metodo, esegue solo le tecniche che ritiene abbiano un
senso, o che ricordino, in qualche modo, degli esercizi e spesso salta
proprio queste due!
..."
Mauro.
"Vola solo chi osa farlo" - L.Sepulveda.
Mauro Teodori
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Message: 5649
From: skyrunner
Subject: R: LETTURA DEI CARATTERI PICCOLI
> Inviato: domenica 18 dicembre 2005 18.29
> A: [email protected]
> Oggetto: [Visus] LETTURA DEI CARATTERI PICCOLI
>
>
> Ciao a tutti,
> qualche tempo fa ho letto degli interventi in cui si parlava
> della lettura dei caratteri piccoli a lume di
> candela...WHAT'S THAT????? Ma non bisogna leggerli in piena
> luce? Potete spiegarmi bene questa cosa? Altra domandina:
...
Caratteri picolissimi: li puoi leggere solo se utilizzi la fissazione
centrale. Altrimenti, le altre aree della retina a risoluzione più bassa non
te lo permettono.
E' un modo (o tecnica, o gioco) per "costringere" il sistema visivo a
funzionare nel modo fisiologicamente corretto.
Per questo ho insistito moltissimo sull'uso di questa tecnica!!!
Al buio , invece, la parte centrale della retina perde sensibilità. Risulta
più facile allora la visione attraverso la zona periferica, dove sono
sensori (i bastoncelli) più sensibili alla luce, incoraggiando però in
questo modo la diffusione (modo fisiologicamente scorretto). Questo avviene
in chi ancora non ha "riprogrammato" il proprio sistema visivo nel modo
"fisiologicamente corretto".
Incoraggiando la fissazione centrale anche in condizioni di scarsa
illuminazione, contribuisce a migliorarla.
Questa è una delle tecniche che non vengono quasi mai comprese e quindi
puntualmete omesse.
Lo stesso, con alcune differenze, vale anche per la lettura della tabella di
Snellen.
Questa spiegazione non la trovi sui testi di Bates, ma è una delle varie
11.02
spiegazioni, oggi scientificamente possibili, che io ritengo corrette.
Ciao!
Mauro.
dalla natura."
Mauro Teodori
sky@...
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Message: 5650
From: skyrunner
Subject: Accomotrac e Bates (Era: Curiosità)
> Per conto di ale73tennis
> Inviato: mercoledì 2 novembre 2005 14.55
> Oggetto: [Visus] Curiosità
>
>
> Salve a tutti, tempo fa, ancor prima di venire a conoscenza del
> metodo Bates, avevo letto un articolo circa l'Accomotrac.
> Incuriosita ho cercato nella mia zona un ottico che possedessa questo
> macchinario e sono andata a provarlo.
...
> Ad onor del vero devo dire che dopo la terza seduta circa (in tutto
> ne ho fatte 6) ho cominciato ad avere dei miglioramenti notevoli,
> soprattutto vedevo con più nitidezza durante le ore serali.
> Durante le sedute l'ottico che mi seguiva mi ha parlato a lungo di
> Bates e delle sue teorie e mi ha spiegato diversi esercizi (palming,
> dondolio, shifting, visualizzazione del punto nero, snellen...non ha
11.46
>
>
>
>
mai menzionato però la lettura dei microcaratteri), ed è così che
navigando in internet sono approdata a questa lista (a proposito:
complimenti al creatore e moderatore) e piano piano mi sono letta
diverso materiale riguardante il metodo.
Scusa il ritardo e la sinteticità, ma se non rispondo ora... Meglio tardi
che mai, no? Grazie per i complimenti. Fanno molto piacere!
Il professionista non ti ha parlato dei microcaratteri perchè fino a
pochssimo tempo fa erano puntualmente ignorati. E' stata una battaglia non
da poco, e non solo qui in questa sede... La loro utilità la ho spiegata a
parole più volte in lista, con alcuni disegni appare ancora più evidente e
se ne capisce il perchè. Ho avuto modo di constatarlo di persona, come anche
che le cose più semplici a volte sono le meno comprese...
> Con il senno di poi ho capito che l'ottico non seguiva solo gli
> insegnamenti di Bates, ma probabilmente faceva un pò un misturone di
> tecniche.
E' perchè c'è sempre stato uno scollamento tra metodi naturali (come il
M.Bates) e scienza ortodossa. Ora, grazie anche ad alcune associazioni (come
l'aiev) tale strappo si sta ricucendo... Spero continui! In effetti, non è
esatto dire che il Metodo Bates è stato ignorato. Semplicemente non è stato
recepito nella sua vera essenza. Spesso lo si continua a confondere come un
insieme di tecniche per il "rilassamento".(Alcuni fanno gestire l'accomotrac
da psicologi!) Ed è solo in questo modo che viene spesso integrato in
percorsi rieducativi anche "Non-Bates". Nel tuo caso il professionista ha
aggiunto altre tecniche (punto nero, shifting, e forse altro) che molti
altri tralasciano. Occorre dargliene atto! Il "misturone", se questo nuovo
percorso continuerà, verrà gradualmente sostituito da tecniche, o perlomeno
integrazioni, consapevoli. Purtroppo cento anni di libri non sono bastati,
né ne basterebbero altri cento + cento. E' il suporto di spiegazioni
scientifiche che fa si nuovi vie vengano accettate dall'ufficialità. Il
"rilassamento" è uno dei punti oscuri che occorrerà chiarire. Si, è vero che
Bates è stato in parte recepito, quindi non è vero che sia stato ignorato
per un secolo. Ma recepito non significa capito. Vero è pure che non è
necessario capire, né diventare esperti per trattare con successo il proprio
problema, bastano fiducia e costanza.
>
>
>
>
>
>
Ed ecco che arrivo alla mia domanda/curiosità.
Durante le sedute mi era stata data un cartoncino raffigurante una
specie di disegno (lui la chiamava tabella a raggiera) dove c'era un
pallino nero in mezzo al foglio e tanti raggi bianchi e neri che
partivano da esso.
L'esercizio consisteva nel tenerlo in mano di fronte agli occhi,
>
>
>
>
>
>
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>
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>
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>
>
>
>
>
senza tendere troppo il braccio.
Con gli occhi sgranati dovevo fissare il pallino nero , poi
lentamente muovere il cartoncino in alto e in basso, senza mai
chiudere gli occhi per diverse volte.
Al termine chiudevo gli occhi per pochi secondi e poi li riaprivo,
ricominciando a muovere il cartoncino a
destra e a sinistra (in linea orizzontale).
Continuavo poi muovendolo in diagonale in alto a ds e in basso a sn
poi in diagonale in alto a sn e in basso a ds, poi in cerchio orario
antiorario.
L'esercizio di sicuro non è batesianonon e nemmeno piacevole, infatti
gli occhi bruciavano asai, ma quando riaprivo l'occhio (io lo facevo
solo con l'occhio dx che è il più miope), alla fine di ogni sessione
ci vedevo nettamente meglio.
Da che cosa dipendeva il temporaneo miglioramento (diversi
minuti)? Adesso, a distanza di tempo mi piacerebbe sapere su
che cosa agiva
questo tipo di esercizio e se in qualche modo potrebbe essere
ricondotto alla scuola batesiana.
Questa, se ho ben capito, è una delle tecniche che usano molti optometristi.
Un mio amico usa addirittura un disco motorizzato che ruota e che si deve
seguire con gli occhi. Sono, in pratica, tecniche di stretching. Molte ne
trovi sul libro "eyerobics" (ma ce ne sono altri, scritti perlopiù da
oprometristi, che si orientano in questa direzione).
Una delle spiegazioni per il miglioramento potrebbe essere il rilassamento
della muscolatura esterna dell'occhio (per Bates fattore nell'accomodazione,
per la medicina ortodossa, no!) conseguate all'esercizio fisico. Magari
dovuta semplicemente alla stanchezza muscolare...
In questo potrebbe marginalmente trovare spiegazione nelle ricerche di Bates
e anche avvalorarle.
Ma Lo scopo del metodo Bates è tutt'altro. Rilassare non significa
reimpostare. Ed in questo modo la causa rimane.
Così come rimane "rilassando" la muscolatura dell'occhio (se vogliamo anche
il sistema visivo) attraverso l'accomotrac, o altri metodi o tecniche (anche
Bates, perchè no?) senza rimuovere la causa. E la causa NON E' AFFATTO
l'assenza di rilassamento...
Ciao!
Mauro.
dalla natura."
Mauro Teodori
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Message: 5651
Il giorno 6-01-2006 11:02, skyrunner, sky@... ha scritto:
>
>
>
>
>> Inviato: domenica 18 dicembre 2005 18.29
>> A: [email protected]
>> Oggetto: [Visus] LETTURA DEI CARATTERI PICCOLI
>>
>>
>> Ciao a tutti,
>> qualche tempo fa ho letto degli interventi in cui si parlava
>> della lettura dei caratteri piccoli a lume di
>> candela...WHAT'S THAT????? Ma non bisogna leggerli in piena
>> luce? Potete spiegarmi bene questa cosa? Altra domandina:
> ...
>
> Caratteri picolissimi: li puoi leggere solo se utilizzi la fissazione
> centrale. Altrimenti, le altre aree della retina a risoluzione più bassa non
> te lo permettono.
> E' un modo (o tecnica, o gioco) per "costringere" il sistema visivo a
5.24
>
>
>
>
>
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>
>
>
>
>
>
funzionare nel modo fisiologicamente corretto.
Per questo ho insistito moltissimo sull'uso di questa tecnica!!!
Al buio , invece, la parte centrale della retina perde sensibilità. Risulta
più facile allora la visione attraverso la zona periferica, dove sono
sensori (i bastoncelli) più sensibili alla luce, incoraggiando però in
questo modo la diffusione (modo fisiologicamente scorretto). Questo avviene
in chi ancora non ha "riprogrammato" il proprio sistema visivo nel modo
"fisiologicamente corretto".
Incoraggiando la fissazione centrale anche in condizioni di scarsa
illuminazione, contribuisce a migliorarla.
Scusate se spacco il capello in quattro, ma ho l'impressione che sia
importante ristabilire il corretto rapporto tra visione centralizzata e
visione periferica.
Premettendo che non voglio affatto scoraggiare la lettura dei microcaratteri
a lume di candela, che considero' una pratica utilissima, voglio invece
trarre lo spunto per mettere sull'avviso di quello che secondo mè è un
drammatico errore: pensare che per migliorare la visione centrale (la
centralizzazione o fissazione centrale) sia necessario reprimere o
scoraggiare la visione periferica.
Chi è miope secondo me ha perso la centralizzazione E ANCHE la visione
periferica. per recuperare l'una deve recuperare anche l'altra! La visione
"fissa e diffusa" non è sinonimo di visione periferica, ma è una non-vista,
che esclude sia la centralizzazione che la periferia (e il movimento).
Vorrei suggerire una semplice esperienza che cedo possa aiutare a capire
intuitivamente il rapporto dialettico tra visione centralizata e visione
periferica.
Provate a leggere i microcaratteri su una tabellina ad altezza occhio,
ripiegata in modo da lasciare grande spazio alla percezione dello sfondo.
Adesso, continuando a leggere i microcaratteri MUOVETEVI, camminate
tranquillamente in una zona tranquilla.
Vi accorgerete presto che la visione centralizzata vi farà leggere,
distinguendo chiaramente caratteri molto piccoli, mentre la visione
periferica farà il SUO MESTIERE, che è quello di evitare gli ostacoli e
dirigere il vostro movimento. E non c'è conflitto tra le due attività!
Questo è il rapporto corretto.
Prego notate, che un miope cercherebbe di fare fare questo lavoro alla
visione "centralizzata" (in realtà debitamente "fissa & diffusa") guardando
direttamente il sentiero.
Di notte la visione periferica deve a maggior ragione continuare a fare il
suo lavoro (che fa bene). E la visione centralizzata, se non c'è abbastanza
luce semplicemente deve "spegnersi", rilassarsi.fino a quando le condizioni
le permetteranno di funzionare di nuovo.
Questo è quello che fa la visione di chi è dotato di vista naturale.
Un miope tenterà in genere di usare la visione centralizzata. Anzi
accentuerà la fissità e la diffusione dello sguardo, accentuando la sua
miopia .
Lascaitemi dire ancora un paio di cose sulla visione notturna, suffragate
dalla pratica del Nightwalking, che conduciamo ormai da un paio d'anni nelle
vacanze estive.
Primo: quando non c'è luce "non si vede nitido". Questo vale per CHIUNQUE e
quando si ricupera la "visione perfetta" si continua comunque a non vederci
nitido al buio (a meno di non essere stati morsi da un vampiro).
Questa semplice verità è molto difficile da accettare da parte di molti
miopi, che credono che una vista "perfetta" significhi vedere come un
predatore notturno.
Due: la visione periferica di un normovedente, di un miope leggero e di un
super-supermiope si equivalgono! (è solo nella visione centralizzata che ci
può essere differenza)
In altre parole: le suddette tre persone messe in un bosco molto buio ci
vedono esattamente lo stesso e hanno le stesse identiche chances di perdersi
o di ritrovare il sentiero.
..... beninteso, a patto che i miopi si tolgano gli occhiali e usino la loro
visione periferica invece di cercare di usare quella centralizzata. Il che
implica rinunciare a convinzioni radicate, abitudini e paure vecchissime,
naturalmente. cosa tutt'altro che facile.
Ben, ora basta.
Scusate la verbosità
-Maurizio Cagnoli
via Palica Tiburzi 32 02040 S. Polo Sabino (Ri)
tel 0765 608283 cagnoli@... buenavista@...
Home page ³Buena Vista² http://www.metodobates.it
Group: Visus
Message: 5652
Maurizio,
ti confermo infatti la mia pretesa da ragazzo di vederci al buio, come i
gatti...
12.49
E della pretesa a 18 anni di vedere nitido di notte alla guida come di
giorno...
da cui l'uso si correzioni sicuramente eccessive di giorno...
Possibile che il miope si sforzi di ottenere in condizioni di scarsa
luminosità la stessa nitidezza che a luminosità maggiori e finisca poi per
ottenerla diffondendo e portando gli occhiali?
Grazie
Ciao
Silvio
> -----Messaggio originale----> Da: [email protected] [mailto:[email protected]]Per conto di
> maurizio cagnoli
> Inviato: sabato 7 gennaio 2006 17.25
> Oggetto: Re: R: [Visus] LETTURA DEI CARATTERI PICCOLI
>
[...]
>
> Due: la visione periferica di un normovedente, di un miope leggero e di un
> super-supermiope si equivalgono! (è solo nella visione
> centralizzata che ci
> può essere differenza)
> In altre parole: le suddette tre persone messe in un bosco molto buio ci
> vedono esattamente lo stesso e hanno le stesse identiche chances
> di perdersi
> o di ritrovare il sentiero.
> ..... beninteso, a patto che i miopi si tolgano gli occhiali e
> usino la loro
> visione periferica invece di cercare di usare quella centralizzata. Il che
> implica rinunciare a convinzioni radicate, abitudini e paure vecchissime,
> naturalmente. cosa tutt'altro che facile.
>
[...]
Group: Visus
Message: 5653
Anch'io confermo e ricordo da bambino quando imparai ad andare in
bicicletta, la mia ostinazione a guardare la ruota davanti anzichè guardare
dritto avanti. E anche un certo stress a camminare nel bosco e "dover"
seguire il sentiero a ogni passo guardandolo nei dettagli, perdendomi i
"lati" del bosco, quando portavo ancora gli occhiali.
Ciao a tutti!
Igor
5.02
----- Original Message ----From: "Salvatore Silvio Caggia" <s.caggia@...>
To: <[email protected]>
Sent: Sunday, January 08, 2006 12:49 AM
Subject: R: R: [Visus] LETTURA DEI CARATTERI PICCOLI
> Maurizio,
> ti confermo infatti la mia pretesa da ragazzo di vederci al buio, come i
> gatti...
> E della pretesa a 18 anni di vedere nitido di notte alla guida come di
> giorno...
> da cui l'uso si correzioni sicuramente eccessive di giorno...
> Possibile che il miope si sforzi di ottenere in condizioni di scarsa
> luminosità la stessa nitidezza che a luminosità maggiori e finisca poi per
> ottenerla diffondendo e portando gli occhiali?
> Grazie
> Ciao
> Silvio
>
> > -----Messaggio originale----> > Da: [email protected] [mailto:[email protected]]Per conto di
> > maurizio cagnoli
> > Inviato: sabato 7 gennaio 2006 17.25
> > A: [email protected]
> > Oggetto: Re: R: [Visus] LETTURA DEI CARATTERI PICCOLI
>>
> [...]
>>
> > Due: la visione periferica di un normovedente, di un miope leggero e di
un
> > super-supermiope si equivalgono! (è solo nella visione
> > centralizzata che ci
> > può essere differenza)
> > In altre parole: le suddette tre persone messe in un bosco molto buio ci
> > vedono esattamente lo stesso e hanno le stesse identiche chances
> > di perdersi
> > o di ritrovare il sentiero.
> > ..... beninteso, a patto che i miopi si tolgano gli occhiali e
> > usino la loro
> > visione periferica invece di cercare di usare quella centralizzata. Il
che
> > implica rinunciare a convinzioni radicate, abitudini e paure
vecchissime,
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> naturalmente. cosa tutt'altro che facile.
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Message: 5654
From: skyrunner
> Inviato: sabato 7 gennaio 2006 17.25
> Oggetto: Re: R: [Visus] LETTURA DEI CARATTERI PICCOLI
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
Scusate se spacco il capello in quattro, ma ho l'impressione
che sia importante ristabilire il corretto rapporto tra
visione centralizzata e visione periferica.
Premettendo che non voglio affatto scoraggiare la lettura dei
microcaratteri a lume di candela, che considero' una pratica
utilissima, voglio invece trarre lo spunto per mettere
sull'avviso di quello che secondo mè è un drammatico errore:
pensare che per migliorare la visione centrale (la
centralizzazione o fissazione centrale) sia necessario
reprimere o scoraggiare la visione periferica.
Chi è miope secondo me ha perso la centralizzazione E ANCHE
la visione periferica. per recuperare l'una deve recuperare
anche l'altra! La visione "fissa e diffusa" non è sinonimo di
visione periferica, ma è una non-vista, che esclude sia la
9.49
> centralizzazione che la periferia (e il movimento).
Verissimo, Maurizio e grazie per la preziosa precisazione ed integrazione.
In effetti, parlando di cose già dette, a volte tendo a dare per scontato
alcuni presupposti, ma non sempre lo sono, specialmente per chi segue questo
luogo da poco.
Chiarisco meglio il mio pensiero:
Le tecniche elaborate da Bates, hanno lo scopo di "riprogrammare"
indirettamente il sistema visivo (per dirla con Thomas R. Quackenbush, fanno
si che si possa "reimparare a vedere").
La lettura dei microcaratteri è eccellente per la fissazione centrale. Do
per scontato che la gestione fisiologicamente corretta del sistema visivo
non significhi solo fissazione centrale, ma anche il rispetto della
"specializzazione" delle varie aree della retina!!! (e del resto del sistema
visivo). Quindi allontanandoci dalla fovea centralis, avere, senza soluzione
di continuità, un passaggio graduale dalla percezione fine (quella "di
precisione") alla percezione sempre più grossolana dei particolari
d'insieme, e così via fino ad arrivare alla capacità di poter percepire solo
il movimento.
Per vedere bene, e senza tensione da sforzo, occorre cioè far si che ogni
parte del sistema visivo (retina compresa) funzioni "secondo natura".
A questo mi rifersico quando dico che omettendo alcune tecniche si svilisce
il metodo (anche qui con i dovuti distinguoi che si possono capire durante
la pratica, più che poter esser spiegati a parole!)
Detto così il concetto sembra astruso, lo so... Ma è anche vero che, per
fortuna a differenza della pratica, le basi teoriche non sono semplici! Così
come per fortuna non sono nemmeno necessarie per la pratica stessa!
A meno che non si abbia bisogno di capire cosa si sta facendo per esere
stimolati a farlo.
Ciao!
"La luna si specchia nel lago solo quando l'acqua è calma".
Mauro Teodori
skyrunner@...
sky@...
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Group: Visus
Message: 5655
Subject: Ogg: R: Il mio primo anno con Bates
From: lullufer
Date: lun gen 09, 2006 9.55
--- In [email protected], "skyrunner" <sky@f...> ha scritto:
>
> Ciao Lullu grazie per le belle parole e complimenti!!!!
> Secondo il pensiero di Bates tu SEI già guarita. O "curata".
> Devi solo rendere stabile il processo.
>
Grazie a te delle belle parole e dei complimenti!
Ma non credo proprio di essere già guarita! :-)
Da ciò che scrivono coloro che hanno già passato la mia fase, credo
che rendere stabile il processo sia la parte più lunga.
Certa è una cosa: sto bene senza occhiali e non ne sento più il bisogno.
> Grazie Lullu, spero tu continuerai a condividere quello
> che capirai e che conoscerai... ad aiutare così altri a capire
> anche me) ed anche il futuro di chi, magari, ancora non esiste.
>
Fintanto che riuscirò a ricavarmi un po' di spazio per leggere e
scrivere, ci sarò! :-)
"Aiutare" te e gli altri è una parola grossa, direi più "testimoniare"
agli altri. Ognuno poi, con le testimonianze, si aiuta da solo!
Aiutare me è sicuramente vero!
Ciao,
Lullu
Group: Visus
Message: 5656
From: lullufer
Subject: Ogg: R: R: LETTURA DEI CARATTERI PICCOLI
--- In [email protected], "skyrunner" <sky@f...> ha scritto:
>
>
> > Inviato: sabato 7 gennaio 2006 17.25
> > Oggetto: Re: R: [Visus] LETTURA DEI CARATTERI PICCOLI
>
10.35
>
>
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>
>
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>
>
>
>
>
>
>
>
>
Scusate se spacco il capello in quattro, ma ho l'impressione
che sia importante ristabilire il corretto rapporto tra
visione centralizzata e visione periferica.
Premettendo che non voglio affatto scoraggiare la lettura dei
microcaratteri a lume di candela, che considero' una pratica
utilissima, voglio invece trarre lo spunto per mettere
sull'avviso di quello che secondo mè è un drammatico errore:
pensare che per migliorare la visione centrale (la
centralizzazione o fissazione centrale) sia necessario
reprimere o scoraggiare la visione periferica.
Chi è miope secondo me ha perso la centralizzazione E ANCHE
la visione periferica. per recuperare l'una deve recuperare
anche l'altra! La visione "fissa e diffusa" non è sinonimo di
visione periferica, ma è una non-vista, che esclude sia la
centralizzazione che la periferia (e il movimento).
Verissimo, Maurizio e grazie per la preziosa precisazione
ed integrazione.
In effetti, parlando di cose già dette, a volte tendo a dare
per scontato alcuni presupposti, ma non sempre lo sono,
specialmente per chi segue questo luogo da poco.
Ho sempre creduto che il principio di "fissazione centrale"
comprendesse perfettamente anche quello di visione periferica.
Personalmente, migliorando la mia fissazione centrale, mi pare di aver
migliorato automaticamente anche la mia visione periferica e non mi è
venuta una visione a cannocchiale ovvero riesco a guidare bene anche
al buio.
Se migliorare la fissazione centrale porta a vedere meglio al centro e
peggio in periferia, "peggio" non significa "per niente"!
Credo quindi che migliorando la fissazione centrale si migliori sia la
visione al centro che la visione periferica mantenendo un corretto
rapporto tra le due.
La domanda è quindi conseguente:
ma chi "allena" al buio la propria visione periferica, ci vede meglio
al buio di chi ha migliorato solo la propria fissazione centrale?
Ciao,
Lullu
Group: Visus
Message: 5657
From: domir75domir
Date: lun gen 09, 2006 1.20
Ciao,ho fatto la visita oculistica e dice che non mi ha trovato
niente di pericoloso,e che le mosche sono una cosa frequente in
molte persone..
comunque ho letto un manuale di margaret corbet (sempre bates)ma non
fa nessun riferimento a questi casi...è possibile?
--- In [email protected], "Franco Ranieri" <f.ranieri@i...> ha
scritto:
>
> --- In [email protected], "domir75domir" <domenico2004@s...>
ha
> scritto:
> > Ciao a tutti..
> > ùda un pò di giorni a sta parte mi capita di vedere qualche
> filamento
> > trasparente..ho letto dei forum come vitreo.it o Miodesopsie.it
ma
> li
> > ti fanno sentire veramente un MALATO TERMINALE!!
> > quasi una condanna a morte...temendo il peggio anche se ho solo
30
> > anni..
> > ma voi come le affrontate queste situazioni?
> > grazie se rispondete..domenico
>
> Senti,
> se quei filamenti non sono le tue ciglia, molto probabilmente si
> tratta di alterazioni mentali dell'immagine dovute a stati di
> tensione dei muscoli oculari. Se hai altri problemi visivi come
> miopia, ipermetropia ecc, direi che è quasi normale, altrimenti
> comincia con una bella visita oculistica, accompagnata da una sana
> lettura del Metodo Bates. E' inutile cercare la soluzione di un
> problema se prima non si conosce il problema.
> A presto,
> frankoran
>
Group: Visus
Message: 5658
E' vero,
nessuna delle due mogli di Bates parla di queste illusioni ottiche,
compresa la Lierman in Storie Dalla Clinica. Credo che loro abbiano
sviluppato più che altro l'aspetto pratico del Metodo, lasciando al
marito le disquisizioni teoriche come appunto la teoria delle mosche
volanti. La Corbett addirittura si è avventurata in un'enciclopedia
9.41
di "esercizi" della cui necessità qualcuno ha sollevato anche dei
dubbi. Personalmente credo che tutto fa brodo..., e se non altro ha
indicato una strada per l'educazione visiva nei bambini.
Se vuoi eliminare le tue illusioni ottiche o mosche volanti è
sufficiente praticare il "metodo in una conchiglia" di Mauro, ma se
vuoi approfondire l'argomento devi leggerti il libro di Bates in
lingua originale gratis oppure tradotto in italiano a pagamento
(pochi euro), entrambi scaricabili dal sito
http://www.fissazionecentrale.it/ compreso il metodo in una
conchiglia.
A risentirci e buona fortuna.
Franco Ranieri
--- In [email protected], "domir75domir" <domenico2004@s...> ha
scritto:
>
> Ciao,ho fatto la visita oculistica e dice che non mi ha trovato
> niente di pericoloso,e che le mosche sono una cosa frequente in
> molte persone..
> comunque ho letto un manuale di margaret corbet (sempre bates)ma
non
> fa nessun riferimento a questi casi...è possibile?
>
>
> --- In [email protected], "Franco Ranieri" <f.ranieri@i...> ha
> scritto:
>>
> > --- In [email protected], "domir75domir" <domenico2004@s...>
> ha
> > scritto:
> > > Ciao a tutti..
> > > ùda un pò di giorni a sta parte mi capita di vedere qualche
> > filamento
> > > trasparente..ho letto dei forum come vitreo.it o Miodesopsie.it
> ma
> > li
> > > ti fanno sentire veramente un MALATO TERMINALE!!
> > > quasi una condanna a morte...temendo il peggio anche se ho solo
> 30
> > > anni..
> > > ma voi come le affrontate queste situazioni?
> > > grazie se rispondete..domenico
>>
> > Senti,
> > se quei filamenti non sono le tue ciglia, molto probabilmente si
> > tratta di alterazioni mentali dell'immagine dovute a stati di
> > tensione dei muscoli oculari. Se hai altri problemi visivi come
> > miopia, ipermetropia ecc, direi che è quasi normale, altrimenti
> > comincia con una bella visita oculistica, accompagnata da una
sana
> > lettura del Metodo Bates. E' inutile cercare la soluzione di un
> > problema se prima non si conosce il problema.
> > A presto,
> > frankoran
>>
>
Group: Visus
Message: 5659
From: Lucia
Subject: Re: Ogg: Curiosità
Ciao carissima Ale73tennis!
E' da un po' che non leggo le mail di Visus... Potresti inviare anche a me
la tabella? Mi faresti un gran piacere!
Inoltre, potresti spiegarmi in cosa consiste l'Accomotrac?
Grazie! Lucia
----- Original Message ----From: "ale73tennis" <ale73tennis@...>
Sent: Thursday, November 03, 2005 9:04 AM
Subject: [Visus] Ogg: Curiosità
Ciao Andrea, la tabella non l'ho scaricata da interner perchè me
l'aveva data il mio ottico.
Ce l'ho anche in formato elettronico (in pdf). Se ti interessa
vederla, posso inviartela via mail.
Ciao ciao
Alessandra
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>--- In [email protected], "ale73tennis" <ale73tennis@y...> ha
>scritto:
> > Salve a tutti, tempo fa, ancor prima di venire a conoscenza del
> > metodo Bates, avevo letto un articolo circa l'Accomotrac.
> > Incuriosita ho cercato nella mia zona un ottico che possedessa
>questo
> > macchinario e sono andata a provarlo.
> > Gli ottici che mi seguivano mi avevano fatto un'ottima
>impressione,
1.30
> > > perciò decisi di provare a sottopormi ad alcune sedute.
> > > Ad onor del vero devo dire che dopo la terza seduta circa (in
> >tutto
> > > ne ho fatte 6) ho cominciato ad avere dei miglioramenti
notevoli,
> > > soprattutto vedevo con più nitidezza durante le ore serali.
> > > Durante le sedute l'ottico che mi seguiva mi ha parlato a lungo
di
> > > Bates e delle sue teorie e mi ha spiegato diversi esercizi
> >(palming,
> > > dondolio, shifting, visualizzazione del punto nero,
snellen...non
> >ha
> > > mai menzionato però la lettura dei microcaratteri), ed è così
che
> > > navigando in internet sono approdata a questa lista (a
proposito:
> > > complimenti al creatore e moderatore) e piano piano mi sono
letta
> > > diverso materiale riguardante il metodo.
> > > Con il senno di poi ho capito che l'ottico non seguiva solo gli
> > > insegnamenti di Bates, ma probabilmente faceva un pò un
misturone
> >di
> > > tecniche.
> > > Ed ecco che arrivo alla mia domanda/curiosità.
> > > Durante le sedute mi era stata data un cartoncino raffigurante
una
> > > specie di disegno (lui la chiamava tabella a raggiera) dove
c'era
> >un
> > > pallino nero in mezzo al foglio e tanti raggi bianchi e neri che
> > > partivano da esso.
> > > L'esercizio consisteva nel tenerlo in mano di fronte agli occhi,
> > > senza tendere troppo il braccio.
> > > Con gli occhi sgranati dovevo fissare il pallino nero , poi
> > > lentamente muovere il cartoncino in alto e in basso, senza mai
> > > chiudere gli occhi per diverse volte.
> > > Al termine chiudevo gli occhi per pochi secondi e poi li
riaprivo,
> > > ricominciando a muovere il cartoncino a
> > > destra e a sinistra (in linea orizzontale).
> > > Continuavo poi muovendolo in diagonale in alto a ds e in basso a
> >sn
> > > poi in diagonale in alto a sn e in basso a ds, poi in cerchio
> >orario
> > > antiorario.
> > > L'esercizio di sicuro non è batesianonon e nemmeno piacevole,
> >infatti
> > > gli occhi bruciavano asai, ma quando riaprivo l'occhio (io lo
> >facevo
> > > solo con l'occhio dx che è il più miope), alla fine di ogni
> >sessione
> > > ci vedevo nettamente meglio.
> > > Da che cosa dipendeva il temporaneo miglioramento (diversi
minuti)?
> > > Adesso, a distanza di tempo mi piacerebbe sapere su che cosa
agiva
> > > questo tipo di esercizio e se in qualche modo potrebbe essere
> > > ricondotto alla scuola batesiana.
>>>
> > > Grazie e saluti a tutti
> > > Alessandra
>>
>>
>>
>>
> >Per inviare messaggi spedire a: [email protected]
>>
> >Per cancellarsi spedire una e-mail vuota a:
> >[email protected]
>>
> >Il Blog di Visus:
> >http://Visus.blog.excite.it/
>>
>>
>>
> >Link utili di Yahoo! Gruppi
>>
>>
>>
>>
>
>
> [Sono state eliminare la parti non di testo del messaggio]
[email protected]
Il Blog di Visus:
Group: Visus
Message: 5660
From: lullufer
12.20
Subject: www.vistabates.it ???????
E' una brutta nottata ed allora mi sono messa al portatile di mio
marito, ma forse era meglio se andavo a fare un giro per Perugia.
Mi riferisco a te Laura Canepa e al tuo nuovo sito www.vistabates.it!
Già sono rimasta molto delusa quando non ti sei degnata di un minimo
di risposta alla mia domanda sugli esercizi che consigliavi, e
all'approccio che sul tuo sito avevi con i bambini, ma adesso che ho
letto le pagine del tuo sito sono ancor più esterrefatta e capisco
molte cose!
Parlo dal basso della mia ignoranza sulla conoscenza del metodo Bates,
ma nel tuo sito, di metodo Bates mi sembra ci sia solo il nome del
sito "vistabates" e la fotografia del dottore.
... Non ho trovato punto altro!
... A cominciare dalla ortocheratologia.
Se fossi coerente dovresti almeno cambiare il nome del sito.
Ciao,
Lullu
ps - so che Mauro non perdonerà questa mia sfuriata, ma quando ce vole
ce vole!
Group: Visus
Message: 5661
From: aquel85
Subject: Ogg: Grazie per la precisazione Mauro.
>Non è poco, visto che la maggior parte delle persone, leggendo
> il libro di Bates, si confonde e da la priorità a cose secondarie
> tralasciando le quelle più importanti.
> Per esempio, proprio pochi giorni fa Alex ha scritto di aver
iniziato gli
> esercizi quali: "palming, dondolamenti, bagni di sole"... Mancano
proprio le
> due cose INDISPENSABILI, (soprattutto nel tuo caso Alex) invece...
> Microcaratteri e Tabella di Snellen.
11.43
Grazie per la precisazione Mauro, al tempo che avevo spedito la
prima mail a Visus avevo solo letto il libro della Corbett
(puntualizzava molto sui 3 esercizi di cui sopra). Da poco mi è
arrivato "Vista perfetta senza occhiali" e stò leggendo la parte in
stampa fine.
Comunque, secondo me, fra gli esercizi proposti uno deve scegliersi
gli "optimum" che danno più rilassamento e giovamento. Anche se è un
esercizio fondamentale "giocare" con la Tabella di Snellen, non lo
trovo tanto ottimale per me, mentre leggere stampa fine, fare
palming e sunning sì.
Sono quasi quasi propenso a fare come il paziente riportato nel
paragrafo "Tedioso ma conveniente". Di dedicarmi un'intera giornata
a palming e anche stampa fine però. Voi che ne dite? Qualcuno ci ha
provato?
Una domanda:
1) Qual'è la differenza precisa tra diottrie e decimi?
Magari indicatemi se è stata già discussa nella mail-list.
Saluti,
Alex
Group: Visus
Message: 5662
From: Andrea_bip
Subject: Re: Ogg: Grazie per la precisazione Mauro.
>Una domanda:
>1) Qual'è la differenza precisa tra diottrie e decimi?
>Magari indicatemi se è stata già discussa nella mail-list.
>
>Saluti,
>Alex
La risposta c'è eccome negli archivi.
Io direi che:
La diottria è il potere di una lente.
I decimi sono la capacità visiva di un individuo in una scala da 1 a 10.
Ciao
Andrea
[Sono state eliminare la parti non di testo del messaggio]
2.05
Group: Visus
Message: 5663
From: igor\.manarolla\@libero\.it Date: ven gen 20, 2006
2.38
Be' Lullu io non sarei così drastico riguardo al sito di Lauretta. Effettivamente ho dato un'occhiata anch'io e
ci sono diverse cosette che non mi semrano in linea con il metodo Bates nella accezione che ne faceva lo
stesso Bates. La sezione sull'ortocheratologia ha secondo me il solo pregio di essere separata da quella sul
metodo Bates, e non credo aiuti molto la diffusione del metodo. Ma i principi di Bates mi sembrano esposti
correttamente, a parte punti isolati sui quali del resto la discussione è continuamente aperta anche qui su
Visus.
Ma quali erano le parti su cui non eri d'accordo?
Ciao a tutti - igor
---------- Initial Header ----------From : [email protected]
To : [email protected]
Cc :
Date : Thu, 19 Jan 2006 23:20:54 -0000
Subject : [Visus] www.vistabates.it ???????
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molte cose!
Ciao,
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Lullu
ce vole!
[email protected]
Il Blog di Visus:
Group: Visus
Message: 5664
From: lullufer
Subject: Ogg: Re: www.vistabates.it ???????
--- In [email protected], "igor\.manarolla\@l...\.it"
<igor.manarolla@l...> ha scritto:
>
> Be' Lullu io non sarei così drastico riguardo al sito di Lauretta.
Effettivamente ho dato un'occhiata anch'io e ci sono diverse cosette
che non mi semrano in linea con il metodo Bates nella accezione che ne
faceva lo stesso Bates. La sezione sull'ortocheratologia ha secondo me
il solo pregio di essere separata da quella sul metodo Bates, e non
credo aiuti molto la diffusione del metodo. Ma i principi di Bates mi
sembrano esposti correttamente, a parte punti isolati sui quali del
resto la discussione è continuamente aperta anche qui su Visus.
> Ma quali erano le parti su cui non eri d'accordo?
5.02
>
> Ciao a tutti - igor
>
Ciao Igor,
sono a letto con qualche linea di febbre che "smanetto" con il mouse
così ti posso rispondere quasi in tempo reale alla tua domanda.
Diciamo non sono daccordo sulla maggior parte di quello che viene
scritto su quel sito e a parte la ortocheratologia che la ritengo
incompatibile con il metodo Bates prendo come esempio la sola sezione
"metodo bates" riportandoti le frasi e i miei piccoli commenti
1) "William H.Bates era un oftalmologo che all'inizio del 900'studiò
il funzionamento degli occhi tanto profondamente da capire che i
difetti visivi dipendevano in gran parte dal cattivo funzionamento dei
muscoli oculari".
La frase corretta forse doveva essere "i difetti visivi dipendevano
dallo sforzo mentale", qui invece si confonde la causa con l'effetto e
poi, cosa vuol dire quel "in gran parte" ... un modo per salvarsi da
eventuali critiche della oftalmologia ufficiale?
2) "I muscoli extraoculari che entrano in tensione sono accompagnati
da sforzo. Tale sforzo genera altra tensione che influenza gravemente
la corretta funzione visiva".
Se fai una analisi di questa frase, non sta in piedi, è un minestrone
che confonde causa con effetto.
3)"Bates studiò a lungo sopratutto attraverso la chirurgia, su
moltissime cavie animali".
Non è vero! Sulle cavie animali Bates ha chirurgicamente solo
verificato che l'accomodazione dipende dai muscoli extraoculari. Il
grosso lavoro di Bates è stato sulle migliaia di persone che ha
raccontato di aver curato dallo sforzo mentale.
4) "Si convinse che i muscoli influenzavano fortemente la capacità di
mettere a fuoco sia per lontano che per vicino".
Non è vero che "si convinse". Che i muscoli extraoculari procuravano
l'accomodazione per lui era un fatto dimostrato scientificamente.
5) "Anche gli altri sensi diventano più acuti poiche' progredendo con
il miglioramento delle facoltà mentali, vengono notevolmente stimolati".
"miglioramento delle facoltà mentali"?, "notevolmente stimolati"? ma
di cosa sta parlando? Non è che Bates parlava solo di rilassamento
mentale di cui ne beneficiava l'intero corpo?
6) "A William Horace Bates va l'enorme contributo di aver elaborato un
metodo basato su concetti olistici che consento di considerare la
vista come il frutto di una vera armonia mente corpo spirito,
condizione essenziale per la salute dell'uomo in tutto l'arco della
sua vita".
Qui ho forti dubbi sui "concetti olistici" su cui il dr Bates abbia
basato il suo metodo.
7) "Tale principio, durante il 900' fu disatteso dalla maggioranza
degli esponenti del mondo oftalmologico mondiale".
Qui purtroppo non si capisce di quale "principio" parli!
Quello che fu contestato a Bates erano l'accomodazione per mezzo dei
muscoli extraoculari, della guarigione senza occhiali, il potere
dell'immaginazione ....
8) "Ebbe seguaci intelligenti che continuarono la sua opera, la
integrarono, la arricchirono con la loro esperienza dando un
contributo eccezionale a questa scienza".
Non mi pare proprio, se parla della Corbett o di Price e di tutto il
seguito che venne dopo di loro. Come ho già avuto modo di dire, mi
pare che dopo Bates si sia dato soprattutto importanza all'aspetto
ginnico! Anche qualche messaggio fa, ad esempio, c'era qualcuno che
non aveva trovato nella Corbett alcun riferimento ai microcaratteri. E
lo stesso Mauro rispondendo ad una mia email diceva, in sostanza, che,
gira gira, lui tornava sempre al Bates originale.
Dei suoi allievi "noti" eccetto la Emily, credo si salvi solo
MacCracken che non mi pare abbia avuto un gran seguito.
9) "Oggi, la moderna oftalmologia ha capito che la messa a fuoco non
dipende solo dai muscoli oculari, infatti la funzione del muscolo
ciliare contribuisce fortemente a questa delicata sinergia di forze
all'interno e all'esterno dei nostri occhi".
La moderna oftalmologia non credo ammetti per niente la funzione
accomodante dei muscoli ciliari e le proprietà curative del metodo
Bates, e quindi citarla per oltretutto contraddire bates proprio nella
pagina dedicata a lui, mi pare, da parte di chi si proclama portavoce
del metodo Bates, assolutamente contraddittorio e fuorviante.
Dopo aver scritto questa email, mi domando ancora più fortemente se
gli autori di questo sito conoscano, credano o abbiano mai creduto nel
metodo Bates.
Ciao,
Lullu
Group: Visus
Message: 5665
From: laura
7.52
Mi dispiace molto non avere risposto alla tua richiesta! Sai a volte ci sono problemi con la posta e tutti gli
spam che arrivano !
Non mi sembra tu mi abbia scritto direttamente .. in genere rispondo ........
Lauretta
----- Original Message ----From: lullufer
To: [email protected]
Sent: Friday, January 20, 2006 12:20 AM
Subject: [Visus] www.vistabates.it ???????
molte cose!
Ciao,
Lullu
ce vole!
[email protected]
Il Blog di Visus:
-----------------------------------------------------------------------------Collegamenti utili di Yahoo! Gruppi
a.. Per andare all'homepage del gruppo:
http://it.groups.yahoo.com/group/Visus/
b.. Per annullare l'iscrizione al gruppo, scrivi a:
[email protected]
c.. L'utilizzo da parte tua di Yahoo! Gruppi è soggetto alle Condizioni Generali di Utilizzo del Servizio.
Group: Visus
Message: 5666
From: laura
7.43
Subject: Re: Re: www.vistabates.it ???????
Cari amici il mio sito è in rifacimento !
Abbiate solo un pochino di pazienza ... ... ci vuole molto lavoro e .. abbiamo così poco tempo per queste
cose... io personalmente sono sempre con i miei allievi che se lo prendono tutto !
Grazie per la comprensione
A presto !
Lauretta
----- Original Message ----From: igor.manarolla@...
To: Visus
Sent: Friday, January 20, 2006 2:38 PM
Subject: Re:[Visus] www.vistabates.it ???????
Be' Lullu io non sarei così drastico riguardo al sito di Lauretta. Effettivamente ho dato un'occhiata anch'io e
ci sono diverse cosette che non mi semrano in linea con il metodo Bates nella accezione che ne faceva lo
stesso Bates. La sezione sull'ortocheratologia ha secondo me il solo pregio di essere separata da quella sul
metodo Bates, e non credo aiuti molto la diffusione del metodo. Ma i principi di Bates mi sembrano esposti
correttamente, a parte punti isolati sui quali del resto la discussione è continuamente aperta anche qui su
Visus.
Ma quali erano le parti su cui non eri d'accordo?
Ciao a tutti - igor
Cc :
Date : Thu, 19 Jan 2006 23:20:54 -0000
Subject : [Visus] www.vistabates.it ???????
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molte cose!
Ciao,
Lullu
ce vole!
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Group: Visus
Message: 5667
From: Luca Arniese
Subject: Re: Lullufer - off-topic
Sei treirilbe Llulu, ho autvo mdoo di arppezarze più
vltoe le tue idonmite btatlige alla dsierptaa rciecra
di cihrazeza e pericisnoe ma cmoe in tttue le csoe ci
volue puredzna ed ealtsiictà. Luaettra non è crteo il
mlae mxamuim, Bteas sestso non era un cmaionpe di
peircisnoe, le praloe non dsercvoino preeftatemtne la
ralteà, una lveie ipmericisnoe non peruigicda più di
tntao la cmorpesnonie.
Snoo preò aossulatemtne al tuo faicno nlela msiosin
ipmsosblie di far drie a Sky qaule czzao è per lui (e
sloo per lui) la vrea cusaa dlele vstie ipmreetfte.
Ti slatuo croidlaemtne.
--- lullufer <lullufer@...> ha scritto:
----------------------------------- In [email protected],
"igor\.manarolla\@l...\.it"
<igor.manarolla@l...> ha scritto:
>
> Be' Lullu io non sarei così drastico riguardo al
sito di Lauretta.
Effettivamente ho dato un'occhiata anch'io e ci sono
diverse cosette
che non mi semrano in linea con il metodo Bates nella
accezione che ne
faceva lo stesso Bates. La sezione
sull'ortocheratologia ha secondo me
il solo pregio di essere separata da quella sul metodo
Bates, e non
credo aiuti molto la diffusione del metodo. Ma i
10.23
principi di Bates mi
sembrano esposti correttamente, a parte punti isolati
sui quali del
resto la discussione è continuamente aperta anche qui
su Visus.
> Ma quali erano le parti su cui non eri d'accordo?
>
> Ciao a tutti - igor
>
Ciao Igor,
sono a letto con qualche linea di febbre che
"smanetto" con il mouse
così ti posso rispondere quasi in tempo reale alla tua
domanda.
Diciamo non sono daccordo sulla maggior parte di
quello che viene
scritto su quel sito e a parte la ortocheratologia che
la ritengo
incompatibile con il metodo Bates prendo come esempio
la sola sezione
"metodo bates" riportandoti le frasi e i miei piccoli
commenti
1) "William H.Bates era un oftalmologo che all'inizio
del 900'studiò
il funzionamento degli occhi tanto profondamente da
capire che i
difetti visivi dipendevano in gran parte dal cattivo
funzionamento dei
muscoli oculari".
La frase corretta forse doveva essere "i difetti
visivi dipendevano
dallo sforzo mentale", qui invece si confonde la causa
con l'effetto e
poi, cosa vuol dire quel "in gran parte" ... un modo
per salvarsi da
eventuali critiche della oftalmologia ufficiale?
2) "I muscoli extraoculari che entrano in tensione
sono accompagnati
da sforzo. Tale sforzo genera altra tensione che
influenza gravemente
la corretta funzione visiva".
Se fai una analisi di questa frase, non sta in piedi,
è un minestrone
che confonde causa con effetto.
3)"Bates studiò a lungo sopratutto attraverso la
chirurgia, su
moltissime cavie animali".
Non è vero! Sulle cavie animali Bates ha
chirurgicamente solo
verificato che l'accomodazione dipende dai muscoli
extraoculari. Il
grosso lavoro di Bates è stato sulle migliaia di
persone che ha
raccontato di aver curato dallo sforzo mentale.
4) "Si convinse che i muscoli influenzavano fortemente
la capacità di
mettere a fuoco sia per lontano che per vicino".
Non è vero che "si convinse". Che i muscoli
extraoculari procuravano
l'accomodazione per lui era un fatto dimostrato
scientificamente.
5) "Anche gli altri sensi diventano più acuti poiche'
progredendo con
il miglioramento delle facoltà mentali, vengono
notevolmente stimolati".
"miglioramento delle facoltà mentali"?, "notevolmente
stimolati"? ma
di cosa sta parlando? Non è che Bates parlava solo di
rilassamento
mentale di cui ne beneficiava l'intero corpo?
6) "A William Horace Bates va l'enorme contributo di
aver elaborato un
metodo basato su concetti olistici che consento di
considerare la
vista come il frutto di una vera armonia mente corpo
spirito,
condizione essenziale per la salute dell'uomo in tutto
l'arco della
sua vita".
Qui ho forti dubbi sui "concetti olistici" su cui il
dr Bates abbia
basato il suo metodo.
7) "Tale principio, durante il 900' fu disatteso dalla
maggioranza
degli esponenti del mondo oftalmologico mondiale".
Qui purtroppo non si capisce di quale "principio"
parli!
Quello che fu contestato a Bates erano l'accomodazione
per mezzo dei
muscoli extraoculari, della guarigione senza occhiali,
il potere
dell'immaginazione ....
8) "Ebbe seguaci intelligenti che continuarono la sua
opera, la
integrarono, la arricchirono con la loro esperienza
dando un
contributo eccezionale a questa scienza".
Non mi pare proprio, se parla della Corbett o di Price
e di tutto il
seguito che venne dopo di loro. Come ho già avuto modo
di dire, mi
pare che dopo Bates si sia dato soprattutto importanza
all'aspetto
ginnico! Anche qualche messaggio fa, ad esempio, c'era
qualcuno che
non aveva trovato nella Corbett alcun riferimento ai
microcaratteri. E
lo stesso Mauro rispondendo ad una mia email diceva,
in sostanza, che,
gira gira, lui tornava sempre al Bates originale.
Dei suoi allievi "noti" eccetto la Emily, credo si
salvi solo
MacCracken che non mi pare abbia avuto un gran
seguito.
9) "Oggi, la moderna oftalmologia ha capito che la
messa a fuoco non
dipende solo dai muscoli oculari, infatti la funzione
del muscolo
ciliare contribuisce fortemente a questa delicata
sinergia di forze
all'interno e all'esterno dei nostri occhi".
La moderna oftalmologia non credo ammetti per niente
la funzione
accomodante dei muscoli ciliari e le proprietà
curative del metodo
Bates, e quindi citarla per oltretutto contraddire
bates proprio nella
pagina dedicata a lui, mi pare, da parte di chi si
proclama portavoce
del metodo Bates, assolutamente contraddittorio e
fuorviante.
Dopo aver scritto questa email, mi domando ancora più
fortemente se
gli autori di questo sito conoscano, credano o abbiano
mai creduto nel
metodo Bates.
Ciao,
Lullu
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Message: 5668
From: lullufer
--- In [email protected], Luca Arniese <patagaiu2000@y...> ha scritto:
>
> Sei treirilbe Llulu, ho autvo mdoo di arppezarze più
> vltoe le tue idonmite btatlige alla dsierptaa rciecra
> di cihrazeza e pericisnoe ma cmoe in tttue le csoe ci
> volue puredzna ed ealtsiictà. Luaettra non è crteo il
> mlae mxamuim, Bteas sestso non era un cmaionpe di
> peircisnoe, le praloe non dsercvoino preeftatemtne la
> ralteà, una lveie ipmericisnoe non peruigicda più di
> tntao la cmorpesnonie.
> Snoo preò aossulatemtne al tuo faicno nlela msiosin
> ipmsosblie di far drie a Sky qaule czzao è per lui (e
> sloo per lui) la vrea cusaa dlele vstie ipmreetfte.
> Ti slatuo croidlaemtne.
>
Creto ahcne ut nno sehczri cno i toui inretnevti!
Nlela lroo floila il apzerpzo prechè frose reicso a lgerege qulasoca
di pùi dlele sartzenze ceh voui fra innetrede.
Cumouqne hai riganoe: vvii e laicsa vireve!
... ma ceh nno veagnno da inesrangmi lroo csoa è Betas.
Pre mioilgrare al vitsa ho caipot ceh bigosna frae tttuo ad sloi,
enevlautnemte cnoidivneddo el eepsneirze e veirifnacdo ongi ftato, am
soarptttuo lgenegdo bnee Betas.
Da emesipo: pre al pciloca bmaniba sartciba ceh i gineroti hnano
diceso id fra insodrase gil ocihclai o pre al mmama cno al bmaniba id
nvoe anni, nsenuso is è perso al birga id drae achne sloo die
rfiirenemti us csoa ha dteto Betas pre qeutsi csai, ahcne sloo pre
11.32
porrave!
Alrola od oi asedso li rirefnemito dvoe Betas plraa dle csao sepicifco
pre bne deu paigne: "Bteetr Eeygisht stemetbre 1296, "qseunoits and
anrewss".
... Am prechè pramailo ni osorttogo?
... Asedso oh cipato! ... Nsenuso è pretefto! :-)
Caio,
Llluu
Group: Visus
Message: 5669
No, ragazzi va bene tutto ma i messaggi anagrammati teneteveli per voi vi
pare? Un paio di righe è divertente ma poi il lettore medio si può
legittimamente sentire escluso dalla vostra discussione che diventa quasi
privata. Prego tenete presente che devono leggere anche gli altri.
Ciao - Igor
----- Original Message ----From: "lullufer" <lullufer@...>
Sent: Saturday, January 21, 2006 11:32 AM
Subject: [Visus] Ogg: Lullufer - off-topic
>
>
7.03
porrave!
anrewss".
Caio,
Llluu
[email protected]
Il Blog di Visus:
Group: Visus
Message: 5670
Grazie.
Igor Manarolla ha scritto:
> No, ragazzi va bene tutto ma i messaggi anagrammati teneteveli per voi vi
> pare? Un paio di righe è divertente ma poi il lettore medio si può
8.13
>
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legittimamente sentire escluso dalla vostra discussione che diventa quasi
privata. Prego tenete presente che devono leggere anche gli altri.
Ciao - Igor
>
>
porrave!
anrewss".
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Caio,
Llluu
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Message: 5671
From: lullufer
--- In [email protected], Leonardo Ferri <leonardo.ferri@t...> ha
scritto:
>
> Grazie.
>
>
> Igor Manarolla ha scritto:
> > No, ragazzi va bene tutto ma i messaggi anagrammati teneteveli per
voi vi
> > pare? Un paio di righe è divertente ma poi il lettore medio si può
> > legittimamente sentire escluso dalla vostra discussione che
diventa quasi
> > privata. Prego tenete presente che devono leggere anche gli altri.
>>
> > Ciao - Igor
>>
Emmammamia!
Chessarammai un botta e risposta di divertimento puro di sabato quando
non scrive mai nessuno e dopo dieci giorni di quasi silenzio in lista!!!
Inoltre ha sdrammatizzato un po'la situazione e ha reso il clima meno
triste dopo le ultime risposte.
Peraltro non erano anagrammi, ma una specie di palindromie leggibili a
velocità quasi normale.
Bastava capire il metodo! ... un po'come con Bates! :-)
10.26
... comunque chiedo venia e giuro di non farlo più !
in compenso mi è passata completamente l'influenza ed è tornata
l'allegria! (Grazie Luca!)
Per pagare comunque pegno, di seguito riporto il brano delle Better
Eyesight del settembre 1926 che consigliavo nella email precedente e
che consiglio a tutti i papà e mamma di leggere responsabilmente
almento qui, in questo mio maccheronico italiano, senza delegare ad
altri la risoluzione di proprie responsabilità:
Ciao
Llluu
ps - ops!
Better Eyesight, settembre 1926 - "Questions and Answers"
"DOMANDA-E' possibile curare lo strabismo in un bambino al di sotto
dei due anni di età con il Metodo Bates, e qual è il metodo impiegato?
RISPOSTA-Un bambino, di due anni o più giovane, può essere curato e
guarito dallo strabismo, con o senza vista imperfetta, con il Metodo
Bates. Il trattamento è vario. Il dondolamento può essere praticato
dalla madre tenendo il bambino tra le braccia. Se il bambino è capace
di stare i piedi e camminare, lo si tiene per le mani e si pratica
l'oscillamento con il bambino che si muove da una parte all'altra.
Tenere il tempo con la musica incoraggia il bambino a continuare ad
oscillare più a lungo.
Si raccomanda anche di migliorare la memoria e l'immaginazione del
bambino. Il bambino và incoraggiato a giocare con gli animali
giocattolo e gli si insegnino i nomi dei diversi animali. Di solito
gli animali vanno messi sul pavimento in gruppo e si chiede al bambino
di prendere l'animale che hanno chiamato. Quando il bambino ne
raggiunge uno e poi un altro, i genitori possono osservare se il
bambino va direttamente verso il giocattolo osservato o raggiunge un
altro punto. Il metodo è usato in casi estremi di strabismo dove il
bambino non vede perfettamente dove sta guardando.
Anche filati colorati vengono usati in questi casi. Al bambino si
insegnano i nomi dei diversi colori. Si nota sempre un miglioramento
dopo un tale trattamento perché il bambino sposta costantemente la sua
attenzione da una matassa di filato colorata all'altra per indicare
quella del colore chiamato. Il problema è educare la vista. Più gli
occhi vengono usati, meglio è.
Fare il palming è benefico nella cura dello strabismo. Se al bambino
viene detto che è come il gioco del peek-a-boo (NdT: gioco simile a
quello italiano del cucù in cui si fanno mettere le mani davanti agli
occhi al bambino e improvvisamente si tolgono dicendo "peek-a-boo"),
immediatamente diventa interessato e si diverte. Leggere una storia
al bambino mentre palmeggia è di solito benefico, e migliora lo strabismo.
Con bambini di tre anni o più, viene usata la tabella Pot Hooks.
Questa è una tabella di controllo con la lettera "E" che punta in
varie direzioni. Il bambino dice se sta puntando su o giù, a sinistra
o a destra. Se viene fatto un errore, si introduce il palming per
riposare gli occhi.
I bambini con lo strabismo sono di solito senza regole, disobbedienti,
o distruttivi. Quando lo strabismo viene migliorato, si nota sempre un
cambiamento nel loro comportamento. Essi diventano quieti, obbedienti,
e la loro efficienza mentale viene migliorata."
Group: Visus
Message: 5672
10.37
Subject: Invio in corso posta elettronica: www.codacons
CODACONS - Coordinamento delle Associazioni per la Difesa dell'Ambiente e dei Diritti degli Utenti e dei
Consumatori
Group: Visus
Message: 5673
From: Luca Arniese
Subject: Re: Anagrammi
Veramente Igor, amico mio, quel modo di scrivere è una
quasi recente scoperta (un annetto abbondante) di una
Università Inglese, credo ne avessimo già parlato qui
in Visus...
"Sceodno una rcrecia sovtla in una uviniserta'
igneslse, per la cmorpneisnoe di un qauslisai tsteo
non ha ipmotrzana in qalue odrnie le ltetree snoo
dsioptse in una proala l'ucina csoa ipmotratne e' che
la pmira e l'utlmia ltereta sanio al psoto gustio".
La cosa è "abbastanza" Batesana, dimostrando ancora
una volta quanto incida l'interpretazione mentale
nella percezione della realtà (come se ci fossero
dubbi).
Se lo capisco io che sono completamente deficiente,
tanto più dovresti capirlo tu che sei un genio.
P.S. Per Lullu, il motivo dell'Ostrogoto era per
sottolineare che anche una lieve imprecisione non
inficia la validità di un qualcosa, il sito di
Lauretta è "abbastanza" Batesano, meglio un pò che
niente, considerato poi che Bates si è praticamente
10.00
portato le sue magie nella tomba, più strade si
percorrono maggiore è la probabilità di ritrovare la
retta via.
P.S.S. L'ortocheratologia brutta cacca brutta! Mai
schiacciare un tessuto vivente.
--- Igor Manarolla <igor.manarolla@...> ha
scritto:
--------------------------------No, ragazzi va bene tutto ma i messaggi anagrammati
teneteveli per voi vi
pare? Un paio di righe è divertente ma poi il lettore
medio si può
legittimamente sentire escluso dalla vostra
discussione che diventa quasi
privata. Prego tenete presente che devono leggere
anche gli altri.
Ciao - Igor
--- In [email protected], Luca Arniese
<patagaiu2000@y...> ha scritto:
>
> vltoe le tue idonmite btatlige alla dsierptaa
rciecra
> di cihrazeza e pericisnoe ma cmoe in tttue le csoe
ci
> volue puredzna ed ealtsiictà. Luaettra non è crteo
il
> peircisnoe, le praloe non dsercvoino preeftatemtne
la
> ipmsosblie di far drie a Sky qaule czzao è per lui
(e
>
Nlela lroo floila il apzerpzo prechè frose reicso a
lgerege qulasoca
... ma ceh nno veagnno da inesrangmi lroo csoa è
Betas.
Pre mioilgrare al vitsa ho caipot ceh bigosna frae
tttuo ad sloi,
enevlautnemte cnoidivneddo el eepsneirze e veirifnacdo
ongi ftato, am
Da emesipo: pre al pciloca bmaniba sartciba ceh i
gineroti hnano
diceso id fra insodrase gil ocihclai o pre al mmama
cno al bmaniba id
nvoe anni, nsenuso is è perso al birga id drae achne
sloo die
rfiirenemti us csoa ha dteto Betas pre qeutsi csai,
ahcne sloo pre
porrave!
Alrola od oi asedso li rirefnemito dvoe Betas plraa
dle csao sepicifco
pre bne deu paigne: "Bteetr Eeygisht stemetbre 1296,
"qseunoits and
anrewss".
Caio,
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Group: Visus
Message: 5674
From: aquel85
Subject: Ogg: Riflessione su ciò che ho detto...
>
>
>
>
>
>
>
Comunque, secondo me, fra gli esercizi proposti uno deve scegliersi
gli "optimum" che danno più rilassamento e giovamento. Anche se è un
esercizio fondamentale "giocare" con la Tabella di Snellen, non lo
trovo tanto ottimale per me, mentre leggere stampa fine, fare
palming e sunning sì.
Mi sono ricreduto sulla tabella di Snellen. Proprio stamane dopo un pò
di lettura di caratteri piccoli e palming, mi sono messo a "giocare"
con la tabella "SnellenV" che ho appeso al muro. Ad un certo punto
vedevo distintamente tutte le lettere fino alla riga "1,2" a 2 metri
di distanza (di solito non distinguo quelle oltre la 0,7). Girandomi
attorno vedevo tutta la stanza perfettamente, però l'effetto è svanito
quasi subito probabilmente dall'eccitazione.
Questo mi dà però più forza nel continuare il metodo.
>
>
>
>
>
Sono quasi quasi propenso a fare come il paziente riportato nel
paragrafo "Tedioso ma conveniente". Di dedicarmi un'intera giornata
a palming e anche stampa fine però. Voi che ne dite? Qualcuno ci ha
provato?
Quello riportato nel libro non capisco come abbia fatto a fare palming
per 20 ore di seguito, secondo me è una ca**ata...io dopo 4 ore non
gliela facevo più. Ogni 20-30 minuti dovevo staccare per una manciata
di secondi perchè mi si addormentavano le mani. Meglio buttarsi
sull'applicazione quotidiana e costante sperando di guarire in un
tempo accettabile.
11.15
> Saluti,
> Alex
>
Group: Visus
Message: 5675
Approvo pienamente quanto aquel85 descrivi nella tua esperienza quotidiana.
Personalmente anch'io sono altalenante: a volte traggo benefici dalle
lettere minuscole e dalla
tabella di Snellen ed altre volte per niente. Ieri mattina mi sono
svegliato che ci vedevo peggio
del solito, oggi invece ci vedo meglio del solito. Boh!!! E dire che ho
sognato parecchio
facendo fronte a situazioni critiche e sono stato svegliato stamattina
violentemente dallo squillo
del telefono, quindi avrei faticato molto nel riposo notturno... AriBoh!!!
Capita a volte anche a me di vedere bene tutta la tabella, persino le
lettere dell'ultima riga in
fondo (quella che dovrebbe vedersi da tre metri) ad una distanza di
esercizio di tre metri, ma
poco dopo l'entusiasmo si porta via questi improvvisi miglioramenti in
un turbine di sorpresa
mista a tensione e immobilità oculare per tentare di mantenere il più a
lungo possibile la vista
"fissa" (aaargh!!!) sul progresso (transitorio) ottenuto; poi al
successivo battito di palpebre
tutto svanisce. Sigh!!!
Attualmente cerco di esercitarmi una volta la mattina ed una il
pomeriggio, con pochi esercizi
che fra i tanti mi scocciano di meno e/o di cui ho potuto provarne
personalmente l'efficacia:
1)sunning
2)palming
3)lettere minuscole (1 mm)
4)quadro di Snellen
5)dondolio
6)fissazione centrale e cognizione periferica (scusate la personale
definizione)
Però sono un po' incostante...
Comunque ho degli esercizi pure per quando si guida o si cammina ed a
volte se non posso
dedicare tempo ad una sessione mirata, cerco di trarre vantaggio da ogni
situazionie.
11.43
Buon dì.
aquel85 ha scritto:
>
>>
> > Comunque, secondo me, fra gli esercizi proposti uno deve scegliersi
> > gli "optimum" che danno più rilassamento e giovamento. Anche se è un
> > esercizio fondamentale "giocare" con la Tabella di Snellen, non lo
> > trovo tanto ottimale per me, mentre leggere stampa fine, fare
> > palming e sunning sì.
>>
>
> Mi sono ricreduto sulla tabella di Snellen. Proprio stamane dopo un pò
> di lettura di caratteri piccoli e palming, mi sono messo a "giocare"
> con la tabella "SnellenV" che ho appeso al muro. Ad un certo punto
> vedevo distintamente tutte le lettere fino alla riga "1,2" a 2 metri
> di distanza (di solito non distinguo quelle oltre la 0,7). Girandomi
> attorno vedevo tutta la stanza perfettamente, però l'effetto è svanito
> quasi subito probabilmente dall'eccitazione.
> Questo mi dà però più forza nel continuare il metodo.
>
> > Sono quasi quasi propenso a fare come il paziente riportato nel
> > paragrafo "Tedioso ma conveniente". Di dedicarmi un'intera giornata
> > a palming e anche stampa fine però. Voi che ne dite? Qualcuno ci ha
> > provato?
>>
>
> Quello riportato nel libro non capisco come abbia fatto a fare palming
> per 20 ore di seguito, secondo me è una ca**ata...io dopo 4 ore non
> gliela facevo più. Ogni 20-30 minuti dovevo staccare per una manciata
> di secondi perchè mi si addormentavano le mani. Meglio buttarsi
> sull'applicazione quotidiana e costante sperando di guarire in un
> tempo accettabile.
>
> > Saluti,
> > Alex
>>
>
>
>
>
>
>
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[email protected]
Il Blog di Visus:
-----------------------------------------------------------------------*Collegamenti utili di Yahoo! Gruppi*
[email protected]
Group: Visus
Message: 5676
From: igor\.manarolla\@libero\.it Date: lun gen 23, 2006 2.35
Subject: Re: Invio in corso posta elettronica: www.codacons
Francesca, non so sei hai per caso sbagliato invio, ma in ogni caso ti ricordo che su Visus gli allegati non si
possono postare e vengono automaticamente filtrati. Se hai socumenti da condividere li puoi caricare nella
sezione Documenti di Visus.
Ciao - Igor
Cc :
Date : Sun, 22 Jan 2006 22:37:14 +0100
Subject : [Visus] Invio in corso posta elettronica: www.codacons
> CODACONS - Coordinamento delle Associazioni per la Difesa dell'Ambiente e dei Diritti degli Utenti e dei
Consumatori
>
>
>
>
>
> [email protected]
>
> Il Blog di Visus:
>
>
>
> Link utili di Yahoo! Gruppi
>
>
>
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>
>
Group: Visus
Message: 5677
From: Giacomo P.
Scusa...mi sapresti dire, gentilmente,
quali sono gli esercizi che fai durante la guida
o mentre cammini?
Grazie, Giacomo
Leonardo Ferri <leonardo.ferri@...> ha scritto:
Approvo pienamente quanto aquel85 descrivi nella tua esperienza quotidiana.
Personalmente anch'io sono altalenante: a volte traggo benefici dalle
12.27
lettere minuscole e dalla
tabella di Snellen ed altre volte per niente. Ieri mattina mi sono
svegliato che ci vedevo peggio
del solito, oggi invece ci vedo meglio del solito. Boh!!! E dire che ho
sognato parecchio
facendo fronte a situazioni critiche e sono stato svegliato stamattina
violentemente dallo squillo
del telefono, quindi avrei faticato molto nel riposo notturno... AriBoh!!!
Capita a volte anche a me di vedere bene tutta la tabella, persino le
lettere dell'ultima riga in
fondo (quella che dovrebbe vedersi da tre metri) ad una distanza di
1)sunning
2)palming
4)quadro di Snellen
5)dondolio
definizione)
volte se non posso
situazionie.
Buon dì.
--------------------------------Yahoo! Mail: gratis 1GB per i messaggi, antispam, antivirus, POP3
Group: Visus
Message: 5678
Subject: Re: Re: Anagrammi
Benissimo, ciò che dici è tutto cervelloticamente giusto e giustificato, ma
ciò non toglie che su una lista pubblica si dovrebbe scrivere affinchè tutti
possano leggere, e possibilmente senza dover fare lo sforzo di decifrare
messaggi come quelli in questione.
Detto questo, non è mica successo nulla di male, ci mancherebbe..
Ciao a tutti - Igor
----- Original Message ----From: "Luca Arniese" <patagaiu2000@...>
Sent: Monday, January 23, 2006 10:00 AM
Subject: [Visus] Re: Anagrammi
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Veramente Igor, amico mio, quel modo di scrivere è una
quasi recente scoperta (un annetto abbondante) di una
Università Inglese, credo ne avessimo già parlato qui
in Visus...
"Sceodno una rcrecia sovtla in una uviniserta'
igneslse, per la cmorpneisnoe di un qauslisai tsteo
non ha ipmotrzana in qalue odrnie le ltetree snoo
dsioptse in una proala l'ucina csoa ipmotratne e' che
la pmira e l'utlmia ltereta sanio al psoto gustio".
La cosa è "abbastanza" Batesana, dimostrando ancora
una volta quanto incida l'interpretazione mentale
nella percezione della realtà (come se ci fossero
dubbi).
Se lo capisco io che sono completamente deficiente,
tanto più dovresti capirlo tu che sei un genio.
P.S. Per Lullu, il motivo dell'Ostrogoto era per
sottolineare che anche una lieve imprecisione non
inficia la validità di un qualcosa, il sito di
Lauretta è "abbastanza" Batesano, meglio un pò che
niente, considerato poi che Bates si è praticamente
Date: lun gen 23, 2006 9.46
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portato le sue magie nella tomba, più strade si
percorrono maggiore è la probabilità di ritrovare la
retta via.
P.S.S. L'ortocheratologia brutta cacca brutta! Mai
schiacciare un tessuto vivente.
--- Igor Manarolla <igor.manarolla@...> ha
scritto:
--------------------------------No, ragazzi va bene tutto ma i messaggi anagrammati
teneteveli per voi vi
pare? Un paio di righe è divertente ma poi il lettore
medio si può
legittimamente sentire escluso dalla vostra
discussione che diventa quasi
privata. Prego tenete presente che devono leggere
anche gli altri.
Ciao - Igor
--- In [email protected], Luca Arniese
<patagaiu2000@y...> ha scritto:
>
> vltoe le tue idonmite btatlige alla dsierptaa
rciecra
> di cihrazeza e pericisnoe ma cmoe in tttue le csoe
ci
> volue puredzna ed ealtsiictà. Luaettra non è crteo
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> peircisnoe, le praloe non dsercvoino preeftatemtne
la
> ipmsosblie di far drie a Sky qaule czzao è per lui
(e
>
Nlela lroo floila il apzerpzo prechè frose reicso a
lgerege qulasoca
... ma ceh nno veagnno da inesrangmi lroo csoa è
Betas.
Pre mioilgrare al vitsa ho caipot ceh bigosna frae
tttuo ad sloi,
enevlautnemte cnoidivneddo el eepsneirze e veirifnacdo
ongi ftato, am
Da emesipo: pre al pciloca bmaniba sartciba ceh i
gineroti hnano
diceso id fra insodrase gil ocihclai o pre al mmama
cno al bmaniba id
nvoe anni, nsenuso is è perso al birga id drae achne
sloo die
rfiirenemti us csoa ha dteto Betas pre qeutsi csai,
ahcne sloo pre
porrave!
Alrola od oi asedso li rirefnemito dvoe Betas plraa
dle csao sepicifco
pre bne deu paigne: "Bteetr Eeygisht stemetbre 1296,
"qseunoits and
anrewss".
Caio,
Llluu
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Message: 5679
Subject: Per Giacomo P. (camminando & guidando)
Mentre cammino:
- Scelgo un riferimento (un albero, un cartellone, un palo, un
marciapiede, ecc.) lontano alcuni metri,
chiudo gli occhi e visualizzo di muovermi nell'ambiente nel quale
realmente sto camminando ed in
particolar modo tengo l'attenzione sull'oggetto preso in
riferimento. Quando nella mia visualizzazione
arrivo accanto all'oggetto prescelto, apro gli occhi e controllo se
effettivamente l'ho raggiunto anche
nella realtà e se si trova proprio laddove lo avevo visualizzato.
Questo esercizio lo puoi praticare
12.24
ovunque, ovviamente meglio dove non devo preoccuparti di automobili
e veicoli in genere. Un parco
o un percorso pedonale sono l'ideale perché forniscono incolumità
pressoché completa e molti spunti
di riferimento.
- Una variante consiste nel prendere un riferimento lontano 10/15
metri, posto a terra (un tombino ad
esempio), chiudere gli occhi ed iniziare a correre, continuando a
visualizzare il suolo che scorre sotto
fino ad arrivare al riferimento e lì arrestarsi. Aprendo gli occhi
verifichiamo quanto vicini a quel
riferimento siamo giunti. In questa variante possiamo farci aiutare
da una persona che intervenga
qualora perdessimo la linea retta e/o dovessimo incorrere in un
qualsivoglia pericolo. Inoltre, sapendo
che questa persona vigila sulla nostra incolumità, ci risparmieremmo
tensioni ulteriori.
Questi esercizi lavorano sulla qualità della nostra memoria e sulla
capacità di visualizzare, quindi di
interpretare e ricostruire.
Mentre guido si può utilizzare a proprio giovamento tutta la segnaletica
stradale:
- Seguo la linea centrale fra le due corsie nel senso della
profondità, cioè dal punto in cui scompare
al lato della macchina, fino al punto più distante in cui scompare
dietro una curva, un dosso, o qualsiasi
altro ostacolo. Per poi ritornare indietro con lo sguardo fino al
punto a me più prossimo, poi di nuovo
avanti, quindi indietro, avanti e via così. Questo esercizio è una
variante dello "shifting" ed in più lavora
sulla fissazione centrale e sulla cognizione (scusate il termine)
periferica.
- Altra versione è quella che consiste nel seguire nel senso della
profondità sia la linea centrale fra le
corsie, sia la linea di destra (prossima alla cunetta) zigzagando
fra le due. Come sopra si va avanti e
indietro fra il punto più prossimo e quello più distante per il
tempo che si vuole. Questo esercizio, rispetto
al precedente, lavora maggiormente sulla mobilità oculare.
- Scelgo un segnale stradale od un cartellone pubblicitario distante
e lo osservo "avvicinarsi" finché non
sfila oltre la mia macchina.
- Come "mentre cammino", prendo un cartello stradale lontano, chiudo
gli occhi visualizzando la strada
che scorre ed il cartello che si avvicina, poi riapro gli occhi
quando scorro accanto ad esso verificando
l'esattezza della mia visualizzazione. Meglio eseguire questo
esercizio in autostrada, lungo un rettilineo e
con una persona accanto che vegli la nostra incolumità. Detto così
sembra pericolosissimo, in realtà non
lo è, certo non possiamo eseguirlo andando a 200km/h. 70~100km/h
bastano per restare tranquilli!
Spero che ti saranno utili. Quelli camminando sono anche particolarmente
simpatici e aiutano molto l'esercizio
della memoria.
Ciao.
Leonardo.
Giacomo P. ha scritto:
> Scusa...mi sapresti dire, gentilmente,
> quali sono gli esercizi che fai durante la guida
> o mentre cammini?
> Grazie, Giacomo
>
>
> Leonardo Ferri <leonardo.ferri@...> ha scritto:
> Approvo pienamente quanto aquel85 descrivi nella tua esperienza
> quotidiana.
> Personalmente anch'io sono altalenante: a volte traggo benefici dalle
> lettere minuscole e dalla
> tabella di Snellen ed altre volte per niente. Ieri mattina mi sono
> svegliato che ci vedevo peggio
> del solito, oggi invece ci vedo meglio del solito. Boh!!! E dire che ho
> sognato parecchio
> facendo fronte a situazioni critiche e sono stato svegliato stamattina
> violentemente dallo squillo
> del telefono, quindi avrei faticato molto nel riposo notturno... AriBoh!!!
>
> Capita a volte anche a me di vedere bene tutta la tabella, persino le
> lettere dell'ultima riga in
> fondo (quella che dovrebbe vedersi da tre metri) ad una distanza di
>
>
>
>
>
>
>
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>
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>
>
>
>
>
>
>
>
>
1)sunning
2)palming
4)quadro di Snellen
5)dondolio
definizione)
volte se non posso
situazionie.
Buon dì.
[email protected]
Il Blog di Visus:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
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>
>
[email protected]
Group: Visus
Message: 5680
From: Giacomo P.
Subject: Re: Per Giacomo P. (camminando & guidando)
grazie...
Leonardo Ferri <leonardo.ferri@...> ha scritto: Mentre cammino:
di riferimento.
2.14
tensioni ulteriori.
stradale:
periferica.
della memoria.
Ciao.
Leonardo.
> o mentre cammini?
> Grazie, Giacomo
>
>
> quotidiana.
> sognato parecchio
>
> esercizio di tre metri, ma
> poco dopo l'entusiasmo si porta via questi improvvisi miglioramenti in
> un turbine di sorpresa
> mista a tensione e immobilità oculare per tentare di mantenere il più a
> lungo possibile la vista
> "fissa" (aaargh!!!) sul progresso (transitorio) ottenuto; poi al
> successivo battito di palpebre
>
>
>
>
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>
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>
>
>
>
>
>
>
1)sunning
2)palming
4)quadro di Snellen
5)dondolio
definizione)
volte se non posso
situazionie.
Buon dì.
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Message: 5681
Subject: Rif: Re: Per Giacomo P. (camminando & guidando)
Dal 24.02 non ricevo più posta da Visus, siccome è venuto un amico a
sistemare il computer che aveva dei problemi di audio, non è che per caso ha
disattivato qualcosa?
Mi mancate!!!!!
Daria
-------Messaggio originale------Da: [email protected]
Data: 01/24/06 15:15:21
Oggetto: Re: [Visus] Per Giacomo P. (camminando & guidando)
grazie...
Leonardo Ferri <leonardo.ferri@...> ha scritto: Mentre cammino:
di riferimento.
Date: lun gen 30, 2006 9.54
tensioni ulteriori.
stradale:
periferica.
della memoria.
Ciao.
Leonardo.
> o mentre cammini?
> Grazie, Giacomo
>
>
> quotidiana.
> sognato parecchio
>
> poco dopo l'entusiasmo si porta via questi improvvisi miglioramenti in
> mista a tensione e immobilità oculare per tentare di mantenere il più a
> "fissa" (aaargh!!!) sul progresso (transitorio) ottenuto; poi al
> tutto svanisce. Sigh!!!
> Attualmente cerco di esercitarmi una volta la mattina ed una il
> pomeriggio, con pochi esercizi
> che fra i tanti mi scocciano di meno e/o di cui ho potuto provarne
> personalmente l'efficacia:
>
>
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>
>
>
>
>
>
>
>
1)sunning
2)palming
4)quadro di Snellen
5)dondolio
definizione)
volte se non posso
situazionie.
Buon dì.
[email protected]
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>
>
>
>
>
>
>
>
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Message: 5682
From: Luca Arniese
Subject: Re: Rif: Re: Per Giacomo P. (camminando & guidando)
Nessun problema Daria semplicemente Visus si è avviata
alla sua morte naturale, niente in questo mondo è
eterno.
(Eh! eh! eh! vediamo se perde l'aplomb)
--- Daria De' Bernardis <kiwibr@...> ha scritto:
--------------------------------Dal 24.02 non ricevo più posta da Visus, siccome è
venuto un amico a
sistemare il computer che aveva dei problemi di audio,
non è che per caso ha
Mi mancate!!!!!
Daria
10.09
Data: 01/24/06 15:15:21
Oggetto: Re: [Visus] Per Giacomo P. (camminando &
guidando)
grazie...
Mentre cammino:
- Scelgo un riferimento (un albero, un cartellone,
un palo, un
chiudo gli occhi e visualizzo di muovermi
nell'ambiente nel quale
particolar modo tengo l'attenzione sull'oggetto
preso in
arrivo accanto all'oggetto prescelto, apro gli
occhi e controllo se
nella realtà e se si trova proprio laddove lo
avevo visualizzato.
ovunque, ovviamente meglio dove non devo
preoccuparti di automobili
o un percorso pedonale sono l'ideale perché
forniscono incolumità
di riferimento.
- Una variante consiste nel prendere un
riferimento lontano 10/15
esempio), chiudere gli occhi ed iniziare a
correre, continuando a
fino ad arrivare al riferimento e lì arrestarsi.
Aprendo gli occhi
riferimento siamo giunti. In questa variante
possiamo farci aiutare
qualora perdessimo la linea retta e/o dovessimo
incorrere in un
che questa persona vigila sulla nostra incolumità,
ci risparmieremmo
tensioni ulteriori.
Questi esercizi lavorano sulla qualità della nostra
memoria e sulla
Mentre guido si può utilizzare a proprio giovamento
tutta la segnaletica
stradale:
- Seguo la linea centrale fra le due corsie nel
senso della
al lato della macchina, fino al punto più distante
in cui scompare
altro ostacolo. Per poi ritornare indietro con lo
sguardo fino al
avanti, quindi indietro, avanti e via così. Questo
esercizio è una
sulla fissazione centrale e sulla cognizione
(scusate il termine)
periferica.
- Altra versione è quella che consiste nel seguire
nel senso della
corsie, sia la linea di destra (prossima alla
cunetta) zigzagando
indietro fra il punto più prossimo e quello più
distante per il
al precedente, lavora maggiormente sulla mobilità
oculare.
- Scelgo un segnale stradale od un cartellone
pubblicitario distante
- Come "mentre cammino", prendo un cartello
stradale lontano, chiudo
che scorre ed il cartello che si avvicina, poi
riapro gli occhi
l'esattezza della mia visualizzazione. Meglio
eseguire questo
con una persona accanto che vegli la nostra
incolumità. Detto così
lo è, certo non possiamo eseguirlo andando a
200km/h. 70~100km/h
Spero che ti saranno utili. Quelli camminando sono
anche particolarmente
della memoria.
Ciao.
Leonardo.
> o mentre cammini?
> Grazie, Giacomo
>
>
> Leonardo Ferri <leonardo.ferri@...> ha
scritto:
> Approvo pienamente quanto aquel85 descrivi nella
tua esperienza
> quotidiana.
> Personalmente anch'io sono altalenante: a volte
traggo benefici dalle
> tabella di Snellen ed altre volte per niente. Ieri
mattina mi sono
> del solito, oggi invece ci vedo meglio del solito.
Boh!!! E dire che ho
> sognato parecchio
> facendo fronte a situazioni critiche e sono stato
svegliato stamattina
> del telefono, quindi avrei faticato molto nel riposo
notturno... AriBoh!!!
>
> Capita a volte anche a me di vedere bene tutta la
tabella, persino le
> fondo (quella che dovrebbe vedersi da tre metri) ad
una distanza di
> poco dopo l'entusiasmo si porta via questi
improvvisi miglioramenti in
> mista a tensione e immobilità oculare per tentare di
mantenere il più a
> "fissa" (aaargh!!!) sul progresso (transitorio)
ottenuto; poi al
> Attualmente cerco di esercitarmi una volta la
mattina ed una il
> che fra i tanti mi scocciano di meno e/o di cui ho
potuto provarne
> 1)sunning
> 2)palming
> 3)lettere minuscole (1 mm)
> 4)quadro di Snellen
> 5)dondolio
> 6)fissazione centrale e cognizione periferica
(scusate la personale
> definizione)
>
> Però sono un po' incostante...
>
> Comunque ho degli esercizi pure per quando si guida
o si cammina ed a
> volte se non posso
> dedicare tempo ad una sessione mirata, cerco di
trarre vantaggio da ogni
> situazionie.
>
> Buon dì.
>
>
>
>
> --------------------------------> Yahoo! Mail: gratis 1GB per i messaggi, antispam,
antivirus, POP3
>
> [Sono state eliminare la parti non di testo del
messaggio]
>
>
>
> Per inviare messaggi spedire a:
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>
> [email protected]
>
> Il Blog di Visus:
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Message: 5683
Subject: Rif: Re: Rif: Re: Per Giacomo P. (camminando & guidando)
Si ho visto che sia il mio messaggio che il tuo sono arrivati, ed anche
quello di Igor. La cosa che mi lasciava perplessa era il silenzio dal giorno
24 al 30 quando ho scritto io, secondo te si tratta di infarto o di ictus
cerebrale?( Per Visus s'intende)
Daria
Data: 01/31/06 10:12:14
Oggetto: Re: Rif: Re: [Visus] Per Giacomo P. (camminando & guidando)
eterno.
venuto un amico a
12.20
Mi mancate!!!!!
Daria
Data: 01/24/06 15:15:21
guidando)
grazie...
Mentre cammino:
un palo, un
preso in
avevo visualizzato.
di riferimento.
Aprendo gli occhi
incorrere in un
ci risparmieremmo
tensioni ulteriori.
memoria e sulla
stradale:
senso della
in cui scompare
sguardo fino al
esercizio è una
periferica.
nel senso della
cunetta) zigzagando
distante per il
oculare.
riapro gli occhi
eseguire questo
200km/h. 70~100km/h
della memoria.
Ciao.
Leonardo.
> o mentre cammini?
> Grazie, Giacomo
>
>
scritto:
tua esperienza
> quotidiana.
mattina mi sono
> sognato parecchio
>
tabella, persino le
una distanza di
mantenere il più a
ottenuto; poi al
mattina ed una il
potuto provarne
> 1)sunning
> 2)palming
> 5)dondolio
> definizione)
>
>
o si cammina ed a
> situazionie.
>
> Buon dì.
>
>
>
>
antivirus, POP3
>
messaggio]
>
>
>
[email protected]
>
> [email protected]
>
> Il Blog di Visus:
>
>
>
>
>
>
>
>
a:
> [email protected]
>
>
soggetto alle
>
>
messaggio]
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antivirus, POP3
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Message: 5684
From: Luca Arniese
Subject: Re: Rif: Re: Rif: Re: Per Giacomo P. (camminando & guidando)
4.24
Mah! credo una bella paresi bilaterale quindi un
ictus, credo comunque che ci sarà ancora qualche colpo
di coda prima dell'oblio.
--------------------------------Si ho visto che sia il mio messaggio che il tuo sono
arrivati, ed anche
quello di Igor. La cosa che mi lasciava perplessa era
il silenzio dal giorno
24 al 30 quando ho scritto io, secondo te si tratta di
infarto o di ictus
cerebrale?( Per Visus s'intende)
Daria
Data: 01/31/06 10:12:14
Oggetto: Re: Rif: Re: [Visus] Per Giacomo P.
(camminando & guidando)
eterno.
venuto un amico a
Mi mancate!!!!!
Daria
Data: 01/24/06 15:15:21
guidando)
grazie...
Mentre cammino:
un palo, un
preso in
avevo visualizzato.
di riferimento.
Aprendo gli occhi
incorrere in un
ci risparmieremmo
tensioni ulteriori.
memoria e sulla
stradale:
senso della
in cui scompare
sguardo fino al
esercizio è una
periferica.
nel senso della
cunetta) zigzagando
distante per il
oculare.
riapro gli occhi
eseguire questo
200km/h. 70~100km/h
della memoria.
Ciao.
Leonardo.
> o mentre cammini?
> Grazie, Giacomo
>
>
scritto:
tua esperienza
> quotidiana.
mattina mi sono
> sognato parecchio
>
tabella, persino le
una distanza di
mantenere il più a
ottenuto; poi al
mattina ed una il
potuto provarne
> 1)sunning
> 2)palming
> 5)dondolio
> definizione)
>
>
o si cammina ed a
> situazionie.
>
> Buon dì.
>
>
>
>
antivirus, POP3
>
messaggio]
>
>
>
[email protected]
>
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Group: Visus
Message: 5685
From: waga662005
Subject: COMPENSAZIONE MIOPIA CON PREBIOPIA
Ciao ,
Nell'ultima visita oculistica dove mi è stata confermata un -1,50 di
miopia post lasik(dopo 8 e 1/2 anni)il medico mi ha detto una cosa che
mi ha lasciato un po' perplesso.
Essendo il sottoscritto ormai nell'anno dei 40(classe 66)mi è stato
detto che alcune volte con i primi sintomi della presbiopia ci sono
casi di compensazione miopica ,quindi miopie lievi (-1/-1,50 ) possono
regredire anche totalmente.
Questa affermazione viene da un medico chirurgo che opera ,e lo stesso
mi ha confermato che la ginnastica oculare aiuta ma deve essere
10.18
giornaliera se no non serve,ma il concetto della regressione con
l'arrivo della presbiopia mi sembra un po' anomala,anche se detta da
un chirurgo oculista.
Voi avete qualche informazioni in merito ?
la mia curiosità nasce dal fatto che da qualche tempo al metodo bates
sto affiancando lo strechting oculare e lenti positive del PVS.
bye Roby
Group: Visus
Message: 5686
From: david_it_to
10.31
Subject: guardare il sole
è uno dei metodi bates o sbaglio...?
non è pericoloso? che effetti ha?
qualcuno lo fa...? ci sono accorgimenti da prendere?
Group: Visus
Message: 5687
Subject: Re: guardare il sole
From: Andrea_bip
Date: gio feb 02, 2006 1.00
>è uno dei metodi bates o sbaglio...?
>non è pericoloso? che effetti ha?
>qualcuno lo fa...? ci sono accorgimenti da prendere?
Tu non lo hai scaricato il libro in formato pdf dall'archivio documenti o
file di visus vero ?
C'è un capitolo specifico che ne parla.
Io lo faccio di tanto in tanto e per ora nessun oculista mi ha detto che ho
subito danni, faccio un controllo in media ogni 6 mesi.
Pero', devi attenerti molto scrupolosamewnte a quanto indicato, non
fissare, non eccedere nelle prime sessioni ecc...... ecc...
Nell'archivio messaggi trovi, se vuoi anche un mio messaggio che ne parla,
ci sono state anche diverse accese discussioni sull'argomento su questa
mailing list.
Leggile e fatti un idea prima di provarci, mi raccomando.
Se vuoi solo la risposta, è si, lo faccio e ne traggo anche benefici, ma
per farlo devi saperne MOLTO di piu' e comunque se non sei veramente
convinto non lo devi fare, perchè facendolo male potresti davvero avere dei
problemi o effetti negativi.
Ciao
Andrea
Group: Visus
Message: 5688
Subject: Ogg: guardare il sole
From: david_it_to
--- In [email protected], Andrea_bip <andrea_bip@t...> ha scritto:
Date: ven feb 03, 2006 3.28
>
>
> Tu non lo hai scaricato il libro in formato pdf dall'archivio
documenti o
> file di visus vero ?
> C'è un capitolo specifico che ne parla.
>
> Io lo faccio di tanto in tanto e per ora nessun oculista mi ha detto
che ho
> subito danni, faccio un controllo in media ogni 6 mesi.
>
> Pero', devi attenerti molto scrupolosamewnte a quanto indicato, non
> fissare, non eccedere nelle prime sessioni ecc...... ecc...
>
> Nell'archivio messaggi trovi, se vuoi anche un mio messaggio che ne
parla,
> ci sono state anche diverse accese discussioni sull'argomento su questa
> mailing list.
> Leggile e fatti un idea prima di provarci, mi raccomando.
>
> Se vuoi solo la risposta, è si, lo faccio e ne traggo anche
benefici, ma
> per farlo devi saperne MOLTO di piu' e comunque se non sei veramente
> convinto non lo devi fare, perchè facendolo male potresti davvero
avere dei
> problemi o effetti negativi.
>
> Ciao
> Andrea
>
ti riferisci al file "bates a5"? :( peccato sia in inglese...
io ho provato a "guardare" il sole ad occhi chiusi e ad alzare le
palpebre guardando in basso. dopo aver fatto questo le cose mi
appaiono di un colore più freddo, più tendente verso il blu.
Group: Visus
Message: 5689
From: Andrea_bip
Subject: Re: Ogg: guardare il sole
>
>ti riferisci al file "bates a5"? :( peccato sia in inglese...
>io ho provato a "guardare" il sole ad occhi chiusi e ad alzare le
>palpebre guardando in basso. dopo aver fatto questo le cose mi
>appaiono di un colore più freddo, più tendente verso il blu.
Si, l'altra alternativa economica è il cd di Skyrunner che puoi ordinare
11.46
direttamente sul suo sito. Credo costi attorno a 10euro.
Io ce l'ho, l'ho comperato dopo averci pensato parecchio (anche se il costo
è così basso), perchè era importante essere convinto poi di leggerlo.
Secondo me è importante partire da li, meglio forse dalla versione inglese,
ma per chi non lo mastica è piu' seplice e secondo me ben tradotto.
Non ti fissare sul sunning, leggi tutto il libro, fatti un'idea e poi
inizia a prendere sul serio, se vuoi anche il sunning, soprattutto quello
ad occhi aperti.
Ad occhi chiusi devi cercare di percepire la luce che entra, arriva
comunque alla retina, al nervo ottico e giu' fini alla corteccia cerebrale,
fatti attraversare dalla luce.
Mentr guardi ad occhi chiusi il sole ruota la testa a destra e sinistra e
fai copire al sole tutte le perti degli occhi, lasciali andare rilassati la
luce passa, la tensione sparisce.....
Se non vuoi comprare il libro credo che il 60-70% lo trovi anche nei
messaggi in archivio, ma ti devi sorbire anche le discussioni e le 'sviate'
di chi ha scritto
Fai come credi.
A presto
Andrea
Group: Visus
Message: 5690
From: waga662005
3.57
Subject: Newsgroups specifico per post-lasik o prk e metodi naturali di rieducazione.
Ciao a tutti
E' stato creato un forum specifico per chi come me e' stato operato di
cheratomia radiale(lasik,prk od altro),ed in seguito a regressione
miopica od altri problemi ,sta seguendo metodi naturali di rieducazione
(Bates od altro)
Complementare a visus potrebbe essere luogo di scambio per persone che
dopo l'operazione o qualche anno,cercano di risolvere determinati
problemi specifici legati all'intervento con metodi ortodossi o
naturali.
Il link e' il seguente
http://it.groups.yahoo.com/group/visusafterlasik/?yguid=209518717
Bye Roby
Group: Visus
Message: 5691
From: Andrea_bip
6.18
Subject: Re: Newsgroups specifico per post-lasik o prk e metodi naturali di rieducazione.
Confesso che a me dispiace un po' di sapere che è nata questa lista, perchè
non mi sembra incompatibile con Visus e la vedo come una dispersione di
voci, pero' in effetti raccogliera' molti operati che magari non si sono
iscritti attualmente a visus ed hanno trovato o stanno cercando con molta
decisione il rimedio al loro attuale problema.
Grazie per la segnalazione
Andrea
>Ciao a tutti
>E' stato creato un forum specifico per chi come me e' stato operato di
>cheratomia radiale(lasik,prk od altro),ed in seguito a regressione
>miopica od altri problemi ,sta seguendo metodi naturali di rieducazione
>(Bates od altro)
>Complementare a visus potrebbe essere luogo di scambio per persone che
>dopo l'operazione o qualche anno,cercano di risolvere determinati
>problemi specifici legati all'intervento con metodi ortodossi o
>naturali.
>Il link e' il seguente
>http://it.groups.yahoo.com/group/visusafterlasik/?yguid=209518717
>Bye Roby
>
>
>
>
>
>Per inviare messaggi spedire a: [email protected]
>
>Per cancellarsi spedire una e-mail vuota a:
>[email protected]
>
>Il Blog di Visus:
>http://Visus.blog.excite.it/
>
>
>
>Link utili di Yahoo! Gruppi
>
>
>
>
Group: Visus
Message: 5692
From: Fabrizio
9.51
Subject: web utilities
Vi segnalo due cose interessanti che potete scaricare da Internet.
La prima riguarda un'applicazione molto utile per chi vuole fare delle
ricerche molto veloci nella posta elettronica gestita da OUTLOOK nelle
versioni 2000 e successive. Si tratta di Lookout, un'applicazione che può
essere scaricata dal sito HYPERLINK "http://www.lookout.com/"www.lookout.com
e che viene installata all'interno di OUTLOK.
È molto più veloce del “trova” di outLOK ed è quasi paragonabile a un
motore di ricerca.
È importante quando si attiva l'eseguibile restare collegati a Internet,
altrimenti l'applicazione non viene installata correttamente.
Altro sito che vi segnalano è HYPERLINK
"http://www.vision-training.com/"www.vision-training.com il sito di Leo
Angart, l'autore del libro “Improbe your eyesight naturally” uscito nel
2005. Da lì è possibile scaricare una dozzina di tabelle di lettura fatte
con contrasti cromatici differenti e sono leggibili con Acrobat.
Per chi possiede un notebook o un computer con video a schermo piatto (ma
forse vanno bene anche gli altri) è possibile utilizzare le tabelle a luce
spenta visto che i video simulano benissimo la tabella che si trova
dall'ottico e qui si ha la possibilità di sperimentarla con combinazioni di
colori molto differenti.
Ho sperimentato un metodo che facilita la lettura della tabella mediante
l'utilizzo del mouse. Tenendo il video a una certa distanza, cavo del mouse
permettendo, è possibile facilitare la centralizzazione effettuando dei
cerchi con il puntatore del mouse attorno alla lettera che si vuole leggere.
Infatti il fenomeno della diffusione porta a voler vedere tutte le lettere:
utilizzando il mouse è come se si dicesse all'occhio o meglio al cervello:
"ehi bello devi mirare qui" e ho notato che la lettera diventa subito
straordinariamente perfetta. Dato che l’immagine ò scalabile si possono
ridurre le dimensioni delle lettere permettendo performance visive sempre
maggiori.
Non è probabilmente il metodo che Bates ha insegnato per leggere la tabella
ma è sicuramente un modo per facilitare la centralizzazione ed eliminare
quella brutta bestia chiamata diffusione.
Ciao a tutti.
Fabrizio
-Internal Virus Database is out-of-date.
Checked by AVG Anti-Virus.
Group: Visus
Message: 5693
From: AnnetteMartini.US
Date: lun feb 13, 2006 3.43
Subject: Asking Support from Italian Community/Boycott Tanith Belbin in Torino Olympics
To the Moderator,
Please support us by sending our site around to
show what happens when people fight for freedom.
Boycott Skater Tanith Belbin in Torino Olympics,
Italy for jumping ahead of us and millions more
for her US Citizenship...Political Interference
from the President so that she can go to the
Olympics in Torino, Italy and compete...Political
Interference is NOT allowed in the Olympics!!!
The US Government told us that we are not their
Jurisdiction BUT they made Tanith Belbin their
Jurisdiction by giving her US Citizenship just
so she can skate and Compete at the Torino Olmpics
in Torino, Italy. Political Interference in the
Olympics is WRONG!!!
...............................................
As you well know, the Skater Ms Tanith Belbin had
a Special Law passed just for her and that has
extremely upset me since she is still a canadian
anyway.
I and my husband Anthony Martini have been fighting
for Freedom and our American Citizenship here in the
USA. We have no country having given up our citizenship
where we came from.
Congress and the President Politically interfered in the
Olympics so they could send Tanith Belbin to the Olympics.
Please go to our site at: http://www.annettemartini.us
to read a recent FAX we sent to Congress about what we
thought about this Special Law passed for Ms Tanith Belbin.
Also read the rest of what you have just read above on our
site which is what we sent around the world and also to the
Olympics. Read our comments below that, in the same area.
Political Interference is against Olympic Rules!!!She got
her US Citizenship so she can compete at the Torino Olympics
in Torino, Italy passing in front of us and millions of others
who are still waiting!!
If there were Not the Torino Olympics in Italy, Tanith Belbin
would of had to wait for her US Citizenship just like every
one else.
Support my Italian husband and I.
Use a program to translate into Italian.
Thank you
Annette Martini
Group: Visus
Message: 5694
Subject: un po'' di giustizia
From: Fabrizio
Anche se non c'entra con Bates e la vista, questa è una grande notizia
perché anche lui come Bates non è stato capito ed è pure stato incarcerato
ma:
OGGI, 16 FEBBRAIO 2006
HANNO LIBERATO IL DOTT. HAMER
Date: gio feb 16, 2006 8.17
Fantasticoooo!
Forse risparmieremo tanta inutile sofferenza.
Ciao
Fabrizio
Group: Visus
Message: 5695
Subject: Re: un po'' di giustizia
From: laura
Questa si che una bella notizia! mi associo al tripudio ! grazie per averla diffusa !
----- Original Message ----From: Fabrizio
Sent: Thursday, February 16, 2006 8:17 PM
Subject: [Visus] un po' di giustizia
Anche se non c'entra con Bates e la vista, questa è una grande notizia
perché anche lui come Bates non è stato capito ed è pure stato incarcerato
ma:
OGGI, 16 FEBBRAIO 2006
Date: ven feb 17, 2006 8.48
HANNO LIBERATO IL DOTT. HAMER
Fantasticoooo!
Forse risparmieremo tanta inutile sofferenza.
Ciao
Fabrizio
[email protected]
Il Blog di Visus:
------------------------------------------------------------------------------
Collegamenti utili di Yahoo! Gruppi
[email protected]
Group: Visus
Message: 5696
From: gigio4141
Subject: Ogg: un po'' di giustizia
WOW!!!!
E' UNA BELLISSIMA NOTIZIA, GRAZIE PER AVERLA FATTA SAPERE!!!
ALESSANDRA
--- In [email protected], "Fabrizio" <leonidaf@l...> ha scritto:
>
> Anche se non c'entra con Bates e la vista, questa è una grande
notizia
> perché anche lui come Bates non è stato capito ed è pure stato
incarcerato
> ma:
>
>
>
> OGGI, 16 FEBBRAIO 2006
>
>
>
> HANNO LIBERATO IL DOTT. HAMER
>
>
>
>
>
> Fantasticoooo!
>
>
>
> Forse risparmieremo tanta inutile sofferenza.
Date: ven feb 17, 2006
10.16
>
>
>
> Ciao
>
>
>
> Fabrizio
>
>
> -> No virus found in this outgoing message.
> Checked by AVG Anti-Virus.
> Version: 7.0.344 / Virus Database: 267.15.6/257 - Release Date:
10/02/2006
>
>
>
>
Group: Visus
Message: 5697
From: unautochecorre
3.03
Subject: Nuova d questo grande mondo!
Ciao a tutti!
sn una giovanissima che come molti di voi ha visto scomparire la
propria vista lentamente durante lo studio universitario.
Ieri per caso, cercando on-line informazioni sull'intervento con
laser, ho deciso d scrivere sul motore d ricerca: Guarire dalla miopia...
Non m convinceva il fatto ke la mia vista x 18 anni xfetta, abbia
subito un cambiamento così radicale...
m domandavo:" se è peggiorata xkè nn può migliorare?"
Ho trovato un sacco d testi e sono entrata in questo nuovo mondo...
ma confessa ke sn molto titubante.
Nn ho capito veramente, dai vostri discors, se i miglioramenti sn
veri, ovvero vado dall'oculista e lui m troverà un miglioramento
oppure sn momenti...
Un paio d testimonianze parlano di miglioramenti certi, altri d un
semplice imparare a con-vivere con il nn vedere bene.
Quale cosa migliore d testimonianza da parte di voi tutti?
Vi ringrazio in anticipo!!
daniela
Group: Visus
Message: 5698
>Ciao a tutti!
From: Andrea_bip
9.51
>sn una giovanissima che come molti di voi ha visto scomparire la
>propria vista lentamente durante lo studio universitario.
>Ieri per caso, cercando on-line informazioni sull'intervento con
>laser, ho deciso d scrivere sul motore d ricerca: Guarire dalla miopia...
>Non m convinceva il fatto ke la mia vista x 18 anni xfetta, abbia
>subito un cambiamento così radicale...
Qualcuno già con questa semplice convinzione ha invertito il processo ed ha
anche scritto a riguardo la sua storia.... non mi viene in mente chi, forse
era su un sito, ricordo di averlo letto oltre un'anno fa.
>m domandavo:" se è peggiorata xkè nn può migliorare?"
diceva esattamente lo stesso e aveva anche provato a rovinarsi la vista con
occhiali fortissimi, per poi verificare se la recupaerava togliendoli.
>Ho trovato un sacco d testi e sono entrata in questo nuovo mondo...
>ma confessa ke sn molto titubante.
Quanto avrai mai letto in due giorni ? Ovvio che sei titubante !
>Nn ho capito veramente, dai vostri discors, se i miglioramenti sn
>veri, ovvero vado dall'oculista e lui m troverà un miglioramento
>oppure sn momenti...
Lo scopo è quello di elimiare gli occhiali e vedete tutto perfettamente, tu
che dici che direbbe l'oculista ? Se risolvi alla radice il problema che ti
causa il difetto visivo non credi che poi vedrai bene ? Le risposte a
questo punto sono facili da dare.
>Un paio d testimonianze parlano di miglioramenti certi, altri d un
>semplice imparare a con-vivere con il nn vedere bene.
Chi dice che consiste nell' imparare a con-vivere con il non vedere bene
sbaglia, non è questo lo scopo del metodo Bates, vediamo se qualcuno in
lista ribatte !
>Quale cosa migliore d testimonianza da parte di voi tutti?
Leggi i messaggi negli archivi, partecipa agli incontri con chi pratica o
insegna, le risposte ci sono, in genere tutti hanno risultati, purchè si
apllichino veramente.
>Vi ringrazio in anticipo!!
>daniela
Prima di ringraziare aspetta.
Voglio aggiungere due cosette Daniela,
Hai ragione ad avare quei dubbi, la risposta non è certamente :
si migliora sempre tutti
ma
- ti interessa non peggiorare piu' ?
- viverei meglio con te stessa e con i tuoi occhi ?
Questo lo avrai di certo, sono le cose piu' semplici ed immediate per
chiunque si applichi il minimo necessario.
E' solo l'inizio, il resto forse è meno credibile, il metodo bates va
interpretato in chiave personale.
Domandi se migliorerai e questo si tradurrà in un migliormamento tangibile
con gli strumenti dell'oculista ?
Questa è una cosa che a volte avviene, a volte no, un po' perchè gli
oculisti rinnegano miglioramenti di difetti visivi, un po' perchè i
miglioramenti sono molto lenti a presentarsi e fluttuanti, ma se arriverai
a togliere gli occhiali e vedere bene dovranno ammetterlo, non credi ?
E comunque ora sei abituata a pendere dalle loro labbra, poi sarai padrona
dei tuoi occhi e vedrai bene e che lo scrivano o no, non sarà importante,
per te.
Magari non dopo mesi, ma dopo anni lavoro è probabile che cio' avvenga,
dipende solo da te.
Sono rari i casi dove in solo alcuni mesi si passa da usare lendi -2 o -4
diottrie a non averne piu' necessità e vedere perfettamente senza, ma ce ne
sono, anche piu' eclatanti.
Mettiti in mente una cosa pero' prima di tutto, se non sei motivata e
convinta di intraprendere questa via, non lo fare, perderai quasi
certamente tempo.
Leggere qua e la e velocemente non è la via giusta, ma praticare con
convinzione.
Se hai -0.50 o piu' e credi di poter giocare a mettere o no gli occhiali
forse non riuscirai a fare niente.... mia moglie non ci ha mai provato
anche se mi vede fare le pratiche, perchè comunque sta bene come sta, con
-0.50 o -1 a seconda delle circostanze, ha due paia di occhiali da vista e
un paio da sole !
Io ho molta fiducia in questo metodo, mi impegno costantemente e pian piano
sto ottenendo dei risultati poco tangibili e non evidenti dall'oculista, ma
per me importantissimi esono fortemente motivato ad andare avanti.
Magari leggi, documentati ancora, ma quando decidi di agire, fallo e basta,
con piena convinzione, dovrai crederci profondamente, altrimenti al primo
ostacolo o risultato mancato ti fermerai e rimarrai delusa.
Se hai letto abbastanza e sei convinta che possa funzionare provaci e fallo
per almeno sei mesi.
Se non credi di poterlo fare abbandona subito e accontentati delle lenti
che porti, oppure aspetta di essere pronta, il 99.9% o forse piu' della
popolazione miope (e non solo miope ovviamente) sceglie la via piu'
semplice e si accontenta.
Il metodo Bates non ha lati negativi, ma non devi iniziare pensando questo
e basta, altrimenti otterrai di restare stabile e i risultati arriveranno
forse tra un decennio !
Ciao e a risentirci piu' convinti !
Andrea
Group: Visus
Message: 5699
From: thetimonier
Subject: Ogg: Nuova d questo grande mondo!
--- In [email protected], "unautochecorre" <unautochecorre@y...>
ha scritto:
>
> Ciao a tutti!
> sn una giovanissima che come molti di voi ha visto scomparire la
> propria vista lentamente durante lo studio universitario.
> Ieri per caso, cercando on-line informazioni sull'intervento con
> laser, ho deciso d scrivere sul motore d ricerca: Guarire dalla
miopia...
> Non m convinceva il fatto ke la mia vista x 18 anni xfetta, abbia
> subito un cambiamento così radicale...
> m domandavo:" se è peggiorata xkè nn può migliorare?"
> Ho trovato un sacco d testi e sono entrata in questo nuovo mondo...
> ma confessa ke sn molto titubante.
> Nn ho capito veramente, dai vostri discors, se i miglioramenti sn
> veri, ovvero vado dall'oculista e lui m troverà un miglioramento
> oppure sn momenti...
> Un paio d testimonianze parlano di miglioramenti certi, altri d un
> semplice imparare a con-vivere con il nn vedere bene.
> Quale cosa migliore d testimonianza da parte di voi tutti?
> Vi ringrazio in anticipo!!
> daniela
>
10.02
Ma in che lingua è scritto???
Group: Visus
Message: 5700
From: Daniele
fatto sta che in questa mailing list nn c'è stato uno (e dico uno)
che ha detto che ha riacquistato la vista.
sicuramente siamo tutti pigri e non applichiamo bene le istruzioni del
"maestro".
ciao.
...
----- Original Message ----From: "Andrea_bip" <andrea_bip@...>
Sent: Sunday, February 19, 2006 9:51 PM
Subject: Re: [Visus] Nuova d questo grande mondo!
>Ciao a tutti!
>sn una giovanissima che come molti di voi ha visto scomparire la
>propria vista lentamente durante lo studio universitario.
>Ieri per caso, cercando on-line informazioni sull'intervento con
>laser, ho deciso d scrivere sul motore d ricerca: Guarire dalla miopia...
>Non m convinceva il fatto ke la mia vista x 18 anni xfetta, abbia
>subito un cambiamento così radicale...
Qualcuno già con questa semplice convinzione ha invertito il processo ed ha
anche scritto a riguardo la sua storia.... non mi viene in mente chi, forse
era su un sito, ricordo di averlo letto oltre un'anno fa.
>m domandavo:" se è peggiorata xkè nn può migliorare?"
diceva esattamente lo stesso e aveva anche provato a rovinarsi la vista con
occhiali fortissimi, per poi verificare se la recupaerava togliendoli.
>Ho trovato un sacco d testi e sono entrata in questo nuovo mondo...
11.34
>ma confessa ke sn molto titubante.
Quanto avrai mai letto in due giorni ? Ovvio che sei titubante !
>Nn ho capito veramente, dai vostri discors, se i miglioramenti sn
>veri, ovvero vado dall'oculista e lui m troverà un miglioramento
>oppure sn momenti...
Lo scopo è quello di elimiare gli occhiali e vedete tutto perfettamente, tu
che dici che direbbe l'oculista ? Se risolvi alla radice il problema che ti
causa il difetto visivo non credi che poi vedrai bene ? Le risposte a
questo punto sono facili da dare.
>Un paio d testimonianze parlano di miglioramenti certi, altri d un
>semplice imparare a con-vivere con il nn vedere bene.
Chi dice che consiste nell' imparare a con-vivere con il non vedere bene
sbaglia, non è questo lo scopo del metodo Bates, vediamo se qualcuno in
lista ribatte !
>Quale cosa migliore d testimonianza da parte di voi tutti?
Leggi i messaggi negli archivi, partecipa agli incontri con chi pratica o
insegna, le risposte ci sono, in genere tutti hanno risultati, purchè si
apllichino veramente.
>Vi ringrazio in anticipo!!
>daniela
Prima di ringraziare aspetta.
Voglio aggiungere due cosette Daniela,
Hai ragione ad avare quei dubbi, la risposta non è certamente :
si migliora sempre tutti
ma
- ti interessa non peggiorare piu' ?
- viverei meglio con te stessa e con i tuoi occhi ?
Questo lo avrai di certo, sono le cose piu' semplici ed immediate per
chiunque si applichi il minimo necessario.
E' solo l'inizio, il resto forse è meno credibile, il metodo bates va
interpretato in chiave personale.
Domandi se migliorerai e questo si tradurrà in un migliormamento tangibile
con gli strumenti dell'oculista ?
Questa è una cosa che a volte avviene, a volte no, un po' perchè gli
oculisti rinnegano miglioramenti di difetti visivi, un po' perchè i
miglioramenti sono molto lenti a presentarsi e fluttuanti, ma se arriverai
a togliere gli occhiali e vedere bene dovranno ammetterlo, non credi ?
E comunque ora sei abituata a pendere dalle loro labbra, poi sarai padrona
dei tuoi occhi e vedrai bene e che lo scrivano o no, non sarà importante,
per te.
Magari non dopo mesi, ma dopo anni lavoro è probabile che cio' avvenga,
dipende solo da te.
Sono rari i casi dove in solo alcuni mesi si passa da usare lendi -2 o -4
diottrie a non averne piu' necessità e vedere perfettamente senza, ma ce ne
sono, anche piu' eclatanti.
Mettiti in mente una cosa pero' prima di tutto, se non sei motivata e
convinta di intraprendere questa via, non lo fare, perderai quasi
certamente tempo.
Leggere qua e la e velocemente non è la via giusta, ma praticare con
convinzione.
Se hai -0.50 o piu' e credi di poter giocare a mettere o no gli occhiali
forse non riuscirai a fare niente.... mia moglie non ci ha mai provato
anche se mi vede fare le pratiche, perchè comunque sta bene come sta, con
-0.50 o -1 a seconda delle circostanze, ha due paia di occhiali da vista e
un paio da sole !
Magari leggi, documentati ancora, ma quando decidi di agire, fallo e basta,
con piena convinzione, dovrai crederci profondamente, altrimenti al primo
ostacolo o risultato mancato ti fermerai e rimarrai delusa.
Se hai letto abbastanza e sei convinta che possa funzionare provaci e fallo
per almeno sei mesi.
Se non credi di poterlo fare abbandona subito e accontentati delle lenti
che porti, oppure aspetta di essere pronta, il 99.9% o forse piu' della
popolazione miope (e non solo miope ovviamente) sceglie la via piu'
semplice e si accontenta.
Il metodo Bates non ha lati negativi, ma non devi iniziare pensando questo
e basta, altrimenti otterrai di restare stabile e i risultati arriveranno
forse tra un decennio !
Ciao e a risentirci piu' convinti !
Andrea
[email protected]
Il Blog di Visus:
Group: Visus
Message: 5701
From: Andrea_bip
Dato che hai citato una mia frase rispondo io per primo.
E' vero, non si migliora leggendo e facendo meccanicamente esercizi.
Ciao e buona fortuna
Andrea
>fatto sta che in questa mailing list nn c'è stato uno (e dico uno)
>che ha detto che ha riacquistato la vista.
>
>sicuramente siamo tutti pigri e non applichiamo bene le istruzioni del
>"maestro".
>
>ciao.
>
>Io ho molta fiducia in questo metodo, mi impegno costantemente e pian piano
>sto ottenendo dei risultati poco tangibili e non evidenti dall'oculista, ma
>per me importantissimi esono fortemente motivato ad andare avanti.
>
>...
>
>----- Original Message ---->From: "Andrea_bip" <andrea_bip@...>
>To: <[email protected]>
>Sent: Sunday, February 19, 2006 9:51 PM
>Subject: Re: [Visus] Nuova d questo grande mondo!
Date: lun feb 20, 2006 1.47
>
>
>
> >Ciao a tutti!
> >sn una giovanissima che come molti di voi ha visto scomparire la
> >propria vista lentamente durante lo studio universitario.
> >Ieri per caso, cercando on-line informazioni sull'intervento con
> >laser, ho deciso d scrivere sul motore d ricerca: Guarire dalla miopia...
> >Non m convinceva il fatto ke la mia vista x 18 anni xfetta, abbia
> >subito un cambiamento così radicale...
>
>Qualcuno già con questa semplice convinzione ha invertito il processo ed ha
>anche scritto a riguardo la sua storia.... non mi viene in mente chi, forse
>era su un sito, ricordo di averlo letto oltre un'anno fa.
>
> >m domandavo:" se è peggiorata xkè nn può migliorare?"
>
>diceva esattamente lo stesso e aveva anche provato a rovinarsi la vista con
>occhiali fortissimi, per poi verificare se la recupaerava togliendoli.
>
> >Ho trovato un sacco d testi e sono entrata in questo nuovo mondo...
> >ma confessa ke sn molto titubante.
>
>Quanto avrai mai letto in due giorni ? Ovvio che sei titubante !
>
> >Nn ho capito veramente, dai vostri discors, se i miglioramenti sn
> >veri, ovvero vado dall'oculista e lui m troverà un miglioramento
> >oppure sn momenti...
>
>Lo scopo è quello di elimiare gli occhiali e vedete tutto perfettamente, tu
>che dici che direbbe l'oculista ? Se risolvi alla radice il problema che ti
>causa il difetto visivo non credi che poi vedrai bene ? Le risposte a
>questo punto sono facili da dare.
>
> >Un paio d testimonianze parlano di miglioramenti certi, altri d un
> >semplice imparare a con-vivere con il nn vedere bene.
>
>Chi dice che consiste nell' imparare a con-vivere con il non vedere bene
>sbaglia, non è questo lo scopo del metodo Bates, vediamo se qualcuno in
>lista ribatte !
>
> >Quale cosa migliore d testimonianza da parte di voi tutti?
>
>Leggi i messaggi negli archivi, partecipa agli incontri con chi pratica o
>insegna, le risposte ci sono, in genere tutti hanno risultati, purchè si
>apllichino veramente.
>
> >Vi ringrazio in anticipo!!
> >daniela
>
>Prima di ringraziare aspetta.
>
>Voglio aggiungere due cosette Daniela,
>Hai ragione ad avare quei dubbi, la risposta non è certamente :
>si migliora sempre tutti
>
>ma
>
>- ti interessa non peggiorare piu' ?
>- viverei meglio con te stessa e con i tuoi occhi ?
>
>Questo lo avrai di certo, sono le cose piu' semplici ed immediate per
>chiunque si applichi il minimo necessario.
>
>E' solo l'inizio, il resto forse è meno credibile, il metodo bates va
>interpretato in chiave personale.
>
>Domandi se migliorerai e questo si tradurrà in un migliormamento tangibile
>con gli strumenti dell'oculista ?
>Questa è una cosa che a volte avviene, a volte no, un po' perchè gli
>oculisti rinnegano miglioramenti di difetti visivi, un po' perchè i
>miglioramenti sono molto lenti a presentarsi e fluttuanti, ma se arriverai
>a togliere gli occhiali e vedere bene dovranno ammetterlo, non credi ?
>E comunque ora sei abituata a pendere dalle loro labbra, poi sarai padrona
>dei tuoi occhi e vedrai bene e che lo scrivano o no, non sarà importante,
>per te.
>
>Magari non dopo mesi, ma dopo anni lavoro è probabile che cio' avvenga,
>dipende solo da te.
>Sono rari i casi dove in solo alcuni mesi si passa da usare lendi -2 o -4
>diottrie a non averne piu' necessità e vedere perfettamente senza, ma ce ne
>sono, anche piu' eclatanti.
>
>Mettiti in mente una cosa pero' prima di tutto, se non sei motivata e
>convinta di intraprendere questa via, non lo fare, perderai quasi
>certamente tempo.
>Leggere qua e la e velocemente non è la via giusta, ma praticare con
>convinzione.
>
>Se hai -0.50 o piu' e credi di poter giocare a mettere o no gli occhiali
>forse non riuscirai a fare niente.... mia moglie non ci ha mai provato
>anche se mi vede fare le pratiche, perchè comunque sta bene come sta, con
>-0.50 o -1 a seconda delle circostanze, ha due paia di occhiali da vista e
>un paio da sole !
>Io ho molta fiducia in questo metodo, mi impegno costantemente e pian piano
>sto ottenendo dei risultati poco tangibili e non evidenti dall'oculista, ma
>per me importantissimi esono fortemente motivato ad andare avanti.
>
>Magari leggi, documentati ancora, ma quando decidi di agire, fallo e basta,
>con piena convinzione, dovrai crederci profondamente, altrimenti al primo
>ostacolo o risultato mancato ti fermerai e rimarrai delusa.
>
>Se hai letto abbastanza e sei convinta che possa funzionare provaci e fallo
>per almeno sei mesi.
>Se non credi di poterlo fare abbandona subito e accontentati delle lenti
>che porti, oppure aspetta di essere pronta, il 99.9% o forse piu' della
>popolazione miope (e non solo miope ovviamente) sceglie la via piu'
>semplice e si accontenta.
>
>Il metodo Bates non ha lati negativi, ma non devi iniziare pensando questo
>e basta, altrimenti otterrai di restare stabile e i risultati arriveranno
>forse tra un decennio !
>
>Ciao e a risentirci piu' convinti !
>Andrea
>
>
>
>
>
>[email protected]
>
>Il Blog di Visus:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>[email protected]
>
>Il Blog di Visus:
>
>
>
>
>
>
>
Group: Visus
Message: 5702
Secondo me hai ragione Daniele, se uno non riacquista la vista con Bates è
perchè è "pigro" (sottolineo le virgolette!). E dalla "pigrizia" non ci si
può certo risvegliare sforzandosi o appendendosi alle labbra di un maestro.
Forse è una buona idea darsi da fare affinchè il metodo che "esce dalla
porta rientri dalla finestra", per esempio tramite lo stimolo di una mail
list come questa, oppure praticandolo insieme ad altri, confrontandosi e
parlando insieme della propria pratica e delle proprie opinioni sulla vista.
Ciao
Igor
----- Original Message ----From: "Daniele" <d.ce@...>
Sent: Monday, February 20, 2006 11:34 AM
Subject: Re: [Visus] Nuova d questo grande mondo!
> fatto sta che in questa mailing list nn c'è stato uno (e dico uno)
> che ha detto che ha riacquistato la vista.
>
> sicuramente siamo tutti pigri e non applichiamo bene le istruzioni del
Date: lun feb 20, 2006 9.41
> "maestro".
>
> ciao.
>
> Io ho molta fiducia in questo metodo, mi impegno costantemente e pian
piano
> sto ottenendo dei risultati poco tangibili e non evidenti dall'oculista,
ma
> per me importantissimi esono fortemente motivato ad andare avanti.
>
> ...
>
> ----- Original Message ----> From: "Andrea_bip" <andrea_bip@...>
> To: <[email protected]>
> Sent: Sunday, February 19, 2006 9:51 PM
> Subject: Re: [Visus] Nuova d questo grande mondo!
>
Group: Visus
Message: 5703
Subject: Esercizio di immaginazione di Huxley
From: aquel85
Date: sab feb 25, 2006 3.51
Approfondendo il metodo Bates con la lettura de "L'arte di vedere"
di Aldous Huxley stò applicando un esercizio di immaginazione: ad
occhi chiusi immaginare un punto che viene schiacciato
alternativamente, sia verticalmente che orizzontalmente in modo da
disegnare un'ellisse, tra uno schiacciamento e un altro però il
punto ritorna alla sua forma originale come una pallina di gomma.
Nel libro puntualizza che questo esercizio stimola i muscoli
dell'accomodamento... in effetti devo dire che "sento" un qualcosa
che si muove negli occhi applicando questo sistema, se poi migliora
qualcosa all'accomodamento non lo ho percepito ancora in modo
evidente.
Qualcuno lo ha già applicato? Ha riscontrato degli effetti evidenti?
Per la cronaca: dopo 2 mesi che applico il metodo Bates e mi sono
abituato a vedere in modo normale (no sguardo fisso, no sforzi per
cercare di vedere, ecc.) una visita oculistica mi ha confermato che
ho -1dx e -2,75sx. La mia situazione iniziale era di -2dx e -3,50sx
(gli occhiali che usavo erano addirittura più forti). Ho un pò di
astigmatismo nell'occhio destro -0,50 Cil 90°, per chi ci capisce.
Io posso dire che di notte vedo le cose moltiplicate (tipo la luna
la vedo bene solo che ne vedo 3-4 o anche di più); di giorno non ho
grossi problemi, però mi si alternano molto frequentemente visioni
sfocate con visioni quasi perfette. Speriamo che entro l'estate vada
meglio...
Group: Visus
Message: 5704
From: waga662005
9.26
Ciao
Prima di tutto mi complimento per il tuo miglioramento notevole in
rapporto al tempo(1 diottria e piu' in solo due mesi).
Invece ti chiedo gentilmente a che pagina e' questo esercizio del
quale parli(libro arte di vedere)dal momento che ho letto il libro
ma questa tecnica mi e' sfuggita.
Anche io sono molto attratto dalle tecniche di immaginazione
visiva,avendo letto anche libri inerenti per l'autoguarigione del
corpo)anche se ammetto che continuo anche a seguire la parte
ludica ,rotazione e strechting degli occhi,rotazioni del collo e
bilanciamento craniosacrale(vedi alexander)postura (yoga,alexander
etc).Io con il mio -1,50 post lasik qualcosa si e' mosso dopo
un'anno di lavoro ma non riesco ancora a stabilizzarlo
definitivamente(porto gli occhiali solo quando guido anche se non ho
l'obbligo, perche' la sera senza avrei dei problemi)...l'importante
e' non mollare...
Purtroppo lavorando 8/9 ore davanti ad un pc e' ancora piu' dura
(sono un sistemista di rete) se facessi il contadino od il margaro
in montagna forse le cose sarebbero diverse :-).....benjamin
insegna..
Ciao roby
--- In [email protected], "aquel85" <aquel85@h...> ha scritto:
>
> Approfondendo il metodo Bates con la lettura de "L'arte di vedere"
> di Aldous Huxley stò applicando un esercizio di immaginazione: ad
> occhi chiusi immaginare un punto che viene schiacciato
> alternativamente, sia verticalmente che orizzontalmente in modo da
> disegnare un'ellisse, tra uno schiacciamento e un altro però il
> punto ritorna alla sua forma originale come una pallina di gomma.
> Nel libro puntualizza che questo esercizio stimola i muscoli
> dell'accomodamento... in effetti devo dire che "sento" un qualcosa
> che si muove negli occhi applicando questo sistema, se poi
migliora
> qualcosa all'accomodamento non lo ho percepito ancora in modo
> evidente.
> Qualcuno lo ha già applicato? Ha riscontrato degli effetti
evidenti?
>
> Per la cronaca: dopo 2 mesi che applico il metodo Bates e mi sono
> abituato a vedere in modo normale (no sguardo fisso, no sforzi per
> cercare di vedere, ecc.) una visita oculistica mi ha confermato
che
> ho -1dx e -2,75sx. La mia situazione iniziale era di -2dx e 3,50sx
> (gli occhiali che usavo erano addirittura più forti). Ho un pò di
> astigmatismo nell'occhio destro -0,50 Cil 90°, per chi ci capisce.
> Io posso dire che di notte vedo le cose moltiplicate (tipo la luna
> la vedo bene solo che ne vedo 3-4 o anche di più); di giorno non
ho
> grossi problemi, però mi si alternano molto frequentemente visioni
> sfocate con visioni quasi perfette. Speriamo che entro l'estate
vada
> meglio...
>
Group: Visus
Message: 5705
From: aquel85
> Prima di tutto mi complimento per il tuo miglioramento notevole in
> rapporto al tempo(1 diottria e piu' in solo due mesi).
Grazie, addirittura mi pareva di andare a rilento. Comunque i
risultati sono molto "fluttuanti".
> Invece ti chiedo gentilmente a che pagina e' questo esercizio del
> quale parli(libro arte di vedere)dal momento che ho letto il libro
> ma questa tecnica mi e' sfuggita.
Questa tecnica di immaginazione viene descritta a pagina 65,
capitolo "Come migliorare il ricordo delle lettere".
> Anche io sono molto attratto dalle tecniche di immaginazione
> visiva,avendo letto anche libri inerenti per l'autoguarigione del
> corpo)anche se ammetto che continuo anche a seguire la parte
> ludica ,rotazione e strechting degli occhi,rotazioni del collo e
> bilanciamento craniosacrale(vedi alexander)postura (yoga,alexander
> etc).Io con il mio -1,50 post lasik qualcosa si e' mosso dopo
> un'anno di lavoro ma non riesco ancora a stabilizzarlo
> definitivamente(porto gli occhiali solo quando guido anche se non
ho
> l'obbligo, perche' la sera senza avrei dei problemi)
>...l'importante e' non mollare...
Parole sante.
> Purtroppo lavorando 8/9 ore davanti ad un pc e' ancora piu' dura
> (sono un sistemista di rete) se facessi il contadino od il margaro
2.47
> in montagna forse le cose sarebbero diverse :-).....benjamin
> insegna..
Anch'io ho intrapreso purtroppo o perfortuna la strada
dell'informatica con l'università, riesco a ritagliarmi comunque un
paio di ore la mattina per i fondamentali di Bates (snellen,
caratteri piccoli, palming, dondolamenti).
E' da un bel pò che nessuno rispondeva qui a visus, mi stavo
iniziando a preoccupare.
Bye Alex
Group: Visus
Message: 5706
From: waga662005
-> Questa tecnica di immaginazione viene descritta a pagina 65,
> capitolo "Come migliorare il ricordo delle lettere".
Grande stasera a casa ripasso a pag 65.........
> E' da un bel pò che nessuno rispondeva qui a visus, mi stavo
> iniziando a preoccupare.
Ahime'l'ho notato anche io......ogni tanto comunque spulcio anche
nel newsgroup in inglese batesmetod (ma preferisco ancora visus)o se
no anche nel newsgroup del PVS.
Bye Roby
-- In [email protected], "aquel85" <aquel85@h...> ha scritto:
>
>
> > Prima di tutto mi complimento per il tuo miglioramento notevole
in
> > rapporto al tempo(1 diottria e piu' in solo due mesi).
>
> Grazie, addirittura mi pareva di andare a rilento. Comunque i
> risultati sono molto "fluttuanti".
>
> > Invece ti chiedo gentilmente a che pagina e' questo esercizio
del
> > quale parli(libro arte di vedere)dal momento che ho letto il
4.52
libro
> > ma questa tecnica mi e' sfuggita.
>
> Questa tecnica di immaginazione viene descritta a pagina 65,
> capitolo "Come migliorare il ricordo delle lettere".
>
> > Anche io sono molto attratto dalle tecniche di immaginazione
> > visiva,avendo letto anche libri inerenti per l'autoguarigione
del
> > corpo)anche se ammetto che continuo anche a seguire la parte
> > ludica ,rotazione e strechting degli occhi,rotazioni del collo e
> > bilanciamento craniosacrale(vedi alexander)postura
(yoga,alexander
> > etc).Io con il mio -1,50 post lasik qualcosa si e' mosso dopo
> > un'anno di lavoro ma non riesco ancora a stabilizzarlo
> > definitivamente(porto gli occhiali solo quando guido anche se
non
> ho
> > l'obbligo, perche' la sera senza avrei dei problemi)
>
> >...l'importante e' non mollare...
>
> Parole sante.
>
> > Purtroppo lavorando 8/9 ore davanti ad un pc e' ancora piu' dura
> > (sono un sistemista di rete) se facessi il contadino od il
margaro
> > in montagna forse le cose sarebbero diverse :-).....benjamin
> > insegna..
>
> Anch'io ho intrapreso purtroppo o perfortuna la strada
> dell'informatica con l'università, riesco a ritagliarmi comunque
un
> paio di ore la mattina per i fondamentali di Bates (snellen,
> caratteri piccoli, palming, dondolamenti).
>
> E' da un bel pò che nessuno rispondeva qui a visus, mi stavo
> iniziando a preoccupare.
>
> Bye Alex
>
Group: Visus
Message: 5707
From: Fabrizio
Subject: il nero
Mi sono sempre chiesto: perché nel caso di vista perfetta, quando chiudo gli
occhi dovrei vedere un nero perfetto. Ci sarà qualcosa di fisiologico o è
9.44
solo mentale?
Ciao
Fabrizio
Group: Visus
Message: 5708
From: Fabrizio
Subject: un gran bel messaggio dell''archivio
In questo periodo in cui la lista sonnecchia, può essere utile andare a
rileggersi i messaggi dell’archivio.
Ne ho scoperto uno che mi ricordavo e che avevo apprezzato tanTissimo
qualche anno fa.
E’ stato lluminante e quindi lo incollo sotto in modo che anche altri
possano farne tesoro.
Ringrazio Paola per averlo scritto sperando di risentirla con nuovi
messaggi.
CIAO
fABRIZIO
9.44
Come sempre, queste sono soltanto mie considerazioni.
Le cause della miopia (ipermetropi scusate, parlo di miopia poiché è quello
che conosco) sono solo di 2 nature:
1) LA CAUSA MECCANICA/FISIOLOGICA
2) LA CAUSA PSICOLOGICA
-> Per me, non esiste l'ipotesi genetica, si può essere un po' deboli di
occhi ma sta tutto nello sviluppare poi le condizioni 1) e 2). Se sei forte
di occhi e sviluppi dette condizioni, stai certo che la miopia ti verrà,
forse un po' meno forte. Queste 2 cause poi sono così complesse ognuna per
conto suo e combinate fra di loro che… aiuto! Cercherò di semplificare al
massimo. 1) Quando cerchiamo di vedere con parti periferiche della retina,
per esempio quando leggiamo ed abbiamo "ingordigia intellettuale", il
cristallino per accontentarci cerca di proiettare un cono di luce su una
parte maggiore della retina. Il risultato di questo è che l'immagine a
fuoco, rimane davanti alla retina anziché su di essa. Per questo motivo si
suol dire che l'occhio è più lungo del dovuto, ma il cristallino sarebbe in
grado di adattarsi a questa lunghezza in più. Come in una presentazione di
diapositive, non occorre avvicinare lo schermo al proiettore, basta mettere
a fuoco la lente. Noi però chiediamo al cristallino di proiettare il cono di
luce sulla retina, per leggere più parole per volta (questa modalità viene
chiamata diffusione). Gli occhi normali vedono solo un puntino alla volta,
messo a fuoco sulla parte centrale della retina (fovea) e il cervello gli
muove in piccolissimi movimenti per vedere un oggetto intero puntino per
volta (fissazione centrale). Questi movimenti sono impercettibili, fluidi ed
involontari, come una sottile vibrazione. Sono involontari, cioè fatti dal
cervello e non siamo noi che diciamo "adesso faccio piccoli spostamenti per
guardare questa cosa". Chi ha la vista normale, non sa neanche lontanamente
di cosa stiamo parlando, tanto non riesce ad accorgersi di questi movimenti
così leggeri e involontari. Alternare la lettura e la visione da lontano fa
si che il nostro occhio torni allo stato normale di messa a fuoco sulla
fovea, poiché il "feedback" che ha vedendo sfuocate le cose lontane, dice al
cristallino "non proiettare un cono di luce, idiota, che da lontano non vedo
niente!" In realtà, l'occhio miope (in modalità di diffusione) non vede bene
neanche da vicino, solo che le cose vicine appaiono più grandi e si riesce a
distinguerle anche se sfuocate. Gli occhiali agiscono dandoci un "feedback"
negativo, cioè dicono all'occhio che così va benissimo, di continuare a
vedere così (sbagliatamente!) da qui che più si usano gli occhiali, più
difficile diventa in seguito correggere il vizio. 2) Può darsi che noi, nel
nostro inconscio decidiamo di non vedere. Non raramente il nostro inconscio
e il nostro io cosciente sono in contrasto riguardo a ciò che si vuole. Un
episodio della nostra vita nel quale abbiamo visto una cosa che ci ha
scioccato (anche una cosa banale vista da un bambino che la fraintende ) può
scatenare meccanismi di difesa dove "non si vuole più vedere le cose". Il
nostro conscio vuole vedere, ma noi nel nostro cuore non vogliamo
*veramente* vedere. Anche la timidezza può scaturire questo meccanismo,
poiché non vedere è un ottimo modo per non essere visti (mia figlia, come
tutti i bimbi, quando dice "nascondiamoci" si copre gli occhi!). Il naturale
dispositivo di "feedback", che normalmente sarebbe in grado di correggere
gli errori non funziona se il nostro subconscio non vuole. La retina in
realtà è una estensione del cervello, e il cervello è anche il serbatoio
delle emozioni, paure, etc. Siamo esseri emotivi, legati al nostro passato
"atavico" e ai nostri complicatissimi e radicatissimi meccanismi di difesa.
Bates diceva che gli errori di refrazione sono soltanto in un pensiero, e
che gli errori spariscono non appena il pensiero si rilassa. Dal dire al
fare… Dicevo che il naturale dispositivo di feedback sarebbe in grado di
correggere gli errori, sempre che si osservino le fondamentali leggi:
alternare la lettura al guardare lontano, leggere con ritmi naturali
concentrandosi su quello che si legge, tenendo il foglio lontano dagli occhi
per far sì che le lettere siano piccole e non occupino più della superficie
della fovea sulla nostra retina. Ma non basta fare queste cose, perché il
cervello è già fossilizzato nei suoi vizi, e quindi dobbiamo usare le
tecniche particolari per ingannare il cervello. Ma come si fa? Ai fini
pratici, la miopia è un vizio come il camminare con i piedi a papera, non un
difetto congenito ne strutturale, solo che il muscoli del cristallino che
regolano la messa a fuoco non sono volontari, ma regolati dal cervello che a
sua volta è influenzato da emozioni, pensieri e modi di fare. Ancora aiuto!
:-( Seguirà… Paola de S.
Group: Visus
Subject: DISISCRIZIONE
Message: 5709
From: Anna
Date: gio mar 09, 2006 6.36
non voglio più ricevere posta dal gruppo. E' CHIARO?
anna.berta@...
Group: Visus
Message: 5710
From: sayochu
Date: gio mar 09, 2006 5.54
Ciao Fabrizio, proprio un bel messaggio. E per quanto mi riguarda
capitato in un momento in cui mi ponevo delle domande sul metodo e
sulla medicina ufficiale, per così dire.
Domande che sono nate dal fatto che una cara amica ha saputo in
questi giorni di avere un distacco di retina e si dovrà operare, e io
mi sono trovata nella condizione di doverla rassicurare, che andrà
tutto bene, che non si deve preocuprae, che dopo starà meglio,
eccetera, ma il fatto è che non ci credevo neanch'io.
Ma cosa avrei potuto dirle? Che è tutto il sistema vista/occhiali
così come ce lo propinano che è sbagliato? che tutto quello che ha
saputo fino ad ora era più vicino ad una truffa che ad un metodo di
guarigione? per non aprire il capitolo medici...
Insomma mi sono sentita un pò ipocrita. D'altronde lei sa della mia
scelta di non portare più gli occhiali, anche se non abbiamo mai
parlato di Bates, e anzi lei si è sempre detta molto contenta di
portarli e che non se li sarebbe mai tolti.
Ecco.
Per tornare al messaggio che hai allegato, ho pensato che quello era
un discorso così chiaro e così lampante che avrei voluto avere il
coraggio di farlo a lei. Comunque credo che conserverò la mail,
magari in un momento meno delicato potrei fargliela leggere, chissà.
Grazie a te e saluti a tutti nel gruppo.
Viviana
Group: Visus
Message: 5711
Cara Viviana, brevemente ti voglio dire che non ti devi affatto sentire in
colpa per non aver convinto la tua amica a fare il metodo Bates. Se lei sa
che tu lo pratichi e che non porti più gli occhiali, quale argomento
migliore di questo per mostrare a qualcuno che ne vale la pena? Se nemmeno
così le è passato per la testa di informarsi meglio, allora vuol dire che
non era disposta ad affrontare l'impegno di prendersi cura dei propri occhi.
Forse le avrebbe dato fastidio ogni discorso volto ad "aprirle gli occhi".
Magari per lei vedere "senza intermediari" è troppo pesante. Allora con lei
in metodo semplicemente non avrebbe funzionato. Peggio ancora, quindi.
Sono dell'idea che sia molto pericoloso imporre trattamenti che sono così
potenti come il metodo Bates.
Ciao a tutti
Igor
----- Original Message -----
10.32
From: "sayochu" <sayochu@...>
Sent: Thursday, March 09, 2006 5:54 PM
Subject: [Visus] Ogg: un gran bel messaggio dell'archivio
Ciao Fabrizio, proprio un bel messaggio. E per quanto mi riguarda
capitato in un momento in cui mi ponevo delle domande sul metodo e
sulla medicina ufficiale, per così dire.
Domande che sono nate dal fatto che una cara amica ha saputo in
questi giorni di avere un distacco di retina e si dovrà operare, e io
mi sono trovata nella condizione di doverla rassicurare, che andrà
tutto bene, che non si deve preocuprae, che dopo starà meglio,
eccetera, ma il fatto è che non ci credevo neanch'io.
Ma cosa avrei potuto dirle? Che è tutto il sistema vista/occhiali
così come ce lo propinano che è sbagliato? che tutto quello che ha
saputo fino ad ora era più vicino ad una truffa che ad un metodo di
guarigione? per non aprire il capitolo medici...
Insomma mi sono sentita un pò ipocrita. D'altronde lei sa della mia
scelta di non portare più gli occhiali, anche se non abbiamo mai
parlato di Bates, e anzi lei si è sempre detta molto contenta di
portarli e che non se li sarebbe mai tolti.
Ecco.
Per tornare al messaggio che hai allegato, ho pensato che quello era
un discorso così chiaro e così lampante che avrei voluto avere il
coraggio di farlo a lei. Comunque credo che conserverò la mail,
magari in un momento meno delicato potrei fargliela leggere, chissà.
Grazie a te e saluti a tutti nel gruppo.
Viviana
Group: Visus
Message: 5712
From: Fabrizio
10.59
Subject: R: DISISCRIZIONE
per cancellarsi spedire una e-mail vuota a:
[email protected]
>
>
>
>
>
>
>
>
>
-----Messaggio originale----Da: [email protected] [mailto:[email protected]] Per conto di Anna
Inviato: giovedì 9 marzo 2006 6.37
Oggetto: [Visus] DISISCRIZIONE
non voglio più ricevere posta dal gruppo. E' CHIARO?
anna.berta@...
>
>
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>
>
>
>
>
>
>
>
[email protected]
Il Blog di Visus:
Group: Visus
Message: 5713
From: letizia_interessante
Subject: Potenziare la vista al computer. E'' possibile?
Ciao a tutti, ho trovato un articolo dove si dice che è possibile
potenziare la vista al pc.
Leggendo i messaggi di questo forum ho visto che ci sono molte persone
preparate, e chiedo a loro un parere su questo argomento.
L'articolo è qui, vi chiedo di leggerlo e di dtmi un parere
http://www.italiasalute.it/News.asp?ID=6129
Per favore datemi un parere perchè vorrei provare anc'io, visto che
passo metà della giornata davanti al computer.
Grazie!
Letizia
7.37
Group: Visus
Message: 5714
From: marco_80@...
Subject: R: Potenziare la vista al computer. E'' possibile?
Io non riesco a visualizzare la pagina...c'è un'anima pia che farebbe
un copia-incolla dell'articolo in mailing list o al mio indirizzo
privato????
Grazie
Marco
----Messaggio originale---Da:
letizia_interessante@...
Data: 11-mar-2006 19.37
A:
<[email protected]>
Ogg: [Visus] Potenziare la vista al computer.
E' possibile?
Ciao a tutti, ho trovato un articolo dove si dice
che è possibile
potenziare la vista al pc.
Leggendo i messaggi di
questo forum ho visto che ci sono molte persone
preparate, e chiedo a
loro un parere su questo argomento.
L'articolo è qui, vi chiedo di
leggerlo e di dtmi un parere
http://www.italiasalute.it/News.asp?
ID=6129
Per favore datemi un parere perchè vorrei provare anc'io, visto
che
Grazie!
Letizia
Per cancellarsi
spedire una e-mail vuota a:
[email protected]
8.29
Il Blog
di Visus:
Link utili di Yahoo!
Gruppi
[email protected]
http://it.
docs.yahoo.com/info/utos.html
Group: Visus
Message: 5715
Subject: Re: R: Potenziare la vista al computer. E'' possibile?
E' un metodo a pagamento: tra i 1000 e i 2500 dollari e si svolge in
sedute di tre volte la settimana
per due mesi almeno. Ma non ha niente a che vedere con quanto il metodo
bates sostiene...
marco_80@... ha scritto:
> Io non riesco a visualizzare la pagina...c'è un'anima pia che farebbe
> un copia-incolla dell'articolo in mailing list o al mio indirizzo
> privato????
>
> Grazie
> Marco
>
> ----Messaggio originale---> Da:
> letizia_interessante@...
> Data: 11-mar-2006 19.37
> A:
> <[email protected]>
> Ogg: [Visus] Potenziare la vista al computer.
> E' possibile?
>
> Ciao a tutti, ho trovato un articolo dove si dice
> che è possibile
> potenziare la vista al pc.
> Leggendo i messaggi di
> questo forum ho visto che ci sono molte persone
8.51
>
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>
preparate, e chiedo a
loro un parere su questo argomento.
L'articolo è qui, vi chiedo di
leggerlo e di dtmi un parere
http://www.italiasalute.it/News.asp?
ID=6129
Per favore datemi un parere perchè vorrei provare anc'io, visto
che
Grazie!
Letizia
Per cancellarsi
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Group: Visus
Message: 5716
From: david_it_to
6.14
Subject: accomodazione e occhiali
ciao a tutti.
sono miope. usare gli occhiali (e anche le lenti a contatto immagino)
per guardare da vicino causa accomodazione e peggioramento della
vista, giusto...?
e se si usano occhiali con potere positivo cosa succede? ho letto che
possono essere usati per curare la miopia... in che modo, guardando da
vicino o da lontano? se guardo da vicino con questo tipo di occhiali
si verifica un'accomodazione al contrario?
grazie... ciao... :)
Group: Visus
Message: 5717
Subject: Re: Potenziare la vista al computer. E'' possibile?
Risposto privatamente.
7.07
Erio
----- Original Message ----From: <marco_80@...>
Sent: Saturday, March 11, 2006 8:29 PM
Subject: R: [Visus] Potenziare la vista al computer. E' possibile?
Io non riesco a visualizzare la pagina...c'è un'anima pia che farebbe
un copia-incolla dell'articolo in mailing list o al mio indirizzo
privato????
Grazie
Marco
Group: Visus
Message: 5718
7.15
Subject: Re: accomodazione e occhiali
L'argomento è già stato trattato su questo gruppo per cui ti consiglio di
fare una ricerca sui messaggi precedenti.
Visita inoltre il sito:
http://www.powervisionsystem.com/
Saluti
Erio
----- Original Message ----From: "david_it_to" <russodavid@...>
Sent: Sunday, March 12, 2006 6:14 PM
Subject: [Visus] accomodazione e occhiali
ciao a tutti.
sono miope. usare gli occhiali (e anche le lenti a contatto immagino)
per guardare da vicino causa accomodazione e peggioramento della
vista, giusto...?
e se si usano occhiali con potere positivo cosa succede? ho letto che
possono essere usati per curare la miopia... in che modo, guardando da
vicino o da lontano? se guardo da vicino con questo tipo di occhiali
si verifica un'accomodazione al contrario?
grazie... ciao... :)
Group: Visus
Message: 5719
From: david_it_to
11.42
non ho trovato quello che cercavo con la ricerca.
potresti dirmi i termini da cercare o solo dirmi se usare le lenti
positive per guardare da vicino o da lontano? (o tutti e due)
ps ho letto che si possono trovare occhiali a lenti positive a
pochissimi euro... sapete dove potrei cercare?
grazie.
--- In [email protected], "Erio Calderara" <eriocald@t...> ha scritto:
>
> L'argomento è già stato trattato su questo gruppo per cui ti
consiglio di
> fare una ricerca sui messaggi precedenti.
> Visita inoltre il sito:
> http://www.powervisionsystem.com/
>
> Saluti
> Erio
>
Group: Visus
Message: 5720
From: waga662005
Probabilmente per documentarsi dettagliatamente sull'argomento ti
conviene inscriverti e leggere qualche post a questo newsgroups
http://it.groups.yahoo.com/group/powervisionforum/messages
Infatti e'il forum dedicato al metodo.
Non ti dico di comprare il libro perche' magari mi accusano di avere
le provvigioni :-)......ma ovviamente se ti interessa il tema la
lettura di un libro puo' essere coadiuvante.Personalemnte affiancare
il PVS (lettura con lenti positive+ strechting) al metodo bates puo'
portare a risultati "forse" piu' velociDico forse perche' come tutti sanno dipende dal tempo dedicato,tipo
di miopia ,stress etc....
Ciao Roby
--- In [email protected], "david_it_to" <russodavid@y...> ha
scritto:
>
9.33
> non ho trovato quello che cercavo con la ricerca.
> potresti dirmi i termini da cercare o solo dirmi se usare le lenti
> positive per guardare da vicino o da lontano? (o tutti e due)
>
> ps ho letto che si possono trovare occhiali a lenti positive a
> pochissimi euro... sapete dove potrei cercare?
>
> grazie.
>
>
>
> --- In [email protected], "Erio Calderara" <eriocald@t...> ha
scritto:
>>
> > L'argomento è già stato trattato su questo gruppo per cui ti
> consiglio di
> > fare una ricerca sui messaggi precedenti.
> > Visita inoltre il sito:
> > http://www.powervisionsystem.com/
>>
> > Saluti
> > Erio
>>
>
Group: Visus
Message: 5721
Subject: Re: Ogg: accomodazione e occhiali
I termini della ricerca sono:
"Power Vision System" o "PWS" o "David De Angelis" che ha scritto un libro
al riguardo:
Come sono guarito dalla miopia
Senza occhiali, lenti a contatto e chirurgia - Power Vision System
Macroedizioni - eur 13,50 (11,47 scontato) pag. 304
http://www.macrolibrarsi.it/libro.php?lid=4860&&
Per dirla in due parole si tratta di un metodo di allenamento dei muscoli
oculari e le lenti positive vengono usate dai miopi da vicino per poi
allontanarle gradatamente man man che si procede nel metodo.
Queste lenti positive sono quelle che vengono usate comunemente dai presbiti
per leggere e la loro vendita è libera. Si trovano ovviamente in farmacia e
dagli ottici, ma i prezzi migliori li troverai nei supermercati, negli
empori e nelle bancarelle. Io personalmente ne ho acquistato di diverse
gradazioni in un negozio "cinese" al prezzo di 5 euro.
Saluti
Erio
2.28
----- Original Message ----From: "david_it_to" <russodavid@...>
Subject: [Visus] Ogg: accomodazione e occhiali
non ho trovato quello che cercavo con la ricerca.
potresti dirmi i termini da cercare o solo dirmi se usare le lenti
positive per guardare da vicino o da lontano? (o tutti e due)
ps ho letto che si possono trovare occhiali a lenti positive a
pochissimi euro... sapete dove potrei cercare?
grazie.
Group: Visus
Message: 5722
From: david_it_to
grazie! ;)
spero di riuscire a trovarne poco cari...
>
> I termini della ricerca sono:
> "Power Vision System" o "PWS" o "David De Angelis" che ha scritto
un libro
> al riguardo:
> Come sono guarito dalla miopia
> Senza occhiali, lenti a contatto e chirurgia - Power Vision System
> Macroedizioni - eur 13,50 (11,47 scontato) pag. 304
> http://www.macrolibrarsi.it/libro.php?lid=4860&&
> Per dirla in due parole si tratta di un metodo di allenamento dei
muscoli
> oculari e le lenti positive vengono usate dai miopi da vicino per poi
> allontanarle gradatamente man man che si procede nel metodo.
>
> Queste lenti positive sono quelle che vengono usate comunemente dai
presbiti
> per leggere e la loro vendita è libera. Si trovano ovviamente in
farmacia e
> dagli ottici, ma i prezzi migliori li troverai nei supermercati, negli
> empori e nelle bancarelle. Io personalmente ne ho acquistato di diverse
> gradazioni in un negozio "cinese" al prezzo di 5 euro.
> Saluti
6.10
> Erio
Group: Visus
Message: 5723
From: laura
12.39
Subject: Fw: Il Metodo Bates entra nei Musei con" Vivi la Vista con Arte "
Cari amici di Visus, intervengo poco in lista ma vi leggo spesso, oggi mi fa piacere condividere con voi la
gioia di condurre dei seminari
di educazione visiva in un posto meraviglioso...
E' una villa d'epoca immersa nel Parco Naturale di Genova Nervi affacciato sul mare del Tigullio.....
Gli scoiattoli ci terranno compagnia.
Sarà molto bello e mi piacerebbe che qualcuno di voi potesse condividere questa splendida esperienza
Ciao a tutti
Laura Canepa
da Genova
----- Original Message ----From: Redazione Musei
To: News Musei Civici di Genova
Sent: Tuesday, March 14, 2006 10:26 AM
Subject: Genova - Raccolte Frugone >> "Vivi la Vista. con arte" > dal 18 marzo 2006
Vivi la Vista. con arte attraverso il Metodo Bates
A Genova un'occasione nuova e unica per coniugare "Arte e Vista"
alle RACCOLTE FRUGONE dal 18 marzo 2006
Una proposta nuova di attività per il pubblico viene offerta da sabato 18 marzo dal Museo delle Raccolte
Frugone di Nervi, attraverso i Servizi Educativi e Didattici e in collaborazione con l'AIEV (Associazione
Italiana per l'Educazione Visiva).
Vivi la Vista . con Arte è un corso esperienziale articolato in quattro incontri dedicati alla Funzione Visiva, il
cui obiettivo è favorire la prevenzione primaria di alcuni disturbi della vista. La novità è rappresentata dal
coniugare in un'unica proposta la possibilità di migliorare la propria capacità visiva e quella di conoscere il
museo, vivendolo come luogo di esperienze visive e non solo. La sfida è di lavorare sui disturbi della vista
nel luogo per eccellenza della visione, nella consapevolezza dell'importanza della vista, senso dal quale
arriva l'80% delle informazioni utili alla qualità della nostra vita.
Il corso è tenuto da personale sanitario specialistico e specializzato nell'Educazione Visiva docente dell'AIEV
e segue i principi del Metodo Bates, una metodica che, unitamente alle tecniche respiratorie e di
rilassamento, trova vasta applicazione per il miglioramento della vista con metodi naturali. Agli specialisti si
affiancherano esperti del museo che sosterranno l'esperienza visiva con le informazioni necessarie per una
completa comprensione delle opere prese in considerazione.
L'ambientazione nella splendida cornice del museo immerso nel verde del parco affacciato sul mare, il
contatto con l'opera d'arte che diviene oggetto di una visione privilegiata offrono un'occasione unica e
concreta di comprendere la propria funzione visiva per migliorarne e conservarne l'efficienza.
Particolare attenzione sarà dedicata nello svolgimento del corso all'insegnamento della prevenzione
primaria per i bambini in età prescolare e per gli adulti che trascorrono molte ore davanti al computer.
L'idea di ambientare i Corsi Esperienziali di Educazione Visiva in museo scaturisce dalla consapevolezza che
l'arte, in tutte le sue forme è uno strumento straordinario per migliorare la qualità della vita e promuovere
l'evoluzione della mente e dalla scommessa sul museo come luogo del buon vivere.
Proprio la luce farà parte del percorso per migliorare la percezione, immaginazione e memoria che fanno
parte integrante della funzione visiva.
I Corsi si svolgeranno nelle sale del museo e presso la sezione didattica, ma saranno previsti anche
momenti di lavoro nel parco antistante. Ciascun corso è articolato in due giornate.
> Il primo corso avrà inizio il 18 marzo con la prima parte e si concluderà l'8 aprile.
> Il secondo corso inizierà il 6 maggio per concludersi il 20 maggio.
I singoli incontri avranno inizio alle 10 del sabato mattina e termineranno alle 15 con un intervallo per il
pranzo.
Il lasso di tempo fra un incontro e l'altro consentirà di elaborare quanto appreso.
Per la partecipazione al corso è richiesta una iscrizione; ogni informazione sulle modalità e sulla quota di
iscrizione e partecipazione potrà essere richiesta telefonicamente ai numeri 010317084, 3405836640
La quota di iscrizione comprende la Card annuale Musei di Genova che offre una straordinaria opportunità
di conoscere i musei della città, visitandoli liberamente nell'anno di durata della card e di usufruire di sconti
nelle sale cinematografiche e nei teatri convenzionati. Una straordinaria opportunità di coniugare Arte e
Vista in una esperienza che non si limiterà alla durata del corso Vivi la Vista. con arte ma si prolungherà
per un anno intero.
Raccolte Frugone
Villa Grimaldi Fassio - via Capolungo 9, 16167 Genova - Nervi
Tel. 010 322396 fax 010 3200333
http://www.raccoltefrugone.it/
e-mail : raccoltefrugone@...
Vi invitiamo a visitare il portale dei Musei di Genova:
http://www.museigenova.it/
Comune di Genova
Assessorato alla Cultura - Direzione Cultura, Sport e Turismo - Settore Musei
Ufficio Comunicazione e Promozione
Redazione - Armanda Piccardo 010 5574732 apiccardo@... - museiredazione@...
Responsabile - Gabriella Taravacci 010 5574736 gtaravacci@...
Vi informiamo che titolare dei vostri dati personali (ottenuti tramite contatti personali o da elenchi pubblici)
è il Settore Musei del Comune di Genova. L'Ufficio Comunicazione e Promozione procede al trattamento di
tali dati esclusivamente per l'invio di informazioni sulle propria attività. Siamo a vostra disposizione per
qualsiasi correzione o modifica relativa al loro utilizzo.
Nel caso non vogliate ricevere le nostre comunicazioni, inviate al mittente una e-mail con oggetto:
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Group: Visus
Message: 5724
From: birgitumbreit
3.12
Subject: Questionario sui significati delle parole: si possono vincere 40 Euro!
Buongiorno,> >Nell'ambito di una ricerca all'università di Tübingen (Germania) sui>>significati di 20
parole italiane, cerchiamo persone di madrelingua italiana che possano compilare il nostro questionario online. >>> >Ecco il link al nostro questionario: >>http://www.sfb441.uni-tuebingen.de/b6/inchiesta>>La
compilazione del questionario richiede all'incirca 30 minuti.>>> >Per ringraziare i partecipanti
organizziamo una piccola lotteria alla quale>>ogni persona partecipa automaticamente compilando il
questionario. >>> >Per avere più informazioni sul nostro gruppo di ricerca finanziato dal DFG (=>>C.N.R.
tedesco), potete visitare il sito Internet del nostro gruppo di ricerca>>(http://www.sfb441.unituebingen.de/b6/index-it.html).>>> >Cordialmente, Birgit UmbreitUniversità di Tübingen>>
Group: Visus
Message: 5725
From: waga662005
Subject: Ogg: Questionario sui significati delle parole: si possono vincere 40 Euro!
MA QUESTO NON ERA UN NEWGROUPS DI RIEDUCAZIONE VISIVA ?
roby
--- In [email protected], "birgitumbreit" <birgitumbreit@y...>
ha scritto:
>
> Buongiorno,> >Nell'ambito di una ricerca all'università di
Tübingen (Germania) sui>>significati di 20 parole italiane,
cerchiamo persone di madrelingua italiana che possano compilare il
nostro questionario on-line. >>> >Ecco il link al nostro
questionario: >>http://www.sfb441.uni-tuebingen.de/b6/inchiesta>>La
compilazione del questionario richiede all'incirca 30 minuti.>>>
5.53
>Per ringraziare i partecipanti organizziamo una piccola lotteria
alla quale>>ogni persona partecipa automaticamente compilando il
questionario. >>> >Per avere più informazioni sul nostro gruppo di
ricerca finanziato dal DFG (=>>C.N.R. tedesco), potete visitare il
sito Internet del nostro gruppo di ricerca>>(http://www.sfb441.unituebingen.de/b6/index-it.html).>>> >Cordialmente, Birgit
UmbreitUniversità di Tübingen>>
>
>
>
Group: Visus
Message: 5726
Subject: Re: Ogg: Questionario sui significati delle parole: si possono vincere 40 Euro!
Si Roby infatti utenti come questo vengono subito moderati, anzi lo faccio
subito.
Ciao
----- Original Message ----From: "waga662005" <waga662005@...>
Sent: Wednesday, March 22, 2006 5:53 PM
Subject: [Visus] Ogg: Questionario sui significati delle parole: si possono
vincere 40 Euro!
MA QUESTO NON ERA UN NEWGROUPS DI RIEDUCAZIONE VISIVA ?
roby
--- In [email protected], "birgitumbreit" <birgitumbreit@y...>
ha scritto:
>
> Buongiorno,> >Nell'ambito di una ricerca all'università di
Tübingen (Germania) sui>>significati di 20 parole italiane,
cerchiamo persone di madrelingua italiana che possano compilare il
nostro questionario on-line. >>> >Ecco il link al nostro
questionario: >>http://www.sfb441.uni-tuebingen.de/b6/inchiesta>>La
compilazione del questionario richiede all'incirca 30 minuti.>>>
>Per ringraziare i partecipanti organizziamo una piccola lotteria
alla quale>>ogni persona partecipa automaticamente compilando il
questionario. >>> >Per avere più informazioni sul nostro gruppo di
9.25
ricerca finanziato dal DFG (=>>C.N.R. tedesco), potete visitare il
sito Internet del nostro gruppo di ricerca>>(http://www.sfb441.unituebingen.de/b6/index-it.html).>>> >Cordialmente, Birgit
UmbreitUniversità di Tübingen>>
>
>
>
[email protected]
Il Blog di Visus:
Group: Visus
Message: 5727
From: airam_max
7.44
Subject: allergie
primavera tempo di allergie: una volta usavo antistaminici e colliri
vari, ora mi basta una bella seduta di palming e non ci sono
controindicazioni!!!!!!
Maria (fan del palming)
Group: Visus
Message: 5728
Subject: Re: allergie
Grandiosa Maria! ma perchè non ci racconti qualcosa di più? Credo sia una
argomento che interessa molti!
Igor
----- Original Message ----From: "airam_max" <maria.briganti@...>
7.46
Subject: [Visus] allergie
primavera tempo di allergie: una volta usavo antistaminici e colliri
vari, ora mi basta una bella seduta di palming e non ci sono
controindicazioni!!!!!!
Maria (fan del palming)
Group: Visus
Message: 5729
From: waga662005
9.13
Subject: Ogg: allergie
Dipende dall'allergia......non per essere scettico ma un'allergia
primaverile complessa alle graminacee o pollini (naso
tappato\starnuti,occhi con prurito ed arrossati) dubito che solo con
il palming si possano avere risultati ottimali.
Rimandendo nella medicina alternativa io uso il collirio Afomill
(camomilla,eufrasia e amamelide) o comunque colliri naturali.
Addirittura l'eufrasia veniva vista in erboristeria come elemento
per migliorare la miopia,ma naturalemnte e' solo un decongestionante
degli occhi.
Ciao roby
--- In [email protected], "Igor Manarolla" <igor.manarolla@l...>
ha scritto:
>
> Grandiosa Maria! ma perchè non ci racconti qualcosa di più? Credo
sia una
> argomento che interessa molti!
>
> Igor
>
>
> ----- Original Message ----> From: "airam_max" <maria.briganti@p...>
> Sent: Sunday, March 26, 2006 7:44 PM
> Subject: [Visus] allergie
>
>
> primavera tempo di allergie: una volta usavo antistaminici e
colliri
> vari, ora mi basta una bella seduta di palming e non ci sono
> controindicazioni!!!!!!
> Maria (fan del palming)
>
Group: Visus
Message: 5730
From: Bruno Badiali
4.07
Subject: Re: Ogg: allergie
>
>
>
>
Dipende dall'allergia......non per essere scettico ma un'allergia
primaverile complessa alle graminacee o pollini (naso
tappato\starnuti,occhi con prurito ed arrossati) dubito che solo con
il palming si possano avere risultati ottimali.
Certamente non si interviene sulla causa dell'allergia ma degli effetti positivi si ottengono.
Io gli ultimi due anni ho sofferto di ipertrofia dei turbinati con varie infezioni delle vie nasali che mi
provocavano anche dei fastidiosi mal di testa.
Il palming mi ha dato una mano a superare i momenti più difficili aumentando la temperatura non solo
degli occhi ma anche del naso con il risultato che il catarro nasale diventava più fluido e quindi fuoriusciva
più facilmente restituendomi la possibilità di respirare con il naso.
Il palming mi ha aiutato anche a ridurre il dolore di testa che coinvolgeva anche l'occhio sinistro.
Va detto che per ridurre l'ipertrofia dei turbinati ho dovuto usare farmaci cortisonici.
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degli occhi.
Ciao roby
ha scritto:
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sia una
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colliri
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Message: 5731
From: Leonardo
7.07
Non so se può servire, ma personalmente non credo sia per tutti uguale, e credo che non sia solamente un
effetto fisico del palming, ma piuttosto qualcosa di più profondo a livello di rilassamento...parlo per
esperienza personale che con la psicoterapia non so più cos'è l'allergia (che era del tipo descritto).
Ciao
----- Original Message ----From: Bruno Badiali
To: Visus
Sent: Monday, March 27, 2006 4:07 PM
Subject: Re:[Visus] Ogg: allergie
> Dipende dall'allergia......non per essere scettico ma un'allergia
> primaverile complessa alle graminacee o pollini (naso
> tappato\starnuti,occhi con prurito ed arrossati) dubito che solo con
> il palming si possano avere risultati ottimali.
Certamente non si interviene sulla causa dell'allergia ma degli effetti positivi si ottengono.
Io gli ultimi due anni ho sofferto di ipertrofia dei turbinati con varie infezioni delle vie nasali che mi
provocavano anche dei fastidiosi mal di testa.
Il palming mi ha dato una mano a superare i momenti più difficili aumentando la temperatura non solo
degli occhi ma anche del naso con il risultato che il catarro nasale diventava più fluido e quindi fuoriusciva
più facilmente restituendomi la possibilità di respirare con il naso.
Il palming mi ha aiutato anche a ridurre il dolore di testa che coinvolgeva anche l'occhio sinistro.
Va detto che per ridurre l'ipertrofia dei turbinati ho dovuto usare farmaci cortisonici.
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degli occhi.
Ciao roby
ha scritto:
>
sia una
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> Igor
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Group: Visus
Message: 5732
From: Bruno Badiali
3.05
> Non so se può servire, ma personalmente non credo sia per tutti uguale, e credo che non sia solamente
un effetto fisico del palming, ma piuttosto qualcosa di più profondo a livello di rilassamento...parlo per
> Ciao
Forse hai ragione; stiamo mischiando cose diverse con il rischio di generare un po' di confusione.
Maria aveva parlato di benefici del palming contro l'allergia tali da poter sospendere l'uso di antistaminici e
colliri.
- Maria ci puoi descrivere le sensazioni che hai provato? Nel caso mio si è trattato di una infezione delle via nasali che pur non essendo un'allergia in qualcosa gli
somiglia, nel senso c'è molto muco e difficoltà a respirare ed in più mi capitavano anche dei bei mal di
testa.
Nel messaggio precedente mi sono soffermato su aspetti fisici perché sono quelli che sono riuscito a
percepire, comunque se puoi descrivere meglio la tua esperienza che hai provato con la psicoterapia penso
che possa essere utile per capire come contribuisce il rilassamento a dare giovamento in questo tipo di
problemi.
Ciao
--Bruno Badiali
mailto:bbadiali@...
Group: Visus
Message: 5733
From: Leonardo
7.15
Non è facile, la psicoterapia è un percorso personale che come il metodo Bates non ha effetti per tutti allo
stesso modo (sicuramente credo che i due assieme siano di migliore risultato per la vista)...dipende molto
dalla disponibilità personale che uno si dà, ma il tutto può essere limitato dall'inconscio...quello che ti
posso dire è che dopo un anno di psicoterapia difficoltà tipo ansia sono passate molto in secondo
piano...credo sia dimostrato come lo stress influisca sulla salute (oltre che la vista)...avere un maggiore
equilibrio interiore significa un più forte sistema immunitario (non so se per altri può essere successo, ma a
me succedeva in contemporanea all'allergia primaverile, la comparsa di qualche verruca molto noiose poi
da togliere, ma adesso è sparito anche quel problema)...a dimenticavo, anche se credo che in un gruppo
del genere sia superfluo, (ma aimè gli stereotipi della nostra società sono quelli) per fare psicoterapia non
importa essere pazzi :) è un percorso personale...ci vuole solo una grande disponibilità verso se stessi e un
pò di soldi da "investire".
Ciao
To: Visus
Sent: Tuesday, March 28, 2006 3:05 PM
Subject: Re: Re:[Visus] Ogg: allergie
> Ciao
colliri.
testa.
problemi.
Ciao
--Bruno Badiali
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Group: Visus
Message: 5734
From: sayochu
Brevemente e in ritardo a Igor: grazie per la risposta e il sostegno.
La mia amica si è operata e sembra essere andato tutto bene. Ancora
una volta il discorso è caduto sul fatto che io non porto più gli
occhiali e ancora una volta ho notato sgomento da parte sua, che
dire... pazienza, che ognuno vada per la sua strada. Ho sempre
creduto che imporre idee non sia giusto nè "produttivo", bisogna fare
quello che ci si sente e in cui si crede, e non è mia intenzione
convincere nessuno.
Riprendendo un pò alla larga il disorso degli ultimi messaggi, per me
il metodo Bates si sta rivelando quasi una psicoterapia! molto utile
ma difficileeeeee
ciao a tutti
Viviana
2.29
ha scritto:
>
> Cara Viviana, brevemente ti voglio dire che non ti devi affatto
sentire in
> colpa per non aver convinto la tua amica a fare il metodo Bates. Se
lei sa
> che tu lo pratichi e che non porti più gli occhiali, quale argomento
> migliore di questo per mostrare a qualcuno che ne vale la pena? Se
nemmeno
> così le è passato per la testa di informarsi meglio, allora vuol
dire che
> non era disposta ad affrontare l'impegno di prendersi cura dei
propri occhi.
> Forse le avrebbe dato fastidio ogni discorso volto ad "aprirle gli
occhi".
> Magari per lei vedere "senza intermediari" è troppo pesante. Allora
con lei
> in metodo semplicemente non avrebbe funzionato. Peggio ancora,
quindi.
> Sono dell'idea che sia molto pericoloso imporre trattamenti che
sono così
> potenti come il metodo Bates.
>
> Ciao a tutti
>
> Igor
Group: Visus
Message: 5735
2.29
Salve,
mi permetto di entrare nell'interessante discussione per accennarVi al riguardo di una mia personale
esperienza. Circa due anni fa un operatore di Pranic Healing mi fece un trattamento per alleviare
un'allergia che mi provocava una parziale otturazione del naso e arrossamenti agli occhi. Il giorno dopo
notai un miglioramento nella visione che durò per circa due/tre giorni. A quei tempi non credevo fosse
possibile migliorare il proprio visus, neanche per un tempo molto breve.
Non mi dilungo in altri dettagli in quanto capisco che gli appartenenti al gruppo non sono interessati a
tecniche energetiche.
Saluti
Leonardo <lechirl@...> ha scritto:
Non è facile, la psicoterapia è un percorso personale che come il metodo Bates non ha effetti per tutti allo
stesso modo (sicuramente credo che i due assieme siano di migliore risultato per la vista)...dipende molto
dalla disponibilità personale che uno si dà, ma il tutto può essere limitato dall'inconscio...quello che ti
posso dire è che dopo un anno di psicoterapia difficoltà tipo ansia sono passate molto in secondo
piano...credo sia dimostrato come lo stress influisca sulla salute (oltre che la vista)...avere un maggiore
equilibrio interiore significa un più forte sistema immunitario (non so se per altri può essere successo, ma a
me succedeva in contemporanea all'allergia primaverile, la comparsa di qualche verruca molto noiose poi
da togliere, ma adesso è sparito anche quel problema)...a dimenticavo, anche se credo che in un gruppo
del genere sia superfluo, (ma aimè gli stereotipi della nostra società sono quelli) per fare psicoterapia non
importa essere pazzi :) è un percorso
personale...ci vuole solo una grande disponibilità verso se stessi e un pò di soldi da "investire".
Ciao
To: Visus
Sent: Tuesday, March 28, 2006 3:05 PM
Subject: Re: Re:[Visus] Ogg: allergie
> Ciao
colliri.
testa.
problemi.
Ciao
--Bruno Badiali
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Group: Visus
Message: 5736
From: airam_max
10.18
Subject: allergie e palming
ho scoperto il metodo Bates con il libro "miglior vista senza
occhiali" di Harry Benjamin che trovai su un banchetto tempo fa,
quando ancora se ne parlava molto poco. Mi sono subito appassionata
perché anch'io d'istinto non avevo mai portato gli occhiali fissi
nonostante la mia miopia. Tra gli esercizi illustrati per il
rilassamento il palming da subito è stato il preferito dai miei occhi.
Io raramente soffro di mal di testa ma quando ce l'ho mi prende
l'occhio: palming e risolvo.
Sono diventata allergica da adulta cominciando prima con la rinite
allergica e poi nel tempo anche gli occhi. Ho una allergia composita
elevata ma agli antistaminici e colliri ricorrevo quando non ce la
facevo più (non sono molto favorevole alle medicine). Non è piacevole
sentire gli spilli negli occhi , il prurito, etc. etc. così un giorno
in cui l'allergia aveva messo a dura prova i miei occhi regalai loro
una generosa seduta di palming e non mi tradì.
Io sono una fan del palming e i miei occhi son d'accordo con me, ve
l'ho comunicato come un'esperienza positiva che potrebbe essere adatta
ad altri e sono sicura di sì. I vostri occhi ve lo faranno capire.
Ciao Maria (abbasso gli antistaminici)
Group: Visus
Message: 5737
Subject: R: Re: Ogg: allergie
Grazie dell'intervento Domenico,
personalmente (opinione personale da praticante reiki) ritengo che il
Date: gio mar 30, 2006 3.19
palming sia una tecnica energetica... se così non fosse basterebbe
altrimenti mettersi una mascherina tipo quelle per dormire in aereo o stare
in una stanza completamente buia... :-)
Concordo che non è il luogo più adatto per parlare di queste cose, ma
possiamo sempre parlarne in privato.
Ciao
Silvio
>
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>
-----Messaggio originale----Da: [email protected] [mailto:[email protected]]Per conto di
Domenico Tropiano
Inviato: mercoledì 29 marzo 2006 14.30
Oggetto: Re: Re:[Visus] Ogg: allergie
Salve,
mi permetto di entrare nell'interessante discussione per
accennarVi al riguardo di una mia personale esperienza. Circa due
anni fa un operatore di Pranic Healing mi fece un trattamento per
alleviare un'allergia che mi provocava una parziale otturazione
del naso e arrossamenti agli occhi. Il giorno dopo notai un
miglioramento nella visione che durò per circa due/tre giorni. A
quei tempi non credevo fosse possibile migliorare il proprio
visus, neanche per un tempo molto breve.
Non mi dilungo in altri dettagli in quanto capisco che gli
appartenenti al gruppo non sono interessati a tecniche energetiche.
Saluti
Group: Visus
Message: 5738
From: Lucia
Non sono d'accordo che non è il luogo più adatto...
Le tecniche energetiche possono interessare a molte persone; fra l'altro si
integrano benissimo col metodo Bates.
Lucia
----- Original Message ----From: "Salvatore Silvio Caggia" <silvio.caggia@...>
Sent: Thursday, March 30, 2006 3:19 AM
Subject: R: Re:[Visus] Ogg: allergie
11.57
> Grazie dell'intervento Domenico,
> personalmente (opinione personale da praticante reiki) ritengo che il
> palming sia una tecnica energetica... se così non fosse basterebbe
> altrimenti mettersi una mascherina tipo quelle per dormire in aereo o
stare
> in una stanza completamente buia... :-)
> Concordo che non è il luogo più adatto per parlare di queste cose, ma
> possiamo sempre parlarne in privato.
> Ciao
> Silvio
>
>
> > Domenico Tropiano
> > Inviato: mercoledì 29 marzo 2006 14.30
> > Oggetto: Re: Re:[Visus] Ogg: allergie
>>
>>
> > Salve,
> > mi permetto di entrare nell'interessante discussione per
> > accennarVi al riguardo di una mia personale esperienza. Circa due
> > anni fa un operatore di Pranic Healing mi fece un trattamento per
> > alleviare un'allergia che mi provocava una parziale otturazione
> > del naso e arrossamenti agli occhi. Il giorno dopo notai un
> > miglioramento nella visione che durò per circa due/tre giorni. A
> > quei tempi non credevo fosse possibile migliorare il proprio
> > visus, neanche per un tempo molto breve.
> > Non mi dilungo in altri dettagli in quanto capisco che gli
> > appartenenti al gruppo non sono interessati a tecniche energetiche.
>>
> > Saluti
>>
>
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> [email protected]
>
> Il Blog di Visus:
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-No virus found in this incoming message.
Group: Visus
Message: 5739
Vero Viviana, anche secondo me il metodo Bates.. non che sia una
psicoterapia, ma ha delle ripercussioni psicologiche che ti possono portare
verso la psicoterapia, e quindi verso un percorso di evoluzione e
liberazione di tutto l'essere. Tornando alla tua amica, lo sgomento che dici
di aver notato rivela che 1. forse la tua amica avverte un pericolo nel
fatto di liberare i propri occhi, 2. che il metodo bates ha degli effetti
psicologici persino quando se ne parla e basta! figuriamoci a praticarlo! e
di nuovo: in quanto rivelatore di sgomento, ha costituito un assaggio di
psicoterapia, è stato l'occasione per aprire un varco (magari minuscolo e
subito richiuso) nella psiche di chi ascoltava.
Di dove sei? Mi piacerebbe incontrarti, giusto per vedersi in faccia, no?
Ciao a tutti
Igor
----- Original Message ----From: "sayochu" <sayochu@...>
Sent: Wednesday, March 29, 2006 2:29 PM
Subject: [Visus] Ogg: un gran bel messaggio dell'archivio
Brevemente e in ritardo a Igor: grazie per la risposta e il sostegno.
Date: gio mar 30, 2006 9.57
La mia amica si è operata e sembra essere andato tutto bene. Ancora
una volta il discorso è caduto sul fatto che io non porto più gli
occhiali e ancora una volta ho notato sgomento da parte sua, che
dire... pazienza, che ognuno vada per la sua strada. Ho sempre
creduto che imporre idee non sia giusto nè "produttivo", bisogna fare
quello che ci si sente e in cui si crede, e non è mia intenzione
convincere nessuno.
Riprendendo un pò alla larga il disorso degli ultimi messaggi, per me
il metodo Bates si sta rivelando quasi una psicoterapia! molto utile
ma difficileeeeee
ciao a tutti
Viviana
Group: Visus
Message: 5740
3.36
A mio avviso tutti coloro che sono iscritti al gruppo Visus hanno dimestichezza con il metodo Bates, ma
non tutti conoscono il Reiki e ancor più il Pranic Healing. Per questo motivo non sono entrato in dettagli
relativamente alla mia esperienza.
Sono d'accordo sul fatto che le tecniche energetiche si sposano bene con il metodo Bates. Se non sbaglio,
Leo Angart propone un approccio che abbina il metodo Bates al Pranic Healing.
Saluti
Mimmo
Lucia <lucia.66@...> ha scritto:
Lucia
Group: Visus
Message: 5741
3.37
A mio avviso tutti coloro che sono iscritti al gruppo Visus hanno dimestichezza con il metodo Bates, ma
non tutti conoscono il Reiki e ancor più il Pranic Healing. Per questo motivo non sono entrato in dettagli
relativamente alla mia esperienza.
Sono d'accordo sul fatto che le tecniche energetiche si sposano bene con il metodo Bates. Se non sbaglio,
Leo Angart propone un approccio che abbina il metodo Bates al Pranic Healing.
Saluti
Mimmo
Lucia <lucia.66@...> ha scritto:
Lucia
Group: Visus
Message: 5742
From: airam_max
Date: sab apr 01, 2006 8.58
nella lettura dei microcaratteri inizialmente muovevo solo gli occhi,
poi mi è stato detto di muovere anche la testa......ho scoperto che
inizio muovendo la testa ma, non so a che punto della lettura, mi
ritrovo a muovere il foglio con la testa ben ferma. Perchè ? va bene lo
stesso?
Group: Visus
Message: 5743
From: sandradiodato
Sei sicuro che ti ritrovi a muovere il foglio? non è solo
l'impressione del dondolio, ossia che continui a muovere
effettivamente la testa ma ti sembra che muovi il foglio? (non so se
mi sono fatta capire) Questo apparente movimento è dovuto allo
spostamento dell'occhio che è sempre nella direzione contraria al suo
movimento. Se è questo credo vada benissimo, sicuramente riesci ad
ottenere un grado di rilassamento superiore. Quando ti capita vedi
meglio? E' questo che ti dice se è giusto quello che fai oppure no. Il
mondo non è fermo, si muove intorno a noi, per mantenere la visione
soffice, occorre immaginare sempre che tutto si muove in direzione
opposta al movimento dei nostri occhi, prova ad alternare queste fasi
di lettura a fasi in cui chiudi gli occhi continuando ad immaginare
questo dondolio universale delle cose.
ciao Alessandra
-- In [email protected], "airam_max" <maria.briganti@p...> ha
scritto:
>
> nella lettura dei microcaratteri inizialmente muovevo solo gli
occhi,
> poi mi è stato detto di muovere anche la testa......ho scoperto che
10.20
> inizio muovendo la testa ma, non so a che punto della lettura, mi
> ritrovo a muovere il foglio con la testa ben ferma. Perchè ? va bene
lo
> stesso?
>
Group: Visus
Message: 5744
From: eride3re
"airam_max" <maria.briganti@p...> ha scritto:
>
occhi,
lo
> stesso?
>
Quando mi dedico alle varie tecniche batesiane spesso mi ritrovo ad
ossessionarmi nel cercare di capire se effetivamente nel dondolio ho
la sensazione del movimento, e se ciò che vedo sembra o meno spostarsi
in direzione opposta al mio movimento, se la tabella la guardo
abbastanza rilassato o se mi accanisco a voler a tutti i costi leggere
le lettere, e allora escogito modi per far finta di convincermi di non
voler leggere ma in realtà è proprio quello che voglio e inizia una
lotta tra il mio io incosciente che cerca di nascondersi da quello
cosciente, uno che si traveste da punto nero che tanto l'altro non
riesce manco a immaginarlo figuriamoci a vederlo, finchè per calmarli
entrambi mi metto a fare palming, ma non pensando troppo al nero che
poi mi girano se non lo vedo, ma se non penso a niente mi viene sonno
e se cerco di ricordare la forma di una qualsiasi lettera mi esce un
quadro di picasso di pallini colorati stroboscopici che se mai
riuscirò a disegnarlo e lo vendo divento miliardario.
Ma chi me lo fa fare allora?
Quello che sembra essere più efficace per me è ciò che in realtà mi da
meno libero arbitrio, meno soggettività, che mi impedisce di lanciarmi
in improbabili autoanalisi e tentate lesioni alla mia razionalità che
si è appropriata di tutto, lo ha nascosto e poi non si ricorda più
dove l'ha messo, e non mi ha lasciato altro che qualche stralcio
sfuocato di un mondo che ho visto veramente solo da bambino...
Basta che mi vien da piangere.
Ah si, i microcaratteri.
Dicevo che trovo beneficio dalle tecniche solo quando non provo
nemmeno a chiedermi se quello che faccio è giusto o meno, chè appena
4.51
mi azzardo a pensare 'sarà giusto quello che sto facendo?'
parte come un treno il mio processo di razionalizzazione cerca-prove
di visione nitida testa-stato di rilassamento abbatti-speranze di
miglioramento.
I microcaratteri.
Quelli si che sono una bella inventazione!
Mi stampo le mail del gruppo (questo, che consiglio di leggere TUTTO,
o altri in inglese) oppure libri qualsiasi che si trovano facilmente
online (niente di piratesco, ce n'è un'infinità anche senza diritti)
e li stampo in genere a dimensione 2, che è quella che trovo io più
agevole.
Ogni giorno cerco di leggere i microcaratteri per una mezzoretta: a
volte con molta luce, a volte se è sera con poca, se ho sonno che mi
si incrociano gli occhi ne copro uno, a volte il foglio lo tengo a 10
centimetri, a volte a 25, testa ferma, o braccio in movimento, occhi
rotanti... Basta che alla fine li legga, come-quando-perchè non
importa.
E tra l'altro quando alzo lo sguardo dal foglio mica ci vedo meglio,
anzi...
Mi sono accorto però nelle infinite volte (e non lo dico per vanto,
anzi sto sbattendo la testa contro il monitor per autopunizione) che
ho abbandonato il metodo per poi riprenderlo, che dopo 3-4 giorni di
mezzora giornaliera di microcaratteri in qualsivoglia modalità di
lettura mi parte già quell'incipit di gratificante miglioramento che
poi la mia stupidità mi fa dimenticare e sono punto e a capo.
\ punto? quale punto? \
Ovviamente quando ne ho voglia faccio anche dell'altro (batesianamente
parlando), ma il punto \ e ancora! \ più importante è proprio quella
mezzora di microcaratteri che non devo mai dimenticare.
Conclusione: fregatene se sia giusto o meno quello che fai (sempre nei
limiti, non metterti gli spilli negli occhi che non è così che si
centralizza), l'importante è che FAI! Spesso ci piace di più parlare
di come fare le cose piuttosto che farle, e quante volte mi sono
trovato a leggere con frenesia tutti i libri che saccheggiavo dalle
librerie sul miglioramento naturale della vista, e più ne trovavo e
più ne avrei voluti leggere, quasi che nel successivo avrei trovato
chissà quale rivelazione aggiuntiva, chissà quale parola magica,
chissà quanti altri soldi da spendere... almeno li avessi letti tutti
in microcaratteri! Se ci avessero detto 'leggi questi mille libri che
ha scritto il Bates' saremmo già guariti tutti, ma non è forse che
bastano poche righe, e magari anche non capirle, ma limitarsi a FARLE?
(=metterle in pratica)
Questa vuole essere una critica in primis a me stesso, ma magari c'è
anche qualcun'altro che si sente di aver peccato. Io penso proprio che
siamo in buona compagnia, no?
Ciao a tutti!
thomas
Group: Visus
Message: 5745
Ciao Thomas, certo che sei in buona compagnia di gente che prima pratica,
poi non pratica, poi si ostina a voler capire e razionalizzare.. per esempio
IO!
Tuttavia se non altro così si gira sempre intorno al Metodo e prima o poi
qualcosa di buono salta fuori. L'unica cosa che voglio dire è: giusto che
l'importante nel metodo è proprio FARLO, eseguirlo, come dici tu dei
microcaratteri. Però non va dimenticato che il metodo Bates è ricercare il
non-sforzo, il rilassamento. Con vari metodi, tecniche. Quindi mi pare che
se leggi per mezz'ora i microcaratteri e poi ci vedi magari peggio, allora
vuol dire che la tecnica non era fatta nel modo giusto, cioè nel
rilassamento. E forse (forse), se ci vedi meglio dopo qualche giorno di
microcaratteri, come racconti, per poi tornare a vedere peggio, è perchè con
quella pratica impari a vedere un po' meglio sforzandoti, come uno che
strizza un po' gli occhi e ci vede meglio in quel momento, ma poi peggiora.
E quindi quando passa lo sforzo, la vista ritorna indietro. E allora.. da
capo!
Concludendo, secondo me è giusto praticare tanto, però sempre nello spirito
che non è la pratica che fa bene alla vista, ma è il rilassamento.
Che ne pensate?
Ciao a tutti
Igor
----- Original Message ----From: "eride3re" <eride3re@...>
Sent: Sunday, April 02, 2006 4:51 PM
Subject: [Visus] Ogg: microcaratteri
"airam_max" <maria.briganti@p...> ha scritto:
>
occhi,
6.32
lo
> stesso?
>
Quando mi dedico alle varie tecniche batesiane spesso mi ritrovo ad
ossessionarmi nel cercare di capire se effetivamente nel dondolio ho
la sensazione del movimento, e se ciò che vedo sembra o meno spostarsi
in direzione opposta al mio movimento, se la tabella la guardo
abbastanza rilassato o se mi accanisco a voler a tutti i costi leggere
le lettere, e allora escogito modi per far finta di convincermi di non
voler leggere ma in realtà è proprio quello che voglio e inizia una
lotta tra il mio io incosciente che cerca di nascondersi da quello
cosciente, uno che si traveste da punto nero che tanto l'altro non
riesce manco a immaginarlo figuriamoci a vederlo, finchè per calmarli
entrambi mi metto a fare palming, ma non pensando troppo al nero che
poi mi girano se non lo vedo, ma se non penso a niente mi viene sonno
e se cerco di ricordare la forma di una qualsiasi lettera mi esce un
quadro di picasso di pallini colorati stroboscopici che se mai
riuscirò a disegnarlo e lo vendo divento miliardario.
Ma chi me lo fa fare allora?
Quello che sembra essere più efficace per me è ciò che in realtà mi da
meno libero arbitrio, meno soggettività, che mi impedisce di lanciarmi
in improbabili autoanalisi e tentate lesioni alla mia razionalità che
si è appropriata di tutto, lo ha nascosto e poi non si ricorda più
dove l'ha messo, e non mi ha lasciato altro che qualche stralcio
sfuocato di un mondo che ho visto veramente solo da bambino...
Basta che mi vien da piangere.
Ah si, i microcaratteri.
Dicevo che trovo beneficio dalle tecniche solo quando non provo
nemmeno a chiedermi se quello che faccio è giusto o meno, chè appena
mi azzardo a pensare 'sarà giusto quello che sto facendo?'
parte come un treno il mio processo di razionalizzazione cerca-prove
di visione nitida testa-stato di rilassamento abbatti-speranze di
miglioramento.
I microcaratteri.
Quelli si che sono una bella inventazione!
Mi stampo le mail del gruppo (questo, che consiglio di leggere TUTTO,
o altri in inglese) oppure libri qualsiasi che si trovano facilmente
online (niente di piratesco, ce n'è un'infinità anche senza diritti)
e li stampo in genere a dimensione 2, che è quella che trovo io più
agevole.
Ogni giorno cerco di leggere i microcaratteri per una mezzoretta: a
volte con molta luce, a volte se è sera con poca, se ho sonno che mi
si incrociano gli occhi ne copro uno, a volte il foglio lo tengo a 10
centimetri, a volte a 25, testa ferma, o braccio in movimento, occhi
rotanti... Basta che alla fine li legga, come-quando-perchè non
importa.
E tra l'altro quando alzo lo sguardo dal foglio mica ci vedo meglio,
anzi...
Mi sono accorto però nelle infinite volte (e non lo dico per vanto,
anzi sto sbattendo la testa contro il monitor per autopunizione) che
ho abbandonato il metodo per poi riprenderlo, che dopo 3-4 giorni di
mezzora giornaliera di microcaratteri in qualsivoglia modalità di
lettura mi parte già quell'incipit di gratificante miglioramento che
poi la mia stupidità mi fa dimenticare e sono punto e a capo.
\ punto? quale punto? \
Ovviamente quando ne ho voglia faccio anche dell'altro (batesianamente
parlando), ma il punto \ e ancora! \ più importante è proprio quella
mezzora di microcaratteri che non devo mai dimenticare.
Conclusione: fregatene se sia giusto o meno quello che fai (sempre nei
limiti, non metterti gli spilli negli occhi che non è così che si
centralizza), l'importante è che FAI! Spesso ci piace di più parlare
di come fare le cose piuttosto che farle, e quante volte mi sono
trovato a leggere con frenesia tutti i libri che saccheggiavo dalle
librerie sul miglioramento naturale della vista, e più ne trovavo e
più ne avrei voluti leggere, quasi che nel successivo avrei trovato
chissà quale rivelazione aggiuntiva, chissà quale parola magica,
chissà quanti altri soldi da spendere... almeno li avessi letti tutti
in microcaratteri! Se ci avessero detto 'leggi questi mille libri che
ha scritto il Bates' saremmo già guariti tutti, ma non è forse che
bastano poche righe, e magari anche non capirle, ma limitarsi a FARLE?
(=metterle in pratica)
Questa vuole essere una critica in primis a me stesso, ma magari c'è
anche qualcun'altro che si sente di aver peccato. Io penso proprio che
siamo in buona compagnia, no?
Ciao a tutti!
thomas
Group: Visus
Message: 5746
From: eride3re
"Igor Manarolla" <igor.manarolla@l...> ha scritto:
>
> Ciao Thomas, certo che sei in buona compagnia di gente che prima
pratica,
> poi non pratica, poi si ostina a voler capire e razionalizzare.. per
esempio
Date: lun apr 03, 2006 1.13
> IO!
> Tuttavia se non altro così si gira sempre intorno al Metodo e prima
o poi
> qualcosa di buono salta fuori.
Ma certo, daccordissimo sull'utilità del parlarne e condividerne,
altrimenti io che mi stampo in microcaratteri?
> L'unica cosa che voglio dire è: giusto che
> l'importante nel metodo è proprio FARLO, eseguirlo, come dici tu dei
> microcaratteri. Però non va dimenticato che il metodo Bates è
ricercare il
> non-sforzo, il rilassamento. Con vari metodi, tecniche.
E infatti quando parlo della mia angosciosa summa di punti neri
rotanti rispetto a tabelle oscillanti immaginando il nero più
brillante esterno proprio lo sforzo che mi provoca il mirare ad
ottenere il risultato cercato con le tecniche, mentre dovrebbe
essere qualcosa che vien da sè; io sono solito rompermi l'anima
monitorando ogni sensazione e minimo cambiamento di fuoco e
nitidezza in un'iperautosservazione che non porta ad altro se non
allo sforzo, al non-rilassamento. Per me sarebbe invece meglio il
cercare di non pensare a niente, di non mirare ad alcun risultato,
poichè ogni aspettativa mi genera l'ansia per ciò che dovrebbe
accadere e invece non arriva. Dovrei riuscire ad essere molto più
naturale, fare gli 'esercizi' come se guidassi la macchina, o
scrivessi, o ballassi, cioè lasciandomi andare, non controllando
ogni singolo movimento o calcolando ogni rapporto di causa ed
effetto (sarà forse per questo che guido male, scrivo male e
ballo peggio?).
Dico dunque che IO so di aver questo difetto, e immagino che
molti altri (i miopi in particolare) siano dei rigidi pignoloni
autocritici come me, col problema di non sapersi lasciar andare.
>
>
>
>
Quindi mi pare che
se leggi per mezz'ora i microcaratteri e poi ci vedi magari peggio,
vuol dire che la tecnica non era fatta nel modo giusto, cioè nel
rilassamento.
Voglio dire che nonostante se alzo gli occhi dal foglio non mi
sembra di vederci meglio (d'altra parte 'fissando' qualcosa ad
un palmo di naso per svariati minuti dopo non è che si ha
l'accomodazione di superman, semmai quella di devil) sento
comunque che il leggere i microcaratteri mi rilassa, e ne ho la
conferma visiva di giorno in giorno, mentre se applicassi altre
tecniche tranne questa vedrei risultati molto più lentamente (e
purtroppo questo l'ho clinicamente testato su me stesso, tutte le
volte che ho lasciato e ripreso ormai hanno validità statistica!)
>
>
>
>
>
>
>
>
E forse (forse), se ci vedi meglio dopo qualche giorno
di microcaratteri, come racconti, per poi tornare a vedere peggio,
è perchè con quella pratica impari a vedere un po'
meglio sforzandoti, come uno che
strizza un po' gli occhi e ci vede meglio in quel momento,
ma poi peggiora.
E quindi quando passa lo sforzo, la vista ritorna indietro.
E allora.. da capo!
Pardon, forse ti ho portato a interpretarmi così per il marasma
con cui mi sono espresso, ma sono sicuro che non mi provochi sforzo.
Eppoi sono certo che tu capisca cosa intendo per rendermi conto
di vederci meglio, quella sensazione di non più sfuocato uniforme
ma di molte immagini abbastanza nitide una sovrapposta all'altra,
che nel mio caso si risolvono poi in due abbastanza separate, una
praticamente perfetta e l'altra un po' più sfocatella, e sbattendo
dolcemente gli occhi tendono l'una verso l'altra sovrapponendosi
per un breve istante per poi separarsi ancora mannaggia...
No, questo non può essere prodotto da sforzo.
> Concludendo, secondo me è giusto praticare tanto, però sempre nello
> spirito che non è la pratica che fa bene alla vista, ma è il
> rilassamento.
> Che ne pensate?
In effetti avrai capito che la penso come te sul rilassamento,
ponendo però l'accento sul come a volte ci si fissi sul voler
robotizzare una tecnica o si preferisca leggerla in mille salse
e varianti su altrettanti libri, conoscendone a perfezione ogni
minima sfaccettatura ma magari poi praticandola una volta o due
tanto preoccupati di rispettare parola per parola quanto letto
da snaturalizzare il tutto rendendolo fonte di sforzo anzichè
sollievo, come appunto nel mio caso.
> Ciao a tutti
>
> Igor
Ciao Igor, sono contento che mi hai dato occasione di
puntualizzare (e sempre sui punti si va a finire) il mio punto
(appunto) di vista, spesso infatti una descrizione magari più
sentimentale che non meccanica può dar vita a facili
miscomprensioni, ma porta comunque ad un si spera utile
scambio di opinioni.
E ciao a tutti!
thomas
Group: Visus
Message: 5747
From: sandradiodato
--- In [email protected], "eride3re" <eride3re@y...> ha scritto:
>
> "Igor Manarolla" <igor.manarolla@l...> ha scritto:
>>
> > Ciao Thomas, certo che sei in buona compagnia di gente che prima
> pratica,
> > poi non pratica, poi si ostina a voler capire e razionalizzare..
per
> esempio
> > IO!
> > Tuttavia se non altro così si gira sempre intorno al Metodo e
prima
> o poi
> > qualcosa di buono salta fuori.
>
Io credo che non dobbiamo fissarci a fare esercizi, ma dobbiamo
capire il giusto modo di osservare le cose e applicarlo 24 ore su
24. Anche di notte quando sognamo, i nostri occhi dovrebbere
muoversi in continuazione, e al mattino dovremmo svegliarci più
rilassati e tranquilli.
Certo, non è facile resettare tutte le abitubini errate nella nostra
mente e seguire i nuovi imput!!! Gli esercizi dovrebbero essere la
chiave per reimpostare i giusti imput!!!
Eliminare definitivamente gli occhiali, aiuta moltissimo a non
ricadere nelle vecchie abitudini, a me ad esempio capita che quando
11.35
non porto gli occhiali, riesco ad avere una visione molto più chiara
per l'intera giornata, e quando alla sera faccio un pò di dondolio
prima di andare a dormire, la mattina mi sveglio con gli occhi più
rilassati, ed è proprio la mattina che mi vengono i famosi "lampi"
di visione nitida!!!
Poi, se sono costretta a mettere gli occhiali per qualche ragione,
mi viene subito mal di testa, la mia visione peggiora, e solo con il
palming riesco a recuperare.
Spesso mi ritornano i famosi "periodi bui", li chiamo così perchè
non vedo un piffero, ma l'importante, anche in questi periodi è che
la mia visione, seppure non sia delle migliori è sempre ad un
gradino più alto della soglia di partenza, e questo mi dà la carica
e la forza a non rinforcare gli occhiali, e ad insistere un pò di
più nelle pratiche di rilassamento, perchè sò che il periodo
successivo sarà migliore del precedente.
Una cosa che mi stà aiutando molto in questi giorni, è il "mirare il
sole"! Finalmente sono riuscita a farlo con tutti e due gli occhi,
la mattina alle 8.00, o la sera dopo la 17.00, in queste ore è meno
forte ed è più semplice guardarlo ad occhi aperti, a proposito, non
mi ero mai resa conto di quanto fosse bello il cielo! Peccato,
questi aerei....
ciao a tutti.
Alessandra
Group: Visus
Message: 5748
Subject: Articolo situazione italiana
From: aquel85
Guardate che articolo ho trovato:
http://www.lastampa.it/cmstp/rubriche/girata.asp?
ID_blog=30&ID_articolo=377&tp=C#
La gente dovrebbe informarsi...pare quasi troppo ovvio che se uno
non vede deve mettersi gli occhiali per forza. Anzi molte persone a
cui ho parlato del metodo preferiscono continuare a portare gli
occhiali perchè più comodi. Comodi?...mah, rispetto la loro idea. Io
preferisco imparare ad usare i miei propri occhi anche se comporta
sacrificio (no macchina).
Comunque...da un pò di giorni ho aggiunto gli esercizi di mobilità
oculare del Power Vision System a quelli batesiani, ho riscontrato
da subito una maggiore frequenza delle "visioni nitide". Non vi
posso dire la gioia...soprattutto dopo una settimana che non andavo
oltre alla riga 0,6 della tabella di Snellen.
Date: lun apr 03, 2006 5.18
Se è da un pò di tempo che applicate il metodo Bates vi consiglio di
dare uno sguardo anche al PVSystem...
Saluti, Alex
Group: Visus
Message: 5749
Subject: Ogg: Articolo situazione italiana
From: aquel85
Date: lun apr 03, 2006 5.23
Il link l'ha stampato male...sono tutte e due le righe, però il layout
non le mette attaccate...
ID_blog=30&ID_articolo=377&tp=C
semmai fate copia-incolla 2 volte... :-/
Group: Visus
Subject: Nuovo iscritto
Message: 5750
From: carlobs
Date: lun apr 03, 2006 7.34
Ciao a tutti,
da molti anni conosco il metodo Bates e successivi sviluppi, sono
miope -4 sx e -3.75 dx, ho applicato molti esercizi e sono sempre
riuscito a contenere la mia miopia che una volta era galoppante mentre
ora e abbastanza stabile ma comunque elevata.
Mi piacerebbe provare l'accomotrac, di cui ho sentito parlare un gran
bene, io sono di Brescia e volevo sapere se qualcuno sa se nella mia
zona, o comunque nelle città vicine (Bergamo, Verona) ci sono centri
che praticano riabilitazione con l'accomotrac.
Mi piacerebbe sapere anche di vostre esperienze perosnali, se ne avete
fatte.
Per il momento vi ringrazio, in attesa di poter legger i post
precedenti.
Ciao
Carlo
Group: Visus
Message: 5751
Subject: Re: Ogg: Articolo situazione italiana
Con una riga o con due, la pagina che mi si apre è sempre la medesima con
LUI.
Sarà dunque vero che c'è un controllo mediatico?
Erio
----- Original Message ----From: "aquel85" <aquel85@...>
4.14
Sent: Monday, April 03, 2006 5:23 PM
Subject: [Visus] Ogg: Articolo situazione italiana
Il link l'ha stampato male...sono tutte e due le righe, però il layout
non le mette attaccate...
ID_blog=30&ID_articolo=377&tp=C
semmai fate copia-incolla 2 volte... :-/
[email protected]
Il Blog di Visus:
Group: Visus
Message: 5752
From: airam_max
Grazie per le risposte.
Effettivamente io mi ritrovo che muovo il foglio forse perchè
i brani stampati li ho tutti ritagliati in strisce che mi porto
appresso . Proverò a non tagliarli e a collocarli su un cartoncino
pesante formato a4 da reggere con tutte e due le mani.
Mi preoccupavo del fatto che la testa rimanedo ferma creasse tensione
e non rilassamento. I risultati li ho comunque . leggo con un occhio
alla volta perché ho una miopia diversa tra gli occhi( qualche volta
anche insieme) e sono arrivata ad un carattere 1,5 ma con la mia
stampante non riesco a stampare in maniera nitida caratteri più
piccoli. Ho provato a chiedere ad una tipografia ma non è stato
possibile. Quello che ho riscontrato è:
1) ai miei occhi è un esercizio che piace molto
2)la messa a fuoco senza occhiali di un brano a caratteri normali è
più veloce da quando leggo i microcaratteri
8.38
Anche quando ho utilizzato la tabella snellen allegata al libro di
Bates ed. astrolabio uscivo dalla seduta distrutta ma la tabella l'ho
letta tutta (nel tempo ovviamente); per essere sicura che vedevo ho
creato due tabelle parallele con caratteri a me non familiari: una a
caratteri cirillici (che ho fotocopiato a dimensioni diverse) ed
un'altra a base di ideogrammi (stesso metodo)e le ho viste.
Ora mi chiedo se in tensione ho dei risultati che cosa otterei in
rilassamento??? quasi mi spaventa come quando mi appaiono intere
righe di un libro e non so più che fare mi agito, non so se è panico
o è la contentezza di vedere tanto e torna la nebbia.
Anche per vedere il nero ci ho messo un po' perché non ero capace a
visualizzare, con molto esercizio e molta costanza ora visualizzo
qualsiasi cosa e ORA la visualizzo senza tensione.
Molto probabilmente per le cose precedenti devo lavorare ancora molto
per farle in rilassamento o sbaglio qualcosa?
Ciao grazie anticipate per le risposte
Maria
Group: Visus
Message: 5753
From: sandradiodato
--- In [email protected], "airam_max" <maria.briganti@p...> ha
scritto:
>
> Grazie per le risposte.
> Effettivamente io mi ritrovo che muovo il foglio forse perchè
> i brani stampati li ho tutti ritagliati in strisce che mi porto
> appresso . Proverò a non tagliarli e a collocarli su un cartoncino
> pesante formato a4 da reggere con tutte e due le mani.
> Mi preoccupavo del fatto che la testa rimanedo ferma creasse
tensione
> e non rilassamento. I risultati li ho comunque . leggo con un
occhio
> alla volta perché ho una miopia diversa tra gli occhi( qualche
volta
> anche insieme) e sono arrivata ad un carattere 1,5 ma con la mia
> stampante non riesco a stampare in maniera nitida caratteri più
> piccoli. Ho provato a chiedere ad una tipografia ma non è stato
> possibile. Quello che ho riscontrato è:
> 1) ai miei occhi è un esercizio che piace molto
> 2)la messa a fuoco senza occhiali di un brano a caratteri normali
è
> più veloce da quando leggo i microcaratteri
>
> Anche quando ho utilizzato la tabella snellen allegata al libro di
> Bates ed. astrolabio uscivo dalla seduta distrutta ma la tabella
9.57
l'ho
> letta tutta (nel tempo ovviamente); per essere sicura che vedevo
ho
> creato due tabelle parallele con caratteri a me non familiari: una
a
> caratteri cirillici (che ho fotocopiato a dimensioni diverse) ed
> un'altra a base di ideogrammi (stesso metodo)e le ho viste.
> Ora mi chiedo se in tensione ho dei risultati che cosa otterei in
> rilassamento??? quasi mi spaventa come quando mi appaiono intere
> righe di un libro e non so più che fare mi agito, non so se è
panico
> o è la contentezza di vedere tanto e torna la nebbia.
>
Quando ti succede, non soffermarti a guardare nulla, muovi gli occhi
in continuazione e non cercare di vedere nitido.
Il cercare di vedere, genera sforzo e ti fà ricadere nella nebbia,
non devi mai cercare di vedere nitido e vedrai che arriva e resta
per più tempo.
> Anche per vedere il nero ci ho messo un po' perché non ero capace
a
> visualizzare,
Sei sicura di vedere nero? confronta l'immaginazione con inchiostro
nero
con molto esercizio e molta costanza ora visualizzo
> qualsiasi cosa e ORA la visualizzo senza tensione.
complimenti! vai alla grande!! Io riesco a visualizzare solo cose
che conosco.
> Molto probabilmente per le cose precedenti devo lavorare ancora
molto
> per farle in rilassamento o sbaglio qualcosa?
> Ciao grazie anticipate per le risposte
> Maria
>
ciao e in bocca al lupo!
Alessandra
Group: Visus
Message: 5754
From: viviana
4.26
Subject: Di Bates e della psicoterapia.
Già, Bates non è una psicoterapia ma una serie di semplicissimi esercizi (che io non riesco a fare, ma
questa è un'altra storia). Il fatto è che se si comincia a prendersi cura dei propri occhi, e se è vero che
disfunzioni come la miopia, eccetera, possono essere espressioni di un malessere psicologico, allora va da
sè che Bates ti può portare su quella strada.
Se a questo si aggiunge il fatto che la decisione di abbandonare la medicina oculistica tradizionale ti
espone nella migliore delle ipotesi a reazioni che vanno dallo sgomento alla commiserazione, allora
veramente bisogna avere una grandissima forza di volontà (o, essere molto testardi, come nel mio caso)
per andare avanti.
Penso che se al mondo esistesse veramente il raziocinio Bates sarebbe solo una semplice serie di esercizi e
chiunque volesse portare gli occhiali verrebbe sottoposto a psicoterapia.
Per quel che riguarda gli esercizi che non riesco a fare, ho deciso di accantonarli momentaneamente e di
dedicarmi allo sradicamento di tutta una serie di brutte abitudini che i miei occhi hanno accumulato in anni
e anni e anni di vita. E non avete idea di quante ne ho trovate! A partire da quella di fissare il vuoto per
minuti così: @_@.
E comunque senza occhiali si sta troppo bene!
Ciao Igor, proponi di vederci di persona?! Mi sorprende questa prorposta, io sono di Novara, tu dove abiti?
Saluti a tutti.
Viviana
Group: Visus
Message: 5755
From: airam_max
8.52
Subject: nitido e panico
Cara Alessandra io non cerco di vedere nitido a tutti i costi, il
nitido viene da solo e so quando succederà perchè un attimo prima che
succede mi si muove il naso le orecchie il viso come una partecipazione
generale. Devo mettere una telecamera per vedere la mia espressione
Ciao Maria.
Group: Visus
Message: 5756
From: airam_max
Subject: vedo nero
Sì Alessandra vedo nerissimo. Ho iniziato con dei cartincini neri di
8.45
varia intensità e ho finito con l'inchiostro di china. Facevo un bel
puntone su un foglio bianchissimo e poi piano piano lo ingrandivo fino
ad avere tutto nero e poi lo immaginavo.
Per gli altri colori ho iniziato sempre con dei cartoncini poi
visualizzando oggetti familiari di quel colore es. montagne di arance,
di limoni, maglioni rossi etc adesso non ho più bisogno degli oggetti
penso al colore e lo "vedo"
ciao Maria
Group: Visus
Message: 5757
Subject: Re: Di Bates e della psicoterapia.
----- Original Message ----From: "viviana" <sayochu@...>
Sent: Wednesday, April 05, 2006 4:26 PM
Subject: [Visus] Di Bates e della psicoterapia.
Già, Bates non è una psicoterapia ma una serie di semplicissimi esercizi
(che io non riesco a fare, ma questa è un'altra storia). Il fatto è che se
si comincia a prendersi cura dei propri occhi, e se è vero che disfunzioni
come la miopia, eccetera, possono essere espressioni di un malessere
psicologico, allora va da sè che Bates ti può portare su quella strada.
Se a questo si aggiunge il fatto che la decisione di abbandonare la
medicina oculistica tradizionale ti espone nella migliore delle ipotesi a
reazioni che vanno dallo sgomento alla commiserazione, allora veramente
bisogna avere una grandissima forza di volontà (o, essere molto testardi,
come nel mio caso) per andare avanti.
Penso che se al mondo esistesse veramente il raziocinio Bates sarebbe solo
una semplice serie di esercizi e chiunque volesse portare gli occhiali
verrebbe sottoposto a psicoterapia.
Per quel che riguarda gli esercizi che non riesco a fare, ho deciso di
accantonarli momentaneamente e di dedicarmi allo sradicamento di tutta una
serie di brutte abitudini che i miei occhi hanno accumulato in anni e anni e
anni di vita. E non avete idea di quante ne ho trovate! A partire da quella
di fissare il vuoto per minuti così: @_@.
E comunque senza occhiali si sta troppo bene!
>>>Ottima idea Viviana, le cattive abitudini portano sempre via un sacco di
>>>tempo e di energie vero?
Ciao Igor, proponi di vederci di persona?! Mi sorprende questa prorposta,
io sono di Novara, tu dove abiti?
Saluti a tutti.
9.27
Viviana
>>>Be' io sono a Belluno, non è proprio dietro l'angolo. Magari ci si vedrà
in >>>futuro per fare una chiacchierata.
>>>Ciaociao a tutti!
>>>Igor
[email protected]
Il Blog di Visus:
Group: Visus
Message: 5758
Subject: Ogg: nitido e panico
From: sandradiodato
Ciao Maria,
scusa se ho frainteso, ma ti ho detto così perchè quando ho avuto i
primi lampi di visione nitida, mi soffermavo a vedere una cosa o un
particolare del paesaggio che prima non avevo notato, e la mia visione
peggiorava subito! Non è stato facile per me riuscire a guardare qua e
là durante questi momenti, sapevo che dovevo farlo, ma in quei momenti
ero così contenta che mi dimenticavo di tutto!
ciao
--- In [email protected], "airam_max" <maria.briganti@p...> ha
scritto:
>
> Cara Alessandra io non cerco di vedere nitido a tutti i costi, il
> nitido viene da solo e so quando succederà perchè un attimo prima
Date: gio apr 06, 2006 3.19
che
> succede mi si muove il naso le orecchie il viso come una
partecipazione
> generale. Devo mettere una telecamera per vedere la mia espressione
> Ciao Maria.
>
Group: Visus
Message: 5759
From: viviana
Date: ven apr 07, 2006 2.55
>>>Be' io sono a Belluno, non è proprio dietro l'angolo. Magari ci si
vedrà
in >>>futuro per fare una chiacchierata.
>>>Ciaociao a tutti!
>>>Igor
Capiterà senz'altro un'occasione!
ciao
Viviana
Group: Visus
Message: 5760
Date: sab apr 08, 2006 8.54
Ieri sera la trasmissione "Mi manda rai tre" ha parlato degli occhiali rasterbrille e nel corso del servizio si è
sentito anche nominare il Metodo Bates.
Per chi avesse perso la trasmissione credo ci sia la possibilità di recuperare, nei prossimi giorni, il filmato al
sito:
http://www.mimandaraitre.rai.it/MMR_home
Saluti
Erio
Group: Visus
Message: 5761
From: Leonardo
Date: sab apr 08, 2006 9.45
Mi è sembrato piuttosto superficiale...io faccio Bates da un anno e poco prima usavo i rasterbrille che
sicuramente da soli servono a poco, ma nominare Bates in quel contesto mi è sembrato
screditativo...inoltre quei venditori (a parte che il giornalista dava poco spazio di replica) non mi sebravano
molto qualificati (mi sembrava che l'unico interesse fosse vendere) e sinceramente non mi sembrava molto
qualificato neanche il professore, perchè da profano, che sappia io sono gli occhiali classici che avendo la
correzione al centro della lente tendono a fermare i movimenti dell'occhio mentre con i rasterbrille devi
aiutarti sia con l'occhio che con la testa a cercare continuamente la posizione favorevole, quindi mobilità,
quindi il fatto che per vedere la tv uno deve stare bloccato mi sembra un pò falso. Chi ne sà di più
intervenga, grazie.
Leonardo
----- Original Message ----From: Erio Calderara
To: MetodoBates ; Visus
Sent: Saturday, April 08, 2006 8:54 AM
Subject: [Visus] Rasterbrille
Ieri sera la trasmissione "Mi manda rai tre" ha parlato degli occhiali rasterbrille e nel corso del servizio si è
sentito anche nominare il Metodo Bates.
Per chi avesse perso la trasmissione credo ci sia la possibilità di recuperare, nei prossimi giorni, il filmato al
sito:
Saluti
Erio
[email protected]
Il Blog di Visus:
[email protected]
Group: Visus
Message: 5762
From: Lucia
Sì, se ne è parlato (dei rasterbrille), ma se ne è parlato male. Ovvero il
conduttore ha concluso (in modo piuttosto dittatoriale) che servono soltanto
a rilassare e non a correggere difetti di vista...
Lucia
----- Original Message ----From: "Erio Calderara" <eriocald@...>
To: "MetodoBates" <[email protected]>; "Visus"
<[email protected]>
Ieri sera la trasmissione "Mi manda rai tre" ha parlato degli occhiali
rasterbrille e nel corso del servizio si è sentito anche nominare il Metodo
Bates.
Per chi avesse perso la trasmissione credo ci sia la possibilità di
recuperare, nei prossimi giorni, il filmato al sito:
Saluti
Erio
[email protected]
Il Blog di Visus:
10.45
Group: Visus
Message: 5763
From: lullufer
11.13
--- In [email protected], "Lucia" <lucia.66@l...> ha scritto:
>
> Sì, se ne è parlato (dei rasterbrille), ma se ne è parlato male.
Ovvero il
> conduttore ha concluso (in modo piuttosto dittatoriale) che servono
soltanto
> a rilassare e non a correggere difetti di vista...
> Lucia
>
Non ho visto la trasmissione,
ma mi sembra che il conduttore abbia detto due grandi verità:
che rilassano e che non correggono i difetti visivi.
solo aggiungendo che consentendo anche di non usare gli occhiali,
gli "esperti" (... ma chi erano?) intervenuti avrebbero posto solide e
corrette basi per l'ulteriore diffusione del metodo Bates.
Vedrò il filmato per ulteriori commenti.
Lullu
Group: Visus
Message: 5764
Subject: fovea e periferia: sensibilità alla luce
Salve a tutti!
From: swisss84
12.32
Ho notato, soprattutto in situazioni di scarsa illuminazione, che la
visione periferica è più sensibile alla luce rispetto alla visione
centrale. Ad esempio, osservando il cielo stellato, i gruppi di stelle
poco luminose le osservo meglio se non le guardo direttamente.
Questo fenomeno è dovuto ad una distribuzione della sensibilità alla
luce non uniforme sulla retina (ovvero meno sensibile al centro, più
sensibile in periferia), oppure è dovuto al fatto che sono miope e
quindi non ho una perfetta fissazione centrale?
Nota: non sto parlando di capacità di osservare il dettaglio, ma di
osservare meglio con la visione periferica oggetti poco luminosi.
Group: Visus
Message: 5765
L'intenzione della trasmissione era quella di smentire le proprietà
curative dei Rasterbrille, annunciate dai loro distributori e dai
negozianti, nonchè da operatori di rieducazione visiva per lo più
psicologi.
I due rappresentanti chiamati in causa della società di distribuzione
degli occhiali a foro stenopeico non sono apparsi all'altezza,
peraltro molto difficile in quel contesto, di spiegare le ragioni ad
usare il loro prodotto. Interrotti in continuazione dal presentatore
che cercava di ridicolizzarli in tutti i modi, sono riusciti a
malapena ad affermare che si possono usare la sera per vedere la
televisione, per leggere e rilassarsi.
L'oculista esperto e membro, mi pare, di una società oftalmica
famosa, spiega bene il funzionamento degli stenopeici attribuendone
l'invenzione ai tibetani che li usavano, sembra, per la meditazione.
Meno convincente è lo stesso dottore, quando parla della fissità
dello sguardo che bisogna avere con questo tipo di occhiali, mentre
chi li usa sa che per vedere bene deve muovere costantemente la testa
e di conseguenza gli occhi.
Una telecamera nascosta riprendeva un negoziante anonimo che spiegava
i pregi di questi occhiali a un altrettanto anonimo inviato della
trasmissione che si spacciava per un cliente curioso. Il negoziante
indicava tutta una serie di Rasterbrille in mostra diachiarando che
azzerano la miopia e tutti gli altri difetti visivi, purchè indossati
regolarmente per almeno 6 mesi.
Un'altra telecamera riprendeva un'anonima psicologa durante un
seminario di rieducazione visiva tramite l'uso di occhiali a foro
stenopeico e il cui discorso è stato arbitrariamente tagliato e
ricomposto in varie frasi che sottolineavano l'uso dei Rasterbrille a
scopo terapeudico.
A questo punto l'appello patetico del dottore ha messo in guardia
operatori e venditori a non giocare con la salute della gente e a non
Date: sab apr 08, 2006 6.29
vendere facili illusioni.
I due distributori di Rasterbrille hanno dovuto acconsentire a non
propagandare più l'uso terapeudico dei loro occhiali e sono stati
invitati ad andarsene portandosi dietro tutti i loro libri e
documenti senza nessuna opportunità di parlarne e tanto meno di farli
vedere.
Nella foga accusatoria del presentatore e dell'oculista non sono
mancate imprecisioni e contraddizioni varie.
In un primo momento il presentatore, miope di 5 diottrie, aveva
ammesso che indossando gli occhiali stenopeici ci si vede un po'
meglio, senza arrivare però alla nitidezza dei suoi occhiali veri e
l'oculista ha confermato che ci si può vedere meglio fino a due
diottrie.
Successivamente, ignorando del tutto questi particolari, complice una
regia mirata e un pubblico divertito e consensiente, si sono tutti
precipitati a ridicolizzare i Rasterbrille e i loro sostenitori,
attribuendo a questo tipo di occhiali semplicemente una proprietà
rilassante.
Io non sono un particolare sostenitore degli occhiali a foro
stenopeico, però il modo in cui è stata condotta questa trasmissione
è a dir poco riduttivo e vergognoso.
Quello che più mi dispiace è l'abbinamento sommario che è stato fatto
più volte al Metodo Bates, svalutandone la sua complessità
e accostandolo a presunti ciarlatani.
Saluti
Franco Ranieri
--- In [email protected], "Erio Calderara" <eriocald@t...> ha
scritto:
>
> Ieri sera la trasmissione "Mi manda rai tre" ha parlato degli
occhiali rasterbrille e nel corso del servizio si è sentito anche
nominare il Metodo Bates.
> Per chi avesse perso la trasmissione credo ci sia la possibilità di
> http://www.mimandaraitre.rai.it/MMR_home
>
> Saluti
> Erio
>
>
>
Group: Visus
Message: 5766
Subject: R: Ogg: Rasterbrille
From: a.gorni@...
Date: sab apr 08, 2006 9.57
ciao a tutti sono Amalia abbastanza veterana del metodo Bates e
dell'insegnarlo agli allievi che vogliono migliorare la salute dei loro
occhi. si xke anche solo facendo un minimo di pratica in modo
consapevole, gli occhi rispondono subito in quanto sono proprio VIVI.
Sono stata intervistata ultimamente e molto probabilmente uscirà un
articolo su COME STAI a fine aprole, sul numero di maggio.SUL METODO
BATES. Io sono nella zona di Torino. abbraccio tutti i nuovi e i vecchi
di VISUS
Group: Visus
Message: 5767
Subject: Re: Ogg: Rasterbrille
Amici, non ho parole.. cercherò di procurarmi il filmato, che non ho visto,
ma da quello che ho letto da voi, mi sembra che si sia verificato un
episodio di suicidio da parte di quei distributori di rasterbrille. Andare a
Mi Manda Raitre senza essere adeguatamente preparati.. di più: armati di una
pronta difesa attiva e aggressiva, è come porgere il collo al boia. Ai tempi
di Antonio Lubrano era diverso, ma ora la trasmissione (la sbircio ogni
tanto ma mi basta) è diventata una vera e propria arena (anche
scenograficamente) dove dare i poveri "cristiani" in pasto ai leoni per la
gioia del pubblico festante. Che poi i malcapitati abbiano ragione o torto,
questo non si riesce mai a capirlo. Trovo che "Le Iene", ad esempio, pur
avendo un taglio più aggressivo e scanzonato, sia un programma molto più
equilibrato e volto a chiarire le situazioni.
Concludendo, credo che questo insegni a chi migliora la vista con metodi
naturali a stare attenti a come si parla, e a mettere davanti alla
divulgazione un solido repertorio di esperienze di efficacia dei vari metodi
(Bates o altro che sia). Queste sono cose mai viste dalla gente, che tende a
negarle, senza considerare che ci sono interessi di diverso tipo che vivono
sull'occhiale e sulla medicina "normale". Quindi secondo me è utile adottare
un atteggiamento "sotterraneo", se non iniziatico.
Ciao
Igor
----- Original Message ----From: "Franco Ranieri" <francoran@...>
Sent: Saturday, April 08, 2006 6:29 PM
Subject: [Visus] Ogg: Rasterbrille
L'intenzione della trasmissione era quella di smentire le proprietà
curative dei Rasterbrille, annunciate dai loro distributori e dai
11.03
negozianti, nonchè da operatori di rieducazione visiva per lo più
psicologi.
I due rappresentanti chiamati in causa della società di distribuzione
degli occhiali a foro stenopeico non sono apparsi all'altezza,
peraltro molto difficile in quel contesto, di spiegare le ragioni ad
usare il loro prodotto. Interrotti in continuazione dal presentatore
che cercava di ridicolizzarli in tutti i modi, sono riusciti a
malapena ad affermare che si possono usare la sera per vedere la
televisione, per leggere e rilassarsi.
L'oculista esperto e membro, mi pare, di una società oftalmica
famosa, spiega bene il funzionamento degli stenopeici attribuendone
l'invenzione ai tibetani che li usavano, sembra, per la meditazione.
Meno convincente è lo stesso dottore, quando parla della fissità
dello sguardo che bisogna avere con questo tipo di occhiali, mentre
chi li usa sa che per vedere bene deve muovere costantemente la testa
e di conseguenza gli occhi.
Una telecamera nascosta riprendeva un negoziante anonimo che spiegava
i pregi di questi occhiali a un altrettanto anonimo inviato della
trasmissione che si spacciava per un cliente curioso. Il negoziante
indicava tutta una serie di Rasterbrille in mostra diachiarando che
azzerano la miopia e tutti gli altri difetti visivi, purchè indossati
regolarmente per almeno 6 mesi.
Un'altra telecamera riprendeva un'anonima psicologa durante un
seminario di rieducazione visiva tramite l'uso di occhiali a foro
stenopeico e il cui discorso è stato arbitrariamente tagliato e
ricomposto in varie frasi che sottolineavano l'uso dei Rasterbrille a
scopo terapeudico.
A questo punto l'appello patetico del dottore ha messo in guardia
operatori e venditori a non giocare con la salute della gente e a non
vendere facili illusioni.
I due distributori di Rasterbrille hanno dovuto acconsentire a non
propagandare più l'uso terapeudico dei loro occhiali e sono stati
invitati ad andarsene portandosi dietro tutti i loro libri e
documenti senza nessuna opportunità di parlarne e tanto meno di farli
vedere.
Nella foga accusatoria del presentatore e dell'oculista non sono
mancate imprecisioni e contraddizioni varie.
In un primo momento il presentatore, miope di 5 diottrie, aveva
ammesso che indossando gli occhiali stenopeici ci si vede un po'
meglio, senza arrivare però alla nitidezza dei suoi occhiali veri e
l'oculista ha confermato che ci si può vedere meglio fino a due
diottrie.
Successivamente, ignorando del tutto questi particolari, complice una
regia mirata e un pubblico divertito e consensiente, si sono tutti
precipitati a ridicolizzare i Rasterbrille e i loro sostenitori,
attribuendo a questo tipo di occhiali semplicemente una proprietà
rilassante.
Io non sono un particolare sostenitore degli occhiali a foro
stenopeico, però il modo in cui è stata condotta questa trasmissione
è a dir poco riduttivo e vergognoso.
Quello che più mi dispiace è l'abbinamento sommario che è stato fatto
più volte al Metodo Bates, svalutandone la sua complessità
e accostandolo a presunti ciarlatani.
Saluti
Franco Ranieri
Group: Visus
Message: 5768
Si è trattato di un attacco mosso all'azienda che produce gli occhiali a
foro stenoepico di marca Visionlight.
La Visionlight distribuisce questi occhiali presso le erboristerie,
utilizzando un distributore nazionale, dei rappresentanti di zona e
promuovendo in tutta Italia conferenze informative ad ingresso gratuito che
vengono tenute nella maggiorparte dei casi dalla sottoscritta.
Mercoledì 5 Aprile un collaboratore della trasmissione si è sciroppato un
viaggio da Roma fino ad Asti per filmare di nascosto una mia conferenza, che
dura mediamente due ore. Alla fine si è spacciato per un erborista di Roma e
ha chiesto di poter rivendere gli occhiali.
Giovedì 6 Aprile alle 17 è arrivato un fax al distributore di Visionlight,
che sta a Torino, con un invito a partecipare alla trasmissione il giorno
seguente. Esca ghiottissima: viaggio e albergo pagati.
Il distributore ha chiamato la redazione di rai tre dove un assistente gli
ha detto che
non c'era stata nessuna denuncia e si trattava solo di un'intervista per
capire meglio il funzionamento di questi occhiali.
Io non sono stata contattata in alcun modo, nè personalmente nè attravenso
il sito V&B.
Il distributore e il produttore di Visionlight sono andati in gita a Roma,
con convocazione alle 20, per preparare l'intervento nella trasmissione.
Sono stati seduti in un salotto vuoto fino alle 21,30 dove lo stesso
collaboratore che era venuto ad Asti, un certo Pablo di origine
sudamericana, senza apparentemente accusare i postumi del lungo viaggio, ha
loro annunciato che in sala ci sarebbe stato un oculista e il filmato di un
negoziante che vendeva gli occhiali.
La cosa si è concentrata su una prova sommaria e
ridicolizzante dell'occhiale, l'annuncio vago di un
oculista della solita solfa e cioè che il foro stenopeico di per sè non ha
alcun potere riabilitativo, cosa arcinota e annunciata da me alla conferenza
di asti per ben tre volte, nessun ulteriore approfondimento e
l'imbavagliamento mediatico alla replica del produttore e del distributore,
che anche avessero saputo cosa dire, non avrebbero potuto farlo.
Il tutto è stato condito dal filmato a telecamera nascosta delle
11.53
dichiarazioni di un rivenditore e di una ricomposizione diabolica di alcune
mie frasi pronunciate durante la conferenza di Asti senza però fare
trapelare il mio nome.
Nessuna telefonata, tra le tante pervenute a difesa dell'occhiale è stata
passata in trasmissione. Ha chiamato persino mia mamma, che dopo essere
stata ascoltata da un telefonista è stata liquidata con un grazie
dell'intervento la richiameremo. E' delusissima: lei in quella trasmissione
ci credeva e adesso dovrò aprire una faida con rai tre e far menare i
redattori da dei miei cugini mafiosi, perchè la mamma non si tocca.
Io ho cercato di chiamare subito dopo avere visto il filmato che mi
riprendeva, ma appeno ho detto chi ero mi hanno chiuso il telefono in faccia
dicendo che oramai l'intervento era finito, spiacenti.
Vorrei rassicurare tutti voi di Visus, per quanto mi è possibile, del fatto
che non è stata mossa alcuna critica al metodo Bates e che mi pare di capire
che in redazione non sapessero neanche cosa fosse. Questo dimostra che la
cosa è stata preparata in fretta e si è principalmente incentrata su una
fuffa scritta sul volantino pubblicitario dell'occhiale che lo definisce un
occhiale da sole, ma poi che riabilita, ma poi che non cura.
Il negoziante del filmato ha confuso l'occhiale col Metodo Bates (posto che
non
sia stato tagliato e ricostruito anche lui...) ma come commerciante penso
che non sia tenuto a conoscere l'educazione visiva e comunque si tratta di
un equivoco piuttosto comune ( molti chiedono dell'occhiale del signor
Bates...).
Per quel che mi riguarda, ho sempre usato lo spazio che la Visionlight mi
lascia per fare un ampio discorso sull'educazione visiva, e quindi anche sul
metodo Bates, e giustificando l'occhiale all'interno di essa, come mi è
sempre parso giusto fare e con le critiche di Visionlight, che avrebbe
sempre voluto che parlassi di più dell'occhiale.
Nel filmato risulta un collage di alcune mie frasi in risposta a domande del
pubblico, e in particolare ho trovato tremendo che
abbiano tagliato la risposta ad una signora che chiedeva se gli
occhiali sono utili per il cheratocono (che altrimenti non avrei mai
menzionato) in cui dicevo che questo occhiale può essere usato per
migliorare l'acuità visiva nella cataratta e nel cheratono ma non si può
intendere in alcun caso riabilitativo, e abbiano eliminato l'ultima parte
dando tutto un altro senso al discorso.
Non avevo mai realizzato quanto si possa modificare una frase togliendone
alcune parti e anche ripensandoci non saprei riformulare la frase in modo
che non possa essere manipolata.
Questa trasmissione arriva subito dopo due articoli apparsi curiosamente in
contemporanea su repubblica e la stampa credo, dove un oculista (chissà se è
lo stesso della trasmissione, non ho preso il nome...) ribadiva la
limitatezza del foro stenopeico. V&B aveva mandato una lettera in cui ha
cercato di evidenziare quanto non sia il foro in sè ma la griglia ad indurre
comportamenti visivi sperabilmente più corretti di quelli che abitualmente
ha una persona che vede male, ma il tutto è caduto nel vuoto.
Sembra che l'idea che la carenza visiva possa dipendere
da un errato uso del sistema visivo nel suo complesso non
attecchisca, ma sembra anche che nessuno abbia voglia di controbatterla.
Non credo che questo episodio ricadrà su coloro che lavorano con
l'educazione
visiva.
Per quel che mi riguarda la strada della rovina è ormai imboccata e di
già che ci sono lancio un appello a Pablo, nel caso qualcuno di Roma lo
conoscesse:
Pablo, querido, mi dispiace che hai dovuto stare per due ore in quella
strana posizione, chissà dove ti eri messo la telecamera. Ora non so più se
quel tuo sguardo da tonno misterioso era dovuto al sentimento che credo sia
nato tra noi o ai dolori articolari. Telefonami, incontriamoci....
Ciao a tutti
Loredana de Michelis
<[email protected]>
rasterbrille e nel corso del servizio si è sentito anche nominare il Metodo
Bates.
Saluti
Erio
[email protected]
Il Blog di Visus:
Group: Visus
Message: 5769
From: Fabrizio
7.35
Qualcuno sa come salvare l video? Penso si possa soo vedere in tempo reale a
patto di aver sul pc "real playier" e facendo tasto destro e salva oggetto
con nome non mi viene permesso lo scaricamento.
Qualche idea?
p.s. mentre scrivo non sono ancora disponibili i filmati della puntata di
venerdì.
Ciao
Fabrizio
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-----Messaggio originale----Da: [email protected] [mailto:[email protected]] Per conto di Erio
Calderara
Inviato: sabato 8 aprile 2006 8.54
A: MetodoBates; Visus
Oggetto: [Visus] Rasterbrille
rasterbrille e nel corso del servizio si è sentito anche nominare il
Metodo Bates.
Saluti
Erio
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[email protected]
Il Blog di Visus:
Group: Visus
Message: 5770
Ci sarà senz'altro un esperto che potrà risponderti meglio di me.
Per quanto mi risulta la cosa è possibile ma va fatta in varie fasi.
Ho letto il tutto in una rivista di informatica ma non ho mai provato
personalmente.
In attesa di altri interventi, posso provare e poi riferire a chi fosse
interessato.
Saluti
Erio
----- Original Message ----From: "Fabrizio" <leonidaf@...>
Subject: R: [Visus] Rasterbrille
8.14
Qualcuno sa come salvare l video? Penso si possa soo vedere in tempo reale a
patto di aver sul pc "real playier" e facendo tasto destro e salva oggetto
con nome non mi viene permesso lo scaricamento.
Qualche idea?
p.s. mentre scrivo non sono ancora disponibili i filmati della puntata di
venerdì.
Ciao
Fabrizio
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Calderara
Inviato: sabato 8 aprile 2006 8.54
A: MetodoBates; Visus
Oggetto: [Visus] Rasterbrille
Metodo Bates.
Saluti
Erio
Group: Visus
Message: 5771
Perché non rivolgersi proprio alle Iene per chiedere un intervento sulla
cattiva condotta di
Mi Manda RaiTre, riguardo al caseo dei RasterBrille?!
Loredana De Michelis ha scritto:
> Si è trattato di un attacco mosso all'azienda che produce gli occhiali a
> foro stenoepico di marca Visionlight.
> La Visionlight distribuisce questi occhiali presso le erboristerie,
> utilizzando un distributore nazionale, dei rappresentanti di zona e
> promuovendo in tutta Italia conferenze informative ad ingresso
> gratuito che
9.35
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viaggio da Roma fino ad Asti per filmare di nascosto una mia
conferenza, che
dura mediamente due ore. Alla fine si è spacciato per un erborista di
Roma e
ha detto che
il sito V&B.
sudamericana, senza apparentemente accusare i postumi del lungo
viaggio, ha
loro annunciato che in sala ci sarebbe stato un oculista e il filmato
di un
alcun potere riabilitativo, cosa arcinota e annunciata da me alla
conferenza
l'imbavagliamento mediatico alla replica del produttore e del
distributore,
dichiarazioni di un rivenditore e di una ricomposizione diabolica di
alcune
dell'intervento la richiameremo. E' delusissima: lei in quella
trasmissione
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riprendeva, ma appeno ho detto chi ero mi hanno chiuso il telefono in
faccia
Vorrei rassicurare tutti voi di Visus, per quanto mi è possibile, del
fatto
che non è stata mossa alcuna critica al metodo Bates e che mi pare di
capire
fuffa scritta sul volantino pubblicitario dell'occhiale che lo
definisce un
Il negoziante del filmato ha confuso l'occhiale col Metodo Bates
(posto che
non
che non sia tenuto a conoscere l'educazione visiva e comunque si
tratta di
Bates...).
lascia per fare un ampio discorso sull'educazione visiva, e quindi
anche sul
Nel filmato risulta un collage di alcune mie frasi in risposta a
domande del
Questa trasmissione arriva subito dopo due articoli apparsi
curiosamente in
contemporanea su repubblica e la stampa credo, dove un oculista
(chissà se è
cercato di evidenziare quanto non sia il foro in sè ma la griglia ad
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conoscesse:
strana posizione, chissà dove ti eri messo la telecamera. Ora non so
più se
quel tuo sguardo da tonno misterioso era dovuto al sentimento che
credo sia
Ciao a tutti
<[email protected]>
Metodo
Bates.
Saluti
Erio
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Il Blog di Visus:
[email protected]
Il Blog di Visus:
[email protected]
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Group: Visus
Message: 5772
Ho provato, ma non si può salvarli permanentemente! I file inseriti,
sono RealPlayer con estensione
ram e quindi utilizzabili solo in streaming.
Spero qualcuno possa smentirmi...
Erio Calderara ha scritto:
> Ci sarà senz'altro un esperto che potrà risponderti meglio di me.
> Per quanto mi risulta la cosa è possibile ma va fatta in varie fasi.
> Ho letto il tutto in una rivista di informatica ma non ho mai provato
> personalmente.
> In attesa di altri interventi, posso provare e poi riferire a chi fosse
> interessato.
>
> Saluti
> Erio
>
> ----- Original Message ----> From: "Fabrizio" <leonidaf@...>
> Sent: Sunday, April 09, 2006 7:35 PM
> Subject: R: [Visus] Rasterbrille
>
>
>
> Qualcuno sa come salvare l video? Penso si possa soo vedere in tempo
> reale a
> patto di aver sul pc "real playier" e facendo tasto destro e salva oggetto
> con nome non mi viene permesso lo scaricamento.
>
> Qualche idea?
> p.s. mentre scrivo non sono ancora disponibili i filmati della puntata di
> venerdì.
>
> Ciao
9.43
>
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>
Fabrizio
> -----Messaggio originale----> Da: [email protected] [mailto:[email protected]] Per conto
di Erio
> Calderara
> Inviato: sabato 8 aprile 2006 8.54
> A: MetodoBates; Visus
> Oggetto: [Visus] Rasterbrille
>
> Ieri sera la trasmissione "Mi manda rai tre" ha parlato degli occhiali
> rasterbrille e nel corso del servizio si è sentito anche nominare il
> Metodo Bates.
> Per chi avesse perso la trasmissione credo ci sia la possibilità di
> recuperare, nei prossimi giorni, il filmato al sito:
> http://www.mimandaraitre.rai.it/MMR_home
>
> Saluti
> Erio
[email protected]
Il Blog di Visus:
[email protected]
> * L'utilizzo da parte tua di Yahoo! Gruppi è soggetto alle
>
>
Group: Visus
Message: 5773
11.54
Subject: fovea e periferia
Ragà, qualcuno risponde alla mia domanda sulla fovea e sulla visione
periferica? :-)
Ciao e grazie!
Filippo
Group: Visus
Message: 5774
Date: lun apr 10, 2006 7.56
Ottima idea, sempre che, apparenze a parte, mirino a non farsi troppo le scarpe fra di loro. Però si
potrebbe provare.
Qualcuno sa come procedere?
Giorgio Ferrario
www.energeticadellavista.it
info@...
----- Original Message ----From: Leonardo Ferri
Subject: Re: [Visus] Rasterbrille
Perché non rivolgersi proprio alle Iene per chiedere un intervento sulla
cattiva condotta di
Mi Manda RaiTre, riguardo al caseo dei RasterBrille?!
> Si è trattato di un attacco mosso all'azienda che produce gli occhiali a
> foro stenoepico di marca Visionlight.
> La Visionlight distribuisce questi occhiali presso le erboristerie,
> utilizzando un distributore nazionale, dei rappresentanti di zona e
> promuovendo in tutta Italia conferenze informative ad ingresso
> gratuito che
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viaggio da Roma fino ad Asti per filmare di nascosto una mia
conferenza, che
dura mediamente due ore. Alla fine si è spacciato per un erborista di
Roma e
ha detto che
il sito V&B.
sudamericana, senza apparentemente accusare i postumi del lungo
viaggio, ha
loro annunciato che in sala ci sarebbe stato un oculista e il filmato
di un
alcun potere riabilitativo, cosa arcinota e annunciata da me alla
conferenza
l'imbavagliamento mediatico alla replica del produttore e del
distributore,
dichiarazioni di un rivenditore e di una ricomposizione diabolica di
alcune
dell'intervento la richiameremo. E' delusissima: lei in quella
trasmissione
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>
riprendeva, ma appeno ho detto chi ero mi hanno chiuso il telefono in
faccia
Vorrei rassicurare tutti voi di Visus, per quanto mi è possibile, del
fatto
che non è stata mossa alcuna critica al metodo Bates e che mi pare di
capire
fuffa scritta sul volantino pubblicitario dell'occhiale che lo
definisce un
Il negoziante del filmato ha confuso l'occhiale col Metodo Bates
(posto che
non
che non sia tenuto a conoscere l'educazione visiva e comunque si
tratta di
Bates...).
lascia per fare un ampio discorso sull'educazione visiva, e quindi
anche sul
Nel filmato risulta un collage di alcune mie frasi in risposta a
domande del
Questa trasmissione arriva subito dopo due articoli apparsi
curiosamente in
contemporanea su repubblica e la stampa credo, dove un oculista
(chissà se è
cercato di evidenziare quanto non sia il foro in sè ma la griglia ad
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>
>
indurre
l'educazione
visiva.
conoscesse:
strana posizione, chissà dove ti eri messo la telecamera. Ora non so
più se
quel tuo sguardo da tonno misterioso era dovuto al sentimento che
credo sia
Ciao a tutti
<[email protected]>
Metodo
Bates.
Saluti
Erio
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>
>
[email protected]
Il Blog di Visus:
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>
>
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__________ Informazione NOD32 1.1479 (20060409) __________
Questo messaggio è stato controllato dal Sistema Antivirus NOD32
http://www.nod32.it
Group: Visus
Message: 5775
Subject: Re: fovea e periferia
Date: lun apr 10, 2006 9.21
Il giorno 09/apr/06, alle ore 23:54, Filippo Dossena ha scritto:
> Ragà, qualcuno risponde alla mia domanda sulla fovea e sulla visione
> periferica? :-)
>
> Ciao e grazie!
> Filippo
>
>
In effetti i bastoncelli, che sono le uniche cellule presenti nella
retina alla periferia sono molto sensibili alla luce, più dei coni,
che sono quelli che invece danno la visione nitida nella fovea (al
centro della retina).
Quindi di notte si dovrebbe utilizzare soprattutto la visione
periferica, mentre quella centralizzata diventa inutile.
Naturalmente la visione periferica non può e non deve essere nitida,
non ci si può aspettarci di vedere come ne3lla visione centralizzata:
Si vedono sagome, non dettagli. Però è sempre meglio di niente:
permette di non perdersi , di non andare a sbattere e molte altre cose.
Un punto importante è che a livello di visione periferica i difetti
di rifrazione non hanno importanza: Questo significa che un super
miope senza occhiali può vedere nella notte più oscura tanto quanto
ci vede un normovedente.
O meglio, potrebbe, quello che succede alla maggior parte dei miopi è
che invece di rilassarsi nella visione periferica, quando si trovano
nell'oscurità si mettono a fissare spasmodicamente, e escludono
toitalmente la visione periferica.
Ma sull'argomento c'è Giorgio Ferrario, che ne sa molto di più.
Probabilmente condurrà anche a Frabosa (vacanza Aiev dal 13 al 19 di
questo mese) un Night Walking:
Ciao
maurizio cagnoli
cagnoli@...
Group: Visus
Message: 5776
Raitre ha messo on line la puntata del 7 aprile:
http://www.mimandaraitre.rai.it/MMR_home/0,10126,,00.html
ma ci sono solo tre servizi e quello sui rasterbrille manca.
Per consolazione di chi era interessato devo dire che la perdita non è
affatto grave ma era interessante per confermare ancora una volta il metodo
Date: lun apr 10, 2006 5.09
preconcetto usato nell'affrontare certe problematiche.
Ripeto che una rivista di informatica ha indicato il metodo (da me non
provato) per salvare i filmati trasmessi in streaming ma ritengo si tratti
di argomento fuori tema su questa lista.
Erio
----- Original Message ----From: "Leonardo Ferri" <leonardo.ferri@...>
Subject: Re: [Visus] Rasterbrille
Ho provato, ma non si può salvarli permanentemente! I file inseriti,
sono RealPlayer con estensione
ram e quindi utilizzabili solo in streaming.
Spero qualcuno possa smentirmi...
Erio Calderara ha scritto:
> Ci sarà senz'altro un esperto che potrà risponderti meglio di me.
> Per quanto mi risulta la cosa è possibile ma va fatta in varie fasi.
> Ho letto il tutto in una rivista di informatica ma non ho mai provato
> personalmente.
> In attesa di altri interventi, posso provare e poi riferire a chi fosse
> interessato.
>
> Saluti
> Erio
Group: Visus
Message: 5777
From: lea61it
Ieri ho portato mio figlio (13 anni) ad una visita di controllo
oculistico e purtroppo il risultato non è stato entusiasmante. La
miopia che 3 anni fa era di -0,50 per occhio oggi è aumentata a -1 e 1.25 mentre l'astigmatismo è rimasto uguale - 0.50 per occhio.
Ovvio il consiglio dell'oculista che ha prescritto l'uso degli
occhiali. Io purtroppo non so più cosa fare, ho paura che la miopia
continui ad aumentare (come afferma l'oculista) senza l'uso di lenti.
Finora non li ha messi però... visto il risultato...
Difficile anche il discorso di fare "giochetti" o "esercizi" vari.
Come farglierli fare? Purtroppo si trova anche in un età
particolare...Non so a chi rivolgermi.
Deprimente è stata la risposta dell'oculista alla mia domanda
12.15
sull'uso del computer e play station: sì, può giocarci quanto vuole
non c'è problema! Io ho risposto che quando uso il computer per
parecchio tempo quando alzo gli occhi ho qualche problema! Risposta:
risatina. Idem quando ho provato ad intavolare il discorso di lenti
positive o eventuali esercizi ottici: cose vecchie...torture. Poi nel
caso c'è sempre il laser quando sarà più grande....
Qualcuno può aiutarmi o consigliarmi? La visita lo ha un pò impaurito
perchè non vuole assolutamente mettere gli occhiali ma io cosa
faccio? Sono convinta che se mette gli occhiali è la fine. Ma se gli
aumenta ancora la miopia..
Aspetto con ansia consigli. ho letto tutto il materiale nel sito ma
non è molto facile poi metterlo in pratica.
Group: Visus
Message: 5778
From: lea61it
12.15
Group: Visus
Message: 5779
From: Andrea_bip
Subject: Re: Aiuto.. chiedo consigli!
>Ieri ho portato mio figlio (13 anni) ad una visita di controllo
>oculistico e purtroppo il risultato non è stato entusiasmante. La
>miopia che 3 anni fa era di -0,50 per occhio oggi è aumentata a -1 e -
2.13
> 1.25 mentre l'astigmatismo è rimasto uguale - 0.50 per occhio.
>Ovvio il consiglio dell'oculista che ha prescritto l'uso degli
>occhiali. Io purtroppo non so più cosa fare, ho paura che la miopia
>continui ad aumentare (come afferma l'oculista) senza l'uso di lenti.
>Finora non li ha messi però... visto il risultato...
>Difficile anche il discorso di fare "giochetti" o "esercizi" vari.
>Come farglierli fare? Purtroppo si trova anche in un età
>particolare...Non so a chi rivolgermi.
>Deprimente è stata la risposta dell'oculista alla mia domanda
>sull'uso del computer e play station: sì, può giocarci quanto vuole
>non c'è problema! Io ho risposto che quando uso il computer per
>parecchio tempo quando alzo gli occhi ho qualche problema! Risposta:
>risatina. Idem quando ho provato ad intavolare il discorso di lenti
>positive o eventuali esercizi ottici: cose vecchie...torture. Poi nel
>caso c'è sempre il laser quando sarà più grande....
>Qualcuno può aiutarmi o consigliarmi? La visita lo ha un pò impaurito
>perchè non vuole assolutamente mettere gli occhiali ma io cosa
>faccio? Sono convinta che se mette gli occhiali è la fine. Ma se gli
>aumenta ancora la miopia..
>Aspetto con ansia consigli. ho letto tutto il materiale nel sito ma
>non è molto facile poi metterlo in pratica.
Capisco perfettamente quello che scrivi, tuo figlio ha 13 anni e ogni età
ha le sue particolarità. A 13 anni è molto importante il rapporto con i
coetanei e non solo, è ovvio.
Innanzi tutto deve convincesi e capire come sta, come vorrebbe fare o se è
talmente indeciso da affidarsi ciecamente a te.
Se preferisce un paio di lenti a contatto sarà dura convincerlo a fare
esercizi, soprattutto se ritiene che il Metodo Bates siano esercizi e non
'il modo corretto di essere'.
Puoi dirgli che ci sono persone, tra cui bambini, che hanno risolto
situazioni anche peggiori con solo pochi piccoli accorgimenti (come il
palming e la tabella snellen solo per pochi minuti al giorno) e che deve
vivere cercando di assaporare colori, forme e tutto quanto il mondo gli
presenta ogni giorno, senza sforzare il sistema visivo.
Soltanto questo dovrebbe fare, e tutto si risolverà da solo, credendo nelle
sue capacità di regredire.
Detta così sembra facile, secondo me è proprio questo pero' il concetto da
assimilare e il metodo Bates insegna a percepire le tensioni e ad evitarle.
Quelli che sembrano meri esercizi non sono altro che la via per apprendere
il modo corretto di guardare e percepire il mondo e facendolo senza
tensioni effettivamente si riesce a invertire il processo di peggioramento,
bloccarlo è immediato.
Bisogna crederci, fare gli esercizi, comprendere come agiscono, rendere il
tutto 'la norma'.
Se accetta questa via ha la soluzione in mano, se non se la sente
difficilmente riuscirai a fargli cambiare idea, è lui che deve capire e
decidere, magari anche solo per un preriodo di prova, ma almeno che ci
provi, col tuo aiuto' farà ancora prima, ma deve essere lui a chiedertelo,
non tu a propinargli strade semplificate !
Si sta parlando di -1.25 D e -0.50D, non sono molte e il tempo trascorso
neanche, vedrai che se lo fa per un anno ci riesce, ma ovviamente ognuno ha
il suoi difetto e sembra sempre enorme !
Ciao e buona fortuna
Andrea
Group: Visus
Message: 5780
Subject: Rif: Aiuto.. chiedo consigli!
Una miopia aumentata di solo o,50 e 0,75 in un'età che va dai 10 ai 13 anni
è pochissimo. Se avesse messo gli occhiali sarebbe aumentata molto, molto di
più.
Oltre a continuare a non portare gli occhiali o,se non ce la fa, a metterli
solo quando è veramente necessario ( Es, lavagna), potrebbe fare qualche
esercizio o da solo o facendosi aiutare da qualcuno competente. In questo
modo potrebbe rendersi sempre più indipendente da eventuali occhiali.
Insomma non mi sembra una situazione così catastrofica, il più è cominciare
a cambiare modo di " vedere" le cose.
saluti
daniela Giovati
Data: 04/11/06 12:15:26
Oggetto: [Visus] Aiuto.. chiedo consigli!
10.13
[email protected]
Il Blog di Visus:
http://www.nod32.it
Group: Visus
Message: 5781
From: mroma2001
4.28
Subject: Videoterminali e occhi a rischio
Segnalo l'articolo sul numero odierno di Punto Informatico dal titolo "
Occhi a rischio? L'hardware non è il solo responsabile" .
L'argomento é a quanto pare di tale interesse da aver raccolto un
nutrito numero di messaggi nel forum legato all'articolo, alcuni dei
quali portano la testimonianza del metodo Bates .
Group: Visus
Message: 5782
From: Fabrizio
9.50
Ricordo che quando ero piccolo avevo due miei amici che portavano gli
occhiali, ma li indossavano pochissimo e anche a scuola si impegnavano poco.
Anch'io allora incominciavo a usare le "stampelle" ma li usavo di più tanto
da finire a -8. Poi ho scoperto Bates e pian piano sto tornando a zero.
Loro poi hanno smesso di portarl e ci vedono bene.
Sarebbe brutto fare l'errore di farglieli portare. Basterebbe trasformare la
lettura della tabella in un gioco sfida. Giorno dopo giorno potrà vedere le
lettere a distanze maggiori. Potresti promettergli dei premi in base ai
miglioramenti. Potresti fargli usare i rasterbrille per il computer e la
tele in modo da non accomadare troppo. Anche le lenti positive da vicino
potrebbero aiutare. Se viene motivato capendo che gli occhiali sono una
seccatura, si sporcano, vincolano la pratica dello sport, ecc. il gioco è
fatto.
Magari la miopia misurata dall'oculista è frutta della paura incussa nel
bambino. Bates in un passo delle "better eyesight magazines" dice: "anch'io
se mi puntassero una pistola alla testa diventerei immediatamente miope".
Non credo peggiori se non porta occhiali a meno che non si sforzi in modo
esagerato. E' Più FASCILE CHE PEGGIORI ADATTANDO LE LENTI! A a è successo
così! -1, -2, -3,... -8.
Tanti auguri.
Ciao.
Fabrizio
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-----Messaggio originale----Da: [email protected] [mailto:[email protected]] Per conto di
lea61it
Inviato: martedì 11 aprile 2006 12.15
[email protected]
Il Blog di Visus:
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Group: Visus
Message: 5783
From: Stella Baldassarre
Subject: Rif: R: Aiuto.. chiedo consigli!
Ciao Fabrizio,
Sono iscritta da pochi giorni a questo gruppo, ma sto trovando già tanti
utili suggerimenti da tutti gli iscritti. Poi ho letto questa tua mail di
risposta e volevo chiederti quel è stato il tuo processo di guarigione,
quali tecniche hai utilizzato. Anch 'io sono a -8, purtroppo per aver messo
gli occhiali a scuola, ormai circa 15 anni fa...da quel momento è stata una
costante discesa.
Ti ringrazio, Stella
-------Messaggio originale------Da: Fabrizio
Data: 04/12/06 21:54:08
Oggetto: R: [Visus] Aiuto.. chiedo consigli!
Ricordo che quando ero piccolo avevo due miei amici che portavano gli
occhiali, ma li indossavano pochissimo e anche a scuola si impegnavano poco.
Anch'io allora incominciavo a usare le "stampelle" ma li usavo di più tanto
da finire a -8. Poi ho scoperto Bates e pian piano sto tornando a zero.
11.18
Loro poi hanno smesso di portarl e ci vedono bene.
Sarebbe brutto fare l'errore di farglieli portare. Basterebbe trasformare la
lettura della tabella in un gioco sfida. Giorno dopo giorno potrà vedere le
lettere a distanze maggiori. Potresti promettergli dei premi in base ai
miglioramenti. Potresti fargli usare i rasterbrille per il computer e la
tele in modo da non accomadare troppo. Anche le lenti positive da vicino
potrebbero aiutare. Se viene motivato capendo che gli occhiali sono una
seccatura, si sporcano, vincolano la pratica dello sport, ecc. il gioco è
fatto.
Magari la miopia misurata dall'oculista è frutta della paura incussa nel
bambino. Bates in un passo delle "better eyesight magazines" dice: "anch'io
se mi puntassero una pistola alla testa diventerei immediatamente miope".
Non credo peggiori se non porta occhiali a meno che non si sforzi in modo
esagerato. E' Più FASCILE CHE PEGGIORI ADATTANDO LE LENTI! A a è successo
così! -1, -2, -3,... -8.
Tanti auguri.
Ciao.
Fabrizio
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lea61it
Inviato: martedì 11 aprile 2006 12.15
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di Utilizzo del Servizio.
Group: Visus
Message: 5784
From: francyzab@...
Date: gio apr 13, 2006 9.47
Anch'io avevo pensato ai rasterbrille per il computer e la tele quindi
grazie per la conferma. Lui si ta impegnando e mi chiede anche quali
esercizi fare ma io da sola non so come consigliarlo. Ad esempio la
tabella se non riesce a focalizzare non sforza ugualmente?
A presto.
Group: Visus
Message: 5785
----Messaggio originale---Da: francyzab@...
Data: 13-apr2006 9.47 AM
A: <[email protected]>
From: a.gorni@...
10.57
Ogg: R: [Visus] Aiuto.. chiedo
consigli!
Anch'io avevo pensato ai rasterbrille per il computer e la
tele quindi
grazie per la conferma. Lui si ta impegnando e mi chiede
anche quali
esercizi fare ma io da sola non so come consigliarlo. Ad
esempio la
A presto.
Per
cancellarsi spedire una e-mail vuota a:
Visus-unsubscribe@yahoogroups.
com
Il Blog di Visus:
Link utili di
Yahoo! Gruppi
[email protected]
//it.docs.yahoo.com/info/utos.html
ciao volevo parlarti di una mamma
che ha tre bambini di cui 2 maschietti che vanno alle medie e una bimba
che va ancora alle elementari. tutti e tre con la mamma hanno fatto un
percorso di consapevolezza visiva di base con me, si tratta di 6
incontri in cui approfondiamo insieme tutte le cose che concernono il
vedere e gli occhi. dopo di che mi hanno chiesto di continuare in
qualche modo a mantenere i progressi che hanno avuto e l'attenzione
accesa sul problema visivo che a mano a mano non è più così spaventoso
e difficile da risolvere. allora abbiamo pensato di vederci un paio
d'ore tutti i mesi, a scadenza fissa e ormai dall'autunno scorso i
nostri incontri mensili sono momenti gioiosi di gioco e scoperte che
mentre sollecitano gli occhi a funzionare correttamente ci consentono
di provare e imparare a gestire le emozioni. ogni volta con la mamma
faccio il punto degli esercizi che loro tutti i giorni, o quasi,
svolgono a casa per un quarto d'ora al giorno e vediamo se è il caso di
aggiungere qualche nuovo divertente esercizio e come svolgerlo. gli
esercizi, naturalmente, hanno modo di apprenderli bene durante gli
incontri. io opero nella zona di Torino-Chieri.
colgo l'occasione per
comunicare che sul numero di maggio della rivista "COME STAI" uscirà un
articolo sul metodo Bates.un caro affettuoso saluto Amalia Gorni
Group: Visus
Message: 5786
From: lullufer
11.51
Subject: Ogg: R: Aiuto.. chiedo consigli!
--- In [email protected], "a.gorni@t..." <a.gorni@t...> ha scritto:
>
> ciao volevo parlarti di una mamma
> che ha tre bambini di cui 2 maschietti che vanno alle medie e una bimba
> che va ancora alle elementari. tutti e tre con la mamma hanno fatto un
> percorso di consapevolezza visiva di base con me, si tratta di 6
> incontri in cui approfondiamo insieme tutte le cose che concernono il
> vedere e gli occhi. dopo di che mi hanno chiesto di continuare in
> qualche modo a mantenere i progressi che hanno avuto e l'attenzione
> accesa sul problema visivo che a mano a mano non è più così spaventoso
> e difficile da risolvere. allora abbiamo pensato di vederci un paio
> d'ore tutti i mesi, a scadenza fissa e ormai dall'autunno scorso i
> nostri incontri mensili sono momenti gioiosi di gioco e scoperte che
> mentre sollecitano gli occhi a funzionare correttamente ci consentono
> di provare e imparare a gestire le emozioni. ogni volta con la mamma
> faccio il punto degli esercizi che loro tutti i giorni, o quasi,
> svolgono a casa per un quarto d'ora al giorno e vediamo se è il caso di
> aggiungere qualche nuovo divertente esercizio e come svolgerlo. gli
> esercizi, naturalmente, hanno modo di apprenderli bene durante gli
> incontri. io opero nella zona di Torino-Chieri.
> colgo l'occasione per
> comunicare che sul numero di maggio della rivista "COME STAI" uscirà un
> articolo sul metodo Bates.un caro affettuoso saluto Amalia Gorni
>
Non riferisci quali sono i progressi che la mamma e i suoi bambini
hanno ottenuto e quali sono i problemi che hai riscontrato e come li
hai e li hanno affrontati.
Lullu
Group: Visus
Message: 5787
Subject: Funzionamento laser :-\ ?
From: aquel85
Volevo informarmi meglio sul funzionamento del trattamento laser. Su
Date: gio apr 13, 2006 9.25
alcuni siti che ho navigato veniva spiegato che sia il laser ad
eccimeri che il Lasik vanno a modificare la sola forma della cornea.
Questo fà redirigere i raggi (ciò che vediamo) in modo ottimale
sulla retina.
Scusate il dubbio forse anche un pò stupido, ma questo vuol dire
che, ad esempio, un miopie, quindi con bulbo oculare allungato, dopo
il trattamento gli rimane comunque l'occhio allungato? Coi muscoli
estrinseci tesi?
Sarebbe come scolpire una lente sullo stesso occhio...una lente a
contatto sempre a contatto? E se uno continua ad usare l'occhio in
modo errato? L'occhio si allunga fino al punto che si stacca la
retina? (Vabbè ho esagerato)
Correggetemi se sbaglio...
Intanto buone feste di Pasqua
Alex
Group: Visus
Message: 5788
From: Fabrizio
Risulta difficile raccontare tutto quello che ho fatto in una mail. Dirò le
cose principali e comunque sono anche disponibile a parlarne telefonicamente
senza\ scopo di lucro e senza intenti secondari.
Lo preciso perché in un mondo fatto di approfittatori, non si sa mai con chi
si ha a che fare.
Ci tengo però a donare la mia esperienza e se può servire a qualcuno ne sono
tanto felice.
Penso che ci siano 2 obiettivi principali quando si inizia a prendersi cura
degli occhi:
un primo stadio è quello di imparare a vivere senza occhiali per la maggior
pate del tempo, il che è fattibile in pochi mesi;
il secondo stadio è raggiungere una vista normale.
Io sono sempre stato molto motivato (ho addirittura un poster di Bates in
camera) e i miei occhi sono da alcuni anni il mio obiettivo number one.
Tutto il resto è secondario per cui ho rinunciato a guidare di notte non
tanto perché ci vedo male ma per rispetto degli altri dato che ho ancora
qualche difficoltà a mettere a fuoco le luci di notte.
All'inizio ho usato lenti a contatto usa e getta e ogni 15 giorni le
cambiavo riducendo il potere diottrico di 0,60. Nei primi mesi la cosa ha
funzionato benissimo poi il recupero è più lento e va a scatti per cui, come
consigliano alcuni autori, è meglio evitare sessioni lunghe di esercizi e
lasciare che il processo di recupero venga da sé.
11.13
Le mie sessioni di esercizi sono state divise in 30 minuti appena alzato, 30
a pranzo e 20 prima di andare a letto.
All'inizio ho fatto tabella di Snellen, vita all'aria aperta, ping pong,
shifting, sunning, palming poi ho iniziato a leggere senza occhiali cercando
di allontanare ilo libro sempre più: era come se si staccassero le
incrostazioni dagli occhi perché sentivo un punzecchiamento agli occhi man
mano che allontanavo il libro.
In questo modo la lettura è un'utile alleata per migliorare la vista.
Poi sono diventato, come mi definisce Maurizio Cagnoli, il paladino dei
microcaratteri e ne ho letti a tonnellate. Se avessi usato di più la tabella
avrei migliorato di più ma mi sono impigrito e ho ridotto gli esercizi.
Per ora mi fermo.
Se hai domande sono a disposizione e se vuoi parlarne ci sentiamo.
Ciao.
Fabrizio
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Stella Baldassarre
Inviato: mercoledì 12 aprile 2006 23.18
Oggetto: Rif: R: [Visus] Aiuto.. chiedo consigli!
Ciao Fabrizio,
Sono iscritta da pochi giorni a questo gruppo, ma sto trovando già tanti
utili suggerimenti da tutti gli iscritti. Poi ho letto questa tua mail di
risposta e volevo chiederti quel è stato il tuo processo di guarigione,
quali tecniche hai utilizzato. Anch 'io sono a -8, purtroppo per aver
messo
gli occhiali a scuola, ormai circa 15 anni fa...da quel momento è stata
una
costante discesa.
Ti ringrazio, Stella
Group: Visus
Message: 5789
From: Fabrizio
Bisognerebbe capire se fa fatica a immaginare le lettere.
Io dondolo avanti e indietro come la sedia a dondolo in modo che quando
sono chinato in avanti e quindi più vicino alla lettera al vedo benissimo e
me la imprimo nella mente, poi dondolo indietro un paio di volte a occhi
chiusi e guardando la lettera la vedo anche un metro circa più indietro.
11.13
Poi si aumenta la distanza dalla tabella e si riducono le dimensionmi delle
lettere memorizzate. Con una miopia così bassa e dato che lìha da poco tempo
dovrebbe farcela in pochi mesi.
Ciao
Fabrizio
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francyzab@...
Inviato: giovedì 13 aprile 2006 9.47
Oggetto: R: [Visus] Aiuto.. chiedo consigli!
Anch'io avevo pensato ai rasterbrille per il computer e la tele quindi
grazie per la conferma. Lui si ta impegnando e mi chiede anche quali
esercizi fare ma io da sola non so come consigliarlo. Ad esempio la
A presto.
[email protected]
Il Blog di Visus:
>
Group: Visus
Message: 5790
Subject: R: Funzionamento laser :-\ ?
Bravo Alex... proprio esattamente come hai scritto tu...
Per mia curiosità (puoi rispondermi in privato), attraverso quali
fonti/ragionamenti/informazioni sei arrivato a questa chiarezza
sull'argomento? quanto tempo ci hai messo? hai faticato molto? Secondo te
chi si fa operare è consapevole di questo? Le informazioni pubblicamente a
disposizione o che gli vengono fornite sono sufficienti?
grazie
ciao
Silvio
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aquel85
Oggetto: [Visus] Funzionamento laser :-\ ?
Volevo informarmi meglio sul funzionamento del trattamento laser. Su
alcuni siti che ho navigato veniva spiegato che sia il laser ad
eccimeri che il Lasik vanno a modificare la sola forma della cornea.
Questo fà redirigere i raggi (ciò che vediamo) in modo ottimale
sulla retina.
Scusate il dubbio forse anche un pò stupido, ma questo vuol dire
che, ad esempio, un miopie, quindi con bulbo oculare allungato, dopo
il trattamento gli rimane comunque l'occhio allungato? Coi muscoli
estrinseci tesi?
Sarebbe come scolpire una lente sullo stesso occhio...una lente a
contatto sempre a contatto? E se uno continua ad usare l'occhio in
modo errato? L'occhio si allunga fino al punto che si stacca la
retina? (Vabbè ho esagerato)
Correggetemi se sbaglio...
Intanto buone feste di Pasqua
Date: ven apr 14, 2006 1.15
> Alex
>
Group: Visus
Message: 5791
From: francyzab@...
Date: ven apr 14, 2006 8.59
Grazie per i consigli. Cercherò di farne tesoro. Certo non è facile con
sè stessi figuriamoci con un altra persona.
Comunque ho preso un
appuntamento con Cagnoli certo non potrò frequentare corsi vari perchè
la distanza è tanta ma spero che pochi consigli dati direttamente al
"ragazzo" siano un buon punto di partenza.
Ti farò sapere. Grazie
ancora.
Group: Visus
Message: 5792
From: waga662005
Subject: Ogg: Funzionamento laser :-\ ?
Ciao
Io non sono in grado di darti risposte scientifiche o mediche,ma
sono stato operato quasi 9 anni fa di LASIK(-5,50 prima di operarmi).
per quello che mi e' stato spiegato allora e dopo
viene "appiattito"il bulbo sollevando momentaneamente l'epitelio
superiore che in seguito si cicatrizza.Allora veniva dato come
l'intervento(lasik) piu' all'avanguardia(e piu' costoso)con meno
controindicazioni e recupero in pochi giorni di visus perfetto8senza
aloni notturni etc)
Il mio esito e' stato buono (10/10 dx 9/10 sx) e per qualche anno ho
dimenticato di essere miope ma forse per il mio lavoro sono
programmatore di computer o per la mia miopia caratteriale ho
ripreso - 1,50 di miopia ,che non portando occhiali,un po' di metodo
bates ed uso di lenti positive con il pc non mi pesano piu' di tanto.
Ma la prova e' che se anche noi modifichiamo l'occhio
chirugicamente .ma non cambiamo abitudini visive od emozionali
torniamo miopi,forse perche' oltre ad essere miopi geneticamente lo
siamo anche emotivamente boh....
Bye Roby
>
> Volevo informarmi meglio sul funzionamento del trattamento laser.
Su
> alcuni siti che ho navigato veniva spiegato che sia il laser ad
> eccimeri che il Lasik vanno a modificare la sola forma della
cornea.
> Questo fà redirigere i raggi (ciò che vediamo) in modo ottimale
> sulla retina.
11.07
>
> Scusate il dubbio forse anche un pò stupido, ma questo vuol dire
> che, ad esempio, un miopie, quindi con bulbo oculare allungato,
dopo
> il trattamento gli rimane comunque l'occhio allungato? Coi muscoli
> estrinseci tesi?
>
> Sarebbe come scolpire una lente sullo stesso occhio...una lente a
> contatto sempre a contatto? E se uno continua ad usare l'occhio in
> modo errato? L'occhio si allunga fino al punto che si stacca la
> retina? (Vabbè ho esagerato)
>
> Correggetemi se sbaglio...
>
> Intanto buone feste di Pasqua
> Alex
>
Group: Visus
Message: 5793
Subject: R: Ogg: R: Aiuto.. chiedo consigli!
From: a.gorni@...
----Messaggio originale---Da: lullufer@...
Data: 13-apr2006 11.51 AM
Ogg: Ogg: R: [Visus] Aiuto..
chiedo consigli!
--- In [email protected], "a.gorni@t..." <a.
gorni@t...> ha scritto:
>
> ciao volevo parlarti di una mamma
> che ha
tre bambini di cui 2 maschietti che vanno alle medie e una bimba
> che
va ancora alle elementari. tutti e tre con la mamma hanno fatto un
>
percorso di consapevolezza visiva di base con me, si tratta di 6
>
incontri in cui approfondiamo insieme tutte le cose che concernono il
> vedere e gli occhi. dopo di che mi hanno chiesto di continuare in
>
qualche modo a mantenere i progressi che hanno avuto e l'attenzione
>
accesa sul problema visivo che a mano a mano non è più così spaventoso
> e difficile da risolvere. allora abbiamo pensato di vederci un paio
Date: ven apr 14, 2006 9.19
> d'ore tutti i mesi, a scadenza fissa e ormai dall'autunno scorso i
>
nostri incontri mensili sono momenti gioiosi di gioco e scoperte che
>
mentre sollecitano gli occhi a funzionare correttamente ci consentono
> di provare e imparare a gestire le emozioni. ogni volta con la mamma
> faccio il punto degli esercizi che loro tutti i giorni, o quasi,
>
svolgono a casa per un quarto d'ora al giorno e vediamo se è il caso
di
> aggiungere qualche nuovo divertente esercizio e come svolgerlo.
gli
> esercizi, naturalmente, hanno modo di apprenderli bene durante
gli
> incontri. io opero nella zona di Torino-Chieri.
> colgo
l'occasione per
> comunicare che sul numero di maggio della rivista
"COME STAI" uscirà un
> articolo sul metodo Bates.un caro affettuoso
saluto Amalia Gorni
>
Non riferisci quali sono i progressi che la
mamma e i suoi bambini
hanno ottenuto e quali sono i problemi che hai
riscontrato e come li
hai e li hanno affrontati.
Lullu
Per
inviare messaggi spedire a: [email protected]
Per cancellarsi
[email protected]
Il Blog
di Visus:
Gruppi
[email protected]
http://it.
ciao Lullu il problema visivo dei
bambini era la miopia. la mamma dopo aver parlato con me ha voluto
provare a procrastinare gli occhiali che i due maschietti avrebbero
dovuto indossare. mi sono attivata per una sana prevenzione in base al
metodo Bates. gli occhiali non sono stati più necessari. un caro saluto
Amalia
Group: Visus
Message: 5794
Subject: R: Ogg: Funzionamento laser :-\ ?
Grazie Roby per aver raccontato la tua esperienza con il lasik...
hai scritto "oltre ad essere miopi geneticamente"... la tua esperienza
dimostra che non c'è un gene che codifica per una proteina che determina
direttamente la lunghezza dell'occhio visto che dopo l'intervento la
lunghezza ti si è ancora modificata, al limite si può immaginare qualche
gene che nel miope faccia scaricare la tensione mentale sui muscoli oculari
e quindi sulla forma degli occhi invece che da qualche altra parte del
corpo...
Ciao
Silvio
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waga662005
Inviato: venerdì 14 aprile 2006 11.08
Oggetto: [Visus] Ogg: Funzionamento laser :-\ ?
Ciao
Io non sono in grado di darti risposte scientifiche o mediche,ma
sono stato operato quasi 9 anni fa di LASIK(-5,50 prima di operarmi).
per quello che mi e' stato spiegato allora e dopo
viene "appiattito"il bulbo sollevando momentaneamente l'epitelio
Date: sab apr 15, 2006 8.13
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superiore che in seguito si cicatrizza.Allora veniva dato come
l'intervento(lasik) piu' all'avanguardia(e piu' costoso)con meno
controindicazioni e recupero in pochi giorni di visus perfetto8senza
aloni notturni etc)
Il mio esito e' stato buono (10/10 dx 9/10 sx) e per qualche anno ho
dimenticato di essere miope ma forse per il mio lavoro sono
programmatore di computer o per la mia miopia caratteriale ho
ripreso - 1,50 di miopia ,che non portando occhiali,un po' di metodo
bates ed uso di lenti positive con il pc non mi pesano piu' di tanto.
Ma la prova e' che se anche noi modifichiamo l'occhio
chirugicamente .ma non cambiamo abitudini visive od emozionali
torniamo miopi,forse perche' oltre ad essere miopi geneticamente lo
siamo anche emotivamente boh....
Bye Roby
>
> Volevo informarmi meglio sul funzionamento del trattamento laser.
Su
> alcuni siti che ho navigato veniva spiegato che sia il laser ad
> eccimeri che il Lasik vanno a modificare la sola forma della
cornea.
> Questo fà redirigere i raggi (ciò che vediamo) in modo ottimale
> sulla retina.
>
> Scusate il dubbio forse anche un pò stupido, ma questo vuol dire
> che, ad esempio, un miopie, quindi con bulbo oculare allungato,
dopo
> il trattamento gli rimane comunque l'occhio allungato? Coi muscoli
> estrinseci tesi?
>
> Sarebbe come scolpire una lente sullo stesso occhio...una lente a
> contatto sempre a contatto? E se uno continua ad usare l'occhio in
> modo errato? L'occhio si allunga fino al punto che si stacca la
> retina? (Vabbè ho esagerato)
>
> Correggetemi se sbaglio...
>
> Intanto buone feste di Pasqua
> Alex
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[email protected]
Il Blog di Visus:
Group: Visus
Message: 5795
Subject: MALAVISTA - I DANNI DELLA CHIRURGIA REFRATTIVA
Amici, con il tempo la mia avversione verso la chirurgia refrattiva è
stata mitigata da testimonianze di miei conoscenti che hanno
beneficiato da ottimi risultati dalla chirurgia refrattiva. Ben venga
quindi per coloro che non hanno nè il tempo nè la voglia di
intraprendere un vero percorso di miglioramento e guarigione della
vista e dell'intero mondo che c'è all'interno dell'individuo, dietro
la sua vista difettosa.
Ciò nonostante, mi sento in dovere di diffondere il seguente sito, che
tutti coloro che cercano una facile scorciatoia al miglioramento
visivo dovrebbero leggere a fondo.
MALAVISTA - I DANNI DELLA CHIRURGIA REFRATTIVA
Sito di denuncia - Dedicato a chi vuole sottoporsi all' intervento di
chirurgia refrattiva
http://www.malavista.it/
Come ha giustamente notato un'amica di PVS forum: perchè molti
oculisti che operano di chirurgia refrattiva portano gli occhiali?
Non voglio creare polemiche perchè ammiro e rispetto la ricerca e
l'ALTA prefessionalità dei professionisti del settore. Quello che
auspico è che ognuno sappia i vantaggi ma anche i potenziali pericoli
Date: sab apr 15, 2006 9.23
ai quali può esporsi.
Sul sito chiunque può lasciare la sua esperienza di chirurgia
refrattiva, scrivendo alla seguente email: testimonianze@...
Un saluto a tutti e auguri di Buona Pasqua.
David De Angelis
http://www.powervisionsystem.com
Group: Visus
Message: 5796
From: Fabrizio
Anch'io volevo consigliarti di avvalerti di uno degli operatori Bates che
trovi in Italia. Sicuramente ne avresti trovato almeno uno a Padova, Torino,
Milano Genova, Firenze oltre al caro Maurizio. Ce ne sono altri ma non
ricordo le città. A proposito potrebbe essere utile inserire nei documenti
di Visus l'elenco completo degli operatori in Italia.
I consigli delle persona in lista sono molto importanti ma parlare
direttamente con operatore è senza dubbio proficuo.
Spero vivamente che questo bambino non debba mai portare occhiali in vita
sua.
Tanti auguri e facci sapere.
Ciao
Fabrizio
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francyzab@...
Oggetto: R: R: [Visus] Aiuto.. chiedo consigli!
Grazie per i consigli. Cercherò di farne tesoro. Certo non è facile con
sè stessi figuriamoci con un altra persona.
Comunque ho preso un
appuntamento con Cagnoli certo non potrò frequentare corsi vari perchè
la distanza è tanta ma spero che pochi consigli dati direttamente al
"ragazzo" siano un buon punto di partenza.
Ti farò sapere. Grazie
ancora.
9.22
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[email protected]
Il Blog di Visus:
Group: Visus
Message: 5797
From: Fabrizio
Ho provato a mandare una mail a mimandaraitre per chiedere il motivo della
mancanza del video sui raster e sapete cosa mi hanno risposto?
Non mi hanno nemmeno risposto.
Forse è come dice Erio e hanno costruito un attacco senza senso visto che i
rasterbrille non sono una truffa, anzi...
Sarebbe stato bello mandare migliaia di email di protesta ma non le
avrebbero nemmeno lette.
Va beh, Buona Pasqua a tutti.
Ciao
9.22
Fabrizio
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Calderara
Inviato: lunedì 10 aprile 2006 17.09
Oggetto: Re: [Visus] Rasterbrille
Raitre ha messo on line la puntata del 7 aprile:
http://www.mimandaraitre.rai.it/MMR_home/0,10126,,00.html
ma ci sono solo tre servizi e quello sui rasterbrille manca.
Per consolazione di chi era interessato devo dire che la perdita non è
affatto grave ma era interessante per confermare ancora una volta il
metodo
preconcetto usato nell'affrontare certe problematiche.
Ripeto che una rivista di informatica ha indicato il metodo (da me non
provato) per salvare i filmati trasmessi in streaming ma ritengo si tratti
di argomento fuori tema su questa lista.
Erio
Group: Visus
Message: 5798
Il video è disponibile... io l'ho visto sul sito.
Quello che mi dispiace di questo servizio è che non ho sentito fare
l'affermazione più importante sui rasterbrille, ovvero che questi permettono
di vedere più nitidamente senza una correzione diottrica ma sfruttando la
profondità di campo del foro stenopeico, permettendo quindi agli occhi di
sbloccarsi dall'errore refrattivo fisso cui una lente diottrica li
costringe...
Magari spiegato con parole più semplici delle mie...
Mi chiedo solo se i due poveri malcapitati ci hanno provato e li hanno
tagliati o non ci hanno provato proprio... io non li conosco ma mi hanno
dato l'impressione di essere solo dei businessman e che avrebbero forse
fatto meglio a portarsi dietro qualche "tecnico".
Ciao
Silvio
11.30
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Fabrizio
Inviato: domenica 16 aprile 2006 21.22
Oggetto: R: [Visus] Rasterbrille
Ho provato a mandare una mail a mimandaraitre per chiedere il motivo della
mancanza del video sui raster e sapete cosa mi hanno risposto?
Non mi hanno nemmeno risposto.
Forse è come dice Erio e hanno costruito un attacco senza senso
visto che i
rasterbrille non sono una truffa, anzi...
Sarebbe stato bello mandare migliaia di email di protesta ma non le
avrebbero nemmeno lette.
Va beh, Buona Pasqua a tutti.
Ciao
Fabrizio
Group: Visus
Message: 5799
Ho letto il riassunto del servizio sui rasterbrille sul sito di Mi Manda
Raitre, e ho spedito alla redazione la mail che vi allego. Purtroppo non
sono riuscito a vedere il video.
Oggi mia zia a pranzo mi ha detto che aveva visto la trasmissione, e per
riassumere mi fa: "parlavano degli occhialini come i tuoi... niente,
praticamente è una bufala, dicono che possono solo rilassare gli occhi..."
Praticamente il messaggio che è passato purtroppo è: "bufala".
ciao
Igor
Ecco la mia lettera, ditemi cosa ne pensate, e magari scrivetegli qualcosa
anche voi.
----- Original Message ----From: Igor Manarolla
To: mimandaraitre@...
11.43
Subject: Occhiali a foro stenopeico.
Gentile redazione di Mi Manda Raitre,
vorrei fare un appunto riguardo a quanto compare nel vostro sito intorno al
vostro servizio sugli occhiali a foro stenopeico.
Premetto che non ho visto la puntata, e non ho ancora avuto la possibilità
di vedere il video che avete inserito sul sito. La mia osservazione, di
conseguenza, nasce solo da ciò che sta scritto nel sito e dalla mia
esperienza con gli occhiali in questione.
Personalmente seguo un percorso di recupero della vista, e fra le varie
tecniche ho utilizzato anche gli occhiali a foro stenopeico.
Trovo giusto ciò che compare nel vostro riassunto del servizio, dove sta
scritto che non esistono prove scientifiche sull'efficacia di questi
occhialini. Se il prodotto che avete preso in esame è stato presentato come
"curativo", questa secondo me è stata sicuramente una leggerezza da parte
dell'azienda venditrice, assolutamente da evitare. Fatto sta che ci sono
molte testimonianze di persone che hanno effettivamente avuto beneficio da
questo tipo di occhiali, e di altre (come me) che almeno li hanno utilizzati
con soddisfazione per limitare l'uso di occhiali tradizionali (per esempio
per guardare la televisione). Inoltre, il fatto che non esistano prove
scientifiche della validità di questi dispositivi non significa che questi
facciano male alla salute o rovinino la vista: per affermare questo
servirebbe una prova scientifica che riveli che questi oggetti fanno male,
appunto.
Concludendo, pur essendo convinto che una presentazione di questi oggetti
come "curativi" sia fuorviante, tuttavia gli occhiali a foro stenopeico
possono realmente aiutare le persone che li usano se non altro a limitare
l'utilizzo, ove possibile, degli occhiali tradizionali, e in alcuni casi
possono aiutare il recupero di una funzionalità visiva più corretta (ci sono
svariate testimonianze al riguardo).
Quindi frasi come quella che compare nel vostro sito andando a visionare il
video del servizio, ovvero "Gli occhiali a foro stenopeico non migliorano la
vostra vista", mi sembrano come minimo sbilanciate. A mio avviso,
affermazioni che vogliano essere di chiarimento per i consumatori dovrebbero
vertere non sull'efficacia di questi dispositivi (che è da valutare
eventualmente con metodi scientifici rigorosi), ma più onestamente circa la
sincerità o meno della pubblicità.
Cordiali saluti
Igor Manarolla
Group: Visus
Message: 5800
10.38
Come dice giustamente Salvatore Silvio Caggia, sul sito di mi manda raitre:
http://www.mimandaraitre.rai.it/MMR_servizio/0,10135,5129,00.html
è apparso il filmato del servizio e quindi ognuno potrà giudicare direttamente.
Mi premeva terminare il discorso sul possibile salvataggio di questo o di altri filmati in streaming che
potrebbe essere interessante.
Le istruzioni si trovano seguendo questo link:
http://www.megalab.it/articoli.php?id=620
Devo dire che io ho provato ma poi alle prime difficoltà ho lasciato perdere senza riuscire. Mi resta la
curiosità di sapere se qualcuno ce l'ha fatta.
Saluti
Erio
Group: Visus
Message: 5801
From: lullufer
>
> Devo dire che io ho provato ma poi alle prime difficoltà ho lasciato
perdere senza riuscire. Mi resta la curiosità di sapere se qualcuno ce
l'ha fatta.
>
> Saluti
> Erio
>
Io sono riuscita a scaricarlo senza problemi!
Una volta scaricato il programma di trasferimento dal sito che hai
consigliato, l'ho eseguito e poi l'ho aperto (ti chiede di
registrarti, ma basta cliccare "annulla" e il programma si apre
automaticamente).
A questo punto ho cliccato sull'icona "nuovo"(la terza, quella con la
freccia rossa) ed ho inserito l'URL del video:
http://www.raitre.rai.it/Static/video/16/mmr_7apr06_2_1.ram
nella casella "URL" del riquadro Origine.
Ho poi inserito la directory di destinazione del mio PC nella casella
"percorso" del riquadro Destinazione e infine "OK"
Ha scaricato il file di circa 22MB e adesso funziona.
Devo dire che l'articolo ed il servizio non mi sono sembrati così
12.04
terribili. Nel senso che non ne ha vietato la vendita e non ha
escluso benefici per il rilassamento. Ne ha solamente messo in
evidenza la scorretta (e io concordo appieno!) pubblicità.
Cosa pretendevate di più?
Non vorrei che adesso, contro i media e i medici, qualcuno cominciasse
delle crociate senza senso sui raterbrille o, peggio, battaglie contro
mulini a vento sul metodo Bates (che, fortunatamente, nel servizio è
stato solo sfiorato, ma mai considerato.
Concentrerei invece gli sforzi sull'ottenere delle guarigioni che è
l'unico valido strumento di diffusione e che personalmente mi sta
dando molte soddisfazioni con i miei amici.
Lullu
Group: Visus
Message: 5802
From: francyzab@...
7.48
Lo spero anch'io che non debba ricorrere agli occhiali!!!
Certo che vi
farò sapere...
Grazie a tutti
Group: Visus
Message: 5803
From: Andrea_bip
Io ho seguito le istruzioni, ho installato NetTransport ed ho scaricato il
file che pero' non riesco a vedere a causa del fatto, credo, che non ho il
plugin per mediaplayer e per internet exoplorer per vedere i file in
formato .ram o .rm
Sembra che il formato ram sia supportato da realplayer (che non ho
installato) e che il plugin esista per netscape, per mozilla e per opera,
ma non per explorer o mediaplayer.
Ho prtovato sul pc di un collega ed effettivamente con realplayer si vede.
Bisogna scaricare realplayer dal sito www.real.com in prova per 15gg, poi
al 14esimo giorno disdire l'utilizzo (resta utilizzabile la versione base e
i video .ram dovrebbero essere ancora visualizzabili).
Devo vedere se rtiesco a trovare la versione free senza dover disdire
niente e termine, non vorrei scaricare un programma, dimenticarmi di
disdirlo e dovere pagare per vedere un video all'anno in formato ram.....
Alla prossima puntata della saga - vedere i video di mimandaraitre Rasterbrille
2.21
Tra l'altro io l'url di download non lo riesco a trovare, l'ho incollato
dal messaggio che aveva scritto Lullu....
Tu Lullu con cosa lo vedi il video ?
Ciao
Andrea
At 10.38 17/04/2006, you wrote:
>Come dice giustamente Salvatore Silvio Caggia, sul sito di mi manda
>raitre: http://www.mimandaraitre.rai.it/MMR_servizio/0,10135,5129,00.html
> è apparso il filmato del servizio e quindi ognuno potrà giudicare
> direttamente.
>Mi premeva terminare il discorso sul possibile salvataggio di questo o di
>altri filmati in streaming che potrebbe essere interessante.
>Le istruzioni si trovano seguendo questo link:
>http://www.megalab.it/articoli.php?id=620
>Devo dire che io ho provato ma poi alle prime difficoltà ho lasciato
>perdere senza riuscire. Mi resta la curiosità di sapere se qualcuno ce
>l'ha fatta.
>
>Saluti
>Erio
>
>[Sono state eliminare la parti non di testo del messaggio]
>
>
>
>
>[email protected]
>
>Il Blog di Visus:
>
>
>
>
>
>
>
Group: Visus
Message: 5804
Non è necessario installare tutto RealPlayer, che fra l'altro occupa
solo spazio e fa le stesse cose
di MediaPlayer! E' sufficiente scaricare il solo plugin che potete
trovare qui:
http://www.free-codecs.com/download/Real_Alternative.htm
E' gratuito, occupa spazio infinitesimale, si possono vedere i filmati
direttamente in MediaPlayer
(quindi è compatibile con IE) ed inoltre installa le estensioni per
Mozilla/Netscape!
L'url la si trova nella pagina del filmato visualizzandola in HTML sorgente.
*Istruzioni*: /premere il tasto destro del mouse e scegliere Visualizza
sorgente pagina (in Firefox) o
HTML (in IE), stando attenti a posizionare il cursore fuori da qualsiasi
immagine (ce n'è una sopra
col logo di MiMandaRaiTre ed una sotto animata con gli occhiolini, sigh)
e fuori dal riquadro "il video".
Quindi cercare ".ram" all'interno del codice sorgente HTML, magari usate
Firefox che vi aiuta molto
meglio che non il blocco note che si apre da IE. A questo punto
troverete l'url, poiché "ram" è l'estensione
del video che vi interessa e quindi basta copiarsi tutto il percorso
partendo da http://www.raitre.rai.it...
e così via. Troverete che ce ne sono due di file .ram, in realtà sono
sempre il medesimo, quindi
potrete sceglierne uno qualsiasi.
/Buon download
Andrea_bip ha scritto:
>
> Io ho seguito le istruzioni, ho installato NetTransport ed ho
> scaricato il
> file che pero' non riesco a vedere a causa del fatto, credo, che non
> ho il
> plugin per mediaplayer e per internet exoplorer per vedere i file in
> formato .ram o .rm
> Sembra che il formato ram sia supportato da realplayer (che non ho
> installato) e che il plugin esista per netscape, per mozilla e per opera,
2.49
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>
>
ma non per explorer o mediaplayer.
Ho prtovato sul pc di un collega ed effettivamente con realplayer si vede.
Bisogna scaricare realplayer dal sito www.real.com in prova per 15gg, poi
al 14esimo giorno disdire l'utilizzo (resta utilizzabile la versione
base e
i video .ram dovrebbero essere ancora visualizzabili).
Devo vedere se rtiesco a trovare la versione free senza dover disdire
niente e termine, non vorrei scaricare un programma, dimenticarmi di
disdirlo e dovere pagare per vedere un video all'anno in formato ram.....
Alla prossima puntata della saga - vedere i video di mimandaraitre Rasterbrille
Tra l'altro io l'url di download non lo riesco a trovare, l'ho incollato
dal messaggio che aveva scritto Lullu....
Tu Lullu con cosa lo vedi il video ?
Ciao
Andrea
At 10.38 17/04/2006, you wrote:
> direttamente.
>Mi premeva terminare il discorso sul possibile salvataggio di questo
o di
>l'ha fatta.
>
>Saluti
>Erio
>
>
>
>
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>[email protected]
>
>Il Blog di Visus:
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>
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[email protected]
>
>
------------------------------------------------------------------------" Lunga Vita e Prosperità "
" Ma anche Poco Lavoro... "
Visitate Galbadia Hotel <http://gh.ffshrine.org?r=8414>
Group: Visus
Message: 5805
From: Andrea_bip
>Non è necessario installare tutto RealPlayer, che fra l'altro occupa
>solo spazio e fa le stesse cose
>di MediaPlayer! E' sufficiente scaricare il solo plugin che potete
>trovare qui:
>http://www.free-codecs.com/download/Real_Alternative.htm
>E' gratuito, occupa spazio infinitesimale, si possono vedere i filmati
>direttamente in MediaPlayer
>(quindi è compatibile con IE) ed inoltre installa le estensioni per
>Mozilla/Netscape!
L'ho installato, è Mediaplayer Classic versione 6.4.8.9.
Ancora non riesco a vedere il video salvato di oltre 22Megabytes.
Sono così imbranato ? Come faccio ?
La parte sotto, la rimando prima vorrei vedere i file...
Ma ce la faremo ?
>L'url la si trova nella pagina del filmato visualizzandola in HTML sorgente.
>*Istruzioni*: /premere il tasto destro del mouse e scegliere Visualizza
>sorgente pagina (in Firefox) o
>HTML (in IE), stando attenti a posizionare il cursore fuori da qualsiasi
>immagine (ce n'è una sopra
>col logo di MiMandaRaiTre ed una sotto animata con gli occhiolini, sigh)
>e fuori dal riquadro "il video".
>Quindi cercare ".ram" all'interno del codice sorgente HTML, magari usate
>Firefox che vi aiuta molto
>meglio che non il blocco note che si apre da IE. A questo punto
>troverete l'url, poiché "ram" è l'estensione
4.27
>del video che vi interessa e quindi basta copiarsi tutto il percorso
>partendo da http://www.raitre.rai.it...
>e così via. Troverete che ce ne sono due di file .ram, in realtà sono
>sempre il medesimo, quindi
>potrete sceglierne uno qualsiasi.
>
>/Buon download
>
>
>
>Andrea_bip ha scritto:
>>
> > Io ho seguito le istruzioni, ho installato NetTransport ed ho
> > scaricato il
> > file che pero' non riesco a vedere a causa del fatto, credo, che non
> > ho il
> > plugin per mediaplayer e per internet exoplorer per vedere i file in
> > formato .ram o .rm
> > Sembra che il formato ram sia supportato da realplayer (che non ho
> > installato) e che il plugin esista per netscape, per mozilla e per opera,
> > ma non per explorer o mediaplayer.
> > Ho prtovato sul pc di un collega ed effettivamente con realplayer si vede.
>>
> > Bisogna scaricare realplayer dal sito www.real.com in prova per 15gg, poi
> > al 14esimo giorno disdire l'utilizzo (resta utilizzabile la versione
> > base e
> > i video .ram dovrebbero essere ancora visualizzabili).
>>
> > Devo vedere se rtiesco a trovare la versione free senza dover disdire
> > niente e termine, non vorrei scaricare un programma, dimenticarmi di
> > disdirlo e dovere pagare per vedere un video all'anno in formato ram.....
>>
> > Alla prossima puntata della saga - vedere i video di mimandaraitre > > Rasterbrille
>>
> > Tra l'altro io l'url di download non lo riesco a trovare, l'ho incollato
> > dal messaggio che aveva scritto Lullu....
>>
> > Tu Lullu con cosa lo vedi il video ?
>>
> > Ciao
> > Andrea
>>
>>
>>
> > At 10.38 17/04/2006, you wrote:
>
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> direttamente.
>Mi premeva terminare il discorso sul possibile salvataggio di questo
o di
>l'ha fatta.
>
>Saluti
>Erio
>
>
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>
>
>[email protected]
>
>Il Blog di Visus:
>
>
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>
[email protected]
> > Il Blog di Visus:
> > http://Visus.blog.excite.it/
>>
>>
>>
>>
>>
> > -----------------------------------------------------------------------> > *Collegamenti utili di Yahoo! Gruppi*
>>
> > * Per andare all'homepage del gruppo:
> > http://it.groups.yahoo.com/group/Visus/
>>
> > * Per annullare l'iscrizione al gruppo, scrivi a:
> > [email protected]
> > <mailto:[email protected]?subject=Unsubscribe>
>>
> > * L'utilizzo da parte tua di Yahoo! Gruppi è soggetto alle
> > Condizioni Generali di Utilizzo del Servizio
> > <http://it.docs.yahoo.com/info/utos.html>.
>>
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>" Lunga Vita e Prosperità "
>" Ma anche Poco Lavoro... "
>
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>
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>[email protected]
>
>Il Blog di Visus:
>
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>
Group: Visus
Message: 5806
A me funziona benissimo.
Premetto che preferisco vedermi i video in streaming, senza scaricarli.
Comunque ho installato il programma NetTansport e scaricato il filmato
dal sito di MiMandaTizio ;-) , appena ci ho fatto doppio click sopra, me
lo ha aperto con Media Player.
A te forse non funziona perché hai installato MediaPlayer Classic, forse...
Mi ero dimenticato di dire nelle istruzioni, che installando RealAlternative
bisogna scegliere Custom e non l'installazione con le impostazioni Standard.
Quindi spuntare tutte le funzioni relative ai plugin e togliere invece
quelle
relative all'installazione del lettore MediaPlayerClassic. Alla fine
dell'installazione
il programma dovrebbe chiedere se vogliano associare i file di realplayer
a Windows Media Palyer, gli diciamo di si e le associazioni dovrebbero
ora funzionare. Se ancora non funziona proviamo col comando Apri...
direttamente
da WMP. Ho qualche incertezza, perché ho installato RealAlternative
molto tempo fa...
Ora prova a disinstallare RealAlternative, riavviare e poi reinstallarlo con
gli accorgimenti che ho ora suggerito.
Speriamo che funzioni!!!
A me funziona!
>
> >Non è necessario installare tutto RealPlayer, che fra l'altro occupa
> >solo spazio e fa le stesse cose
> >di MediaPlayer! E' sufficiente scaricare il solo plugin che potete
> >trovare qui:
> >http://www.free-codecs.com/download/Real_Alternative.htm
> >E' gratuito, occupa spazio infinitesimale, si possono vedere i filmati
> >direttamente in MediaPlayer
> >(quindi è compatibile con IE) ed inoltre installa le estensioni per
> >Mozilla/Netscape!
>
5.00
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>
L'ho installato, è Mediaplayer Classic versione 6.4.8.9.
Ancora non riesco a vedere il video salvato di oltre 22Megabytes.
Sono così imbranato ? Come faccio ?
La parte sotto, la rimando prima vorrei vedere i file...
Ma ce la faremo ?
>L'url la si trova nella pagina del filmato visualizzandola in HTML
sorgente.
>*Istruzioni*: /premere il tasto destro del mouse e scegliere Visualizza
>sorgente pagina (in Firefox) o
>HTML (in IE), stando attenti a posizionare il cursore fuori da qualsiasi
>immagine (ce n'è una sopra
>col logo di MiMandaRaiTre ed una sotto animata con gli occhiolini, sigh)
>e fuori dal riquadro "il video".
>Quindi cercare ".ram" all'interno del codice sorgente HTML, magari usate
>Firefox che vi aiuta molto
>meglio che non il blocco note che si apre da IE. A questo punto
>troverete l'url, poiché "ram" è l'estensione
>del video che vi interessa e quindi basta copiarsi tutto il percorso
>partendo da http://www.raitre.rai.it...
>e così via. Troverete che ce ne sono due di file .ram, in realtà sono
>sempre il medesimo, quindi
>potrete sceglierne uno qualsiasi.
>
>/Buon download
>
>
>
>Andrea_bip ha scritto:
>>
> > Io ho seguito le istruzioni, ho installato NetTransport ed ho
> > scaricato il
> > file che pero' non riesco a vedere a causa del fatto, credo, che non
> > ho il
> > plugin per mediaplayer e per internet exoplorer per vedere i file in
> > formato .ram o .rm
> > Sembra che il formato ram sia supportato da realplayer (che non ho
> > installato) e che il plugin esista per netscape, per mozilla e per
opera,
> > ma non per explorer o mediaplayer.
> > Ho prtovato sul pc di un collega ed effettivamente con realplayer
si vede.
>>
> > Bisogna scaricare realplayer dal sito www.real.com in prova per
>
>
>
>
>
>
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>
>
15gg, poi
> > al 14esimo giorno disdire l'utilizzo (resta utilizzabile la versione
> > base e
> > i video .ram dovrebbero essere ancora visualizzabili).
>>
> > Devo vedere se rtiesco a trovare la versione free senza dover disdire
> > niente e termine, non vorrei scaricare un programma, dimenticarmi di
> > disdirlo e dovere pagare per vedere un video all'anno in formato
ram.....
>>
> > Alla prossima puntata della saga - vedere i video di mimandaraitre > > Rasterbrille
>>
> > Tra l'altro io l'url di download non lo riesco a trovare, l'ho
incollato
> > dal messaggio che aveva scritto Lullu....
>>
> > Tu Lullu con cosa lo vedi il video ?
>>
> > Ciao
> > Andrea
>>
>>
>>
> > At 10.38 17/04/2006, you wrote:
> > >Come dice giustamente Salvatore Silvio Caggia, sul sito di mi manda
> > >raitre:
http://www.mimandaraitre.rai.it/MMR_servizio/0,10135,5129,00.html
> > > è apparso il filmato del servizio e quindi ognuno potrà giudicare
> > > direttamente.
> > >Mi premeva terminare il discorso sul possibile salvataggio di questo
> > o di
> > >altri filmati in streaming che potrebbe essere interessante.
> > >Le istruzioni si trovano seguendo questo link:
> > >http://www.megalab.it/articoli.php?id=620
> > >Devo dire che io ho provato ma poi alle prime difficoltà ho lasciato
> > >perdere senza riuscire. Mi resta la curiosità di sapere se
qualcuno ce
> > >l'ha fatta.
>>>
> > >Saluti
> > >Erio
>>>
> > >[Sono state eliminare la parti non di testo del messaggio]
>>>
>>>
>
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>>>
> > >Per inviare messaggi spedire a: [email protected]
>>>
> > >Per cancellarsi spedire una e-mail vuota a:
> > >[email protected]
>>>
> > >Il Blog di Visus:
> > >http://Visus.blog.excite.it/
>>>
>>>
>>>
> > >Link utili di Yahoo! Gruppi
>>>
>>>
>>>
>>>
>>
>>
> > [Sono state eliminare la parti non di testo del messaggio]
>>
>>
>>
> > Per inviare messaggi spedire a: [email protected]
>>
> > Per cancellarsi spedire una e-mail vuota a:
>>
> > Il Blog di Visus:
> > http://Visus.blog.excite.it/
>>
>>
>>
>>
>>
>>
-----------------------------------------------------------------------> > *Collegamenti utili di Yahoo! Gruppi*
>>
> > * Per andare all'homepage del gruppo:
> > http://it.groups.yahoo.com/group/Visus/
>>
> > * Per annullare l'iscrizione al gruppo, scrivi a:
> > <mailto:[email protected]?subject=Unsubscribe>
>>
> > * L'utilizzo da parte tua di Yahoo! Gruppi è soggetto alle
>
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> > Condizioni Generali di Utilizzo del Servizio
> > <http://it.docs.yahoo.com/info/utos.html>.
>>
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>" Lunga Vita e Prosperità "
>" Ma anche Poco Lavoro... "
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[email protected]
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Group: Visus
Message: 5807
From: Andrea_bip
>A me funziona benissimo.
>Premetto che preferisco vedermi i video in streaming, senza scaricarli.
anche io, ma non lo vedo.....
>Comunque ho installato il programma NetTansport e scaricato il filmato
>dal sito di MiMandaTizio ;-) , appena ci ho fatto doppio click sopra, me
>lo ha aperto con Media Player.
>A te forse non funziona perché hai installato MediaPlayer Classic, forse...
>Mi ero dimenticato di dire nelle istruzioni, che installando RealAlternative
>bisogna scegliere Custom e non l'installazione con le impostazioni Standard.
>Quindi spuntare tutte le funzioni relative ai plugin e togliere invece
>quelle relative all'installazione del lettore MediaPlayerClassic.
5.50
credo di avere installato solo il plugin .ram tra i vari proposti, ma riprovo.
>Alla fine
>dell'installazione il programma dovrebbe chiedere se vogliano associare i
>file di realplayer
>a Windows Media Palyer, gli diciamo di si e le associazioni dovrebbero
>ora funzionare. Se ancora non funziona proviamo col comando Apri...
>direttamente
>da WMP.
In effetti ho provato e non lo apre, pur riconoscendolo come formato in lista.
>Ho qualche incertezza, perché ho installato RealAlternative
>molto tempo fa...
>Ora prova a disinstallare RealAlternative, riavviare e poi reinstallarlo con
>gli accorgimenti che ho ora suggerito.
>Speriamo che funzioni!!!
>A me funziona!
Di questo sono certo, spero funzioni anche a me.
Dunque, ho laciato dal prompt dos il comando di installazione:
realalt148.exe - -MakeUnattended
poi ho lanciato il file batch creato.
Nel setup ho deselezionato l'installazione della versione classic e ho
selezionato i codecs, pero' ho disattivato quelli di
firefox/mozilla/netscape/opera che non ho.
Ho lasciato attivato Realmedia Directshow splitter e giusto per scaramanzia
pure Clear existing settings e ho premuto NEXT.
Ho confermato il nome del gruppo del programma nel menu avvio e ho dato
conferma all'associazione automatica di Windows Media Player (forse questo
non lo avevo fatto, quasi certamente no !) ai file .rm, .ram ecc...
Altri due click di conferma e fine setup.
Giusto per verifica il file ini creato assieme al batch contiene:
[Setup]
Group=Real Alternative
NoIcons=0
Components=real\codec,real\directshow,real\clearsettings
e il file batch contiene:
@echo Installing Real Alternative
@realalt148.exe /verysilent /LoadInf=".\realalt.ini" /TASKS="fa_wmp\real"
@echo Done!
Ho lanciato il batch, 3 secondi .....
fatto.
Ho verificato l'installazione ed effettivamente è molto differente, la
versione classic non c'è piu' e ..... facendo doppio click sui file
scaricati funzionaaaaa
Grazie mille
Andrea
P.S.
Pero' non era così immediato !
ri-P.S.
Avanti un'altro !
Ho lanciato il file batch creato
Group: Visus
Message: 5808
From: Andrea_bip
Scusate per l'off topic, poi chiudo, promesso.
Volevo solo dire che sono riuscito anche a visualizzare il video
direttamente in explorer e a trovare il link per scaricare un'altro file
della stessa puntata, l'unica cosa che mi manca e di capire come fare per
esportare, se possibile il file in formato avi standard, anche se piu'
grande, sarebbe leggibile senza fare tutta questa procedura anche da altri.
Per questa risposta, ammesso che ci sia, mi attendo una risposta anche
fuori lista al mio indirizzo e-mail:
andrea_bip@...
Arigrazie Leonardo
Ciao
Andrea
6.08
Group: Visus
Message: 5809
Scusa se mi permetto di rispondere, non voglio fare il secchione, però
credo di poter intervenire.
Ora puoi vedere il video direttamente in IE perché hai installato il
plugin necessario (tramite
Real Alternative). MiMandaCaio rilascia i filmati solo in formato real e
pertanto possiamo al massimo
scaricarli e poi convertirli in un formato avi, magari con un
programmino gratuito tipo VirtualDub:
http://www.virtualdub.org/
Ciao.
>
> Scusate per l'off topic, poi chiudo, promesso.
> Volevo solo dire che sono riuscito anche a visualizzare il video
> direttamente in explorer e a trovare il link per scaricare un'altro file
> della stessa puntata, l'unica cosa che mi manca e di capire come fare per
> esportare, se possibile il file in formato avi standard, anche se piu'
> grande, sarebbe leggibile senza fare tutta questa procedura anche da
> altri.
>
> Per questa risposta, ammesso che ci sia, mi attendo una risposta anche
> fuori lista al mio indirizzo e-mail:
> andrea_bip@...
>
> Arigrazie Leonardo
>
> Ciao
> Andrea
>
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6.37
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>
>
>
>
[email protected]
Il Blog di Visus:
[email protected]
Group: Visus
Message: 5810
From: Fabrizio
Subject: rasterbrille-mi manda rai tre- riassumendo
Nel ringraziare Erio e Lullu per i suggerimenti e per la riuscita del
download, cercherò di esprimere brevemente alcune opinioni in merito ai
rasterbrille e alla trasmissione di Rai tre.
Ho apprezzato il messaggio inviato da Igor alla redazione della trasmissione
in quanto pacato e capace di esprimere pregi e limiti di questi occhiali.
9.34
Come dice Silvio, si è parlato tanto della trasmissione ma poco si è detto
di questi occhiali.
Partendo dalla trasmissione penso che:
1) il commerciante ripreso dalla telecamera nascosta ha enfatizzato
eccessivamente i risultati che si possono ottenere con gli occhiali a foro
stenopeico ma è tipico di chiunque voglia vendere qualche cosa.
2) è stato invece indecente il modo con cui hanno estrapolato delle
frasi dalla presentazione di Loredana facendone derivare significati non in
linea con quanto lei voleva dire: in una sua affermazione diceva che i
rasterbrille funzionano con la cataratta (il che è vero) e l’oculista
presente nello studio ha detto che è pericoloso dire che quegli occhiali
CURANO malattie. Per non dire altri equivoci…
3) un’altra cosa strana è che non c’era nessun pubblico presente in
studio che avesse subito una fregatura dall’acquisto degli occhiali per cui
non si capisce che senso avesse l’attacco alla ditta che produceva i aster.
4) l’oculista presente ha detto che i raster funzionano per miopie fino
a due diottrie; non si capisce come abbia potuto stimare questa gradazione
dato che spesso ho letto che funzionano per miopie fino a sei diottrie.
5) ha anche detto che costringono a tenere la testa ferma e a guardare
fisso cosa che è assurda dato che uno delle funzioni dei raster è stimolare
i movimenti saccadici per cui l’obiettivo di è di evitare la fissità dello
sguardo.
6) all’inizio della trasmissione vengono dati gli occhiali alla
Bartolini dicendole di esprimere la sua opinione riguardo al modo in cui
vedeva e lei dice di vedere quasi meglio senza occhiali. È logico che ci
vuole un po’ di tempo per abituarsi come del resto succede per chi compra
dei normali occhiali da vista con un incremento della gradazione; per un po’
di tempo danno fastidio finché l’occhio, purtroppo, non si adatta alle nuove
diottrie.
7) cosa curiosa è che la Bartolini , dopo aver disprezzato i aster,
quando ha dovuto leggere un foglio ha dovuto in modo ridicolo allontanare i
suoi occhiali da vista fino alla punta del naso in modo da permettere che
l’accomodazione gli permettesse di decifrare le parole stampate sulla
pagina: probabilmente se avesse i aster potrebbe leggere tenendoli nella
loro posizione normale.
Dopo queste considerazioni mi permetto di dare la mia opinione relativamente
a questi occhiali che, dopo tutto, escono dalla trasmissione di Raitre con
un giudizio negativo ma non vengono vietati.
A differenza di quanto è stato detto in trasmissione io penso che siano
molto utili per il computer e la televisione, soprattutto per guardare le
partite di calcio dove bisogna seguire un punto che si sposta nelle varie
parti dello schermo, e soprattutto non mi sembra che diano un visus così
scarso come espresso dalla trasmissione televisiva.
Io stesso ho guardato la tabella di Sneellen utilizzando i aster e ho notato
che quando focalizzò bene raggiungo tranquillamente i 15/10 cosa che
difficilmente il buon Vianello riuscirebbe a fare con i suoi occhiali.
Inoltre evitano l’iperaccomodazione che caratterizza chi sta tante ore
davanti al computer per cui alternati a un utilizzo a occhio nudo o al
limite a lenti positive non possono che essere di aiuto nell’evitare un
processo di miopizzazione che a volte si consolida.
Come tutte le cose va utilizzato in modo intelligente senza pretendere di
usarli per sedici ore al giorno. Chiunque si sottoponga a un processo di
rieducazione visiva può trarne giovamento soprattutto, come dice Mauro,
quando il processo di feed-back ha raggiunto livelli buoni.
Anche nel processo di limitazione dell’effetto presbiopico possono essere
molto utili nell’evitare di aumentare il potere diottrico delle lenti
positive.
Per me un acquisto che mi ha molto soddisfatto.
Adesso mi guardo Milan-Barcellona con i raster.
Ciao a tutti
Fabrizio
Group: Visus
Message: 5811
C'è una novità curiosa: un signore che ha assistito ad una mia conferenza e
che ha chiamato durante la trasmissione cercando di chiarire il concetto e
venendo trattato malissimo ha registrato la telefonata, con il suo
intervento e con le risposte dell'operatore. Certo che questi di rai tre e i
loro modi stalinisti alla fine fanno cultura....a me non sarebbe mai venuto
in mente. Manco ho registrato la puntata.
Comunque: mi ha fatto sentire la registrazione per telefono e mi ha detto
che se voglio me ne da una copia, per metterla su internet.
Ora, io non riuscirei a scaricare il filmato di rai tre neanche se me lo
spiegaste coi verbi all'infinito, figurarsi se sono capace di mettere una
9.43
registrazione su internet. Poi su internet dove? Io piuttosto farei una mail
con l'allegato da spedire agli amici come cosa divertente. Ma non so fare
neanche quello, l'ho sempre detto che sono inutile.
Se inoltro la cassetta ( se mai mi arriverà e se si trattasse di una cosa
interessante) a qualcuno di voi, siete capaci di farne un file audio e
metterlo come allegato in una mail?
Ciao a tutti
Loredana
Group: Visus
Message: 5812
9.43
Subject: spionaggio
> C'è una novità curiosa: un signore che ha assistito ad una mia conferenza
e
> che ha chiamato durante la trasmissione cercando di chiarire il concetto e
> venendo trattato malissimo ha registrato la telefonata, con il suo
> intervento e con le risposte dell'operatore. Certo che questi di rai tre e
i
> loro modi stalinisti alla fine fanno cultura....a me non sarebbe mai
venuto
> in mente. Manco ho registrato la puntata.
> Comunque: mi ha fatto sentire la registrazione per telefono e mi ha detto
> che se voglio me ne da una copia, per metterla su internet.
> Ora, io non riuscirei a scaricare il filmato di rai tre neanche se me lo
> spiegaste coi verbi all'infinito, figurarsi se sono capace di mettere una
> registrazione su internet. Poi su internet dove? Io piuttosto farei una
mail
> con l'allegato da spedire agli amici come cosa divertente. Ma non so fare
> neanche quello, l'ho sempre detto che sono inutile.
> Se inoltro la cassetta ( se mai mi arriverà e se si trattasse di una cosa
> interessante) a qualcuno di voi, siete capaci di farne un file audio e
> metterlo come allegato in una mail?
> Ciao a tutti
> Loredana
>
Group: Visus
Message: 5813
From: lullufer
Subject: Ogg: spionaggio
--- In [email protected], "Loredana De Michelis" <loredanadm@l...>
ha scritto:
>
> C'è una novità curiosa: un signore che ha assistito ad una mia
conferenza e
> che ha chiamato durante la trasmissione cercando di chiarire il
concetto e
10.01
> intervento e con le risposte dell'operatore.
>
> .....
Se effettivamente il colloquio registrato è "poco ortodosso", inviare
da parte tua la registrazione a Rai Tre potrebbe essere un ottimo
mezzo per richiedere, pena la diffusione, almeno una diritto di
replica all'uso improprio delle tue parole.
Lullu
Group: Visus
Message: 5814
From: Andrea_bip
9.57
Hmhmhmh, cosa ?
Io volevo chiedere se è possibile caricare nell'area files di Visus il
filamto scaricato (in formato ram, ma sto cercando di convertorlo in
formato avi), certo che se si mettesse anche la registrazione di cui parli
sarebbe proprio un bel colpo gobbo eh ?
Per la tua cassetta, non dovrebbero esserci problemi di diritti, ma per la
registrazione di rai3 ci sono dei diritti o se si fanno copie su vari siti
poi non è che ci troviamo qualche avvocato dietro ?
QUALCUNO SA SE E' GIURIDICAMENTE CONSENTITO UPLOADARE IL FILMATO SUL NOSTRO
USERGROUP ?
Ciao
Andrea
At 09.43 19/04/2006, you wrote:
>C'è una novità curiosa: un signore che ha assistito ad una mia conferenza e
>che ha chiamato durante la trasmissione cercando di chiarire il concetto e
>venendo trattato malissimo ha registrato la telefonata, con il suo
>intervento e con le risposte dell'operatore. Certo che questi di rai tre e i
>loro modi stalinisti alla fine fanno cultura....a me non sarebbe mai venuto
>in mente. Manco ho registrato la puntata.
>Comunque: mi ha fatto sentire la registrazione per telefono e mi ha detto
>che se voglio me ne da una copia, per metterla su internet.
>Ora, io non riuscirei a scaricare il filmato di rai tre neanche se me lo
>spiegaste coi verbi all'infinito, figurarsi se sono capace di mettere una
>registrazione su internet. Poi su internet dove? Io piuttosto farei una mail
>con l'allegato da spedire agli amici come cosa divertente. Ma non so fare
>neanche quello, l'ho sempre detto che sono inutile.
>Se inoltro la cassetta ( se mai mi arriverà e se si trattasse di una cosa
>interessante) a qualcuno di voi, siete capaci di farne un file audio e
>metterlo come allegato in una mail?
>Ciao a tutti
>Loredana
>
>
>
>
>
>[email protected]
>
>Il Blog di Visus:
>
>
>
>
>
>
>
Group: Visus
Message: 5815
From: Andrea_bip
Subject: Re: rasterbrille-mi manda rai tre- riassumendo
>Nel ringraziare Erio e Lullu per i suggerimenti e per la riuscita del
>download, cercherò di esprimere brevemente alcune opinioni in merito ai
>rasterbrille e alla trasmissione di Rai tre.
Aggiungo due o tre rifflessioni pure io.
>Ho apprezzato il messaggio inviato da Igor alla redazione della trasmissione
>in quanto pacato e capace di esprimere pregi e limiti di questi occhiali.
>
>
>Come dice Silvio, si è parlato tanto della trasmissione ma poco si è detto
>di questi occhiali.
>
>Partendo dalla trasmissione penso che:
>
>
>1) il commerciante ripreso dalla telecamera nascosta ha enfatizzato
9.49
>eccessivamente i risultati che si possono ottenere con gli occhiali a foro
>stenopeico ma è tipico di chiunque voglia vendere qualche cosa.
>
>2) è stato invece indecente il modo con cui hanno estrapolato delle
>frasi dalla presentazione di Loredana facendone derivare significati non in
>linea con quanto lei voleva dire: in una sua affermazione diceva che i
>rasterbrille funzionano con la cataratta (il che è vero) e l’oculista
>presente nello studio ha detto che è pericoloso dire che quegli occhiali
>CURANO malattie. Per non dire altri equivoci…
>
>
>3) un’altra cosa strana è che non c’era nessun pubblico presente in
>studio che avesse subito una fregatura dall’acquisto degli occhiali per cui
>non si capisce che senso avesse l’attacco alla ditta che produceva i raster.
>
>4) l’oculista presente ha detto che i raster funzionano per miopie fino
>a due diottrie; non si capisce come abbia potuto stimare questa gradazione
>dato che spesso ho letto che funzionano per miopie fino a sei diottrie.
Lo devo ri-ascoltare, ma l'oculista secondo me voleva attribuire agli
occhiali a foro stenopeico una ipotetica 'gradazione' e ha detto che al
massimo permettono di 'compensare' fino a due diottrie, ovvero, che se ne
hai 5 te ne restano 3 ancora non corrette da quello che ha chiamato
'surrogato' di occhiale.
>5) ha anche detto che costringono a tenere la testa ferma e a guardare
>fisso cosa che è assurda dato che uno delle funzioni dei raster è stimolare
>i movimenti saccadici per cui l’obiettivo di è di evitare la fissità dello
>sguardo.
Questo lo ha detto l'oculista e non credo sia tra le istruzioni di uso
degli occhiali.
>6) all’inizio della trasmissione vengono dati gli occhiali alla
>Bartolini dicendole di esprimere la sua opinione riguardo al modo in cui
>vedeva e lei dice di vedere quasi meglio senza occhiali. È logico che ci
>vuole un po’ di tempo per abituarsi come del resto succede per chi compra
>dei normali occhiali da vista con un incremento della gradazione; per un po’
>di tempo danno fastidio finché l’occhio, purtroppo, non si adatta alle nuove
>diottrie.
>
>
>7) cosa curiosa è che la Bartolini , dopo aver disprezzato i aster,
>quando ha dovuto leggere un foglio ha dovuto in modo ridicolo allontanare i
>suoi occhiali da vista fino alla punta del naso in modo da permettere che
>l’accomodazione gli permettesse di decifrare le parole stampate sulla
>pagina: probabilmente se avesse i raster potrebbe leggere tenendoli nella
>loro posizione normale.
Presbiopia se non erro ? Mentre la controparte ha evidenziato di avere
risolto o migliorato in questo frangente !
>Dopo queste considerazioni mi permetto di dare la mia opinione relativamente
>a questi occhiali che, dopo tutto, escono dalla trasmissione di Raitre con
>un giudizio negativo ma non vengono vietati.
Loro hanno puntato il dito sul fatto che era scritto che 'migliorano la
vista', se fosse stato scritto che 'aiutano a migliore la vista' forse
sarebbe stato passato ?
>A differenza di quanto è stato detto in trasmissione io penso che siano
>molto utili per il computer e la televisione, soprattutto per guardare le
>partite di calcio dove bisogna seguire un punto che si sposta nelle varie
>parti dello schermo, e soprattutto non mi sembra che diano un visus così
>scarso come espresso dalla trasmissione televisiva.
Ovvio, ma dipende anche un po' da chi li usa e come lo fa.
>Io stesso ho guardato la tabella di Sneellen utilizzando i raster e ho notato
>che quando focalizzo bene raggiungo tranquillamente i 15/10 cosa che
>difficilmente il buon Vianello riuscirebbe a fare con i suoi occhiali.
Il foro stenopeico aiuta tutti, e questo è innegabile !
>Inoltre evitano l’iperaccomodazione che caratterizza chi sta tante ore
>davanti al computer per cui alternati a un utilizzo a occhio nudo o al
>limite a lenti positive non possono che essere di aiuto nell’evitare un
>processo di miopizzazione che a volte si consolida.
>
>
>Come tutte le cose va utilizzato in modo intelligente senza pretendere di
>usarli per sedici ore al giorno. Chiunque si sottoponga a un processo di
>rieducazione visiva può trarne giovamento soprattutto, come dice Mauro,
>quando il processo di feed-back ha raggiunto livelli buoni.
>
>
>Anche nel processo di limitazione dell’effetto presbiopico possono essere
>molto utili nell’evitare di aumentare il potere diottrico delle lenti
>positive.
Questo lo avrebbero sottolineato piu' volte anche gli intervenuti a favore
degli occhiali, se non fossero stati ridicolizzati.
Tra le varie battute ce n'è stata una che ha sottolineato che con gli
occhiali 'standard' si vede meglio che con i raster e ovviamente meglio che
senza niente, quindi a cosa servirebbero se non si vede almeno come con le
lenti normali ?
Non si è specificato per niente bene a cosa servono in realtà, e men che
meno niente del metodo Bates..... i libri che avevano portao gli
intervenuti sono usciti così come sono entrati, anzi piu' velocemente.
>Per me un acquisto che mi ha molto soddisfatto.
Io non li ho comperati ancora, ma credo che la presentazione 'mimandacaio'
sia stata veramente pessima a riguardo e molto scarsa di obiettività.
Tutta la trasmissione adesso per me avrà un significato molto dverso,
secondo me era da sottolineare maggiormente nel messaggio inviato alla
redazione, in quanto a loro questo credo che interessi molto.
>Adesso mi guardo Milan-Barcellona con i raster.
E invece sono andato al cinema senza niente !
>Ciao a tutti
>Fabrizio
Ciao
Andrea
Group: Visus
Message: 5816
From: a.gorni@...
Subject: R: Re: spionaggio
----Messaggio originale---Da: loredanadm@...
Data: 19-apr2006 9.43 AM
Ogg: Re: [Visus] spionaggio
C'è una novità curiosa: un signore che ha assistito ad una mia
conferenza e
che ha chiamato durante la trasmissione cercando di
chiarire il concetto e
venendo trattato malissimo ha registrato la
telefonata, con il suo
10.20
intervento e con le risposte dell'operatore.
Certo che questi di rai tre e i
loro modi stalinisti alla fine fanno
cultura....a me non sarebbe mai venuto
in mente. Manco ho registrato la
puntata.
Comunque: mi ha fatto sentire la registrazione per telefono e
mi ha detto
Ora, io non riuscirei a scaricare il filmato di rai tre neanche se me
lo
spiegaste coi verbi all'infinito, figurarsi se sono capace di
mettere una
registrazione su internet. Poi su internet dove? Io
piuttosto farei una mail
con l'allegato da spedire agli amici come cosa
divertente. Ma non so fare
neanche quello, l'ho sempre detto che sono
inutile.
Se inoltro la cassetta ( se mai mi arriverà e se si trattasse
di una cosa
interessante) a qualcuno di voi, siete capaci di farne un
file audio e
Ciao a tutti
Loredana
Per
cancellarsi spedire una e-mail vuota a:
Visus-unsubscribe@yahoogroups.
com
Il Blog di Visus:
Link utili di
Yahoo! Gruppi
[email protected]
//it.docs.yahoo.com/info/utos.html
ciao LOREDANA mi sei molto
simpatica, hai tutta la mia solidarietà, non sarà un bliz di rai tre
che impedirà l'uso di sistemi alternativi per prendersi cura della
propria salute. grazie a te e ai tuoi collaboratori per il lavoro che
svolgete come pionieri del benessere, così come ringrazio tutti gli
altri di visus e buena vista e tutti gli altri ancora meno specifici
che si occupano del recupero degli strumenti che ci appartengono per il
nostro benessere purtroppo non so agire sui computer se non per
funzioni elementari. ti auguro tutto il bene e il pieno successo.
Amalia Gorni
Group: Visus
Message: 5817
Quantomeno saremmo tutti (credo) curiosi di sentire la conversazione
telefonica avuta da costui con l'operatore telefonico di
MiMandaSempronio. Se riesci a fartela inviare come allegato via email,
magari possiamo caricarla sul nostro newsgroup. Come ci sono i testi e
le immagini, credo ci possano stare anche filmati e audio, o no?!
Altrimenti potresti rigirarmi l'allegato al mio indirizzo privato e poi
provvederei a caricarlo su uno spazio web di cui dispongo e quindi
renderlo disponibile al download per tutti i membri di questo gruppo...
Ciao.
> C'è una novità curiosa: un signore che ha assistito ad una mia
> conferenza e
> che ha chiamato durante la trasmissione cercando di chiarire il concetto e
> intervento e con le risposte dell'operatore. Certo che questi di rai
> tre e i
> loro modi stalinisti alla fine fanno cultura....a me non sarebbe mai
> venuto
> in mente. Manco ho registrato la puntata.
> Comunque: mi ha fatto sentire la registrazione per telefono e mi ha detto
> che se voglio me ne da una copia, per metterla su internet.
> Ora, io non riuscirei a scaricare il filmato di rai tre neanche se me lo
> spiegaste coi verbi all'infinito, figurarsi se sono capace di mettere una
> registrazione su internet. Poi su internet dove? Io piuttosto farei
> una mail
> con l'allegato da spedire agli amici come cosa divertente. Ma non so fare
> neanche quello, l'ho sempre detto che sono inutile.
10.53
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Ciao a tutti
Loredana
[email protected]
Il Blog di Visus:
[email protected]
Group: Visus
Message: 5818
From: Bruno Badiali
11.03
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C'è una novità curiosa: un signore che ha assistito ad una mia conferenza e
intervento e con le risposte dell'operatore. Certo che questi di rai tre e i
loro modi stalinisti alla fine fanno cultura....a me non sarebbe mai venuto
registrazione su internet. Poi su internet dove? Io piuttosto farei una mail
Ciao a tutti
Loredana
Per convertire una cassetta audio in un file audio basta registrare dal computer l'audio che esce dallo
stereo se non si vuole riprodurre la migliore qualità possibile altrimenti bisogna collegare un'uscita dello
stereo con l'ingresso microfono del computer, ma io non mi sono mai cimentato in queste cose, quindi se
c'è qualcuno che ha già fatto questo tipo di lavoro si faccia avanti.
Per la conversione del file master dal formato .wav al file da distribuire .mp3 ci sono vari software, io
personalmente uso lame.
Ciao
--Bruno Badiali
mailto:bbadiali@...
Group: Visus
Message: 5819
5.03
Loredana,
noi di visus ci accontentiamo intanto di una semplice trascrizione
telefonica, basta che scrivi tutto quello che si sente in questa
registrazione... compreso i colpi di tosse... :-)
ciao
Silvio
Group: Visus
Message: 5820
From: Fabrizio
8.36
Appena hai la cassetta, mandamea pure che provvedo a digitalizzarla e a
caricare tra i documenti di visus il file audio.
Anzi, se vuoi accelerare i tempi, potresti farmi spedire direttamente la
cassetta dal signore che ha telefonato.
Fammi sapere.
Ciao
Fabrizio
P.S.
La cassetta poi la restituisco via posta.
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Loredana De Michelis
Oggetto: Re: [Visus] spionaggio
C'è una novità curiosa: un signore che ha assistito ad una mia conferenza
e
intervento e con le risposte dell'operatore. Certo che questi di rai tre e
i
loro modi stalinisti alla fine fanno cultura....a me non sarebbe mai
venuto
registrazione su internet. Poi su internet dove? Io piuttosto farei una
mail
Ciao a tutti
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Loredana
[email protected]
Il Blog di Visus:
Group: Visus
Message: 5821
From: Fabrizio
Purtroppo il file ram o avi pesa troppo. Si possono caricare solo file
inferiori a 5 mega con un massimo di 20 mega, se non sbaglio.
Si potrebbe caricare solo l'audio, che è più che sufficiente per capire cosa
è successo.
Data che l'area documenti è a disposizione solo degli iscritti non vedo
problemi e poi se lo hanno reso disponibile sul sito Ri non penso che si
preoccupino se qualcuno lo scarica.
Poi, dopo qualche mese, lo possiamo togliere.
8.36
L'audio della trasmissione e quello della telefonata possono essere
sufficienti a capire il taglo dato al programma.
Ciao
Fabrizio
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>
Andrea_bip
Hmhmhmh, cosa ?
Io volevo chiedere se è possibile caricare nell'area files di Visus il
filamto scaricato (in formato ram, ma sto cercando di convertorlo in
formato avi), certo che se si mettesse anche la registrazione di cui parli
sarebbe proprio un bel colpo gobbo eh ?
Per la tua cassetta, non dovrebbero esserci problemi di diritti, ma per la
registrazione di rai3 ci sono dei diritti o se si fanno copie su vari siti
poi non è che ci troviamo qualche avvocato dietro ?
QUALCUNO SA SE E' GIURIDICAMENTE CONSENTITO UPLOADARE IL FILMATO SUL
NOSTRO
USERGROUP ?
Ciao
Andrea
At 09.43 19/04/2006, you wrote:
>C'è una novità curiosa: un signore che ha assistito ad una mia conferenza
e
>che ha chiamato durante la trasmissione cercando di chiarire il concetto
e
>venendo trattato malissimo ha registrato la telefonata, con il suo
>intervento e con le risposte dell'operatore. Certo che questi di rai tre
ei
>loro modi stalinisti alla fine fanno cultura....a me non sarebbe mai
venuto
>in mente. Manco ho registrato la puntata.
>
>
>
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>Comunque: mi ha fatto sentire la registrazione per telefono e mi ha detto
>che se voglio me ne da una copia, per metterla su internet.
>Ora, io non riuscirei a scaricare il filmato di rai tre neanche se me lo
>spiegaste coi verbi all'infinito, figurarsi se sono capace di mettere una
>registrazione su internet. Poi su internet dove? Io piuttosto farei una
mail
>con l'allegato da spedire agli amici come cosa divertente. Ma non so fare
>neanche quello, l'ho sempre detto che sono inutile.
>Se inoltro la cassetta ( se mai mi arriverà e se si trattasse di una cosa
>interessante) a qualcuno di voi, siete capaci di farne un file audio e
>metterlo come allegato in una mail?
>Ciao a tutti
>Loredana
>
>
>
>
>
>[email protected]
>
>Il Blog di Visus:
>
>
>
>
>
>
>
[email protected]
Il Blog di Visus:
>
>
>
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>
>
>
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>
>
>
>
Group: Visus
Message: 5822
Anche per la trasmissione ritengo che sia più semplice e pratico e con meno
problemi di diritti d'autore se qualche anima pia provvede ad una
trascrizione del testo e la posta normalmente in lista... :-)
>
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>
>
>
Fabrizio
Oggetto: R: [Visus] spionaggio
Purtroppo il file ram o avi pesa troppo. Si possono caricare solo file
inferiori a 5 mega con un massimo di 20 mega, se non sbaglio.
Si potrebbe caricare solo l'audio, che è più che sufficiente per
capire cosa
è successo.
Data che l'area documenti è a disposizione solo degli iscritti non vedo
problemi e poi se lo hanno reso disponibile sul sito Ri non penso che si
preoccupino se qualcuno lo scarica.
Poi, dopo qualche mese, lo possiamo togliere.
L'audio della trasmissione e quello della telefonata possono essere
sufficienti a capire il taglo dato al programma.
9.39
>
> Ciao
>
> Fabrizio
>
>
Group: Visus
Message: 5823
From: Andrea_bip
Secondo me trascrivere il testo è un lavorone, a meno che non ci sua
qualche stenografo in lista.
Andrea
At 21.39 19/04/2006, you wrote:
>Anche per la trasmissione ritengo che sia più semplice e pratico e con meno
>problemi di diritti d'autore se qualche anima pia provvede ad una
>trascrizione del testo e la posta normalmente in lista... :-)
>
> > Fabrizio
> > Inviato: mercoledì 19 aprile 2006 20.37
> > Oggetto: R: [Visus] spionaggio
>>
>>
> > Purtroppo il file ram o avi pesa troppo. Si possono caricare solo file
> > inferiori a 5 mega con un massimo di 20 mega, se non sbaglio.
> > Si potrebbe caricare solo l'audio, che è più che sufficiente per
> > capire cosa
> > è successo.
> > Data che l'area documenti è a disposizione solo degli iscritti non vedo
> > problemi e poi se lo hanno reso disponibile sul sito Ri non penso che si
> > preoccupino se qualcuno lo scarica.
> > Poi, dopo qualche mese, lo possiamo togliere.
>>
> > L'audio della trasmissione e quello della telefonata possono essere
> > sufficienti a capire il taglo dato al programma.
>>
> > Ciao
>>
> > Fabrizio
>>
>>
Date: gio apr 20, 2006 2.33
>
>
>
>
>[email protected]
>
>Il Blog di Visus:
>
>
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>
>
>
Group: Visus
Message: 5824
Silvio, se potessi trascrivere a memoria una conversazione telefonica
registrata sentita al cellulare in mezzo al traffico, farei le capriole, ma
l'età non mi permette più nè l'uno nè l'altro. Se a qualcuno interessa posso
trascrivere quella che ho fatto io a rai tre: tanto è durata pochissimo.
Il signore in questione non è attualmente in grado di trasformare la
cassetta in un file audio, e mi chiedeva consigli a proposito. Eventualmente
mi spedirebbe una copia della cassetta, e sugli aspetti legali quello che so
è che Rai Bai ha fatto una cosa legalmente passibile di sanzione, ma fare
causa per una cosa così in Italia è talmente scoraggiante e costoso che lo
fa solo qualcuno e comunque la condanna consisterebbe nel pagamento di
un'ammenda, tra 100 anni, forse, quando comunque il danno è fatto. Quindi
spero che valga anche per la parte opposta. Inoltre è un'iniziativa del
signore, che chiedeva solo consiglio su come fare.
Chiedere una replica è impossibile, ci hanno già provato in molti, ma lo
scopo di questa trasmissione non è quella di fare giustizia: è una
trasmissione di spettacolo come tutte le altre: deve fare audience. Se
ritrattano possono chiudere la trasmissione. Figurati le minacce e le cause
che gli sta facendo tele2.
Inoltre, come ho già detto, avevano una registrazione di 2,15 ore di
conferenza sull'educazione visiva e se la sono vista bene bene, per potere
organizzare i tagli. Avevano il mio libro, avevano Toponi. Se nonostante
questo hanno voluto comportarsi così, è evidente che non avevano nessuna
Date: gio apr 20, 2006 9.42
intenzione di chiarire. Infatti l'unica cosa con cui se la sono presa è
stato il volantino, che detto per inciso non ho fatto io. Comunque sappiate
che non ho ricevuto neanche 1 dico 1 email di protesta o altro dopo la
trasmissione. Qualche mail di simpatia dai partecipanti di alcune mie
conferenze, a approfitto per ringraziare Amalia del suo appoggio.
Visionlight si è vista ritirare l'ordine da un solo rivenditore. Nessuna
reazione da nessuno.
Ciao
loredana
----- Original Message ----From: "Salvatore Silvio Caggia" <silvio.caggia@...>
Sent: Wednesday, April 19, 2006 5:03 PM
Subject: R: [Visus] spionaggio
Loredana,
noi di visus ci accontentiamo intanto di una semplice trascrizione
telefonica, basta che scrivi tutto quello che si sente in questa
registrazione... compreso i colpi di tosse... :-)
ciao
Silvio
[email protected]
Il Blog di Visus:
Group: Visus
Message: 5825
Loredana, ovviamente la trascrizione della telefonata dovrebbe farla chi ha
in mano la cassetta, le trascrizioni per loro natura devono essere
assolutamente fedeli e non possono essere fatte a memoria...
Una trascrizione verbale sarebbe molto più comoda di un file audio per
essere accessibile a tutti, se poi c'è qualcuno che non si fida della
Date: gio apr 20, 2006 3.59
trascrizione può sempre andarsi a cercare la cassetta...
E soprattutto servirebbe a colmare immediatamente la nostra grande curiosità
di cosa si sono detti questo signore e la telefonista della trasmissione!
Io non vorrei essermi distratto durante la visione della registrazione ma
NON ho sentito fare il tuo nome, si è parlato solo di "una psicologa" e poi
si sono sentite delle frasi con la tua voce che solo chi ti conosce bene può
riconoscere in te... (io infatti l'ho capito solo dalla mail di Cagnoli) e
chi ti conosce bene non ti manderebbe una mail di protesta... però se
avessero messo alla fine la tua e-mail allora sì che ti saresti trovata la
mail intasata! :-)
Insomma, si vede che nelle tue conferenze non dici abbastanza strafalcioni
da valer la pena di citarti... :-)
La prossima volta prova magari a dare del co****** a un po' di gente, sembra
un metodo efficace per essere nominati! :-)
Grazie
Ciao
Silvio
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Loredana De Michelis
registrata sentita al cellulare in mezzo al traffico, farei le
capriole, ma
l'età non mi permette più nè l'uno nè l'altro. Se a qualcuno
interessa posso
trascrivere quella che ho fatto io a rai tre: tanto è durata pochissimo.
cassetta in un file audio, e mi chiedeva consigli a proposito.
Eventualmente
mi spedirebbe una copia della cassetta, e sugli aspetti legali
quello che so
è che Rai Bai ha fatto una cosa legalmente passibile di sanzione, ma fare
causa per una cosa così in Italia è talmente scoraggiante e costoso che lo
un'ammenda, tra 100 anni, forse, quando comunque il danno è fatto. Quindi
spero che valga anche per la parte opposta. Inoltre è un'iniziativa del
Chiedere una replica è impossibile, ci hanno già provato in molti, ma lo
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ritrattano possono chiudere la trasmissione. Figurati le minacce
e le cause
conferenza sull'educazione visiva e se la sono vista bene bene, per potere
organizzare i tagli. Avevano il mio libro, avevano Toponi. Se nonostante
questo hanno voluto comportarsi così, è evidente che non avevano nessuna
intenzione di chiarire. Infatti l'unica cosa con cui se la sono presa è
stato il volantino, che detto per inciso non ho fatto io.
Comunque sappiate
Visionlight si è vista ritirare l'ordine da un solo rivenditore. Nessuna
Ciao
loredana
Group: Visus
Message: 5826
Subject: canale che giri, "genio che trovi"
From: Fabrizio
Dopo il geniale Vianello su “mi manda rai tre” questa sera su la9 ho beccato
un altro genio (uno che opera col lasik) che mi ha fatto rabbrividire per
il messaggio che ha lanciato.
Sia che si voglia attribuire la tensione nel guadare lontano o
l’iperaccomodazione come cause della miopia, mi sembra assodato che la
scolarizzazione e l’eccesso di lavoro da vicino non giovi alla vista.
Ebbene l’emerito ha detto che se un bambino tra i 10 e i 20 anni andasse
tutto il giorno in bici avrebbe la stessa miopia di uno che studia tutto il
giorno.
L’occhio si allunga come fa il corpo.
La solita teoria geniale!!
Infatti gli ipermetropi diventano più piccoli: a 10 anni sono alti 1 e 20 e
Date: gio apr 20, 2006 9.20
a 20 sono alti 90 cm.
Un oculista che aveva prescritto delle lenti alla figlia di un mio vicino di
casa, se non altro, le aveva dato un foglio con scritto: “ usare solo per
vedere da lontano” e “ogni tanto alzare gli occhi dal libro e guardare fuori
dalla finestra”.
Se non sbaglio ho letto che esperimenti fatti su scimmie tenute in luoghi
chiusi hanno dato come risultato che le scimmie hanno raggiunto altissimi
livelli di mipoa.
A ogn bambino consiglierei di fare spesso pause magari di studiare all’aria
aperta.
Non si può andare in televisione e dire”studiate, guardate la tele, usate il
computer quanto volete che non ha effetti sulla vista”.
E’ bellissima la frase di Loredana detta nel video all’interno di “mi manda
rai tre”: IL DISGRAZIATO DELLA CLASSE NON PORTA MAI GLI OCCHIALI”.
Anch’io sono convinto di ciò!
Anche nelle redazioni dei giornali, rari non portano lenti.
Non è un proclama per restare ignoranti ma per evitare abitudini visive
scorrette. Meglio prevenire che rieducare.
Dimenticavo: che cattiva la natura: ci ha illuso dandoci degli occhi normali
e poi a 10 anni di età ci ha ftto un tiro mancino e ci impedisce di vedere
il mondo in modo nitido.
Ciao
Fabrizio
Group: Visus
Message: 5827
Subject: mi manda rai tre- caricamento file audio
From: Fabrizio
Date: gio apr 20, 2006 9.20
Oggi ho provato a caricare il file in formato mp3 della trasmissione ma era
troppo pesante e Yahoo mi ha impedito l'upload.
Stasera ho creato due file che domani caricherò separatamente nella sezione
DOCUMENTI di VISUS-FILES.
Chi non è iscritto al gruppo VISUS-FILES (una costola di Visus che serve
solo per conservare dei file) lo può fare nello stesso modo con cui si è
iscritto a Visus sul sito di Yahoo.
Potrete scaricare anche altri file interessanti
Se Yahoo non fa i capricci, da domani alle 9 "mi manda rai tre" sarà
disponibile.
Ciao
Fabrizio
Group: Visus
Message: 5828
Mah, guardate ragazzi, non è che ci stiamo facendo un po' prendere la mano
da questa storia dei rasterbrille? Quella della registrazione della
telefonata mi sa un po' di operazione paramilitare.. qui prodest?
Non è meglio lasciar perdere e tornare allo shifting?
Igor
----- Original Message ----From: "Andrea_bip" <andrea_bip@...>
Sent: Thursday, April 20, 2006 2:33 PM
Subject: Re: R: [Visus] spionaggio
Secondo me trascrivere il testo è un lavorone, a meno che non ci sua
qualche stenografo in lista.
Andrea
Date: gio apr 20, 2006 9.25
At 21.39 19/04/2006, you wrote:
>Anche per la trasmissione ritengo che sia più semplice e pratico e con meno
>problemi di diritti d'autore se qualche anima pia provvede ad una
>trascrizione del testo e la posta normalmente in lista... :-)
>
> > Fabrizio
> > Inviato: mercoledì 19 aprile 2006 20.37
> > Oggetto: R: [Visus] spionaggio
>>
>>
> > Purtroppo il file ram o avi pesa troppo. Si possono caricare solo file
> > inferiori a 5 mega con un massimo di 20 mega, se non sbaglio.
> > Si potrebbe caricare solo l'audio, che è più che sufficiente per
> > capire cosa
> > è successo.
> > Data che l'area documenti è a disposizione solo degli iscritti non vedo
> > problemi e poi se lo hanno reso disponibile sul sito Ri non penso che si
> > preoccupino se qualcuno lo scarica.
> > Poi, dopo qualche mese, lo possiamo togliere.
>>
> > L'audio della trasmissione e quello della telefonata possono essere
> > sufficienti a capire il taglo dato al programma.
>>
> > Ciao
>>
> > Fabrizio
>>
>>
>
>
>
>
>[email protected]
>
>Il Blog di Visus:
>
>
>
>
>
>
>
[email protected]
Il Blog di Visus:
Group: Visus
Message: 5829
Anche a me. Non so mai se all'atto pratico conviene stare al livello di chi
ha rotto le scatole o farsi prendere dalla noia, come nel mio caso, ma
lasciare così un messaggio del tipo l'hai fatto e t'è andata bene.
Lo shifting mi sembra una buona idea, la bici pure, e quando sono stata in
india ho un po' imparato a fare il giocoliere: tre bocce di legno da tenere
in aria, l'aspetto visivo è interessantissimo, perchè io mi trovo a doverle
seguire a una a una, ma il maestro mi ha detto che finchè non arrivi a poter
tranquillamente guardare cosa succede di fronte a te mentre lo fai, non sarà
possibile muoversi, girando in tondo per esempio. Quindi lui le controlla
con la vista periferica ma al tempo stesso usa altre ancore visive per
coordinare altri movimenti del corpo nello spazio. Inoltre bisogna darsi un
ritmo. Quindi alla fine è considerata una sorta di meditazione perchè uno
non riesce a pensare ad altro che a quello, ci sta impallato tre ore in
totale vuoto mentale, come da bambini.
A parte che mi sto facendo dei tricipiti micidiali, là di giocolieri ce
n'erano tanti, e anche tra i più famosi. Ce ne fosse stato uno che ci vedeva
male.
Adesso affino la tecnica e poi mi invento un Bates Juggling Method. Prima
che arrivino ad attaccare anche quello sarò già passata al circo.
Ciao
----- Original Message -----
Date: ven apr 21, 2006 9.42
From: "Igor Manarolla" <igor.manarolla@...>
Sent: Thursday, April 20, 2006 9:25 PM
Subject: Re: R: [Visus] spionaggio
> Mah, guardate ragazzi, non è che ci stiamo facendo un po' prendere la mano
> da questa storia dei rasterbrille? Quella della registrazione della
> telefonata mi sa un po' di operazione paramilitare.. qui prodest?
> Non è meglio lasciar perdere e tornare allo shifting?
>
> Igor
>
>
>
>
> ----- Original Message ----> From: "Andrea_bip" <andrea_bip@...>
> Sent: Thursday, April 20, 2006 2:33 PM
> Subject: Re: R: [Visus] spionaggio
>
>
> Secondo me trascrivere il testo è un lavorone, a meno che non ci sua
> qualche stenografo in lista.
>
> Andrea
>
>
> At 21.39 19/04/2006, you wrote:
> >Anche per la trasmissione ritengo che sia più semplice e pratico e con
meno
> >problemi di diritti d'autore se qualche anima pia provvede ad una
> >trascrizione del testo e la posta normalmente in lista... :-)
>>
> > > -----Messaggio originale----> > > Da: [email protected] [mailto:[email protected]]Per conto di
> > > Fabrizio
> > > Inviato: mercoledì 19 aprile 2006 20.37
> > > A: [email protected]
> > > Oggetto: R: [Visus] spionaggio
>>>
>>>
> > > Purtroppo il file ram o avi pesa troppo. Si possono caricare solo file
> > > inferiori a 5 mega con un massimo di 20 mega, se non sbaglio.
> > > Si potrebbe caricare solo l'audio, che è più che sufficiente per
> > > capire cosa
> > > è successo.
> > > Data che l'area documenti è a disposizione solo degli iscritti non
vedo
> > > problemi e poi se lo hanno reso disponibile sul sito Ri non penso che
si
> > > preoccupino se qualcuno lo scarica.
> > > Poi, dopo qualche mese, lo possiamo togliere.
>>>
> > > L'audio della trasmissione e quello della telefonata possono essere
> > > sufficienti a capire il taglo dato al programma.
>>>
> > > Ciao
>>>
> > > Fabrizio
>>>
>>>
>>
>>
>>
> >Per inviare messaggi spedire a: [email protected]
>>
> >Per cancellarsi spedire una e-mail vuota a:
> >[email protected]
>>
> >Il Blog di Visus:
> >http://Visus.blog.excite.it/
>>
>>
>>
> >Link utili di Yahoo! Gruppi
>>
>>
>>
>>
>
>
>
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>
> [email protected]
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Il Blog di Visus:
[email protected]
Il Blog di Visus:
Group: Visus
Message: 5830
Subject: R: Re: R: spionaggio
From: fe.gio7@...
Chiarissimo il concetto, solo una precisazione: se lanci palle in aria
potenzi i bicibiti più che i tricipiti e se prosegui per tre ore, alla
fine avrai fatto pure il vuoto mentale, ma i tuoi deltoidi potrebbero
avere qualche obiezione riguardo al loro "abuso".
Giorgio Ferrario
----Messaggio originale---Da: loredanadm@...
Data: 21-apr-2006
Date: ven apr 21, 2006 9.48
9.42
Ogg: Re: R: [Visus] spionaggio
Group: Visus
Message: 5831
Subject: riinoltro un messaggio tornato indietro
From: Yahoo! Gruppi
Il giorno 20/apr/06, alle ore 09:42, Loredana De Michelis ha scritto:
>
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>
>
>
>
registrata sentita al cellulare in mezzo al traffico, farei le
capriole, ma
l'età non mi permette più nè l'uno nè l'altro. Se a qualcuno
interessa posso
trascrivere quella che ho fatto io a rai tre: tanto è durata
pochissimo.
cassetta in un file audio, e mi chiedeva consigli a proposito.
Eventualmente
mi spedirebbe una copia della cassetta, e sugli aspetti legali
quello che so
è che Rai Bai ha fatto una cosa legalmente passibile di sanzione,
ma fare
causa per una cosa così in Italia è talmente scoraggiante e costoso
che lo
un'ammenda, tra 100 anni, forse, quando comunque il danno è fatto.
Quindi
spero che valga anche per la parte opposta. Inoltre è un'iniziativa
del
Chiedere una replica è impossibile, ci hanno già provato in molti,
ma lo
ritrattano possono chiudere la trasmissione. Figurati le minacce e
le cause
conferenza sull'educazione visiva e se la sono vista bene bene, per
potere
organizzare i tagli. Avevano il mio libro, avevano Toponi. Se
nonostante
questo hanno voluto comportarsi così, è evidente che non avevano
nessuna
intenzione di chiarire. Infatti l'unica cosa con cui se la sono
Date: gio apr 20, 2006 7.39
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
presa è
stato il volantino, che detto per inciso non ho fatto io. Comunque
sappiate
Visionlight si è vista ritirare l'ordine da un solo rivenditore.
Nessuna
Ciao
loredana
Mi sembra importante confermare queste ultime cose.
Ne abbiamo parlato anche in seno all'AIEV (c'è stato il corso
residenziale della scuola di formazione insegnanti Bates) e la
valutazione è analoga a quella di Loredana.
In più posso aggiungere anche la mia esperienza personale di
distributore di occhiali stenopeici (di un'altra marca): non mi
risultano cadute degli ordini. La trasmissione l'hanno vista in
parecchi, ma nessuno mi ha espresso critiche o cose simili.
Al contrario, sia la risposta avuta attraverso i rapporti personali,
sia quella raccolta nelle varie mail list, mi è sembrata matura e
equilibrata.
Ciao
maurizio cagnoli
cagnoli@...
Group: Visus
Subject: Margaret Corbett
Message: 5832
Nel libro di Margaret Corbett (disponibile online all’indirizzo
http://www.metodobates.it/corbett.htm#anchor1), l’autrice dice che per
guarire dalla miopia non bisogna gettare via immediatamente gli occhiali, ma
correggere l’uso della vista piano piano, finchè non sarà più necessario
usare gli occhiali.
Questa idea è ben diversa da quella descritta da Bates, secondo cui, nel
momento in cui si decide di intraprendere un cammino di riabilitazione
visiva, bisogna sbarazzarsi immediatamente degli occhiali.
Date: ven apr 21, 2006 4.01
A chi dare ragione?
Ciao,
Filippo
Group: Visus
Message: 5833
From: Andrea_bip
A Bates.
Per esperienza personale rimettendo gli occhiali si rallenta enormemente,
ma rallentare non vuol dire non ottenere, quindi non sono del tutto
incompatibili e in casi particolari puo' essere impossibile fare altrimenti.
Andrea
>Nel libro di Margaret Corbett (disponibile online all’indirizzo
>http://www.metodobates.it/corbett.htm#anchor1), l’autrice dice che per
>guarire dalla miopia non bisogna gettare via immediatamente gli occhiali, ma
>correggere l’uso della vista piano piano, finchè non sarà più necessario
>usare gli occhiali.
>
>Questa idea è ben diversa da quella descritta da Bates, secondo cui, nel
>momento in cui si decide di intraprendere un cammino di riabilitazione
>visiva, bisogna sbarazzarsi immediatamente degli occhiali.
>
>
>
>A chi dare ragione?
>
>
>
>Ciao,
>
>Filippo
>
>
>
Date: ven apr 21, 2006 4.38
>
>
>
>
>[email protected]
>
>Il Blog di Visus:
>
>
>
>
>
>
>
Group: Visus
Message: 5834
Il giorno 21/apr/06, alle ore 16:01, Filippo Dossena ha scritto:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
Nel libro di Margaret Corbett (disponibile online all’indirizzo
http://www.metodobates.it/corbett.htm#anchor1), l’autrice dice che per
guarire dalla miopia non bisogna gettare via immediatamente gli
occhiali, ma
correggere l’uso della vista piano piano, finchè non sarà più
necessario
usare gli occhiali.
Questa idea è ben diversa da quella descritta da Bates, secondo
cui, nel
momento in cui si decide di intraprendere un cammino di riabilitazione
visiva, bisogna sbarazzarsi immediatamente degli occhiali.
A chi dare ragione?
Alla propria esperienza!
Tutti, ma proprio tutti i Batesiani concordano sul fatto che gli
Date: ven apr 21, 2006 6.56
occhiali hanno un effetto negativo sulla vista, ma anche sforzarsi di
vedere bene senza occhiali ha un effetto negativo.....
Si tratta di "disintossicarsi" dalle lenti: se la propria vita,
situazione, carattere e sostegno da parte di amici e famigliari lo
consentono, darci un taglio drastico può erssere utile.
Altrimenti la strada sarà necessariamente una strada di compromessi.
Alcuni imparano a ridurre al minimo l'uso delle lenti, altri magari
ritengono di non poter sopravvivere se non vedono 10 decimi (o anche
12...). si tratta di essere il più possibile consapevoli, ma anche
"amorevoli" verso se stessi
Ciao
Group: Visus
Message: 5835
From: lullufer
Date: ven apr 21, 2006 8.28
>
> A Bates.
> Per esperienza personale rimettendo gli occhiali si rallenta
enormemente,
> ma rallentare non vuol dire non ottenere, quindi non sono del tutto
> incompatibili e in casi particolari puo' essere impossibile fare
altrimenti.
>
> Andrea
>
... sempre ad autogiustificarti!
così non guarirai mai dalla tua miopia!
:-)
Lullu
Group: Visus
Subject: caricamento file
Message: 5836
From: Fabrizio
Non so se succeda anche a voi, ma sulla mia casella di posta arrivano solo
alcuni dei messaggi mandati ai gruppi di YAHOO tra cui VISUS.
Forse Yahoo fa i capricci.
Date: ven apr 21, 2006 9.14
Tanto per concludere la vicenda “mi manda rai tre” , per chi volsse
riascoltarsi la puntata, può scaricarla dai DOCUMENTI della lista
VISUS-FILES.
Sono 2 file:
-mimandaraitreprimaparte
-mimandaraitresecondaparte
Se Loredana mi manderà la cassetta caricherò anche il file della telefonata
alla redazione.
Lo scopo non è tanto alimentare i messaggi della lista con questa vicenda,
ma dare la possibilità a ognuno di farsi un’idea di quanto è successo due
venerdì fa.
Buon ascolto.
Ciao
Fabrizio
Group: Visus
Message: 5837
Subject: Re: caricamento file
In effetti è successo anche a me, inoltre Yahoo mi ha scritto che
Date: sab apr 22, 2006 4.38
sospendevano l'invio dei messaggi al mio indirizzo in quanto ritornavano
indietro.
Ora è tutto sistemato.
Erio
Sent: Friday, April 21, 2006 9:14 PM
Subject: [Visus] caricamento file
Non so se succeda anche a voi, ma sulla mia casella di posta arrivano solo
alcuni dei messaggi mandati ai gruppi di YAHOO tra cui VISUS.
Forse Yahoo fa i capricci.
............................................
............................................
Group: Visus
Message: 5838
From: Andrea_bip
>--- In [email protected], Andrea_bip <andrea_bip@t...> ha scritto:
>>
> > A Bates.
> > Per esperienza personale rimettendo gli occhiali si rallenta
>enormemente,
> > ma rallentare non vuol dire non ottenere, quindi non sono del tutto
> > incompatibili e in casi particolari puo' essere impossibile fare
>altrimenti.
>>
> > Andrea
>>
>
>... sempre ad autogiustificarti!
>così non guarirai mai dalla tua miopia!
>
>:-)
>Lullu
Lullu, ho solo risposto alla domanda e secondo me è la risposta giusta.
Forse giustifico gli altri che hanno le difficoltà che io ho avuto, o che
forse ancora ho, come credi tu. Ma sono d'accordo che non bisogna scendere
a compromessi,
Credo fermamente che le lenti siano da evitare e che anche se si rischia
con atteggiamenti sbagliati di peggiorare, questa è una fase transitorioa
destinata a portare comunque ad un successivo miglioramento, se si prosegue
9.00
senza lenti, in quanto ci fa percepire come noi stessi vediamo e solo da
questo 'reale' punto di partenza possiamo migliorare.
Ognuno ha un suo personale percorso, per fermare ed ottenere i risultati
bisogna comunque lasciare gli occhiali, SEMPRE.
'Stando sul piedistallo delle lenti non abbiamo la percezione di quanto
riusciamo a vedere bene anche senza'.
Ti sembra ancora che io mi stia giustificando ? Solo ho detto che le lenti
ritardano il miglioramento, finchè si usano, anche se è per poco, secondo
me è effettivamente così.
Andrea
Group: Visus
Message: 5839
From: a.gorni@...
11.45
Subject: servizio sul metodo bates
ciao a tutti è uscita la rivista "come stai" con il servizio sul metodo
bates frutto di un'intervista che mi è stata fatta il mese scorso.
quasi un incalzare di informazioni sul miglioramento della capacità
visiva che si riversa in questo periodo sul pubblico e per televisione
e ora sui mensili ecc. ecc. fatemi saper cosa ne pensate. Amalia
Group: Visus
Message: 5840
From: lullufer
Date: sab apr 29, 2006 1.21
>
> Ti sembra ancora che io mi stia giustificando ? Solo ho detto che le
lenti
> ritardano il miglioramento, finchè si usano, anche se è per poco,
secondo
> me è effettivamente così.
>
> Andrea
>
Insomma, tu quante ore al giorno metti gli occhiali?
Lullu
Group: Visus
Message: 5841
Subject: punto della situazione
Mi è arrivata la cassetta con la registrazione della telefonata famosa: il
signore in questione non appena l'operatrice risponde annuncia che vuole
parlare in diretta sugli occhiali a foro. L'operatrice risponde che non si
può. Perchè? Ci sono altre telefonate in attesa. Nel frattempo si fa dire
cosa vuole il signore. Il signore spiega che lui usa gli occhiali a che è
11.13
migliorato di molto e può presentare i riscontri medici. Spiega anche che la
cosa non sta venendo presentata nel modo giusto. L'operatrice, dopo qualche
secondo di silenzio lo ringrazia dell'intervento ma gli dice che non si farà
a tempo a inserirlo in trasmissione. E poi si assicura un'altra volta:
"Quindi lei è contento?" Grazie la richiameremo al bisogno.
Niente di speciale quindi. Io mi occuperei di divulgare un concetto corretto
di educazione visiva il più possibile. Se poi non va bene neanche così come
ho già detto posso cambiare mestiere senza problemi.
A proposito, giorgio, so dove sono i tricipiti: a me sono quelli che mi
fanno male. I bicipiti niente. Deltoidi neppure. Avrò un difetto di
costruzione?
Ciao a tutti
Loredana
Group: Visus
Message: 5842
5.28
Subject: Re: punto della situazione
A prescindere dal posizionamento delle tue masse muscolari, concordo con te sull'obietivo dei concetti
corretti. Ci dobbiamo occupare principalmente di quello, magari senza cambiare lavoro (sarebbe un vero
delitto alle intenzioni positive), trovando solo il modo più sensato, corretto ed anche comprensibile (nel
senso di osservare ciò che i vari interlocutori possono comprendere), per ottenere ciò. Dire cose giuste in
un contesto di ritardati mentali, ma è solo un esempio, rende vana ogni azione, anche se le intenzioni sono
le migliori... ma è solo il mio punto di vista.
Giorgio
----- Original Message ----From: Loredana De Michelis
Sent: Monday, May 01, 2006 11:13 AM
Subject: [Visus] punto della situazione
Mi è arrivata la cassetta con la registrazione della telefonata famosa: il
signore in questione non appena l'operatrice risponde annuncia che vuole
parlare in diretta sugli occhiali a foro. L'operatrice risponde che non si
può. Perchè? Ci sono altre telefonate in attesa. Nel frattempo si fa dire
cosa vuole il signore. Il signore spiega che lui usa gli occhiali a che è
migliorato di molto e può presentare i riscontri medici. Spiega anche che la
cosa non sta venendo presentata nel modo giusto. L'operatrice, dopo qualche
secondo di silenzio lo ringrazia dell'intervento ma gli dice che non si farà
a tempo a inserirlo in trasmissione. E poi si assicura un'altra volta:
"Quindi lei è contento?" Grazie la richiameremo al bisogno.
Niente di speciale quindi. Io mi occuperei di divulgare un concetto corretto
di educazione visiva il più possibile. Se poi non va bene neanche così come
ho già detto posso cambiare mestiere senza problemi.
A proposito, giorgio, so dove sono i tricipiti: a me sono quelli che mi
fanno male. I bicipiti niente. Deltoidi neppure. Avrò un difetto di
costruzione?
Ciao a tutti
Loredana
[email protected]
Il Blog di Visus:
[email protected]
http://www.nod32.it
Group: Visus
Message: 5843
From: Andrea_bip
1.50
Lullu, nei Week-end e nei giorni festivi non li uso mai.
Nei giorni lavorativi li uso da un minimo di mai ad un massimo di 4ore
durante lavori particolarmente urgenti, in genere per non piu' di un ora di
seguito.
Il mio intento (e lo vedo realistico) è di arrivare a 0-2 ore al massimo
entro agosto e dopo le ferie di agosto (cerchero' di prendere ben 4
settimane) toglierli del tutto.
Te l'avevo detto che non riesco a toglierli di colpo o no ?
Ma questo non significa che io non ci riesca in qualche mese....o in un anno.
E' da dicembre che mi son messo d'impegno davvero a ridurre la dipendenza
giornaliera.
Mi dici ora che ne ricavi ?
Ciao
Andrea
>Insomma, tu quante ore al giorno metti gli occhiali?
>Lullu
Group: Visus
Message: 5844
From: lullufer
> Te l'avevo detto che non riesco a toglierli di colpo o no ?
> Ma questo non significa che io non ci riesca in qualche mese....o in
un anno.
> E' da dicembre che mi son messo d'impegno davvero a ridurre la
dipendenza
> giornaliera.
>
> Mi dici ora che ne ricavi ?
>
> Ciao
> Andrea
Intanto complimenti per il trend positivo e l'averti finalmente
fissato, nell'obiettivo generale del miglioramento, un traguardo a
medio termine anche se non proprio chiaro ("qualche mese ... o in un
2.45
anno") e condivisibile.
Poi, Cosa ne ricavo io?
Che non sono cose che mi riguardano e, visto il tono, che, da adesso
in poi, non mi interessano neanche.
Ciao,
Lullu
Group: Visus
Message: 5845
From: Andrea_bip
>
> > Te l'avevo detto che non riesco a toglierli di colpo o no ?
> > Ma questo non significa che io non ci riesca in qualche mese....o in
>un anno.
> > E' da dicembre che mi son messo d'impegno davvero a ridurre la
>dipendenza
> > giornaliera.
>>
> > Mi dici ora che ne ricavi ?
>>
> > Ciao
> > Andrea
>
>Intanto complimenti per il trend positivo e l'averti finalmente
>fissato, nell'obiettivo generale del miglioramento, un traguardo a
>medio termine anche se non proprio chiaro ("qualche mese ... o in un
>anno") e condivisibile.
>
>Poi, Cosa ne ricavo io?
>Che non sono cose che mi riguardano e, visto il tono, che, da adesso
>in poi, non mi interessano neanche.
>Ciao,
>Lullu
Continuo a pensare che a volte un incontro di persona sarebbe molto piu'
proficuo e chiarirebbe con uno sguardo mille punti, impossibili da colmare,
a quanto pare, via e-mail.
Grazie comunque per avere sottolineato le mie vie di fuga, ovviamente ti do
atto che ci sono eccome e siccome non hai nessun vantaggio nel
sottolinearle, mentre io credevo di si e non capivo quale, ora che abbiamo
chiarito spero che tu torni a dirmi qualcosa se ritieni che sia necessario,
per me o per altri, te compresa.
Ciao e arigrazie
Andrea
2.54
P.S.
Un anno per me è un buon tempo.
E' anche circa 1/30 esimo del tempo che ho indossato finora gli occhiali...
ma anche questa è una inutile parametrizzazione, almeno per me.
Group: Visus
Message: 5846
From: lullufer
>
>
> Grazie comunque per avere sottolineato le mie vie di fuga,
ovviamente ti do
> atto che ci sono eccome e siccome non hai nessun vantaggio nel
> sottolinearle, mentre io credevo di si e non capivo quale, ora che
abbiamo
> chiarito spero che tu torni a dirmi qualcosa se ritieni che sia
necessario,
> per me o per altri, te compresa.
>
> Ciao e arigrazie
> Andrea
>
> P.S.
> Un anno per me è un buon tempo.
> E' anche circa 1/30 esimo del tempo che ho indossato finora gli
occhiali...
> ma anche questa è una inutile parametrizzazione, almeno per me.
>
Io ho avuto la fortuna di raggiungere presto i risultati sperati e la
sola cosa che sento la necessità di dire a te (che stimo enormemente
per le difficoltà che hai avuto con tuo figlio) e agli altri è di non
scendere a compromessi, di darsi degli obiettivi ben precisi a breve
termine. Tutto quà! il resto è scritto nei libri e riviste di Bates.
Ciao
Lullu
ps - se considero il tuo primo messaggio di giugno-luglio 2003 a cui
sono risalita in lista, il tuo 1/30 diventa poco più di 1/7. :-)
Però, se tutto questo tempo è comunque servito per maturare le tue
3.27
attuali intenzioni, ben vengano gli anni che passano.
Forse è anche inutile parametrizzare, però un bilancio ogni tanto
bisogna farlo per capire se si è sulla strada giusta.
Group: Visus
Message: 5847
Che risultati hai raggiunto (curiosità...) e in quanto tempo?
Ciao,
Filippo
lullufer
Inviato: martedì 2 maggio 2006 15.28
Oggetto: [Visus] Ogg: Margaret Corbett
Io ho avuto la fortuna di raggiungere presto i risultati sperati e la
sola cosa che sento la necessità di dire a te (che stimo enormemente
per le difficoltà che hai avuto con tuo figlio) e agli altri è di non
scendere a compromessi, di darsi degli obiettivi ben precisi a breve
termine. Tutto quà! il resto è scritto nei libri e riviste di Bates.
Ciao
Lullu
ps - se considero il tuo primo messaggio di giugno-luglio 2003 a cui
sono risalita in lista, il tuo 1/30 diventa poco più di 1/7. :-)
Però, se tutto questo tempo è comunque servito per maturare le tue
attuali intenzioni, ben vengano gli anni che passano.
Forse è anche inutile parametrizzare, però un bilancio ogni tanto
bisogna farlo per capire se si è sulla strada giusta.
3.36
[email protected]
Il Blog di Visus:
Group: Visus
Message: 5848
From: lullufer
3.50
--- In [email protected], "Filippo Dossena" <pippo.dos@t...> ha
scritto:
>
> Che risultati hai raggiunto (curiosità...) e in quanto tempo?
>
> Ciao,
> Filippo
>
Parto da circa 1,5 di miopia e 1 di astigmatismo.
Ho iniziato con il metodo Bates ad agosto scorso
Sono un paio di mesi che ho riacquistato 10/10 permanenti in luce e
circa 8/10 al chiuso in ombra, ma conto di ottenere 10/10 entro questa
estate.
Lullu
ps - scusatemi, ma adesso il commericalista mi ha minacciata per cui
spengo il collegamento.
Group: Visus
Message: 5849
From: fe.gio7@...
Subject: Dopo Mi manda Rai Tre...
Sono passato oggi presso la libreria Esoteriaca di Milano per una
conferenza sul metodo Bates che terrò in autunno da loro. Bene, abbiamo
parlato un attimo della trasmissione sugli occhialini a foro stenopeico
(che loro commercializzano in libreria) e sapete quale è stato il
riscontro concreto che hanno avuto? Normalmente vendono 3-4 paia di
occhialini al giorno, ma il giorno dopo la trasmissione (a conferma di
quanto dicevamo ieri di "proseguire a diffondere i principi corretti
3.52
della sana visione" in contrapposizione al "fissarsi" sugli ostacoli
che troviamo) ne hanno venduti 10 paia. E' decisamente positivo
constatare che le persone intelligenti sono decisamente aumentate di
numero.
Giorgio Ferrario
Group: Visus
Message: 5850
From: waga662005
9.50
Ciao
Anche io ho una miopia di -1,50 ,e fra il metodo bates e lo strechting
oculare (power vision system) ho raggiunto discreti risultati di
giorno,ma ahime' la bestia nera rimane la visione notturna ,infatti
nonostante abbia passato positivamente la visita della patente(non ho
l'obbligo) di notte e con scarsa luce sono obbligato a mettere gli
occhiali dei quali faccio a meno praticamente sempre.
Tu per la visione notturna hai qualche suggerimento ?
Dimenticavo uso qualche volta la sera per la tv i rasterbrille.
Ciao Roby
>>
>
> Parto da circa 1,5 di miopia e 1 di astigmatismo.
> Ho iniziato con il metodo Bates ad agosto scorso
> Sono un paio di mesi che ho riacquistato 10/10 permanenti in luce e
> circa 8/10 al chiuso in ombra, ma conto di ottenere 10/10 entro
questa
> estate.
> Lullu
>
> ps - scusatemi, ma adesso il commericalista mi ha minacciata per cui
> spengo il collegamento.
>
Group: Visus
Message: 5851
From: lullufer
--- In [email protected], "waga662005" <waga662005@y...> ha scritto:
>
>> Tu per la visione notturna hai qualche suggerimento ?
> Dimenticavo uso qualche volta la sera per la tv i rasterbrille.
> Ciao Roby
Per la visione notturna l'esposizione al sole per me è stata molto
d'aiuto. Non mi chiedere però se ad occhi chiusi o aperti :-) .
I rasterbille li ho usati molto poco perchè al di là di permetterti di
11.51
non mettere gli occhiali e perciò di allentare la tensione, non mi
pare proprio ti permettano di migliorare la fissazione centrale.
Ciao,
Lullu
Group: Visus
Message: 5852
From: waga662005
5.16
>
> --- In [email protected], "waga662005" <waga662005@y...> ha
scritto:
>>
> >> Tu per la visione notturna hai qualche suggerimento ?
> > Dimenticavo uso qualche volta la sera per la tv i rasterbrille.
> > Ciao Roby
>
> Per la visione notturna l'esposizione al sole per me è stata molto
> d'aiuto. Non mi chiedere però se ad occhi chiusi o aperti :-) .
>
> I rasterbille li ho usati molto poco perchè al di là di
permetterti di
> non mettere gli occhiali e perciò di allentare la tensione, non mi
> pare proprio ti permettano di migliorare la fissazione centrale.
> Ciao,
> Lullu
E'vero infatti quando faccio molta esposizione al sole (per esempio
al mare)ho notato anche io miglioramenti nella visione
notturna....ma ahime' non abito ai caraibi :-)
Per quello che riguarda i rasterbrille,li uso ogni tanto per
guardare la tv la sera ,ma sono d'accordo che non siano un fattore
primario nel miglioramento visivo,infatti li alterno guardando la tv
senza cercando di leggere i sottotitoli od il televideo( una specie
di lettura della tabella di snellen)
bye Roby
>
Group: Visus
Message: 5853
From: Rina
Subject: R: servizio sul metodo bates
Oggi ho comprato il giornale e l'articolo mi è proprio piaciuto.
Molto ottimismo, preciso e sicuramente in grado di destare curiosità in chi
lo legge.
Bello davvero, compresa la grafica.
8.45
Complimenti al giornale a a chi ha concesso l'intervista!
Ciao.
Fabrizio
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
a.gorni@...
Oggetto: [Visus] servizio sul metodo bates
ciao a tutti è uscita la rivista "come stai" con il servizio sul metodo
bates frutto di un'intervista che mi è stata fatta il mese scorso.
quasi un incalzare di informazioni sul miglioramento della capacità
visiva che si riversa in questo periodo sul pubblico e per televisione
e ora sui mensili ecc. ecc. fatemi saper cosa ne pensate. Amalia
Group: Visus
Message: 5854
9.34
Subject: congiuntivite
Da qualche anno con l'arrivo della primavera mi viene la congiuntivite all'occhio destro, premetto che non
soffro almeno apparentemente di allergie, comunque non ho i sintomi classici come starnuti, pruriti in gola
e via dicendo.
L'anno passato sono andato a farmi visitare dall'oculista e mi ha detto che la cosa si risolve con collirio
antibiotico a tante lacrime artificiali ed in effetti e' andata cosi.
Il problema e' che prurito e rossore sono accentuati dal collirio che metto per tenere bassa la pressione
degli occhi.
Avendo vissuto in famiglia delle situazioni drammatiche dal punto di vista oculistico; e vedendo che la cosa
non si risolve velocemente, subentra uno stato d'ansia fortissimo, dormo male ed ho paure di ogni genere
(sempre relative all'occhio).
Per favore se avete qualche consiglio da darmi ve ne sarei davvero grato.
Ciao a tutti
Massimo
Group: Visus
Message: 5855
Subject: Rif: congiuntivite
Potresti provare a cambiare collirio per la pressione. A proposito, non
riusciresti a fare senza? Io ho un allieva che con il Bates e l'osteopatia è
riuscita a smettere con le gocce.Naturalmente va monitorato.
Gli antibiotici creano recidive, è meglio , se possibile, ovviare con
sistemi naturali ( vedi Bates, una giusta alimentazione..)
E soprattutto chiedere ai tuoi occhi, soprattutto il destro, cosa vogliono
dirti con i loro sintomi. Non è facile, ma è una buona strada che ti
potrebbe aiutare anche a dormire meglio..
Ciao
Daniela Giovati
Data: 05/04/06 09:37:21
Oggetto: [Visus] congiuntivite
Da qualche anno con l'arrivo della primavera mi viene la congiuntivite all
occhio destro, premetto che non soffro almeno apparentemente di allergie,
comunque non ho i sintomi classici come starnuti, pruriti in gola e via
dicendo.
L'anno passato sono andato a farmi visitare dall'oculista e mi ha detto che
la cosa si risolve con collirio antibiotico a tante lacrime artificiali ed
in effetti e' andata cosi.
Il problema e' che prurito e rossore sono accentuati dal collirio che metto
per tenere bassa la pressione degli occhi.
Avendo vissuto in famiglia delle situazioni drammatiche dal punto di vista
oculistico; e vedendo che la cosa non si risolve velocemente, subentra uno
stato d'ansia fortissimo, dormo male ed ho paure di ogni genere (sempre
relative all'occhio).
Ciao a tutti
10.34
Massimo
[email protected]
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Group: Visus
Message: 5856
From: Lucilius
3.07
Subject: non capisco come succede
Ciao a tutti.
Mi chiamo Stefano e leggo da tempo i messaggi di Visus. Ho anche partecipato qualche tempo addietro
alle discussioni. Poi ho sospeso un po' ma ho sempre seguito il gruppo. A dire il vero, ora mi trovo con un
arretrato di qualche centinaio di messaggi ancora da leggere. Non ho piu' inviato messaggi da allora
perche' da un lato non avevo grandi notizie da condividere e dall'altro anche a causa di questi messaggi
arretrati che mi impedivano di essere al passo con la discussione.
Poi, questa mattina, mi e' accaduto un fatto che mi ha lasciato sconcertato, e vorrei parlarne.
Allora, brevemente, mi hanno detto che sono ipermetrope, 2,5 occhio sx 4,5 occhio dx. Non porto occhiali
ne' lenti da oltre quattro anni, svolgo ogni tipo di attivita'. Devo dire che non ho verificato il mio visus e
quindi, canonicamente, non so dirvi se sono ufficialmente migliorato oppure no. A volte ho difficolta' a
leggere a volte vedo meglio di chi convenzionalmente vede bene.
Pratico un po' di metodo Bates, saltuariamente con costanza, piu' spesso occasionalmente, ma cerco di
applicarne i rpincipi quasi sempre, in qualisasi occasione.
Ho avuto tantissimi clear flashes, di nitidezza cosi' intensa da lasciarmi senza fiato. In quelle occasioni
notavo di non ricordare di avere mai visto, in tutta la mia vita, cosi' bene. Accade soprattutto su pagine
stampate, ma ho cominciato a notarli anche con qualsiasi oggetto. Ma con le immagini stampate su foglio
bianco ottengo il massimo dei risultati. Soprattutto se vi sono tracciate delle linee. Lo sfondo diventa
brillante, i tratti marcati, in alcune occasioni sono riuscito persino a distinguere i granelli di toner della
stampa.
Ora, da tempo ho notato che l'occhio sinistro tende a prevaricare l'occhio destro. Ossia, vedendo
separatamente con gli occhi, vedo due immagini che sono tra loro spostate ed orientate diversamente.
Chiudendo l'occhio destro, l'immagine rimane invariata, mentre cambia se chiudo l'occhio sinistro. Ne ho
dedotto che la mia mente cancella l'immagine dell'occhio destro tenendo quella dell'occhio sinistro. Con un
po' di esercizio, sono riuscito a distingue le due immagini e persino a tenere in considerazione maggiore
quella dell'occhio destro, attenuando, ma non cancellando quella dell'occhio sinistro.
Da notare che la cancellazione e' selettiva. Per capirci, se scrivo su un foglio una frase, e copro
parzialmente l'occhio sinistro, in modo da coprire meta' della frase, alllora distinguo due frasi sul foglio, di
cui una troncata a meta' (quella dell'occhio sinistro) e l'altra completa ma spostata in basso a sinistra.
Togliendo la mano, l'immagine in basso a sinistra scompare, ma il resto rimane, la visione e' completa, con
tutti i dettagli periferici. Quindi, quando guardo con due occhi, solo la parte focalizzata dall'occhio destro
viene rimossa (almeno cosi' mi pare o questo e' l'effetto che percepisco).
Questa mattina ho scoperto invece che se durante il clear flash copro l'occhio sinistro, non cambia
assolutamente nulla, anzi, l'immagine migliora. Ne ho dedotto che nel clear flash e' l'occhio destro che
vede perfettamente mentre l'immagine dell'occhio sinistro viene rimossa. Almeno cosi' mi pare.
Non ci capisco piu' nulla. Qualcuno ha avuto un'esperienza simile o ha qualche osservazione nel merito ?
Grazie a tutti ed un cordiale saluto.
Stefano.
Group: Visus
Message: 5857
Subject: Rif: non capisco come succede
Può darsi che tu abbia un lieve strabismo latente sul piano
verticale ( iperforia ) che si manifesta con diplopia quando dissoci
la visione binoculare, o sopprimendo parzialmente l'immagine dell'occhio
destro quando hai tutte e due gli occhi aperti. Mi viene anche da pensare
che quando sei in clear flash riesci ad avere una buona visione binoculare
8.35
ottenendo la sovrapposizione ottimale delle immagini dei due occhi.
Credo che sia ottimo per te lavorare sulla visione binoculare con esercizi
appositi, ad esempio i separatori per differenziare e gli esercizi di Ray
Gottlieb per la fusione. Ci sarà un bel seminario esperienziale al proposito
il 17 giugno a MIlano con Maurizio Cagnoli
Ciao
Daniela Giovati
Data: 05/04/06 15:12:00
Oggetto: [Visus] non capisco come succede
Ciao a tutti.
Mi chiamo Stefano e leggo da tempo i messaggi di Visus. Ho anche partecipato
qualche tempo addietro alle discussioni. Poi ho sospeso un po' ma ho sempre
seguito il gruppo. A dire il vero, ora mi trovo con un arretrato di qualche
centinaio di messaggi ancora da leggere. Non ho piu' inviato messaggi da
allora perche' da un lato non avevo grandi notizie da condividere e dall
altro anche a causa di questi messaggi arretrati che mi impedivano di essere
al passo con la discussione.
Poi, questa mattina, mi e' accaduto un fatto che mi ha lasciato sconcertato,
e vorrei parlarne.
Allora, brevemente, mi hanno detto che sono ipermetrope, 2,5 occhio sx 4,5
occhio dx. Non porto occhiali ne' lenti da oltre quattro anni, svolgo ogni
tipo di attivita'. Devo dire che non ho verificato il mio visus e quindi,
canonicamente, non so dirvi se sono ufficialmente migliorato oppure no. A
volte ho difficolta' a leggere a volte vedo meglio di chi convenzionalmente
vede bene.
Pratico un po' di metodo Bates, saltuariamente con costanza, piu' spesso
occasionalmente, ma cerco di applicarne i rpincipi quasi sempre, in
qualisasi occasione.
Ho avuto tantissimi clear flashes, di nitidezza cosi' intensa da lasciarmi
senza fiato. In quelle occasioni notavo di non ricordare di avere mai visto,
in tutta la mia vita, cosi' bene. Accade soprattutto su pagine stampate, ma
ho cominciato a notarli anche con qualsiasi oggetto. Ma con le immagini
stampate su foglio bianco ottengo il massimo dei risultati. Soprattutto se
vi sono tracciate delle linee. Lo sfondo diventa brillante, i tratti marcati
in alcune occasioni sono riuscito persino a distinguere i granelli di toner
della stampa.
Ora, da tempo ho notato che l'occhio sinistro tende a prevaricare l'occhio
destro. Ossia, vedendo separatamente con gli occhi, vedo due immagini che
sono tra loro spostate ed orientate diversamente. Chiudendo l'occhio destro,
l'immagine rimane invariata, mentre cambia se chiudo l'occhio sinistro. Ne
ho dedotto che la mia mente cancella l'immagine dell'occhio destro tenendo
quella dell'occhio sinistro. Con un po' di esercizio, sono riuscito a
distingue le due immagini e persino a tenere in considerazione maggiore
quella dell'occhio destro, attenuando, ma non cancellando quella dell'occhio
sinistro.
Da notare che la cancellazione e' selettiva. Per capirci, se scrivo su un
foglio una frase, e copro parzialmente l'occhio sinistro, in modo da coprire
meta' della frase, alllora distinguo due frasi sul foglio, di cui una
troncata a meta' (quella dell'occhio sinistro) e l'altra completa ma
spostata in basso a sinistra. Togliendo la mano, l'immagine in basso a
sinistra scompare, ma il resto rimane, la visione e' completa, con tutti i
dettagli periferici. Quindi, quando guardo con due occhi, solo la parte
focalizzata dall'occhio destro viene rimossa (almeno cosi' mi pare o questo
e' l'effetto che percepisco).
Questa mattina ho scoperto invece che se durante il clear flash copro l
occhio sinistro, non cambia assolutamente nulla, anzi, l'immagine migliora.
Ne ho dedotto che nel clear flash e' l'occhio destro che vede perfettamente
mentre l'immagine dell'occhio sinistro viene rimossa. Almeno cosi' mi pare.
Non ci capisco piu' nulla. Qualcuno ha avuto un'esperienza simile o ha
qualche osservazione nel merito ?
Grazie a tutti ed un cordiale saluto.
Stefano.
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Message: 5858
Subject: Re: congiuntivite
Ho provato con l'osteopatia, agopuntura e facendo tutti gli esercizi
specifici e non, all' 'ultimo controllo fatto avevo rispettivamente uno e
due punti in meno per occhio dal controllo precedente..
La cosa mi ha molto soddisfatto anche perché da parecchio tempo uso lo
stesso collirio ed i medici dicono che dopo un po' perde di efficacia.
I vantaggi per gli occhi sono stati anche altri come sa chiunque applichi il
metodo bates.
Quest'anno aspettavo fiducioso la primavera convinto che il problema della
congiuntivite dopo tutte le attenzioni prestate non si sarebbe ripresentato
ed invece....
proverò ad insistere, forse mi preoccupo troppo.
Grazie mille per avermi risposto.
Ciao e buona giornata
Massimo
----- Original Message ----From: <danielagiovati@...>
Sent: Thursday, May 04, 2006 10:34 AM
9.59
Subject: Rif: [Visus] congiuntivite
Potresti provare a cambiare collirio per la pressione. A proposito, non
riusciresti a fare senza? Io ho un allieva che con il Bates e l'osteopatia è
riuscita a smettere con le gocce.Naturalmente va monitorato.
Gli antibiotici creano recidive, è meglio , se possibile, ovviare con
sistemi naturali ( vedi Bates, una giusta alimentazione..)
E soprattutto chiedere ai tuoi occhi, soprattutto il destro, cosa vogliono
dirti con i loro sintomi. Non è facile, ma è una buona strada che ti
potrebbe aiutare anche a dormire meglio..
Ciao
Daniela Giovati
Data: 05/04/06 09:37:21
Oggetto: [Visus] congiuntivite
Da qualche anno con l'arrivo della primavera mi viene la congiuntivite all
occhio destro, premetto che non soffro almeno apparentemente di allergie,
comunque non ho i sintomi classici come starnuti, pruriti in gola e via
dicendo.
L'anno passato sono andato a farmi visitare dall'oculista e mi ha detto che
la cosa si risolve con collirio antibiotico a tante lacrime artificiali ed
in effetti e' andata cosi.
Il problema e' che prurito e rossore sono accentuati dal collirio che metto
per tenere bassa la pressione degli occhi.
Avendo vissuto in famiglia delle situazioni drammatiche dal punto di vista
oculistico; e vedendo che la cosa non si risolve velocemente, subentra uno
stato d'ansia fortissimo, dormo male ed ho paure di ogni genere (sempre
relative all'occhio).
Ciao a tutti
Massimo
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Message: 5859
Subject: Rif: R: Ogg: Margaret Corbett
4.37
Vi voglio indicare un libro, che io ho trovato molto utile, si tratta di :
Occhio e cervello di Richard L. Gregory Ed. Raffaello Cortina per la collana
Scienza e Idee.
Non è un libro facile, è abbastanza corposo ma scritto molto bene con tante
illustrazioni. Io lo trovo interessante perchè se uno approfondisce i
meccanismi della visione riesce ad essere più motivato nel fare gli esercizi
e soprattutto si rende bene conto delle ragioni per cui non riesce a vedere
bene e questo secondo me aiuta molto nel cercare le soluzioni giuste.
Daria
Data: 05/03/06 09:53:40
Oggetto: R: [Visus] Ogg: Margaret Corbett
Ciao
Anche io ho una miopia di -1,50 ,e fra il metodo bates e lo strechting
oculare (power vision system) ho raggiunto discreti risultati di
giorno,ma ahime' la bestia nera rimane la visione notturna ,infatti
nonostante abbia passato positivamente la visita della patente(non ho
l'obbligo) di notte e con scarsa luce sono obbligato a mettere gli
occhiali dei quali faccio a meno praticamente sempre.
Tu per la visione notturna hai qualche suggerimento ?
Dimenticavo uso qualche volta la sera per la tv i rasterbrille.
Ciao Roby
>>
>
> Parto da circa 1,5 di miopia e 1 di astigmatismo.
> Ho iniziato con il metodo Bates ad agosto scorso
> Sono un paio di mesi che ho riacquistato 10/10 permanenti in luce e
> circa 8/10 al chiuso in ombra, ma conto di ottenere 10/10 entro
questa
> estate.
> Lullu
>
> ps - scusatemi, ma adesso il commericalista mi ha minacciata per cui
> spengo il collegamento.
>
[email protected]
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Message: 5860
From: a.gorni@...
Subject: rasterbrille
----Messaggio originale---Da: waga662005@...
Data: 3-mag-2006
5.16 PM
Ogg: R: [Visus] Ogg: Margaret
Corbett
--- In [email protected], "lullufer" <lullufer@v...> ha
scritto:
>
> --- In [email protected], "waga662005" <waga662005@y...
> ha
scritto:
>>
> >> Tu per la visione notturna hai qualche
suggerimento ?
> > Dimenticavo uso qualche volta la sera per la tv i
rasterbrille.
> > Ciao Roby
>
> Per la visione notturna l'esposizione
al sole per me è stata molto
9.04
> d'aiuto. Non mi chiedere però se ad
occhi chiusi o aperti :-) .
>
> I rasterbille li ho usati molto poco
perchè al di là di
permetterti di
> non mettere gli occhiali e perciò
di allentare la tensione, non mi
> pare proprio ti permettano di
migliorare la fissazione centrale.
> Ciao,
> Lullu
E'vero infatti
quando faccio molta esposizione al sole (per esempio
al mare)ho notato
anche io miglioramenti nella visione
notturna....ma ahime' non abito
ai caraibi :-)
Per quello che riguarda i rasterbrille,li uso ogni tanto
per
guardare la tv la sera ,ma sono d'accordo che non siano un
fattore
primario nel miglioramento visivo,infatti li alterno guardando
la tv
senza cercando di leggere i sottotitoli od il televideo( una
specie
di lettura della tabella di snellen)
bye Roby
>
dopo aver
assistito al processo ai rasterbrille e / o occhiali a fori stenopeici
non vorrei che queste benedette attrezzature fossero sottovalutate.
ovviamente la riabilitazione visiva passa attraverso vari livelli e
consapevolezza, tuttavia ad un certo punto l'esperienza con gli
occhiali bucherellati può sicuramente essere un estremamente valido, a
mio avviso, apporto al metodo poichè ci consente per esempio di
"prendere le misure" del nostro miglioramento, immaginando che può
verificarsi di volta in volta una variazione della capacità visiva
durante l'uso degli occhiali a forellini. inoltre ci possono venire in
aiuto quando non abbiamo magari trovato uno spazio per fare un pò di
esercizi ben fatti e allora colmiamo la lacuna indossando i
rasterbrille dovendo leggere qualcosa o in fine quardare tv o schermi
vari, ecc. ecc.- mantengono "accesa l'attenzione" anche solo sapendo di
averli nella borsa o in tasca . . giusto? ognuno può contribuire in
base alla sua esperienza con i suggerimenti. saluti amalia gorni
Per cancellarsi
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Il Blog
di Visus:
Gruppi
[email protected]
http://it.
Group: Visus
Message: 5861
5.02
Subject: lenti a contatto
Leggo un articolo sul Corriere della Sera che potrebbe essere di interesse generale.
Il link: http://www.corriere.it/Rubriche/Salute/Medicina/2006/05_Maggio/08/lenti_contatto.shtml
Cari saluti
Erio
Group: Visus
Message: 5862
From: waga662005
Subject: Ogg: rasterbrille
>
>>
> dopo aver
> assistito al processo ai rasterbrille e / o occhiali a fori
9.22
stenopeici
> non vorrei che queste benedette attrezzature fossero
sottovalutate.
> ovviamente la riabilitazione visiva passa attraverso vari livelli
e
> consapevolezza, tuttavia ad un certo punto l'esperienza con gli
> occhiali bucherellati può sicuramente essere un estremamente
valido, a
> mio avviso, apporto al metodo poichè ci consente per esempio di
> "prendere le misure" del nostro miglioramento, immaginando che può
> verificarsi di volta in volta una variazione della capacità visiva
> durante l'uso degli occhiali a forellini. inoltre ci possono
venire in
> aiuto quando non abbiamo magari trovato uno spazio per fare un pò
di
> esercizi ben fatti e allora colmiamo la lacuna indossando i
> rasterbrille dovendo leggere qualcosa o in fine quardare tv o
schermi
> vari, ecc. ecc.- mantengono "accesa l'attenzione" anche solo
sapendo di
> averli nella borsa o in tasca . . giusto? ognuno può contribuire
in
> base alla sua esperienza con i suggerimenti. saluti amalia gorni
>
>
>
>
>
Guarda come persona autodidatta in materia,confermo che guardare la
tv con i rasterbrille piuttosto che con gli occhiali puo' essere
rilassante se pur con una lieve miopia (-1,50).
Purtroppo io stesso ho constatato "bufale" scritte in rete dove
promettevano miglioramenti di 0,50 D ogni 3 mesi con l'utilizzo
degli stessi per qualche ora in maniera passiva,SENZA LA NECESSITA'
DI AFFIANCARLI AD UNA TECNICA O METODO DI RIEDUCAZIONE,e se devo
essere sincero anche le persone che difendevano "il prodotto" a
mimandaraitre mi sembravano molto piu' preparate commercialmente che
sul tema della rieducazione visiva.
Questo non toglie che sicuramente la trasmissione era gia' preparata
come tribunale d'inquisizione senza appello,e che il sottoscritto
continuera' ad usarli affiancandoli ad altre tecniche
(bates,strechting oculare etc)
Ciao Roby
PS Pensa che che mia moglie(10/10) quando ha visto la trasmissione
mi ha preso per credulone per giorni....ma io li uso lo stesso...
Group: Visus
Message: 5863
10.12
Subject: rasterbrille e televisione (quasi off topic)
Il giorno 10/mag/06, alle ore 09:22, waga662005 ha scritto:
>>
> Guarda come persona autodidatta in materia,confermo che guardare la
> tv con i rasterbrille piuttosto che con gli occhiali puo' essere
> rilassante se pur con una lieve miopia (-1,50).
> Purtroppo io stesso ho constatato "bufale" scritte in rete dove
> promettevano miglioramenti di 0,50 D ogni 3 mesi con l'utilizzo
> degli stessi per qualche ora in maniera passiva,SENZA LA NECESSITA'
> DI AFFIANCARLI AD UNA TECNICA O METODO DI RIEDUCAZIONE,e se devo
> essere sincero anche le persone che difendevano "il prodotto" a
> mimandaraitre mi sembravano molto piu' preparate commercialmente che
> sul tema della rieducazione visiva.
> Questo non toglie che sicuramente la trasmissione era gia' preparata
> come tribunale d'inquisizione senza appello,e che il sottoscritto
> continuera' ad usarli affiancandoli ad altre tecniche
> (bates,strechting oculare etc)
> Ciao Roby
> PS Pensa che che mia moglie(10/10) quando ha visto la trasmissione
> mi ha preso per credulone per giorni....ma io li uso lo stesso...
Concordo su tutto, e vorrei aggiunere qualcosa sull'ultimo spunto
Una mia buona amica ha partecipato, ormai sei o sette annu fa a
Forum , quella trasmissione con pseudo cause legali.
I "casi" presentati erano tutti falsi: i partecipanti imbastivano un
cannovaccio e recitavano a braccio. Lei era andata con il suo
compagno e avevano preparato una storia di litigio tra vicini
riguardo a un terrazzo.
Il giorno dopo ha ricevuto la telefonata dalla sua anziana madre che
si compli mentava perchè aveva "vinto la causa".
Lei ha cercato di spiegarle che era tutto finto, ma la mamma si
rifiutava di crederle, perchè "l'aveva visto in televisione".
Roby, hai il mio fermo sostegno, continua a fidarti soprattutto di
quello che dicono i tuoi occhi.
Ciao
Maurizio Cagnoli
buenavista@...
www.metodobates.it
Group: Visus
Message: 5864
12.20
Subject: RE: microcaratteri
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
-----Original Message----From: [email protected] [mailto:[email protected]]On Behalf Of
airam_max
Sent: Tuesday, April 04, 2006 8:38 PM
Subject: [Visus] microcaratteri
[...]
Anche per vedere il nero ci ho messo un po' perché non ero capace a
visualizzare, con molto esercizio e molta costanza ora visualizzo
qualsiasi cosa e ORA la visualizzo senza tensione.
[...]
Maria
Ciao Maria,
scusa se ti chiedo di ritornare a una tua mail di più di un mese fa, ma è un
argomento che mi sta molto a cuore: la visualizzazione (ricordo o
immaginazione) di immagini ad occhi chiusi.
Io non ci riesco: quando chiudo gli occhi, vedo un nero/grigio un po'
striato (=sforzo) e non mi riesce di visualizzare alcunchè. Non posso dire
di non avere memoria visiva, ma non riesco a "rivedere" le immagini nella
mia mente: quando provo a ricordare qualcosa, l'immagine è sfuggente,
compare per un'istante e poi sparisce. Per darti un'idea, è come quando
cerchi di ricordare un sogno: ti sembra di averlo a portata di mano, ma più
cerchi di ricordare più quello ti sfugge.
Tu dici "non ero capace di visualizzare": eri in una situazione simile alla
mia? E che cosa hai fatto per riusciure? Puoi darmi qualche consiglio?
Per me è anche importante capire (domanda questa aperta a tutti) come
visualizzate ad occhi chiusi: le immagini prendono il posto del nero che si
vede ad occhi chiusi, o sono piuttosto percepite ad un altro livello (nel
senso che si "scollegano" gli occhi e si "collega" la memoria visiva)? E
visualizzare queste immagini è come guardare una scena ad occhi aperti?
Uh, quante domande!
Grazie a tutti quelli che vorranno rispondere,
Andrea
P.S:: mi presento: parto da miopia (3,5 diottrie per occhio) + astigmatismo,
da agosto 05 ho tolto gli occhiali e sto praticando Bates. Miglioramenti
incoraggianti, clear flash mozzafiato, ma sono ancora arenato sulla visione
doppia o multipla che pasticiia ancora la mia vista per troppa parte della
giornata.
Group: Visus
Message: 5865
From: lullufer
12.32
--- In [email protected], "Andrea Borroni" <andrea.borroni@f...>
ha scritto:
>
> > -----Original Message----> > From: [email protected] [mailto:[email protected]]On Behalf Of
>
>
> Tu dici "non ero capace di visualizzare": eri in una situazione
simile alla
> mia? E che cosa hai fatto per riusciure? Puoi darmi qualche consiglio?
>
Scusa se mi intrometto, ma .... molto banalmente:
hai letto la prima pagina del libro di Bates?
"Il Principio fondamentale"?
Lì trovi la risposta ed i suggerimenti che cerchi.
Lullu
Group: Visus
Message: 5866
From: lullufer
ha scritto:
>
simile alla
>
Scusa Andrea se mi intrometto nuovamente, ma credo di non essere stata
troppo mirata alle tue esigenze pratiche nella mia risposta di
stanotte: forse la stanchezza ....
Però stamattina ti posso dare questa sicuramente più centrata
indicazione ricavata da Better Eyesight Magazine (e per farmi
perdonare te lo traduco) :
Dicembre 1919
THE IMAGINATION CURE
12.49
...
La vista, perciò, può spesso essere migliorata molto velocemente con
l'aiuto dell'immaginazione. per adottare questo metodo il paziente può
procedere come segue:
guardi una lettera a distanza dalla quale è vista al meglio. Chiuda e
copra gli occhi così da escludere tutta la luce e la ricordi. Faccia
questo alternativamente fino a che la memoria è quasi uguale alla
vista. Poi, dopo aver ricordato la lettera con gli occhi chiusi e
coperti, e mantre ancora si mantiene una sua immagine mentale, guardi
una superficie bianca ad una distanza di un piede o più a lato di
essa, alla distanza dalla quale desidera vederla. Di nuovo chiuda e
copra gli occhi e ricordi la lettera, e riaprendoli guardi un poco
più vicino ad essa.
Gradualmente riduca la distanza tra il punto di fissazione e la
lettera, fino a che non sia in grado di guardarla direttamente ed
immaginarla o ugualmente ricordarla con gli occhi chiusi e coperti.
La lettera sarà quindi vista perfettamente, e le altre lettere vicine
appariranno. se incapace di ricordare l'intera lettera, può provare ad
immaginare un punto nero che la forma. Se riesce a farlo, anche la
lettera sarà vista perfettamente."
Per me questa pratica è stata molto utile, forse fondamentale, ma
ricorda però che dovrai ripetere la pratica molte volte prima di
riuscire nello scopo e quindi non fermarti dopo i primi tentativi
senza successo: la via è quella, devi sono perseverare.
Lullu
Group: Visus
Message: 5867
From: franz
7.23
Ciao a tutti,
è la prima volta che scrivo. Sto leggendo un libro di martin Brofman "guarisci la tua vista" di martin
Brofman.
Vorrei sapere se qualcuno, all'interno della ng, ha avuto concretamente risultati nel miglioramento della
vista.
Francesco
----- Original Message ----From: lullufer
Sent: Saturday, May 13, 2006 12:49 PM
ha scritto:
>
simile alla
>
Dicembre 1919
...
Lullu
[email protected]
Il Blog di Visus:
[email protected]
Group: Visus
Message: 5868
Ciao Lullu,
è piccolo il mondo dei cercatori di vista perfetta senza occhiali, eh? ;)
Ti ringrazio per questa segnalazione e per la traduzione, anche se
fortunatamente posso leggere Bates in lingua originale senza problemi (mi
sto leggendo le prime annate di Better Eyesight in microcaratteri e lo
considero un ottimo esercizio, visto che mi esercito con i microcaratteri e
studio meglio Bates in un colpo solo).
E ti assicuro anche che quella che mi manca non è la determinazione (da
Agosto dell'anno scorso ho tolto gli occhiali e non li ho più rimessi, se
non in rarissime eccezioni).
Il mio problema con questo esercizio, così come con tutti gli altri basati
sul ricordo e l'immaginazione, è uno solo:
1.37
io chiudo gli occhi e non visualizzo un bel nulla! Il mio problema non è
arrivare ad avere la memoria quasi buona quanto la vista: è iniziare ad
avere la memoria tout court. Mi accontenterei anche di un'immagine pessima,
tanto per iniziare: ma, per ora, nada.
Magari però mi sono bloccato su un falso problema, nel senso che
visualizzare con la mente è diverso da come me lo aspetto: per questo cerco
sempre di farmi spiegare da chi ci riesce "come" vede con gli "occhi della
mente". Però per ora non ne ho ricavato un gran che.
Perciò per me sarebbe prezioso trovare qualcuno partito dalla mia condizione
e che ad un certo punto è riuscito: credo che sarebbe più facile spiegarsi.
Tu ad esempio, che di progressi ne hai fatti tantissimi, sei stata capace
sin da subitoo di ricordare ad occhi chiusi, magari male all'inizio, la
lettera vista ad occhi aperti, oppure anche tu all'inizio non visualizzavi
nulla? Se sapessi che è solo questione di insistere, sarei più che contento!
Grazie comunque dei suggerimenti, e alla prossima.
A.
>
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-----Original Message----From: [email protected] [mailto:[email protected]]On Behalf Of
lullufer
Sent: Saturday, May 13, 2006 12:50 PM
ha scritto:
>
simile alla
> mia? E che cosa hai fatto per riusciure? Puoi darmi qualche
consiglio?
>
Dicembre 1919
>
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...
Lullu
[email protected]
Il Blog di Visus:
>
>
>
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>
Group: Visus
Message: 5869
From: lullufer
1.52
ha scritto:
>
> Ciao Lullu,
>
> Tu ad esempio, che di progressi ne hai fatti tantissimi, sei stata
capace
> sin da subitoo di ricordare ad occhi chiusi, magari male all'inizio, la
> lettera vista ad occhi aperti, oppure anche tu all'inizio non
visualizzavi
> nulla? Se sapessi che è solo questione di insistere, sarei più che
contento!
>
> Grazie comunque dei suggerimenti, e alla prossima.
>
> A.
Ho cominciato quasi subito a migliorare con l'immaginazione perchè la
mia cara amica, musa ed ispiratrice della vista perfetta, mi ha
spiegato il nodo della questione.
Quando le dicevo che non risucivo a ricordare la lettera, lei mi
rispondeva che non era vero che non riuscivo a ricordare, ma che in
realtà non avevo capito cosa voleva dire "ricordare".
Ed allora mi chiedeva: ti ricordi che colore degli occhi hanno i tuoi
bambini? che vestiti indossano oggi? ti ricordi il loro sorriso? e tuo
marito quale cravatta preferisce? o come muove le mani?
Io rispondevo non meccanicamente, ma riuscivo per un attimo a
visualizzare la risposta: vedevo gli occhi dei bambini, i loro
vestiti, le cravatte e le mani di mio marito, ecc...
Sono partita da lì: cercando di mantenere in mente, per un tempo
sempre più lungo, queste immagini familiari e piacevoli. Dopodichè
passare alle lettere non è stato difficile !
Ciao
Lullu
Group: Visus
Message: 5870
12.21
Ciao Lullu,
> Sono partita da lì: cercando di mantenere in mente, per un tempo
> sempre più lungo, queste immagini familiari e piacevoli. Dopodichè
> passare alle lettere non è stato difficile !
Sai che forse le cravatte sono davvero un buon punto di partenza?
Non so perché, ma mi sembrano un soggetto facile da cui iniziare.
Mo' ci provo!
Grazie e ciao,
A.
Group: Visus
Message: 5871
2.02
Subject: Occhio pigro
Segnalo un articolo apparso sul Corriere della Sera sull'ambliopia.
Ecco il collegamento:
http://www.corriere.it/Rubriche/Salute/Medicina/2006/05_Maggio/16/occhio.shtml
Cari saluti
Erio
Group: Visus
Message: 5872
11.38
Ciao, mi chiamo Valerio, volevo sapere come posso fare per avere quella rivista menzionata; sono
interessato a conoscere i progressi di chi usa il metodo Bates o qualsiasi altro metodo affine. Mi basta
anche solo sapere il numero della rivista o il mese. Grazie ^^
Group: Visus
Message: 5873
Ciao,
nel numero di maggio di "Come stai?" è presente un articolo sul metodo Bates.
Saluti
10.52
Valerio Francesco Borghi <n0rgel@...> ha scritto:
Ciao, mi chiamo Valerio, volevo sapere come posso fare per avere quella rivista menzionata; sono
interessato a conoscere i progressi di chi usa il metodo Bates o qualsiasi altro metodo affine. Mi basta
anche solo sapere il numero della rivista o il mese. Grazie ^^
[email protected]
Il Blog di Visus:
[email protected]
Group: Visus
Message: 5874
11.01
Il giorno 21/mag/06, alle ore 23:38, Valerio Francesco Borghi ha
scritto:
>
>
>
>
>
>
Ciao, mi chiamo Valerio, volevo sapere come posso fare per avere
quella rivista menzionata; sono interessato a conoscere i progressi
di chi usa il metodo Bates o qualsiasi altro metodo affine. Mi
basta anche solo sapere il numero della rivista o il mese. Grazie ^^
Quale rivista?
Se intendi Come Stai o qualsiasi rivista "normale", non troverai mai
rapporti sui progressi personali...
Maurizio Cagnoli
buenavista@...
www.metodobates.it
Group: Visus
Message: 5875
From: a.gorni@...
Subject: R: Re: R: servizio sul metodo bates
----Messaggio originale---Da: n0rgel@...
Data: 21-mag-2006
11.38 PM
Ogg: Re: R: [Visus] servizio sul
metodo bates
Ciao, mi chiamo Valerio, volevo sapere come posso fare
per avere quella rivista menzionata; sono interessato a conoscere i
progressi di chi usa il metodo Bates o qualsiasi altro metodo affine.
Mi basta anche solo sapere il numero della rivista o il mese. Grazie ^^
--------------------------------Yahoo! Mail: gratis 1GB per i
messaggi, antispam, antivirus, POP3
[Sono state eliminare la parti non
di testo del messaggio]
7.51
Per inviare messaggi spedire a:
[email protected]
[email protected]
Il Blog di Visus:
http://Visus.blog.
excite.it/
http://it.groups.yahoo.
com/group/Visus/
http://it.docs.yahoo.com/info/utos.
html
ciao Valerio x la rivista credo che tu ti riferisca a COME STAI
numero di maggio dove è uscito un'articolo sul metodo BATES. cordiali
saluti Amalia Gorni
Group: Visus
Message: 5876
From: Giacomo P.
Subject: Re: R: Re: R: servizio sul metodo bates
Caro Valerio la rivista COME STAI puoi comperarla in una qualsiasi edicola.
Ciao Giacomo
"a.gorni@..." <a.gorni@...> ha scritto:
----Messaggio originale---Da: n0rgel@...
Data: 21-mag-2006
11.38 PM
Ogg: Re: R: [Visus] servizio sul
metodo bates
Ciao, mi chiamo Valerio, volevo sapere come posso fare
per avere quella rivista menzionata; sono interessato a conoscere i
progressi di chi usa il metodo Bates o qualsiasi altro metodo affine.
Mi basta anche solo sapere il numero della rivista o il mese. Grazie ^^
9.08
--------------------------------Yahoo! Mail: gratis 1GB per i
messaggi, antispam, antivirus, POP3
[Sono state eliminare la parti non
di testo del messaggio]
[email protected]
[email protected]
Il Blog di Visus:
http://Visus.blog.
excite.it/
http://it.groups.yahoo.
com/group/Visus/
http://it.docs.yahoo.com/info/utos.
html
ciao Valerio x la rivista credo che tu ti riferisca a COME STAI
numero di maggio dove è uscito un'articolo sul metodo BATES. cordiali
saluti Amalia Gorni
[email protected]
Il Blog di Visus:
[email protected]
Chiacchiera con i tuoi amici in tempo reale!
http://it.yahoo.com/mail_it/foot/*http://it.messenger.yahoo.com
Group: Visus
Message: 5877
8.04
Subject: UNA TERRIBILE MALATTIA: IL MORBO DI ALZHEIMER
Ciao, vi segnalo un nuovo gruppo che si propone di far
conoscere una terribile malattia, che progressivamente
distrugge i tessuti cerebrali.
Sono molto gradite le adesioni al gruppo di appartenenti
ai settori di medicina, tradizionale o alternativa, e
infermieristica.
Per visitarlo, cliccare sul link seguente
http://it.groups.yahoo.com/group/MORBO_di_ALZHEIMER
Vi prego di aiutarmi a pubblicizzare questo gruppo, che
non ha alcun fine di lucro, ma si prefige unicamente di
alleviare le sofferenze di coloro che disgraziatamente
ne sono stati colpiti.
Grazie
Group: Visus
Subject: Better Eyesight
Message: 5878
From: Nicolò
9.38
Salve, volevo far sapere a tutti voi di Visus che su
www.metodobates.altervista.org, è liberamente disponibile il XIV
volume delle Better Eyesight interamente tradotto in italiano, con
testo originale a fronte, in formato PDF. Il file ha dimensioni
notevoli, circa 3,3 megabyte, ma credo comunque che valga la pena di
scaricarselo.
Commenti, critiche e suggerimenti costruttivi saranno ben accolti.
Un saluto a tutti,
Nicolò
Group: Visus
Message: 5879
12.13
Subject: R: Better Eyesight
Per coloro che conoscono l'inglese, invece, segnalo questo sito:
http://www.central-fixation.com/library.shtml
da cui si possono scaricare interamente e in lingua originale:
"Perfect Sight Without Glasses"
"Better Eyesight"
"Medical Articles"
"Stories from the clinic"
"Use your own eyes"
"Normal Sight Without Glasses"
"Strengthening the eyes"
Inoltre ci sono anche alcuni programmi interessanti da scaricare.
-----Messaggio originale----Da: [email protected] [mailto:[email protected]] Per conto di Nicolò
Inviato: mercoledì 24 maggio 2006 21.38
Oggetto: [Visus] Better Eyesight
Salve, volevo far sapere a tutti voi di Visus che su
www.metodobates.altervista.org, è liberamente disponibile il XIV
volume delle Better Eyesight interamente tradotto in italiano, con
testo originale a fronte, in formato PDF. Il file ha dimensioni
notevoli, circa 3,3 megabyte, ma credo comunque che valga la pena di
scaricarselo.
Commenti, critiche e suggerimenti costruttivi saranno ben accolti.
Un saluto a tutti,
Nicolò
[email protected]
Il Blog di Visus:
Group: Visus
Message: 5880
From: Andrew Judd
12.15
Subject: Eye Dialogue
Ciao
Apologies for not speaking Italian.
I would like to pass on a message to Maurizio.
I have had an interesting experience with the "Eye dialogue" where i
did really feel it was allowing me to access some aspect of my own
consciousness in quite an interesting manner. Perhaps I am now ready
for some kind of change?
I am not sure if you have ever received any emails from me in recent
years? I did send a few. Maybe you still have the junk mail problem?
Hope all is well
Andrew
Group: Visus
Message: 5881
From: waga662005
Subject: Martin Brofman Guarisci la tua vista commenti
Ciao a tutti ,
Ho appena letto il libro in oggetto ,dal momento che ero in libreria e
9.42
casualmente visto il prezzo irrisorio (8 euro)ho arricchito la mia
personale biblioteca dedicata all'educazione visiva.
Anche se all'inizio mi sembrava troppo"mentale" o troppo vicino a
canoni psicoterapeuti(del tipo LOwen-bioenergetica)alla fine l'ho
trovato interessante proprio per la parte strettamente legata alla
mente ed alle paure ed emozioni legate alla vista,argomento che ho
sempre trovato "ostico".
Io visto anche il prezzo ne consiglio la lettura,unica pecca secondo
me è il programma di due mesi che promette "guarigioni"....
Io personalmente sono contrario a messaggi di questo tipo ,perche' se
uno non ha mai letto niente prima(bates,od altro) ed acquista un libro
che promette la guarigione in due mesi....rischia di avere delusioni
ed abbandonare il tentativo...il cammino per il miglioramento è una
strada piu' delle volte molto lunga...
Ciao Roby
Group: Visus
Message: 5882
From: Fabrizio
Subject: R: Martin Brofman Guarisci la tua vista commenti
Io ho letto il libro e mi è piaciuto per l fatto che esalta le potenzialità
esistenti in ciascuno di noi di che ci permettono di guarire.
Il aftto che Martin fose affetto da cancro allo stadio terminale e dalla
miopia e che ora abbia un sito www.healer.ch vuol dire che è uno tosto anche
se di Bates ne parla poco.
I suoi libri sono comunque molto interessanti.
Ciao.
Fabrizio
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waga662005
Inviato: mercoledì 31 maggio 2006 9.42
Oggetto: [Visus] Martin Brofman Guarisci la tua vista commenti
Ciao a tutti ,
Ho appena letto il libro in oggetto ,dal momento che ero in libreria e
casualmente visto il prezzo irrisorio (8 euro)ho arricchito la mia
personale biblioteca dedicata all'educazione visiva.
Anche se all'inizio mi sembrava troppo"mentale" o troppo vicino a
Date: ven giu 02, 2006 8.12
>
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canoni psicoterapeuti(del tipo LOwen-bioenergetica)alla fine l'ho
trovato interessante proprio per la parte strettamente legata alla
mente ed alle paure ed emozioni legate alla vista,argomento che ho
sempre trovato "ostico".
Io visto anche il prezzo ne consiglio la lettura,unica pecca secondo
me è il programma di due mesi che promette "guarigioni"....
Io personalmente sono contrario a messaggi di questo tipo ,perche' se
uno non ha mai letto niente prima(bates,od altro) ed acquista un libro
che promette la guarigione in due mesi....rischia di avere delusioni
ed abbandonare il tentativo...il cammino per il miglioramento è una
strada piu' delle volte molto lunga...
Ciao Roby
Group: Visus
Message: 5883
Subject: Buena Vista - distrazione o presa in giro?
Cari amici del Forum,
sono andato a vedere il sito internet http://www.metodobates.it/ per
curiosità.
Ne sono rimasto dispiaciuto e addolorato. Ora vi spiego.
Nella prima pagina vengono elencati i problemi visivi a cui il “metodo
Bates” si rivolge.
Leggo:
MIOPIA: Bulbo oculare allungato e eccessiva tensione
del cristallino. Si vede male da lontano.
IPERMETROPIA: Bulbo oculare schiacciato e insufficiente tensione
del cristallino. Si vede male da vicino.
PRESBIOPIA: Rigidità del cristallino. Si vede male da vicino..
12.33
Ora, nel libro “Perfect Eyesight Without Glasses” Bates scrive CHIARAMENTE
che secondo le sue ricerche il cristallino NON è un fattore
nell’accomodazione, ma che l’accomodazione è interamente a carico dei
muscoli estrinseci.
Qualcuno mi spiega allora le definizioni di miopia, ipermetropia e
presbiopia?? Perché intitolare “il primo sito sul metodo Bates” quando si
considerano valide le teorie della medicina ufficiale e non quelle proposte
dallo stesso Bates??
In fondo alla pagine web leggo il nome di Maurizio Cagnoli che spesso
interviene su questo Forum.
Spero riesca a darmi una risposta convincente.
Saluti,
Filippo
Group: Visus
Message: 5884
From: Bruno Badiali
>
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>
curiosità.
Date: mar giu 13, 2006 3.21
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Leggo:
MIOPIA: Bulbo oculare allungato e eccessiva tensione
IPERMETROPIA: Bulbo oculare schiacciato e insufficiente tensione
PRESBIOPIA: Rigidità del cristallino. Si vede male da vicino..
Ora, nel libro “Perfect Eyesight Without Glasses” Bates scrive CHIARAMENTE
muscoli estrinseci.
Scusami ma riconoscere o meno la funzione dei muscoli estrinseci nell'accomodazione non va in contrasto
con un eventuale funzione accomodativa del cristallino, anzi se si riconosce la funzione accomodativa dei
muscoli estrinseci bisogna anche mettere nel conto un variazione nella forma del bulbo oculare e di
conseguenza anche nella curvatura del cristallino.
Forse la polemica sta nel riconoscere o meno proprietà rifrattive al cristallino?
In ogni caso si può discutere di tutto, ma secondo me non c'è bisogno di addolorarsi, perché si può
sempre discutere quando ci sono opinioni divergenti, ma alla fine quello che conta è che le teorie vadano
d'accordo con i fatti, e se non è cosi non è un'umiliazione cambiare idea.
>
....
>
>
> Saluti,
>
> Filippo
>
>
Ciao
--Bruno Badiali
mailto:bbadiali@...
Group: Visus
Message: 5885
Date: mar giu 13, 2006 4.20
Il problema grave è che si spaccia una teoria convenzionale per una teoria
di Bates.
Ne sono rimasto addolorato perché finalmente ho capito come mai le teorie
(circa l’accomodazione e circa la cura dei difetti rifrattivi) di Bates non
hanno preso il sopravvento su quelle attuali: i posteriori a Bates hanno
distorto e interpretato alla loro maniera ciò che invece era chiaramente
scritto nel suo libro e nei suoi articoli.
Dici: ma alla fine quello che conta è che le teorie vadano d'accordo con i
fatti.
Nel libro Bates spiega quali sono le evidenze che supportano la sua teoria e
dimostra come le teorie dell’epoca (che poi sono quelle attuali) non fossero
coerenti con i fatti.
Ciao,
Filippo
_____
Da: [email protected] [mailto:[email protected]] Per conto di Bruno
Badiali
Inviato: martedì 13 giugno 2006 15.21
A: Visus
Oggetto: Re:[Visus] Buena Vista - distrazione o presa in giro?
>
>
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>
curiosità.
>
> Nella prima pagina vengono elencati i problemi visivi a cui il “metodo
> Bates” si rivolge.
>
> Leggo:
>
>
>
> MIOPIA: Bulbo oculare allungato e eccessiva tensione
> del cristallino. Si vede male da lontano.
>
> IPERMETROPIA: Bulbo oculare schiacciato e insufficiente tensione
> del cristallino. Si vede male da vicino.
>
> PRESBIOPIA: Rigidità del cristallino. Si vede male da
vicino..
>
>
>
> Ora, nel libro “Perfect Eyesight Without Glasses” Bates scrive CHIARAMENTE
> che secondo le sue ricerche il cristallino NON è un fattore
> nell’accomodazione, ma che l’accomodazione è interamente a carico dei
> muscoli estrinseci.
Scusami ma riconoscere o meno la funzione dei muscoli estrinseci
nell'accomodazione non va in contrasto con un eventuale funzione
accomodativa del cristallino, anzi se si riconosce la funzione accomodativa
dei muscoli estrinseci bisogna anche mettere nel conto un variazione nella
forma del bulbo oculare e di conseguenza anche nella curvatura del
cristallino.
Forse la polemica sta nel riconoscere o meno proprietà rifrattive al
cristallino?
In ogni caso si può discutere di tutto, ma secondo me non c'è bisogno di
addolorarsi, perché si può sempre discutere quando ci sono opinioni
divergenti, ma alla fine quello che conta è che le teorie vadano d'accordo
con i fatti, e se non è cosi non è un'umiliazione cambiare idea.
>
....
>
>
> Saluti,
>
> Filippo
>
>
Ciao
--Bruno Badiali
mailto:bbadiali@...
Group: Visus
Message: 5886
From: Bruno Badiali
Date: mar giu 13, 2006 4.11
> Cari amici del Forum,
>
>
Chiedo scusa; nel messaggio che ho appena inviato mentre scrivevo cristallino pensavo cornea e quindi
quella parte di discorso è da cancellare perché sul fatto di negare l'accomodazione del cristallino Bates è
stato fin troppo chiaro.
Vorrei però insistere sul fatto che non è il caso di drammatizzare differenze di posizione rispetti gli scritti di
Bates.
Mi spiego meglio io leggo Bates con lo stesso spirito con cui leggo Galileo e non con lo spirito con cui leggo
la Bibbia.
Il parallelo tra Bates e Galileo è voluto perché si tratta di uomini di scienza che hanno formulato le proprie
teorie e sono andati alla ricerca di fatti oggettivi che le confermassero, quindi la teoria è vera fintanto che i
fatti la confermano.
Tra le teorie di Galileo la spiegazione delle maree è sbagliata perché non è dovuta alla rotazione terrestre
ma all'attrazione gravitazionale lunare, non potrebbe succedere che anche Bates ha sbagliato qualcosa.
Se stiamo parlando di Dio la cosa non è possibile per assunto e i fatti li possiamo comodamente mettere
da parte, ma stiamo parlando di un genio che aveva il perno delle proprie teorie prorprio sui fatti, la sua
teoria sull'accomodazione è confortata da un ampio lavoro di verifica scientifica basata sull'uso
dell'oftalmoscopio e nella verifica sperimentale su animali morti.
Esperimenti che possono essere ripetuti, ma ciò non toglie che altri esperimenti possano essere pensati e
che possano portare a una comprensione più completa del fenomeno.
Per concludere stiamo parlando di scienza e non di religione quindi se si vuole confutare qualcosa è meglio
contrapporre fatti piuttosto che sacre scritture.
Ciao
>
> sono andato a vedere il sito internet http://www.metodobates.it/ per
> curiosità.
>
......
> Saluti,
>
> Filippo
>
--Bruno Badiali
mailto:bbadiali@...
Group: Visus
Message: 5887
From: Bruno Badiali
Date: mar giu 13, 2006 4.44
Vedo che la tua risposta è arrivata prima della mia correzione al mio stesso messaggio, comunque ha
spunti interessanti perché risponde proprio alla parte di messaggio che confermo.
>
>
>
>
>
>
>
>
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>
>
>
>
>
>
>
Il problema grave è che si spaccia una teoria convenzionale per una teoria
di Bates.
Ne sono rimasto addolorato perché finalmente ho capito come mai le teorie
(circa l’accomodazione e circa la cura dei difetti rifrattivi) di Bates non
hanno preso il sopravvento su quelle attuali: i posteriori a Bates hanno
distorto e interpretato alla loro maniera ciò che invece era chiaramente
scritto nel suo libro e nei suoi articoli.
Dici: ma alla fine quello che conta è che le teorie vadano d'accordo con i
fatti.
Nel libro Bates spiega quali sono le evidenze che supportano la sua teoria e
dimostra come le teorie dell’epoca (che poi sono quelle attuali) non fossero
coerenti con i fatti.
Infatti vengono illustrate una serie di evidenze scientifiche che mostrano come i muscoli estrinzeci
partecipino all'accomodazione, tuttavia secondo me non ci sono prove altrettanto numerose e pesanti sul
fatto che il cristallino non pertecipi affatto all'accomodazione e non sia soggetto a modifica della sua forma
in presenza di una malattia rifrattiva.
In conclusione se qualcuno si decidesse a fare una ricerca scientifica sul funzionamento
dell'accomodazione potrebbero ancora uscire delle belle sorprese secondo me.
>
>
>
> Ciao,
>
> Filippo
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_____
Badiali
A: Visus
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> curiosità.
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> Ne sono rimasto dispiaciuto e addolorato. Ora vi spiego.
>
>
>
> Nella prima pagina vengono elencati i problemi visivi a cui il “metodo
> Bates” si rivolge.
>
> Leggo:
>
>
>
> MIOPIA: Bulbo oculare allungato e eccessiva tensione
> del cristallino. Si vede male da lontano.
>
> IPERMETROPIA: Bulbo oculare schiacciato e insufficiente tensione
> del cristallino. Si vede male da vicino.
>
> PRESBIOPIA: Rigidità del cristallino. Si vede male da
vicino..
>
>
>
> Ora, nel libro “Perfect Eyesight Without Glasses” Bates scrive CHIARAMENTE
> che secondo le sue ricerche il cristallino NON è un fattore
> nell’accomodazione, ma che l’accomodazione è interamente a carico dei
> muscoli estrinseci.
Scusami ma riconoscere o meno la funzione dei muscoli estrinseci
>
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nell'accomodazione non va in contrasto con un eventuale funzione
accomodativa del cristallino, anzi se si riconosce la funzione accomodativa
dei muscoli estrinseci bisogna anche mettere nel conto un variazione nella
forma del bulbo oculare e di conseguenza anche nella curvatura del
cristallino.
Forse la polemica sta nel riconoscere o meno proprietà rifrattive al
cristallino?
In ogni caso si può discutere di tutto, ma secondo me non c'è bisogno di
addolorarsi, perché si può sempre discutere quando ci sono opinioni
divergenti, ma alla fine quello che conta è che le teorie vadano d'accordo
con i fatti, e se non è cosi non è un'umiliazione cambiare idea.
>
....
>
>
> Saluti,
>
> Filippo
>
>
Ciao
--Bruno Badiali
mailto:bbadiali@...
[email protected]
Il Blog di Visus:
>
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>
--Bruno Badiali
mailto:bbadiali@...
Group: Visus
Message: 5888
Date: mar giu 13, 2006 4.48
Lungi da me essere considerato un fondamentalista Bates.
Però, mi devi concedere, che se un sito risiede su un dominio di nome
“metodobates.it” e che se la pagina web principale è intitolata “il primo
sito sul metodo Bates in Italia” , devo esigere che ciò che c’è scritto
faccia riferimento ASSOLUTO alle teorie di Bates.
E’ perfettamente lecito e giusto mettere in dubbio le proprie teorie e
quelle degli altri, cosa che purtroppo sono in pochi a farlo.
Tuttavia, ripeto, un sito che si presenta come il divulgatore del metodo
Bates e dimentica uno degli aspetti più importanti della teoria di Bates,
allora significa che mi sta prendendo in giro e mi sta propinando farina del
proprio sacco anziché di colui al quale è intitolato il sito internet.
_____
Badiali
A: Visus
>
>
Chiedo scusa; nel messaggio che ho appena inviato mentre scrivevo
cristallino pensavo cornea e quindi quella parte di discorso è da cancellare
perché sul fatto di negare l'accomodazione del cristallino Bates è stato fin
troppo chiaro.
Vorrei però insistere sul fatto che non è il caso di drammatizzare
differenze di posizione rispetti gli scritti di Bates.
Mi spiego meglio io leggo Bates con lo stesso spirito con cui leggo Galileo
e non con lo spirito con cui leggo la Bibbia.
Il parallelo tra Bates e Galileo è voluto perché si tratta di uomini di
scienza che hanno formulato le proprie teorie e sono andati alla ricerca di
fatti oggettivi che le confermassero, quindi la teoria è vera fintanto che i
Tra le teorie di Galileo la spiegazione delle maree è sbagliata perché non è
dovuta alla rotazione terrestre ma all'attrazione gravitazionale lunare, non
potrebbe succedere che anche Bates ha sbagliato qualcosa.
Se stiamo parlando di Dio la cosa non è possibile per assunto e i fatti li
possiamo comodamente mettere da parte, ma stiamo parlando di un genio che
aveva il perno delle proprie teorie prorprio sui fatti, la sua teoria
sull'accomodazione è confortata da un ampio lavoro di verifica scientifica
basata sull'uso dell'oftalmoscopio e nella verifica sperimentale su animali
morti.
Esperimenti che possono essere ripetuti, ma ciò non toglie che altri
esperimenti possano essere pensati e che possano portare a una comprensione
più completa del fenomeno.
Per concludere stiamo parlando di scienza e non di religione quindi se si
vuole confutare qualcosa è meglio contrapporre fatti piuttosto che sacre
scritture.
Ciao
>
> curiosità.
>
......
> Saluti,
>
> Filippo
>
--Bruno Badiali
mailto:bbadiali@...
Group: Visus
Message: 5889
From: lullufer
Date: mar giu 13, 2006 5.08
--- In [email protected], "Bruno Badiali" <bbadiali@l...> ha scritto:
>
> In conclusione se qualcuno si decidesse a fare una ricerca
scientifica sul funzionamento dell'accomodazione potrebbero ancora
uscire delle belle sorprese secondo me.
>
Lo credo anche io!
Ma penso che non accadrà tanto presto, considerato l'attuale religioso
ossequio nei confronti delle "moderne teorie Helmholtziane". :-)
Lullu
ps - mi pare, in generale, che i soggetti debbano essere completamente
invertiti. Citando infatti da un tuo precedente messaggio :
"Per concludere stiamo parlando di scienza e non di religione quindi
se si vuole confutare qualcosa è meglio contrapporre fatti piuttosto
che sacre scritture",
credo che ai "fatti" di Bates oggi si contrappongano solo "sacre
scritture".
Group: Visus
Message: 5890
From: Bruno Badiali
Subject: Re:Ogg: Re:R: Buena Vista - distrazione o presa in giro?
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
Date: mar giu 13, 2006 5.55
>
> In conclusione se qualcuno si decidesse a fare una ricerca
scientifica sul funzionamento dell'accomodazione potrebbero ancora
uscire delle belle sorprese secondo me.
>
Lo credo anche io!
Ma penso che non accadrà tanto presto, considerato l'attuale religioso
ossequio nei confronti delle "moderne teorie Helmholtziane".
La scienza ognitanto sembra che si addormenti quando ci sono degli interessi che ne contrastano lo
sviluppo però alla fine la realtà ce la fa ad emergere, vedi Galileo e le orbite dei pianeti.
Insomma io ci spero ancora.
:-)
>
> Lullu
>
>
> ps - mi pare, in generale, che i soggetti debbano essere completamente
> invertiti. Citando infatti da un tuo precedente messaggio :
> "Per concludere stiamo parlando di scienza e non di religione quindi
> se si vuole confutare qualcosa è meglio contrapporre fatti piuttosto
> che sacre scritture",
> credo che ai "fatti" di Bates oggi si contrappongano solo "sacre
> scritture".
>
A prescindere da chi lo fa il concetto rimane sempre valido quindi appoggio in pieno il tuo ribaltamento.
>
>
Ciao
--Bruno Badiali
mailto:bbadiali@...
Group: Visus
Message: 5891
Il giorno 13/giu/06, alle ore 12:33, Filippo Dossena ha scritto:
>
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>
curiosità.
Leggo:
MIOPIA: Bulbo oculare allungato e eccessiva
Date: mar giu 13, 2006 9.13
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>
tensione
IPERMETROPIA: Bulbo oculare schiacciato e insufficiente
tensione
PRESBIOPIA: Rigidità del cristallino. Si vede male da
vicino..
Ora, nel libro “Perfect Eyesight Without Glasses” Bates scrive
CHIARAMENTE
muscoli estrinseci.
Qualcuno mi spiega allora le definizioni di miopia, ipermetropia e
presbiopia?? Perché intitolare “il primo sito sul metodo Bates”
quando si
considerano valide le teorie della medicina ufficiale e non quelle
proposte
dallo stesso Bates??
Perchè dispiaciuto?
Perchè addolorato?
Se Maurizio Cagnoli si sbaglia, perchè ci soffri?
E se per caso è William Horatio Bates che si sbaglia, perchè ci soffri?
Se, confrontando affermazioni diverse trovi una posizione più chiara,
non è un vantaggio per tutti, te compreso (e metodo bates compreso)?
Il metodo Bates non è una religione e neppure una squadra di calcio
che deve sempre vincere, sennò crolla il mondo, ma una ricerca
(geniale!) iniziata dal Dr Bates e DA LUI MAI CONCLUSA.
Detto ciò ti spiego in due parole la mia posizione (che è mooolto più
articolata in un documento che si chiama "l'origine della miopia: un
modello strutturale")
In soldoni:
Bates aveva torto nell'affermare che i muscoli extraoculari sono il
solo meccanismo di accomodazione e nell'escludere il ruolo del
cristallino. Se si legge con attenzione il procedimento seguito dai
suoi esperimenti si giunge a questa conclusione.
In compenso aveva ragione nell'affermare che i muscoli extra oculari
svolgono (io direi: possono svolgere) un ruolo anche determinante
nell'accomodazione.
La posizione secondo cui il cristallino non accomoda mai e solo i
muscoli extraoculari lo fanno invece sempre (Batesianesimo
oltranzista, secondo me estraneo allo spirito di Bates stesso) viene
ridicolizzata da un'esperienza che qualsiasi oculista è in grado di
eseguire (e che non mancherà di citare per fare a pezzi ogni
Batesiano "duro e puro" che gli capiti davanti):
se si instilla atropina nell'occhio si ha come effetto midriasi
(dilatazione della pupilla) e mancanza di accomodazione.
Ora, il fatto è che l'atropina paralizza i muscoli lisci (pupilla e
corpo ciliare, quello che fa contrarre il cristallino), MA NON I
MUSCOLI EXTRAOCULARI, che non sono fatti di fibre lisce; e infatti si
è perfettamente in grado di muovere gli occhi in ogni direzione, di
farli convergere etc, ma non di accomodare.
Qualche (rarissima) volta il malcapitato riesce ad accomodare lo
stesso, e questo, oltre all'esperienza di numerosi casi di persone
afachiche (senza cristallino) che riescono ad accomodare lo stesso,
dimostra che comunque la tesi ortodossa (accomodazione dovuta solo al
cristallino) è anch'essa sbagliata, o perlomeno insufficiente.
Secondo me l'accomodazione è un fenomeno moooolto complesso in cui il
cristallino svolge un ruolo importante e in cui altri meccanismi
intervengono (rimando al documento di cui sopra). Tra questi anche i
muscoli extraoculari.
Bates non è il messia, e nemmeno un papa; è (soltanto) un genio. Per
utilizzare e sviluppare il suo lascito non c'è nessun bisogno di
rendere dogma ogni sua singola affermazione. Questo sarebbe proprio
contrario al suo spirito.
Come dimostra la lettura di Better Eyesight (sempre sia lodata Lara
per la sua traduzione!) ha continuato a lavorare e a ricercare e
sperimentare fino all'ultimo giorno della sua vita.
E questo dovremmo fare tutti noi, con la stessa passione.
Ciao
maurizio cagnoli
cagnoli@...
Group: Visus
Message: 5892
From: Lullufer
11.19
>Come dimostra la lettura di Better Eyesight (sempre sia lodata Lara
>per la sua traduzione!) ha continuato a lavorare e a ricercare e
>sperimentare fino all'ultimo giorno della sua vita.
>E questo dovremmo fare tutti noi, con la stessa passione.
>
>Ciao
>maurizio cagnoli
Quello che mi domando è come mai dopo quasi 40 anni di lavoro e ricerca,
di chirurgia e sperimentazione, di adrenalina e atropina, Bates non sia
arrivato
alle banalissime conclusioni a cui può arrivare un qualsiasi oculista
moderno.
Forse non era quel gran genio che si dice,
anzi qualcuno delle mie parti avrebbe detto pure che era "di coccio" :-)
Lullu
Group: Visus
Message: 5893
Rispondo in sintesi alle tue domande e obiezioni cercando di essere più
chiaro possibile:
1) Sono dispiaciuto e addolorato perché finalmente ho compreso il motivo per
cui le teorie e le cure proposte da Bates non hanno avuto il sopravvento su
quelle attuali nonostante (almeno così è scritto in libri e articoli) le sue
cure abbiano risolto moltissimi casi di difetti rifrattivi e altri generi di
problemi. Il motivo è che i posteriori a Bates hanno distorto e interpretato
a proprio piacimento il contenuto del suo libro e dei suoi articoli.
2) Il problema non è se Bates si sbaglia oppure se Maurizio Cagnoli si
sbaglia. Il problema è l'incoerenza del sito internet www.metodobates.it.
Viene presentato come il sito di riferimento per la divulgazione del metodo
Bates e in realtà propone teorie di Maurizio Cagnoli e non di Bates.
3) L'intero sito www.metodobates.it non sembra avere come intenzione
12.56
primaria quella di far conoscere le teorie e le cure proposte da Bates
(nonostante, ripeto, il titolo del sito). Alcuni documenti disponibili
on-line (alcuni dei quali scritti da te) sono interessanti ma sono il tuo
punto di vista, non quello di Bates.
4) Sarei molto felice di conoscere in dettaglio qual è la tua posizione
circa l'accomodazione che hai esposto ne "L'origine della miopia: un
modello strutturale". Purtroppo però tale documento è disponibile solamente
in copia cartacea a 20 Euro a copia (oppure devo essere regolarmente
iscritto all'associazione AIEV). Non potresti farmene avere una copia via
Internet digitalizzandolo con uno scanner?
5) Leggendo il libro "Vista Perfetta Senza Occhiali" di Bates si scopre che:
Helmholtz, studiando l' immagine riflessa dal fronte del cristallino, si
convinse che il cristallino durante l'accomodazione cambiasse forma e fosse
l'unico fattore nell'accomodazione (teoria attuale). Tuttavia Helmholtz, pur
essendo certo del fatto che il cristallino cambiasse forma, non sapeva
fornire una spiegazione di come ciò avvenisse (Capitolo III).
Successivamente anche Bates studiò l'immagine riflessa dal fronte del
cristallino. Utilizzando la stessa tecnica adoperata da Helmholtz, si
accorse che l'immagine che otteneva era così confusa e poco nitida che
niente poteva essere detto circa il cristallino. Impiegò diversi anni prima
di riuscire ad ottenere una immagine nitida e chiara del cristallino dalla
quale si deduceva che durante l'accomodazione il cristallino non cambiava
forma (Capitolo V).
L'evidenza scientifica su cui Bates basa la propria teoria è dunque
l'immagine riflessa dal cristallino.
6) Nei suoi esperimenti sugli animali, Bates scopre che per paralizzare i
muscoli estrinseci oculari è necessario iniettare l'atropina in profondità.
Per questo, spiega sempre Bates, quando si instillano nell'occhio gocce di
soluzione di atropina, nonostante ciò, in alcuni casi l'occhio è in grado di
accomodare. Purtroppo nel libro non spiega perchè alcuni occhi, a causa
dell'atropina, NON riescono ad accomodare.
Forse (e questa è una mia proposta) le gocce di atropina, pur essendo
instillate negli occhi e non iniettate in profondità, paralizzano sì i
muscoli estrinseci, ma debolmente. Col risultato che alcuni sono ugualmente
in grado di accomodare nonostante la debole paralisi dei muscoli estrinseci,
e altri, ai quali l'atropina ha fatto più effetto, non ci riescono.
Invito tutti quelli del Forum ad esprimere la propria opinione su questi 6
punti.
Un saluto cordiale,
Filippo
maurizio cagnoli
Oggetto: Re: [Visus] Buena Vista - distrazione o presa in giro?
Perchè dispiaciuto?
Perchè addolorato?
Se Maurizio Cagnoli si sbaglia, perchè ci soffri?
E se per caso è William Horatio Bates che si sbaglia, perchè ci soffri?
Se, confrontando affermazioni diverse trovi una posizione più chiara,
non è un vantaggio per tutti, te compreso (e metodo bates compreso)?
Il metodo Bates non è una religione e neppure una squadra di calcio
che deve sempre vincere, sennò crolla il mondo, ma una ricerca
(geniale!) iniziata dal Dr Bates e DA LUI MAI CONCLUSA.
Detto ciò ti spiego in due parole la mia posizione (che è mooolto più
articolata in un documento che si chiama "l'origine della miopia: un
modello strutturale")
In soldoni:
Bates aveva torto nell'affermare che i muscoli extraoculari sono il
solo meccanismo di accomodazione e nell'escludere il ruolo del
cristallino. Se si legge con attenzione il procedimento seguito dai
suoi esperimenti si giunge a questa conclusione.
In compenso aveva ragione nell'affermare che i muscoli extra oculari
svolgono (io direi: possono svolgere) un ruolo anche determinante
nell'accomodazione.
La posizione secondo cui il cristallino non accomoda mai e solo i
muscoli extraoculari lo fanno invece sempre (Batesianesimo
oltranzista, secondo me estraneo allo spirito di Bates stesso) viene
ridicolizzata da un'esperienza che qualsiasi oculista è in grado di
eseguire (e che non mancherà di citare per fare a pezzi ogni
Batesiano "duro e puro" che gli capiti davanti):
se si instilla atropina nell'occhio si ha come effetto midriasi
(dilatazione della pupilla) e mancanza di accomodazione.
Ora, il fatto è che l'atropina paralizza i muscoli lisci (pupilla e
corpo ciliare, quello che fa contrarre il cristallino), MA NON I
MUSCOLI EXTRAOCULARI, che non sono fatti di fibre lisce; e infatti si
è perfettamente in grado di muovere gli occhi in ogni direzione, di
farli convergere etc, ma non di accomodare.
Qualche (rarissima) volta il malcapitato riesce ad accomodare lo
stesso, e questo, oltre all'esperienza di numerosi casi di persone
afachiche (senza cristallino) che riescono ad accomodare lo stesso,
dimostra che comunque la tesi ortodossa (accomodazione dovuta solo al
cristallino) è anch'essa sbagliata, o perlomeno insufficiente.
Secondo me l'accomodazione è un fenomeno moooolto complesso in cui il
cristallino svolge un ruolo importante e in cui altri meccanismi
intervengono (rimando al documento di cui sopra). Tra questi anche i
muscoli extraoculari.
Bates non è il messia, e nemmeno un papa; è (soltanto) un genio. Per
utilizzare e sviluppare il suo lascito non c'è nessun bisogno di
rendere dogma ogni sua singola affermazione. Questo sarebbe proprio
contrario al suo spirito.
Come dimostra la lettura di Better Eyesight (sempre sia lodata Lara
per la sua traduzione!) ha continuato a lavorare e a ricercare e
sperimentare fino all'ultimo giorno della sua vita.
E questo dovremmo fare tutti noi, con la stessa passione.
Ciao
maurizio cagnoli
cagnoli@...
[email protected]
Il Blog di Visus:
Group: Visus
Message: 5894
Cari Lullu e Filippo,
sottoscrivo in pieno le vostre osservazioni.
In particolare, direi che Lullu è di una sintesi esemplare:
>
>
>
>
>
>
Quello che mi domando è come mai dopo quasi 40 anni di lavoro
e ricerca, di chirurgia e sperimentazione, di adrenalina e
atropina, Bates non sia arrivato alle banalissime conclusioni
a cui può arrivare un qualsiasi oculista moderno.
Forse non era quel gran genio che si dice,anzi qualcuno delle
mie parti avrebbe detto pure che era "di coccio" :-)
Sul fatto che Bates fosse un genio, sembra che tutti siano d'accordo.
Ma oltre che un genio, dotato di grande intuizione, era anche uno scienziato
con le contropalle, dotato di tenacia e rigore scientifico fuori dal comune.
Per dimostrare che il cristallino NON è un fattore di accomodazione, ha
passato ANNI a riprodurre l'esperimento di Helmholtz al fine di dare una
evidenza oggettiva (foto) alle osservazioni che erano alla base delle
conclusioni sul cambiamento della forma del cristallino. E quando finalmente
c'è riuscito, ha potuto dimostrare, prove alla mano, che il cristallino con
l'accomodazione non c'entrava nulla.
Ora, delle due l'una: o Bates era un ciarlatano di prima grandezza, capace
di mantenere in vita per decenni una montagna di palle sulle sue scoperte e
guarigioni, oppure era quel genio che pensiamo che fosse, le sue ricerche
erano vere e le sue guarigioni reali. Se crediamo alla seconda ipotesi,
allora nel suo metodo c'è tutto quello che serve per guarire (visto che con
quello lui guariva) e un sito che si proponga di divulgare il metodo Bates
dovrebbe avere l'umiltà di fermarsi a quello (che già ce ne sarebbe più che
abbastanza); se invece ritiene di proporre teorie differenti, seppur
originate dal metodo Bates, dovrebbe avere l'onestà intellettuale di
dichiararlo esplicitamente e di non farle passare con il nome di Bates.
Non è una questione di acefala ortodossia, ma di rispetto per il lavoro di
un grande scienziato che ha speso una vita di ricerca e di sperimentazione
su migliaia di pazienti per arrivare a certe conclusioni. Certo che la
ricerca può andare avanti (era anche la sua speranza, e nulla lo ha
frustrato quanto l'ostracismo dei suoi colleghi medici), ma come minimo mi
aspetto che a confutare o "integrare" le affermazioni di Bates ci sia un
lavoro scientifico di caratura equivalente. Ma allora non sarà più metodo
Bates, sarà il metodo di TizioCaio, che magari è partito dalle teorie
Date: mer giu 14, 2006 3.48
Batesiane ma poi ha continuato per nuove strade. E il suo sito mi aspetto
dunque che si chiami, per coerenza, metodoTizioCaio.it e non MetodoBates.it
Perché io posso avere tutto il rispetto possibile per Maurizio Cagnoli e le
sue convinzioni, ma un conto è Cagnoli e un conto è Bates. Bates dice che il
cristallino non è fattore di accomodazione, e lo dimostra con il risultato
di anni di esperimenti scientifici; se Cagnoli ritiene che Bates si sbagli,
dovrebbe avere il coraggio di dichiararlo apertamente, magari dando evidenza
delle ricerche scientifiche alla base di tali deduzioni e del fatto che sia,
grazie a queste, capace di guarire più facilmente e velocemente le persone
dai difetti visivi rispetto a quanto facesse Bates. "Correggere" Bates,
facendolo ancora passare per Bates, mi sembra poco corretto.
Io sono un praticante da quasi un anno, direi un pessimo praticante, visto
che pur essendo migliorato, e pur avendo spesso momenti di visione buona o
perfetta, non riesco ancora a stabilizzarmi; se Bates fosse ancora in vita,
sarei già stato a New York per farmi aiutare. Essendo Bates passato a
miglior vita, tutto quello che posso fare e leggere quanto più posso dei
suoi scritti (possibilmente in lingua originale) e imparare dall'esperienza
di altri batesiani che sono riusciti a guarire il proprio difetto visivo
applicando Bates (come Lullu), per migliorare e rendere più efficace la mia
applicazione. Quindi cerco in rete quanto posso sul Bates "ortodosso" e sono
poco propenso a seguire nuove teorie e nuovi maestri: non per ottuistà ma
perché francamente, e senza offesa per nessuno, di giganti come Bates non ne
vedo molti in giro.
Magari però è colpa della mia vista corta, eh eh eh... ;]
Saluti e buona vista a tutti!
zBrr(Andrea).
Group: Visus
Message: 5895
Sono pienamente d’accordo con quanto scrivi, Andrea!
Qual è la tua idea riguardo al punto 6 della mia precedente e-mail?
6) Nei suoi esperimenti sugli animali, Bates scopre che per paralizzare i
muscoli estrinseci oculari è necessario iniettare l'atropina in profondità.
Per questo, spiega sempre Bates, quando si instillano nell'occhio gocce di
soluzione di atropina, nonostante ciò, in alcuni casi l'occhio è in grado di
accomodare. Purtroppo nel libro non spiega perchè alcuni occhi, a causa
Forse (e questa è una mia proposta) le gocce di atropina, pur essendo
Date: mer giu 14, 2006 9.54
instillate negli occhi e non iniettate in profondità, paralizzano sì i
muscoli estrinseci, ma debolmente. Col risultato che alcuni sono ugualmente
in grado di accomodare nonostante la debole paralisi dei muscoli estrinseci,
e altri, ai quali l'atropina ha fatto più effetto, non ci riescono.
Ciao,
Filippo
_____
Da: [email protected] [mailto:[email protected]] Per conto di Andrea
Borroni
Inviato: mercoledì 14 giugno 2006 3.48
Oggetto: RE: [Visus] Buena Vista - distrazione o presa in giro?
Cari Lullu e Filippo,
sottoscrivo in pieno le vostre osservazioni.
In particolare, direi che Lullu è di una sintesi esemplare:
>
>
>
>
>
>
Quello che mi domando è come mai dopo quasi 40 anni di lavoro
e ricerca, di chirurgia e sperimentazione, di adrenalina e
atropina, Bates non sia arrivato alle banalissime conclusioni
a cui può arrivare un qualsiasi oculista moderno.
Forse non era quel gran genio che si dice,anzi qualcuno delle
mie parti avrebbe detto pure che era "di coccio" :-)
Sul fatto che Bates fosse un genio, sembra che tutti siano d'accordo.
Ma oltre che un genio, dotato di grande intuizione, era anche uno scienziato
con le contropalle, dotato di tenacia e rigore scientifico fuori dal comune.
Per dimostrare che il cristallino NON è un fattore di accomodazione, ha
passato ANNI a riprodurre l'esperimento di Helmholtz al fine di dare una
evidenza oggettiva (foto) alle osservazioni che erano alla base delle
conclusioni sul cambiamento della forma del cristallino. E quando finalmente
c'è riuscito, ha potuto dimostrare, prove alla mano, che il cristallino con
l'accomodazione non c'entrava nulla.
Ora, delle due l'una: o Bates era un ciarlatano di prima grandezza, capace
di mantenere in vita per decenni una montagna di palle sulle sue scoperte e
guarigioni, oppure era quel genio che pensiamo che fosse, le sue ricerche
erano vere e le sue guarigioni reali. Se crediamo alla seconda ipotesi,
allora nel suo metodo c'è tutto quello che serve per guarire (visto che con
quello lui guariva) e un sito che si proponga di divulgare il metodo Bates
dovrebbe avere l'umiltà di fermarsi a quello (che già ce ne sarebbe più che
abbastanza); se invece ritiene di proporre teorie differenti, seppur
originate dal metodo Bates, dovrebbe avere l'onestà intellettuale di
dichiararlo esplicitamente e di non farle passare con il nome di Bates.
Non è una questione di acefala ortodossia, ma di rispetto per il lavoro di
un grande scienziato che ha speso una vita di ricerca e di sperimentazione
su migliaia di pazienti per arrivare a certe conclusioni. Certo che la
ricerca può andare avanti (era anche la sua speranza, e nulla lo ha
frustrato quanto l'ostracismo dei suoi colleghi medici), ma come minimo mi
aspetto che a confutare o "integrare" le affermazioni di Bates ci sia un
lavoro scientifico di caratura equivalente. Ma allora non sarà più metodo
Bates, sarà il metodo di TizioCaio, che magari è partito dalle teorie
Batesiane ma poi ha continuato per nuove strade. E il suo sito mi aspetto
dunque che si chiami, per coerenza, metodoTizioCaio.it e non MetodoBates.it
Perché io posso avere tutto il rispetto possibile per Maurizio Cagnoli e le
sue convinzioni, ma un conto è Cagnoli e un conto è Bates. Bates dice che il
cristallino non è fattore di accomodazione, e lo dimostra con il risultato
di anni di esperimenti scientifici; se Cagnoli ritiene che Bates si sbagli,
dovrebbe avere il coraggio di dichiararlo apertamente, magari dando evidenza
delle ricerche scientifiche alla base di tali deduzioni e del fatto che sia,
grazie a queste, capace di guarire più facilmente e velocemente le persone
dai difetti visivi rispetto a quanto facesse Bates. "Correggere" Bates,
facendolo ancora passare per Bates, mi sembra poco corretto.
Io sono un praticante da quasi un anno, direi un pessimo praticante, visto
che pur essendo migliorato, e pur avendo spesso momenti di visione buona o
perfetta, non riesco ancora a stabilizzarmi; se Bates fosse ancora in vita,
sarei già stato a New York per farmi aiutare. Essendo Bates passato a
miglior vita, tutto quello che posso fare e leggere quanto più posso dei
suoi scritti (possibilmente in lingua originale) e imparare dall'esperienza
di altri batesiani che sono riusciti a guarire il proprio difetto visivo
applicando Bates (come Lullu), per migliorare e rendere più efficace la mia
applicazione. Quindi cerco in rete quanto posso sul Bates "ortodosso" e sono
poco propenso a seguire nuove teorie e nuovi maestri: non per ottuistà ma
perché francamente, e senza offesa per nessuno, di giganti come Bates non ne
vedo molti in giro.
Magari però è colpa della mia vista corta, eh eh eh... ;]
Saluti e buona vista a tutti!
zBrr(Andrea).
Group: Visus
Message: 5896
From: Bruno Badiali
10.42
....
>
> Quello che mi domando è come mai dopo quasi 40 anni di lavoro e ricerca,
> di chirurgia e sperimentazione, di adrenalina e atropina, Bates non sia
> arrivato
> alle banalissime conclusioni a cui può arrivare un qualsiasi oculista
> moderno.
> Forse non era quel gran genio che si dice,
> anzi qualcuno delle mie parti avrebbe detto pure che era "di coccio" :-)
>
> Lullu
Lullu,
nella scienza non esiste la parola fine e la pensano cosi anche i geni che hanno sempre bisogno di nuove
conferme oggettive per le proprie teorie in modo che queste (teorie) siano sempre più accurate, se
diciamo che Bates era "de coccio" perché qualcosa in seguito non è risultato proprio cosi come lo ha
teorizzato lui, temo che dovremmo dire che erano "de coccio" anche Leonardo Da Vinci, Galileo Galilei,
Keplero, etc....
Lullu,
dal modo come ti esprimi mi sembra che stai mettendo in antagonismo il pensiero ufficiale che spiega
l'accomodazione solo con la deformazione del cristallino con quella di Bates che dice che l'accomodazione è
dovuta unicamente ai muscoli esterni, ma al momento la discussione è se l'accomodazione è dovuta
esclusivamente ai muscoli esterni o ad essa partecipi pure il cristallino.
Al momento non è intervenuto nessuno a favore della posizione Helmholtz che vede l'accomodazione
unicamente a carico del cristallino.
Ciao
--Bruno Badiali
mailto:bbadiali@...
Group: Visus
Message: 5897
From: Bruno Badiali
10.14
>
>
>
>
>
>
>
>
Lungi da me essere considerato un fondamentalista Bates.
Però, mi devi concedere, che se un sito risiede su un dominio di nome
“metodobates.it” e che se la pagina web principale è intitolata “il primo
sito sul metodo Bates in Italia” , devo esigere che ciò che c’è scritto
faccia riferimento ASSOLUTO alle teorie di Bates.
O.K. ti senti ingannato perché su un dominio di nome "metodobates.it" hai trovato delle affermazioni non
in linea con il pensiero del Dr. Bates.
A questo punto la discussione è:
Ha il diritto chi fa riferimento al metodo Bates di avere delle idee che non combacino al puntino con quelle
del Dr. Bates?
E' ingannavole esprimere concetti diversi da quelli di Bates su un sito che fa riferimento al suo metodo?
Naturalmente rispetto a queste domande ciascuno ha la sua opinione che è strettamente personale.
La mia opinione è che se voglio conoscere il pensiero di Bates leggo direttamente i suoi libri, se voglio
conoscere un metodo per migliorare la vista mi guardo i siti sul miglioramento visivo senza la pretesa che
abbiano la posizione surgelata al secolo scorso, tanto a me quello che interessa è che il metodo funzioni.
Ti faccio un esempio per esplicitare meglio il mio pensiero.
Se vuoi conoscere il pensiero di Gesu ascolti quello che ti dice il parroco, gli aderenti ad un partito che ha
la croce nel simbolo o ti leggi i Vangeli?
Il discorso è sempre lo stesso se vuoi conoscere il pensiero di qualcuno devi sempre trovare le fonti a lui
più prossime.
Tralasciando il discorso religioso che può portare fuori tema, qui non stiamo parlando di religione ma di
scienze e nel mondo scientifico si può fare riferimento a ricercatori precedenti senza dover essere legati
mani e piedi ad essi.
Spero con questo che tu abbia capito il mio pensiero, naturalmente io rispetto il tuo ma penso che se lo
estendessi saresti costretto a trasformarti in un Don Chisciotte perché non sarà facile trovare cristiani con il
pensiero identico a quello di Gesu, comunisti con il pensiero identico a quello di Marx e via dicendo in tutti i
campi delle religioni, delle filosofie e delle scienze.
>
> E’ perfettamente lecito e giusto mettere in dubbio le proprie teorie e
> quelle degli altri, cosa che purtroppo sono in pochi a farlo.
>
> Tuttavia, ripeto, un sito che si presenta come il divulgatore del metodo
> Bates e dimentica uno degli aspetti più importanti della teoria di Bates,
> allora significa che mi sta prendendo in giro e mi sta propinando farina del
> proprio sacco anziché di colui al quale è intitolato il sito internet.
>
>
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>
_____
Badiali
A: Visus
>
>
Chiedo scusa; nel messaggio che ho appena inviato mentre scrivevo
cristallino pensavo cornea e quindi quella parte di discorso è da cancellare
perché sul fatto di negare l'accomodazione del cristallino Bates è stato fin
troppo chiaro.
Vorrei però insistere sul fatto che non è il caso di drammatizzare
differenze di posizione rispetti gli scritti di Bates.
Mi spiego meglio io leggo Bates con lo stesso spirito con cui leggo Galileo
e non con lo spirito con cui leggo la Bibbia.
Il parallelo tra Bates e Galileo è voluto perché si tratta di uomini di
scienza che hanno formulato le proprie teorie e sono andati alla ricerca di
fatti oggettivi che le confermassero, quindi la teoria è vera fintanto che i
Tra le teorie di Galileo la spiegazione delle maree è sbagliata perché non è
dovuta alla rotazione terrestre ma all'attrazione gravitazionale lunare, non
potrebbe succedere che anche Bates ha sbagliato qualcosa.
Se stiamo parlando di Dio la cosa non è possibile per assunto e i fatti li
possiamo comodamente mettere da parte, ma stiamo parlando di un genio che
aveva il perno delle proprie teorie prorprio sui fatti, la sua teoria
sull'accomodazione è confortata da un ampio lavoro di verifica scientifica
basata sull'uso dell'oftalmoscopio e nella verifica sperimentale su animali
morti.
Esperimenti che possono essere ripetuti, ma ciò non toglie che altri
esperimenti possano essere pensati e che possano portare a una comprensione
più completa del fenomeno.
Per concludere stiamo parlando di scienza e non di religione quindi se si
vuole confutare qualcosa è meglio contrapporre fatti piuttosto che sacre
scritture.
Ciao
>
> curiosità.
>
......
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Saluti,
>
> Filippo
>
--Bruno Badiali
mailto:bbadiali@...
--Bruno Badiali
mailto:bbadiali@...
Group: Visus
Message: 5898
From: sandradiodato
Sono completamente d'accordo con le tue affermazioni, e sono sempre
più convinta che il vero "metodo Bates" non è stato mai compreso
effettivamente per quello che è, lui stesso all'epoca scrisse sulle
Better Eyesight che molti medici che applicavano il suo metodo non
erano in grado di spiegarlo ai pazienti nel modo corretto, e molti
anche oggi usano il suo nome per profanare cose da loro inventate
senza un minimo di prove scientifiche. Alla luce dei fatti, posso
semplicemente affermare, che, come già accade, verranno fuori sempre
più persone guarite nell'applicare tale metodo originale, le loro
testimonianze sosterranno il "vero metodo" che molti cercano
di "ampliare" a proprio piacimento.
Applico il metodo da circa 1 anno, sono partita da -9,00 diotrie di
miopia in entrambi gli occhi, non sono una brava praticante del
metodo, ma quando lo applico, immediatamenmte ho visione 10/10 sulle
tabelle di Snellen, e questa visione migliore riesco a mantenerla
anche per ore. Ricordo i primi lampi, le lacrime e il pizzicore
erano pazzeschi adesso sono diminuiti notevolmente, da quando ho
iniziato c'è sempre stata una lenta ma graduale progressione, non si
può avere tutto subito, ma tutto ciò è straordinario e ancora oggi
quando ci penso mi vengono i brividi.
Che dire, dalla mia esperienza posso consigliare soltanto di seguire
Gatti, nè sà molto di più sul "metodo originale" del dott. Bates...
In [email protected], "Filippo Dossena" <pippo.dos@t...> ha
Date: mer giu 14, 2006 1.06
scritto:
>
> Rispondo in sintesi alle tue domande e obiezioni cercando di
essere più
> chiaro possibile:
>
> 1) Sono dispiaciuto e addolorato perché finalmente ho compreso il
motivo per
> cui le teorie e le cure proposte da Bates non hanno avuto il
sopravvento su
> quelle attuali nonostante (almeno così è scritto in libri e
articoli) le sue
> cure abbiano risolto moltissimi casi di difetti rifrattivi e altri
generi di
> problemi. Il motivo è che i posteriori a Bates hanno distorto e
interpretato
> a proprio piacimento il contenuto del suo libro e dei suoi
articoli.
>
> 2) Il problema non è se Bates si sbaglia oppure se Maurizio
Cagnoli si
> sbaglia. Il problema è l'incoerenza del sito internet
www.metodobates.it.
> Viene presentato come il sito di riferimento per la divulgazione
del metodo
> Bates e in realtà propone teorie di Maurizio Cagnoli e non di
Bates.
>
> 3) L'intero sito www.metodobates.it non sembra avere come
intenzione
> primaria quella di far conoscere le teorie e le cure proposte da
Bates
> (nonostante, ripeto, il titolo del sito). Alcuni documenti
disponibili
> on-line (alcuni dei quali scritti da te) sono interessanti ma sono
il tuo
> punto di vista, non quello di Bates.
>
> 4) Sarei molto felice di conoscere in dettaglio qual è la tua
posizione
> circa l'accomodazione che hai esposto ne "L'origine della miopia:
un
> modello strutturale". Purtroppo però tale documento è disponibile
solamente
> in copia cartacea a 20 Euro a copia (oppure devo essere
regolarmente
> iscritto all'associazione AIEV). Non potresti farmene avere una
copia via
> Internet digitalizzandolo con uno scanner?
>
> 5) Leggendo il libro "Vista Perfetta Senza Occhiali" di Bates si
scopre che:
> Helmholtz, studiando l' immagine riflessa dal fronte del
cristallino, si
> convinse che il cristallino durante l'accomodazione cambiasse
forma e fosse
> l'unico fattore nell'accomodazione (teoria attuale). Tuttavia
Helmholtz, pur
> essendo certo del fatto che il cristallino cambiasse forma, non
sapeva
> fornire una spiegazione di come ciò avvenisse (Capitolo III).
> Successivamente anche Bates studiò l'immagine riflessa dal fronte
del
> cristallino. Utilizzando la stessa tecnica adoperata da Helmholtz,
si
> accorse che l'immagine che otteneva era così confusa e poco nitida
che
> niente poteva essere detto circa il cristallino. Impiegò diversi
anni prima
> di riuscire ad ottenere una immagine nitida e chiara del
cristallino dalla
> quale si deduceva che durante l'accomodazione il cristallino non
cambiava
> forma (Capitolo V).
> L'evidenza scientifica su cui Bates basa la propria teoria è dunque
> l'immagine riflessa dal cristallino.
>
> 6) Nei suoi esperimenti sugli animali, Bates scopre che per
paralizzare i
> muscoli estrinseci oculari è necessario iniettare l'atropina in
profondità.
> Per questo, spiega sempre Bates, quando si instillano nell'occhio
gocce di
> soluzione di atropina, nonostante ciò, in alcuni casi l'occhio è
in grado di
> accomodare. Purtroppo nel libro non spiega perchè alcuni occhi, a
causa
> dell'atropina, NON riescono ad accomodare.
> Forse (e questa è una mia proposta) le gocce di atropina, pur
essendo
> instillate negli occhi e non iniettate in profondità, paralizzano
sì i
> muscoli estrinseci, ma debolmente. Col risultato che alcuni sono
ugualmente
> in grado di accomodare nonostante la debole paralisi dei muscoli
estrinseci,
> e altri, ai quali l'atropina ha fatto più effetto, non ci
riescono.
>
> Invito tutti quelli del Forum ad esprimere la propria opinione su
questi 6
> punti.
>
> Un saluto cordiale,
> Filippo
>
>
>
> -----Messaggio originale----> Da: [email protected] [mailto:[email protected]] Per conto
di
> maurizio cagnoli
> Inviato: martedì 13 giugno 2006 21.14
> Oggetto: Re: [Visus] Buena Vista - distrazione o presa in giro?
>
> Perchè dispiaciuto?
> Perchè addolorato?
>
> Se Maurizio Cagnoli si sbaglia, perchè ci soffri?
> E se per caso è William Horatio Bates che si sbaglia, perchè ci
soffri?
>
> Se, confrontando affermazioni diverse trovi una posizione più
chiara,
> non è un vantaggio per tutti, te compreso (e metodo bates
compreso)?
>
> Il metodo Bates non è una religione e neppure una squadra di
calcio
> che deve sempre vincere, sennò crolla il mondo, ma una ricerca
> (geniale!) iniziata dal Dr Bates e DA LUI MAI CONCLUSA.
>
> Detto ciò ti spiego in due parole la mia posizione (che è mooolto
più
> articolata in un documento che si chiama "l'origine della miopia:
un
> modello strutturale")
>
> In soldoni:
> Bates aveva torto nell'affermare che i muscoli extraoculari sono
il
> solo meccanismo di accomodazione e nell'escludere il ruolo del
> cristallino. Se si legge con attenzione il procedimento seguito
dai
> suoi esperimenti si giunge a questa conclusione.
>
> In compenso aveva ragione nell'affermare che i muscoli extra
oculari
> svolgono (io direi: possono svolgere) un ruolo anche determinante
> nell'accomodazione.
>
> La posizione secondo cui il cristallino non accomoda mai e solo i
> muscoli extraoculari lo fanno invece sempre (Batesianesimo
> oltranzista, secondo me estraneo allo spirito di Bates stesso)
viene
> ridicolizzata da un'esperienza che qualsiasi oculista è in grado
di
> eseguire (e che non mancherà di citare per fare a pezzi ogni
> Batesiano "duro e puro" che gli capiti davanti):
> se si instilla atropina nell'occhio si ha come effetto midriasi
> (dilatazione della pupilla) e mancanza di accomodazione.
> Ora, il fatto è che l'atropina paralizza i muscoli lisci (pupilla
e
> corpo ciliare, quello che fa contrarre il cristallino), MA NON I
> MUSCOLI EXTRAOCULARI, che non sono fatti di fibre lisce; e infatti
si
> è perfettamente in grado di muovere gli occhi in ogni direzione,
di
> farli convergere etc, ma non di accomodare.
>
> Qualche (rarissima) volta il malcapitato riesce ad accomodare lo
> stesso, e questo, oltre all'esperienza di numerosi casi di
persone
> afachiche (senza cristallino) che riescono ad accomodare lo
stesso,
> dimostra che comunque la tesi ortodossa (accomodazione dovuta solo
al
> cristallino) è anch'essa sbagliata, o perlomeno insufficiente.
>
> Secondo me l'accomodazione è un fenomeno moooolto complesso in cui
il
> cristallino svolge un ruolo importante e in cui altri meccanismi
> intervengono (rimando al documento di cui sopra). Tra questi anche
i
> muscoli extraoculari.
>
>
> Bates non è il messia, e nemmeno un papa; è (soltanto) un genio.
Per
> utilizzare e sviluppare il suo lascito non c'è nessun bisogno di
> rendere dogma ogni sua singola affermazione. Questo sarebbe
proprio
> contrario al suo spirito.
> Come dimostra la lettura di Better Eyesight (sempre sia lodata
Lara
> per la sua traduzione!) ha continuato a lavorare e a ricercare e
> sperimentare fino all'ultimo giorno della sua vita.
> E questo dovremmo fare tutti noi, con la stessa passione.
>
> Ciao
> maurizio cagnoli
> cagnoli@m...
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> [email protected]
>
> Il Blog di Visus:
>
>
>
>
Group: Visus
Subject: atropina
Message: 5899
From: Andrea_bip
>6) Nei suoi esperimenti sugli animali, Bates scopre che per paralizzare i
>muscoli estrinseci oculari è necessario iniettare l'atropina in profondità.
>Per questo, spiega sempre Bates, quando si instillano nell'occhio gocce di
Date: mer giu 14, 2006 1.43
>soluzione di atropina, nonostante ciò, in alcuni casi l'occhio è in grado di
>accomodare. Purtroppo nel libro non spiega perchè alcuni occhi, a causa
>dell'atropina, NON riescono ad accomodare.
>Forse (e questa è una mia proposta) le gocce di atropina, pur essendo
>instillate negli occhi e non iniettate in profondità, paralizzano sì i
>muscoli estrinseci, ma debolmente. Col risultato che alcuni sono ugualmente
>in grado di accomodare nonostante la debole paralisi dei muscoli estrinseci,
>e altri, ai quali l'atropina ha fatto più effetto, non ci riescono.
A me le gocce di atropina non bastano mai, ogni volta che vado
dall'oculista ne devono mettere sempre di piu', ma ottengono in genere solo
la midriasi (allargamento della pupilla) e un sacco di misurazioni errate.
Comunque torniami all'atropina, solo dopo la terza o quarta instillazione
arrivano a fare sufficientemente effetto, tanto che poi l'effetto
dilatazione della pupilla si protrae anche il mattino seguente (di certo
oltre 18ore).
L'ultima volta poi sono andato a cena fuori, al lume di candela e sono
rimasto stupefatto nel leggere le lettere piu' piccole della bottiglia del
vino e dell'acqua sul tavolo, perfettamente a fuoco, cosa che non avrei
notato se non fosse stata paragonabile ad un clear-flash.
Ho pensato che la paralisi indotta dall'atropina, nel mio caso, mi facesse
vedere meglio, quasi come se io creassi una sovracorrezione bloccata con
l'uso dell'atropina (probabilmente data in gran quantità).
I quelle condizioni (se non ero paralizzato cosi, di piu' non saprei come
dire) non accomodavo piu' sotto i 15-20cm, cosa per me rarissima, ma vedevo
TUTTO molto meglio, tanto che non ho lasciato mai l'idea di provare a fare
un autotrattamento con atropina per vedere che succede, ma poi non sapendo
come procedere e non avendo un 'tecnico' a supportarmi ho lasciato andare.
Questa questione comunque, secondo me è ancora veramente molto aperta.
Ciao
Andrea
Group: Visus
Message: 5900
From: ritaprea
Leggendo anche solo le prime tre righe scritte da Bates nella
Date: mer giu 14, 2006 3.28
prefazione di "Vista perfetta" si può capire che questa intera
discussione sulla teoria dell'accomodazione è completamente superflua
:-)
"This book aims to be a collection of facts and not of theories, and
insofar as it is, I do not fear successful contradiction. When
explanations have been offered it has been done with considerable
trepidation, because I HAVE NEVER BEEN ABLE TO FORMULATE A THEORY THAT
WOULD WITHSTAND THE TEST OF THE FACTS either in my possession at the
time, or accumulated later. The same is true of the theories of every
other man, FOR A THEORY IS ONLY A GUESS, AND YOU CANNOT GUESS OR
IMAGINE THE TRUTH".
(William Horatio Bates)
Group: Visus
Subject: R: atropina
Message: 5901
Per fare chiarezza, sei miope o ipermetrope?
Ciao,
Filippo
_____
Da: [email protected] [mailto:[email protected]] Per conto di
Andrea_bip
Oggetto: [Visus] atropina
>6) Nei suoi esperimenti sugli animali, Bates scopre che per paralizzare i
>muscoli estrinseci oculari è necessario iniettare l'atropina in profondità.
>Per questo, spiega sempre Bates, quando si instillano nell'occhio gocce di
>soluzione di atropina, nonostante ciò, in alcuni casi l'occhio è in grado
di
>accomodare. Purtroppo nel libro non spiega perchè alcuni occhi, a causa
>dell'atropina, NON riescono ad accomodare.
>Forse (e questa è una mia proposta) le gocce di atropina, pur essendo
Date: mer giu 14, 2006 3.57
>instillate negli occhi e non iniettate in profondità, paralizzano sì i
>muscoli estrinseci, ma debolmente. Col risultato che alcuni sono ugualmente
>in grado di accomodare nonostante la debole paralisi dei muscoli
estrinseci,
>e altri, ai quali l'atropina ha fatto più effetto, non ci riescono.
A me le gocce di atropina non bastano mai, ogni volta che vado
dall'oculista ne devono mettere sempre di piu', ma ottengono in genere solo
la midriasi (allargamento della pupilla) e un sacco di misurazioni errate.
Comunque torniami all'atropina, solo dopo la terza o quarta instillazione
arrivano a fare sufficientemente effetto, tanto che poi l'effetto
dilatazione della pupilla si protrae anche il mattino seguente (di certo
oltre 18ore).
L'ultima volta poi sono andato a cena fuori, al lume di candela e sono
rimasto stupefatto nel leggere le lettere piu' piccole della bottiglia del
vino e dell'acqua sul tavolo, perfettamente a fuoco, cosa che non avrei
notato se non fosse stata paragonabile ad un clear-flash.
Ho pensato che la paralisi indotta dall'atropina, nel mio caso, mi facesse
vedere meglio, quasi come se io creassi una sovracorrezione bloccata con
l'uso dell'atropina (probabilmente data in gran quantità).
I quelle condizioni (se non ero paralizzato cosi, di piu' non saprei come
dire) non accomodavo piu' sotto i 15-20cm, cosa per me rarissima, ma vedevo
TUTTO molto meglio, tanto che non ho lasciato mai l'idea di provare a fare
un autotrattamento con atropina per vedere che succede, ma poi non sapendo
come procedere e non avendo un 'tecnico' a supportarmi ho lasciato andare.
Questa questione comunque, secondo me è ancora veramente molto aperta.
Ciao
Andrea
Group: Visus
Message: 5902
From: ritaprea
Date: mer giu 14, 2006 4.03
Subject: Ogg: R: atropina
Che tipo di chiarezza farebbe questa risposta?
E se invece fosse astigmatico?
scritto:
>
> Per fare chiarezza, sei miope o ipermetrope?
>
>
>
> Ciao,
>
> Filippo
>
>
>
> _____
>
> Da: [email protected] [mailto:[email protected]] Per conto
di
> Andrea_bip
> Inviato: mercoledì 14 giugno 2006 13.43
> Oggetto: [Visus] atropina
>
>
>
>
> >6) Nei suoi esperimenti sugli animali, Bates scopre che per
paralizzare i
> >muscoli estrinseci oculari è necessario iniettare l'atropina in
profondità.
> >Per questo, spiega sempre Bates, quando si instillano nell'occhio
gocce di
> >soluzione di atropina, nonostante ciò, in alcuni casi l'occhio è
in grado
> di
> >accomodare. Purtroppo nel libro non spiega perchè alcuni occhi, a
causa
> >dell'atropina, NON riescono ad accomodare.
> >Forse (e questa è una mia proposta) le gocce di atropina, pur
essendo
> >instillate negli occhi e non iniettate in profondità, paralizzano
sì i
> >muscoli estrinseci, ma debolmente. Col risultato che alcuni sono
ugualmente
> >in grado di accomodare nonostante la debole paralisi dei muscoli
> estrinseci,
> >e altri, ai quali l'atropina ha fatto più effetto, non ci riescono.
>
> A me le gocce di atropina non bastano mai, ogni volta che vado
> dall'oculista ne devono mettere sempre di piu', ma ottengono in
genere solo
> la midriasi (allargamento della pupilla) e un sacco di misurazioni
errate.
> Comunque torniami all'atropina, solo dopo la terza o quarta
instillazione
> arrivano a fare sufficientemente effetto, tanto che poi l'effetto
> dilatazione della pupilla si protrae anche il mattino seguente (di
certo
> oltre 18ore).
> L'ultima volta poi sono andato a cena fuori, al lume di candela e
sono
> rimasto stupefatto nel leggere le lettere piu' piccole della
bottiglia del
> vino e dell'acqua sul tavolo, perfettamente a fuoco, cosa che non
avrei
> notato se non fosse stata paragonabile ad un clear-flash.
> Ho pensato che la paralisi indotta dall'atropina, nel mio caso, mi
facesse
> vedere meglio, quasi come se io creassi una sovracorrezione
bloccata con
> l'uso dell'atropina (probabilmente data in gran quantità).
>
> I quelle condizioni (se non ero paralizzato cosi, di piu' non
saprei come
> dire) non accomodavo piu' sotto i 15-20cm, cosa per me rarissima,
ma vedevo
> TUTTO molto meglio, tanto che non ho lasciato mai l'idea di provare
a fare
> un autotrattamento con atropina per vedere che succede, ma poi non
sapendo
> come procedere e non avendo un 'tecnico' a supportarmi ho lasciato
andare.
> Questa questione comunque, secondo me è ancora veramente molto
aperta.
>
> Ciao
> Andrea
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
Group: Visus
Message: 5903
Subject: R: R: Buena Vista - distrazione o presa in giro?
Date: mer giu 14, 2006 3.56
Evidentemente non hai compreso appieno qual è il nocciolo della questione:
spacciare per Bates teorie non sue. Tra l’altro, a mio parere, tutto il sito
non segue con precisione le idee di Bates, ma è piuttosto una “variazione
sul tema”.
_____
ritaprea
Oggetto: Ogg: R: [Visus] Buena Vista - distrazione o presa in giro?
Leggendo anche solo le prime tre righe scritte da Bates nella
prefazione di "Vista perfetta" si può capire che questa intera
discussione sulla teoria dell'accomodazione è completamente superflua
:-)
"This book aims to be a collection of facts and not of theories, and
insofar as it is, I do not fear successful contradiction. When
explanations have been offered it has been done with considerable
trepidation, because I HAVE NEVER BEEN ABLE TO FORMULATE A THEORY THAT
WOULD WITHSTAND THE TEST OF THE FACTS either in my possession at the
time, or accumulated later. The same is true of the theories of every
other man, FOR A THEORY IS ONLY A GUESS, AND YOU CANNOT GUESS OR
IMAGINE THE TRUTH".
(William Horatio Bates)
Group: Visus
Message: 5904
From: ritaprea
Subject: Ogg: R: R: Buena Vista - distrazione o presa in giro?
Il nocciolo della questione che hai posto l'avevo capito.
Invece sembra che tu non abbia compreso il nocciolo di quello che
dice Bates.
:-)
scritto:
>
> Evidentemente non hai compreso appieno qual è il nocciolo della
questione:
> spacciare per Bates teorie non sue. Tra l'altro, a mio parere,
tutto il sito
> non segue con precisione le idee di Bates, ma è piuttosto
una "variazione
> sul tema".
>
>
>
> _____
>
di
> ritaprea
Date: mer giu 14, 2006 4.18
> Oggetto: Ogg: R: [Visus] Buena Vista - distrazione o presa in giro?
>
>
>
> Leggendo anche solo le prime tre righe scritte da Bates nella
> prefazione di "Vista perfetta" si può capire che questa intera
> discussione sulla teoria dell'accomodazione è completamente
superflua
> :-)
>
> "This book aims to be a collection of facts and not of theories,
and
> insofar as it is, I do not fear successful contradiction. When
> explanations have been offered it has been done with considerable
> trepidation, because I HAVE NEVER BEEN ABLE TO FORMULATE A THEORY
THAT
> WOULD WITHSTAND THE TEST OF THE FACTS either in my possession at
the
> time, or accumulated later. The same is true of the theories of
every
> other man, FOR A THEORY IS ONLY A GUESS, AND YOU CANNOT GUESS OR
> IMAGINE THE TRUTH".
>
> (William Horatio Bates)
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
Group: Visus
Message: 5905
Subject: Re: Ogg: R: atropina
From: Andrea_bip
Giusto, devo precisare che sono miope e astigmatico.
Andrea
Date: mer giu 14, 2006 4.24
At 16.03 14/06/2006, you wrote:
>Che tipo di chiarezza farebbe questa risposta?
>E se invece fosse astigmatico?
>
>
>
>--- In [email protected], "Filippo Dossena" <pippo.dos@t...> ha
>scritto:
>>
> > Per fare chiarezza, sei miope o ipermetrope?
>>
>>
>>
> > Ciao,
>>
> > Filippo
>>
>>
>>
> > _____
>>
> > Da: [email protected] [mailto:[email protected]] Per conto
>di
> > Andrea_bip
> > Inviato: mercoledì 14 giugno 2006 13.43
> > Oggetto: [Visus] atropina
>>
>>
>>
>>
> > >6) Nei suoi esperimenti sugli animali, Bates scopre che per
>paralizzare i
> > >muscoli estrinseci oculari è necessario iniettare l'atropina in
>profondità.
> > >Per questo, spiega sempre Bates, quando si instillano nell'occhio
>gocce di
> > >soluzione di atropina, nonostante ciò, in alcuni casi l'occhio è
>in grado
> > di
> > >accomodare. Purtroppo nel libro non spiega perchè alcuni occhi, a
>causa
> > >dell'atropina, NON riescono ad accomodare.
> > >Forse (e questa è una mia proposta) le gocce di atropina, pur
>essendo
> > >instillate negli occhi e non iniettate in profondità, paralizzano
>sì i
> > >muscoli estrinseci, ma debolmente. Col risultato che alcuni sono
>ugualmente
> > >in grado di accomodare nonostante la debole paralisi dei muscoli
> > estrinseci,
> > >e altri, ai quali l'atropina ha fatto più effetto, non ci riescono.
>>
> > A me le gocce di atropina non bastano mai, ogni volta che vado
> > dall'oculista ne devono mettere sempre di piu', ma ottengono in
>genere solo
> > la midriasi (allargamento della pupilla) e un sacco di misurazioni
>errate.
> > Comunque torniami all'atropina, solo dopo la terza o quarta
>instillazione
> > arrivano a fare sufficientemente effetto, tanto che poi l'effetto
> > dilatazione della pupilla si protrae anche il mattino seguente (di
>certo
> > oltre 18ore).
> > L'ultima volta poi sono andato a cena fuori, al lume di candela e
>sono
> > rimasto stupefatto nel leggere le lettere piu' piccole della
>bottiglia del
> > vino e dell'acqua sul tavolo, perfettamente a fuoco, cosa che non
>avrei
> > notato se non fosse stata paragonabile ad un clear-flash.
> > Ho pensato che la paralisi indotta dall'atropina, nel mio caso, mi
>facesse
> > vedere meglio, quasi come se io creassi una sovracorrezione
>bloccata con
> > l'uso dell'atropina (probabilmente data in gran quantità).
>>
> > I quelle condizioni (se non ero paralizzato cosi, di piu' non
>saprei come
> > dire) non accomodavo piu' sotto i 15-20cm, cosa per me rarissima,
>ma vedevo
> > TUTTO molto meglio, tanto che non ho lasciato mai l'idea di provare
>a fare
> > un autotrattamento con atropina per vedere che succede, ma poi non
>sapendo
> > come procedere e non avendo un 'tecnico' a supportarmi ho lasciato
>andare.
> > Questa questione comunque, secondo me è ancora veramente molto
>aperta.
>>
> > Ciao
> > Andrea
>>
>>
>>
>>
>>
>>
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>>
>
>
>
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>
>
>
>
>[email protected]
>
>Il Blog di Visus:
>
>
>
>
>
>
>
Group: Visus
Subject: Re: R: atropina
Miope.
Message: 5906
From: Andrea_bip
Date: mer giu 14, 2006 4.23
At 15.57 14/06/2006, you wrote:
>Per fare chiarezza, sei miope o ipermetrope?
>
>
>
>Ciao,
>
>Filippo
>
>
>
> _____
>
>Da: [email protected] [mailto:[email protected]] Per conto di
>Andrea_bip
>Inviato: mercoledì 14 giugno 2006 13.43
>A: [email protected]
>Oggetto: [Visus] atropina
>
>
>
>
> >6) Nei suoi esperimenti sugli animali, Bates scopre che per paralizzare i
> >muscoli estrinseci oculari è necessario iniettare l'atropina in profondità.
> >Per questo, spiega sempre Bates, quando si instillano nell'occhio gocce di
> >soluzione di atropina, nonostante ciò, in alcuni casi l'occhio è in grado
>di
> >accomodare. Purtroppo nel libro non spiega perchè alcuni occhi, a causa
> >dell'atropina, NON riescono ad accomodare.
> >Forse (e questa è una mia proposta) le gocce di atropina, pur essendo
> >instillate negli occhi e non iniettate in profondità, paralizzano sì i
> >muscoli estrinseci, ma debolmente. Col risultato che alcuni sono ugualmente
> >in grado di accomodare nonostante la debole paralisi dei muscoli
>estrinseci,
> >e altri, ai quali l'atropina ha fatto più effetto, non ci riescono.
>
>A me le gocce di atropina non bastano mai, ogni volta che vado
>dall'oculista ne devono mettere sempre di piu', ma ottengono in genere solo
>la midriasi (allargamento della pupilla) e un sacco di misurazioni errate.
>Comunque torniami all'atropina, solo dopo la terza o quarta instillazione
>arrivano a fare sufficientemente effetto, tanto che poi l'effetto
>dilatazione della pupilla si protrae anche il mattino seguente (di certo
>oltre 18ore).
>L'ultima volta poi sono andato a cena fuori, al lume di candela e sono
>rimasto stupefatto nel leggere le lettere piu' piccole della bottiglia del
>vino e dell'acqua sul tavolo, perfettamente a fuoco, cosa che non avrei
>notato se non fosse stata paragonabile ad un clear-flash.
>Ho pensato che la paralisi indotta dall'atropina, nel mio caso, mi facesse
>vedere meglio, quasi come se io creassi una sovracorrezione bloccata con
>l'uso dell'atropina (probabilmente data in gran quantità).
>
>I quelle condizioni (se non ero paralizzato cosi, di piu' non saprei come
>dire) non accomodavo piu' sotto i 15-20cm, cosa per me rarissima, ma vedevo
>TUTTO molto meglio, tanto che non ho lasciato mai l'idea di provare a fare
>un autotrattamento con atropina per vedere che succede, ma poi non sapendo
>come procedere e non avendo un 'tecnico' a supportarmi ho lasciato andare.
>Questa questione comunque, secondo me è ancora veramente molto aperta.
>
>Ciao
>Andrea
>
>
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>[email protected]
>
>Il Blog di Visus:
>
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>
Group: Visus
Subject: due domande
Message: 5907
From: Luca Vivaldi
Date: mer giu 14, 2006 4.13
Come si massaggiano i bulbi oculari?
Come si rilassano i muscoli degli occhi ipertesi?
Ciao e un grazie anticipato a chi risponderà. Luca V.
Group: Visus
Message: 5908
Subject: R: R: R: Buena Vista - distrazione o presa in giro?
Se Bates nel suo libro scrive che il cristallino durante l’accomodazione non
cambia forma e che l’allungamento o l’accorciamento del bulbo oculare,
causati dai muscoli estrinseci, fanno parte del normale processo di messa a
fuoco, PRETENDO che chi parla del metodo Bates riporti completamente
l’affermazione di cui sopra e NON una propria interpretazione personale.
Per Bates, l’affermazione “il cristallino non cambia forma e il bulbo
oculare cambia forma grazie all’azione dei muscoli estrinseci” NON è una
TEORIA, ma una EVIDENZA SCIENTIFICA da lui dimostrate attraverso i suoi
esperimenti. Beninteso, possiamo anche supporre che i suoi esperimenti non
siano stati eseguiti correttamente (anche se lui afferma di averli ripetuti
molte volte per ridurre il più possibile gli errori di misurazione) o che ci
stia prendendo in giro.
_____
ritaprea
Oggetto: Ogg: R: R: [Visus] Buena Vista - distrazione o presa in giro?
Il nocciolo della questione che hai posto l'avevo capito.
Invece sembra che tu non abbia compreso il nocciolo di quello che
dice Bates.
:-)
Date: mer giu 14, 2006 4.43
scritto:
>
> Evidentemente non hai compreso appieno qual è il nocciolo della
questione:
> spacciare per Bates teorie non sue. Tra l'altro, a mio parere,
tutto il sito
> non segue con precisione le idee di Bates, ma è piuttosto
una "variazione
> sul tema".
>
>
>
> _____
>
di
> ritaprea
> Oggetto: Ogg: R: [Visus] Buena Vista - distrazione o presa in giro?
>
>
>
> Leggendo anche solo le prime tre righe scritte da Bates nella
> prefazione di "Vista perfetta" si può capire che questa intera
> discussione sulla teoria dell'accomodazione è completamente
superflua
> :-)
>
and
THAT
the
every
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
Group: Visus
Message: 5909
From: lullufer
Subject: Ogg: Buena Vista - distrazione o presa in giro?
>
> Lullu,
> nella scienza non esiste la parola fine e la pensano cosi anche i
geni che hanno sempre bisogno di nuove conferme oggettive per le
proprie teorie in modo che queste (teorie) siano sempre più accurate,
se diciamo che Bates era "de coccio" perché qualcosa in seguito non è
risultato proprio cosi come lo ha teorizzato lui, temo che dovremmo
dire che erano "de coccio" anche Leonardo Da Vinci, Galileo Galilei,
Keplero, etc....
Bruno,
parole sante le tue,
ma cosa dire di coloro che sventolando la bandiera della "scienza
moderna", invece di confutare o dimostrare i fatti dei geni passati,
li ridicolizza o condanna (mi sembra più inquisizione che scienza)?
E che dire di coloro che, senza un briciolo di "rigore scientifico",
cercando di calvalcare il cavalcabile, scende a priori a compromessi
cercando di piazzare tentacolarmente un piede in ogni scarpa
disponibile (ti ricordo che stiamo parlando di un insegnante del
metodo Bates che adula la traduzione delle Better Eyesight di Laura,
Date: mer giu 14, 2006 5.03
ma "dimentica" le traduzioni di "Perfect Eyesight" di Teodori e Gatti
riconoscendo solo la traduzione della Macro Edizioni, e comunque
affermando che si tratta di un testo per soli terapeuti dimendicando
che "Perfect Eyesight" per buona parte non è altro che la raccolta di
brani della BEM. ...... Ohhhh, mi son tolta il rospo! :-)) ).
> Lullu,
> dal modo come ti esprimi mi sembra che stai mettendo in antagonismo
il pensiero ufficiale che spiega l'accomodazione solo con la
deformazione del cristallino con quella di Bates che dice che
l'accomodazione è dovuta unicamente ai muscoli esterni, ma al momento
la discussione è se l'accomodazione è dovuta esclusivamente ai muscoli
esterni o ad essa partecipi pure il cristallino.
> Al momento non è intervenuto nessuno a favore della posizione
Helmholtz che vede l'accomodazione unicamente a carico del cristallino.
Bruno,
e ci mancherebbe pure questa! :-))
Ciao,
Lullu
Group: Visus
Message: 5910
Subject: R: Ogg: R: atropina
Probabilmente la tua esperienza avvalora la mia tesi che è la seguente.
Per paralizzare i muscoli estrinseci (e dunque l’accomodazione) è necessario
iniettare in profondità l’atropina nel muscolo (così afferma Bates).
Tuttavia, instillando nell’occhio gocce di atropina (e quindi non
iniettandole in profondità) in alcuni casi si ha una riduzione del potere
d’accomodazione e in altri nessuna riduzione.
Questa differenza può essere spiegata supponendo che nei primi le gocce di
atropina siano state in grado di paralizzare ma solo debolmente i muscoli
estrinseci e che nei secondi l’atropina non sia riuscita nemmeno a
paralizzarli di poco.
La tua esperienza in sintesi è stata:
1) tante gocce di atropina nell’occhio, ad ogni visita sempre di più
Date: mer giu 14, 2006 4.59
2) non accomodavi più di 15-20 cm, cosa che normalmente non accade
3) vista migliorata
Probabilmente (è una semplice supposizione) l’atropina instillata in
quantità ha paralizzato debolmente i muscoli estrinseci col risultato che
avevi una leggera difficoltà ad accomodare (dovuto alla debole paralisi) ma
allo stesso tempo ha ridotto la tensione nei muscoli migliorando la tua
vista.
Ciao,
Filippo
_____
Andrea_bip
Oggetto: Re: Ogg: R: [Visus] atropina
Giusto, devo precisare che sono miope e astigmatico.
Andrea
At 16.03 14/06/2006, you wrote:
>Che tipo di chiarezza farebbe questa risposta?
>E se invece fosse astigmatico?
>
>
>
>--- In [email protected], "Filippo Dossena" <pippo.dos@t...> ha
>scritto:
>>
> > Per fare chiarezza, sei miope o ipermetrope?
>>
>>
>>
> > Ciao,
>>
> > Filippo
>>
>>
>>
> > _____
>>
> > Da: [email protected] [mailto:[email protected]] Per conto
>di
> > Andrea_bip
> > Oggetto: [Visus] atropina
>>
>>
>>
>>
> > >6) Nei suoi esperimenti sugli animali, Bates scopre che per
>paralizzare i
> > >muscoli estrinseci oculari è necessario iniettare l'atropina in
>profondità.
> > >Per questo, spiega sempre Bates, quando si instillano nell'occhio
>gocce di
> > >soluzione di atropina, nonostante ciò, in alcuni casi l'occhio è
>in grado
> > di
> > >accomodare. Purtroppo nel libro non spiega perchè alcuni occhi, a
>causa
> > >dell'atropina, NON riescono ad accomodare.
> > >Forse (e questa è una mia proposta) le gocce di atropina, pur
>essendo
> > >instillate negli occhi e non iniettate in profondità, paralizzano
>sì i
> > >muscoli estrinseci, ma debolmente. Col risultato che alcuni sono
>ugualmente
> > >in grado di accomodare nonostante la debole paralisi dei muscoli
> > estrinseci,
> > >e altri, ai quali l'atropina ha fatto più effetto, non ci riescono.
>>
> > A me le gocce di atropina non bastano mai, ogni volta che vado
> > dall'oculista ne devono mettere sempre di piu', ma ottengono in
>genere solo
> > la midriasi (allargamento della pupilla) e un sacco di misurazioni
>errate.
> > Comunque torniami all'atropina, solo dopo la terza o quarta
>instillazione
> > arrivano a fare sufficientemente effetto, tanto che poi l'effetto
> > dilatazione della pupilla si protrae anche il mattino seguente (di
>certo
> > oltre 18ore).
> > L'ultima volta poi sono andato a cena fuori, al lume di candela e
>sono
> > rimasto stupefatto nel leggere le lettere piu' piccole della
>bottiglia del
> > vino e dell'acqua sul tavolo, perfettamente a fuoco, cosa che non
>avrei
> > notato se non fosse stata paragonabile ad un clear-flash.
> > Ho pensato che la paralisi indotta dall'atropina, nel mio caso, mi
>facesse
> > vedere meglio, quasi come se io creassi una sovracorrezione
>bloccata con
> > l'uso dell'atropina (probabilmente data in gran quantità).
>>
> > I quelle condizioni (se non ero paralizzato cosi, di piu' non
>saprei come
> > dire) non accomodavo piu' sotto i 15-20cm, cosa per me rarissima,
>ma vedevo
> > TUTTO molto meglio, tanto che non ho lasciato mai l'idea di provare
>a fare
> > un autotrattamento con atropina per vedere che succede, ma poi non
>sapendo
> > come procedere e non avendo un 'tecnico' a supportarmi ho lasciato
>andare.
> > Questa questione comunque, secondo me è ancora veramente molto
>aperta.
>>
> > Ciao
> > Andrea
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>
>
>
>
>
>
>
>
>[email protected]
>
>Il Blog di Visus:
>
>
>
>
>
>
>
Group: Visus
Message: 5911
From: lullufer
>
> O.K. ti senti ingannato perché su un dominio di nome
"metodobates.it" hai trovato delle affermazioni non in linea con il
Date: mer giu 14, 2006 5.17
pensiero del Dr. Bates.
> A questo punto la discussione è:
> Ha il diritto chi fa riferimento al metodo Bates di avere delle idee
che non combacino al puntino con quelle del Dr. Bates?
> E' ingannavole esprimere concetti diversi da quelli di Bates su un
sito che fa riferimento al suo metodo?
>
> Naturalmente rispetto a queste domande ciascuno ha la sua opinione
che è strettamente personale.
Bruno,
anch'io ho la mia opinione strettamente personale:
penso che se fossi un'erede di Bates, gli avrei già fatto cambiare
nome al sito da un pezzo!
Il fatto che non vi siano eredi, non giustifica tale sfruttamento
puramente commerciale del nome che rende tale atteggiamento
"politically uncorrect" :-)
Ciao,
Lullu
Group: Visus
Message: 5912
From: ritaprea
Subject: Ogg: R: R: R: Buena Vista - distrazione o presa in giro?
Se hai necessità, addirittura "pretesa", di sentirti ripetere
pedissequamente quello che Bates ha già egregiamente detto e se
perfino un sito ha il potere di addolorarti, temo non ti resti che
limitarti alla lettura dei suoi scritti, evitando sia perigliose
navigazioni in internet, sia frustranti partecipazioni a mailist di
questo tipo.
Poichè il mio web-time is out, ti do anche la dritta giusta. Se fai
una breve ricerca tra i siti che commercializzano i testi di Bates
troverai senza difficoltà quello che cerchi...
Buona fortuna
scritto:
>
> Se Bates nel suo libro scrive che il cristallino durante
l'accomodazione non
> cambia forma e che l'allungamento o l'accorciamento del bulbo
oculare,
> causati dai muscoli estrinseci, fanno parte del normale processo di
messa a
> fuoco, PRETENDO che chi parla del metodo Bates riporti completamente
> l'affermazione di cui sopra e NON una propria interpretazione
Date: mer giu 14, 2006 5.34
personale.
>
>
>
> Per Bates, l'affermazione "il cristallino non cambia forma e il
bulbo
> oculare cambia forma grazie all'azione dei muscoli estrinseci" NON
è una
> TEORIA, ma una EVIDENZA SCIENTIFICA da lui dimostrate attraverso i
suoi
> esperimenti. Beninteso, possiamo anche supporre che i suoi
esperimenti non
> siano stati eseguiti correttamente (anche se lui afferma di averli
ripetuti
> molte volte per ridurre il più possibile gli errori di misurazione)
o che ci
> stia prendendo in giro.
>
>
>
> _____
>
di
> ritaprea
> Oggetto: Ogg: R: R: [Visus] Buena Vista - distrazione o presa in
giro?
>
>
>
> Il nocciolo della questione che hai posto l'avevo capito.
> Invece sembra che tu non abbia compreso il nocciolo di quello che
> dice Bates.
> :-)
>
> --- In [email protected], "Filippo Dossena" <pippo.dos@t...> ha
> scritto:
>>
> > Evidentemente non hai compreso appieno qual è il nocciolo della
> questione:
> > spacciare per Bates teorie non sue. Tra l'altro, a mio parere,
> tutto il sito
> > non segue con precisione le idee di Bates, ma è piuttosto
> una "variazione
> > sul tema".
>>
>>
>>
> > _____
>>
> > Da: [email protected] [mailto:[email protected]] Per
conto
> di
> > ritaprea
> > Oggetto: Ogg: R: [Visus] Buena Vista - distrazione o presa in
giro?
>>
>>
>>
> > Leggendo anche solo le prime tre righe scritte da Bates nella
> > prefazione di "Vista perfetta" si può capire che questa intera
> > discussione sulla teoria dell'accomodazione è completamente
> superflua
> > :-)
>>
> > "This book aims to be a collection of facts and not of theories,
> and
> > insofar as it is, I do not fear successful contradiction. When
> > explanations have been offered it has been done with considerable
> > trepidation, because I HAVE NEVER BEEN ABLE TO FORMULATE A THEORY
> THAT
> > WOULD WITHSTAND THE TEST OF THE FACTS either in my possession at
> the
> > time, or accumulated later. The same is true of the theories of
> every
> > other man, FOR A THEORY IS ONLY A GUESS, AND YOU CANNOT GUESS OR
> > IMAGINE THE TRUTH".
>>
> > (William Horatio Bates)
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
Group: Visus
Message: 5913
Subject: Re: R: Ogg: R: atropina
From: Andrea_bip
Date: mer giu 14, 2006 5.51
>Probabilmente (è una semplice supposizione) l’atropina instillata in
>quantità ha paralizzato debolmente i muscoli estrinseci col risultato che
>avevi una leggera difficoltà ad accomodare (dovuto alla debole paralisi) ma
>allo stesso tempo ha ridotto la tensione nei muscoli migliorando la tua
>vista.
Ecco, questa cosa che mi scioglie la tensione muscolare mi piace e la
condivido pure, del resto la visita non è stata uno spasso, alla fine dire
che avevo gli occhi distrutti era dire poco !
Andrea
Group: Visus
Message: 5914
Subject: R: R: R: R: Buena Vista - distrazione o presa in giro?
Date: mer giu 14, 2006 6.08
PRETENDO che chi parla del metodo Bates si attenga al metodo.
NON intraprendendo nuove strade, nuove strategie e nuove teorie PERSONALI
etichettandole “metodo Bates”.
Per fortuna in questo forum ci sono persone che APPROFONDISCONO le tecniche
proposte da Bates SENZA stravolgerle e che ARRICCHISCONO i lettori
pubblicando la propria ESPERIENZA PERSONALE.
Ho già ampiamente spiegato perché mi sono addolorato visitando il sito
www.metodobates.it <http://www.metodobates.it/> , leggi i post precedenti.
In Internet ci sono molti siti che parlano PROPRIAMENTE del metodo Bates.
Ecco qualche esempio:
http://www.central-fixation.com/
http://www.sistemabates.it/
http://metodobates.altervista.org/
<http://metodobates.altervista.org/index.php?indice>
Come vedi:
le “perigliose navigazioni in internet” non sono state infruttuose
le “frustranti partecipazioni a maillist di questo tipo” mi hanno dato
diverse soddisfazioni
esistono ottimi siti su Bates che NON commercializzano un bel nulla
Saluti,
Filippo
_____
ritaprea
Oggetto: Ogg: R: R: R: [Visus] Buena Vista - distrazione o presa in giro?
Se hai necessità, addirittura "pretesa", di sentirti ripetere
pedissequamente quello che Bates ha già egregiamente detto e se
perfino un sito ha il potere di addolorarti, temo non ti resti che
limitarti alla lettura dei suoi scritti, evitando sia perigliose
navigazioni in internet, sia frustranti partecipazioni a mailist di
questo tipo.
Poichè il mio web-time is out, ti do anche la dritta giusta. Se fai
una breve ricerca tra i siti che commercializzano i testi di Bates
troverai senza difficoltà quello che cerchi...
Buona fortuna
scritto:
>
> Se Bates nel suo libro scrive che il cristallino durante
l'accomodazione non
> cambia forma e che l'allungamento o l'accorciamento del bulbo
oculare,
> causati dai muscoli estrinseci, fanno parte del normale processo di
messa a
> fuoco, PRETENDO che chi parla del metodo Bates riporti completamente
> l'affermazione di cui sopra e NON una propria interpretazione
personale.
>
>
>
> Per Bates, l'affermazione "il cristallino non cambia forma e il
bulbo
> oculare cambia forma grazie all'azione dei muscoli estrinseci" NON
è una
> TEORIA, ma una EVIDENZA SCIENTIFICA da lui dimostrate attraverso i
suoi
> esperimenti. Beninteso, possiamo anche supporre che i suoi
esperimenti non
> siano stati eseguiti correttamente (anche se lui afferma di averli
ripetuti
> molte volte per ridurre il più possibile gli errori di misurazione)
o che ci
> stia prendendo in giro.
>
>
>
> _____
>
di
> ritaprea
> Oggetto: Ogg: R: R: [Visus] Buena Vista - distrazione o presa in
giro?
>
>
>
> Il nocciolo della questione che hai posto l'avevo capito.
> Invece sembra che tu non abbia compreso il nocciolo di quello che
> dice Bates.
> :-)
>
> scritto:
>>
> > Evidentemente non hai compreso appieno qual è il nocciolo della
> questione:
> > spacciare per Bates teorie non sue. Tra l'altro, a mio parere,
> tutto il sito
> > non segue con precisione le idee di Bates, ma è piuttosto
> una "variazione
> > sul tema".
>>
>>
>>
> > _____
>>
> > Da: [email protected] [mailto:[email protected]] Per
conto
> di
> > ritaprea
> > Oggetto: Ogg: R: [Visus] Buena Vista - distrazione o presa in
giro?
>>
>>
>>
> > Leggendo anche solo le prime tre righe scritte da Bates nella
> > prefazione di "Vista perfetta" si può capire che questa intera
> > discussione sulla teoria dell'accomodazione è completamente
> superflua
>
>
>
>
>
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> :-)
>
and
THAT
the
every
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>
>
Group: Visus
Message: 5915
Subject: Ogg: due domande
From: lullufer
Date: mer giu 14, 2006 8.57
Adesso che l'atmosfera sembra si sia un po' calmata :-) , ti rispondo
io :-) :
--- In [email protected], "Luca Vivaldi" <vivaldi68@t...> ha scritto:
>
> Come si massaggiano i bulbi oculari?
perchè vuoi massaggiare i bulbi oculari?
> Come si rilassano i muscoli degli occhi ipertesi?
perchè prima non ti fai un giro tra i vecchi messaggi o leggi qualcosa
di Bates? (trovi oro puro nella traduzione di Laura Giannattasio del
XIV volume delle BEM in www.metodobates.altervista.org
Comunque ti rispondo: fai palming!
... ma non mi chiedere cosa vuol dire! :-)
Ciao,
Lullu
Group: Visus
Subject: Divertimento...
Message: 5916
From: cinzius73
Ciao a tutti!
E' da un po' che non scrivevo su questo forum e (ahimè) leggevo i
vs. messaggi. Confesso che è anche da un po' che non pratico più
costantemente il metodo Bates.
Inizialmente con l'applicazione quotidiana, ho recuperato circa 1
diottria per occhio, poi, per pigrizia, piano piano mi sono lasciata
andare: è vero, è molto più semplice inforcare un paio di occhiali
piuttosto che cercare di cambiare il proprio stile di vita!
Bene (anzi male!), dal momento che fra non molto dovrò tornare
dall'oculista a fare il controllo annuale (e visto che mia sorella
con una miopia all'incirca come la mia, cioè circa -7 diottrie per
occhio, si è dovuta recentemente sottoporre a un intervento di laser
per "ricucire" alcuni bucanini della retina), vi chiedo un consiglio.
Conoscete degli "esercizi-batesiani" (anche se "esercizi" non è la
parola giusta!) da svolgere facilmente e soprattutto DIVERTENTI??
Ciò che ho notato, nella mia disaffezione al metodo Bates in questi
ultimi tempi, è stata la ripetitività e la noia nell'esecuzione del
Date: mer giu 14, 2006 9.37
palming, del sunning, dello swinging, della lettura dei caratteri
minuscoli, ecc. ecc..
Grazie infinite a tutti quelli che vorranno rispondermi.
Ciao ciao,
Cinzia
Group: Visus
Message: 5917
From: lullufer
--- In [email protected], "cinzius73" <cinzius73@y...> ha scritto:
>
> Ciao a tutti!
> E' da un po' che non scrivevo su questo forum e (ahimè) leggevo i
> vs. messaggi. Confesso che è anche da un po' che non pratico più
> costantemente il metodo Bates.
> Inizialmente con l'applicazione quotidiana, ho recuperato circa 1
> diottria per occhio, poi, per pigrizia, piano piano mi sono lasciata
> andare: è vero, è molto più semplice inforcare un paio di occhiali
> piuttosto che cercare di cambiare il proprio stile di vita!
> Bene (anzi male!), dal momento che fra non molto dovrò tornare
> dall'oculista a fare il controllo annuale (e visto che mia sorella
> con una miopia all'incirca come la mia, cioè circa -7 diottrie per
> occhio, si è dovuta recentemente sottoporre a un intervento di laser
> per "ricucire" alcuni bucanini della retina), vi chiedo un consiglio.
> Conoscete degli "esercizi-batesiani" (anche se "esercizi" non è la
> parola giusta!) da svolgere facilmente e soprattutto DIVERTENTI??
> Ciò che ho notato, nella mia disaffezione al metodo Bates in questi
> ultimi tempi, è stata la ripetitività e la noia nell'esecuzione del
> palming, del sunning, dello swinging, della lettura dei caratteri
> minuscoli, ecc. ecc..
>
> Grazie infinite a tutti quelli che vorranno rispondermi.
>
> Ciao ciao,
> Cinzia
>
Direi che hai le giuste motivazioni per ... continuare ad usare gli
occhiali
Ciao ciao,
Lullu
ps - ... ma tutti oggi capitano!!! :-)
11.24
Group: Visus
Message: 5918
From: Marina
Ciao Cinzia,
sono nuova di questo forum, per rispondere al tuo messaggio ti
segnalo questo sito:
in modo particola la sezione dedicata alle FAQ:
http://www.powervisionsystem.com/risorse.asp
comunque non credo che divertimento sia il termine più adeguato, è
solo un'opzione alternativa al metodo che hai sperimentato fino ad
ora.
Io sto leggendo il libro e sto iniziando a seguire il metodo di cui
sopra, ma nel frattempo mi sto informando anche sul metodo Bates.
Toglimi una curiosità, l'aver riscontrato miglioramento con il
metodo Bates non è comunque un incentivo per continuare? In quanto
tempo hai recuperato una diottria?
Marina
--- In [email protected], "cinzius73" <cinzius73@y...> ha
scritto:
>
> Ciao a tutti!
> E' da un po' che non scrivevo su questo forum e (ahimè) leggevo i
> vs. messaggi. Confesso che è anche da un po' che non pratico più
> costantemente il metodo Bates.
> Inizialmente con l'applicazione quotidiana, ho recuperato circa 1
> diottria per occhio, poi, per pigrizia, piano piano mi sono
lasciata
> andare: è vero, è molto più semplice inforcare un paio di occhiali
> piuttosto che cercare di cambiare il proprio stile di vita!
> Bene (anzi male!), dal momento che fra non molto dovrò tornare
> dall'oculista a fare il controllo annuale (e visto che mia sorella
> con una miopia all'incirca come la mia, cioè circa -7 diottrie per
> occhio, si è dovuta recentemente sottoporre a un intervento di
laser
> per "ricucire" alcuni bucanini della retina), vi chiedo un
consiglio.
> Conoscete degli "esercizi-batesiani" (anche se "esercizi" non è la
> parola giusta!) da svolgere facilmente e soprattutto DIVERTENTI??
> Ciò che ho notato, nella mia disaffezione al metodo Bates in
questi
12.12
> ultimi tempi, è stata la ripetitività e la noia nell'esecuzione
del
> palming, del sunning, dello swinging, della lettura dei caratteri
> minuscoli, ecc. ecc..
>
>
> Ciao ciao,
> Cinzia
>
Group: Visus
Message: 5919
12.45
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
Sono pienamente d’accordo con quanto scrivi, Andrea!
Qual è la tua idea riguardo al punto 6 della mia precedente e-mail?
6) Nei suoi esperimenti sugli animali, Bates scopre che per
paralizzare i muscoli estrinseci oculari è necessario iniettare
l'atropina in profondità.
Per questo, spiega sempre Bates, quando si instillano nell'occhio
gocce di soluzione di atropina, nonostante ciò, in alcuni casi
l'occhio è in grado di accomodare.
Purtroppo nel libro non spiega perchè alcuni occhi, a causa
Ciao Filippo,
poichè non sono un medico, non ho titoli per valutare la bontà della tua
ipotesi circa l'effetto blando dell'atropina sui muscoli estrinseci.
Da studioso di Bates, mi verrebbe da pensare che sia lo sforzo mentale
indotto dalla situazione, e non già l'atropina, a bloccare la capacità di
accomodare da parte di qualche soggetto (magari un po' ansioso) dopo
l'instillazione.
Credo tuttavia che cercare di dare risposte "a buonsenso" a questo tipo di
quesiti lasci un po' il tempo che trovi: non è la teoria che ci aiuta a
migliorare la vista, ma la pratica del metodo!
Ciao,
A.
Group: Visus
Subject: Parliamone
Message: 5920
Le tue proposte per migliorare la situazione italiana:
Date: gio giu 15, 2006 7.11
http://it.groups.yahoo.com/group/IL_PAESE_IMMAGINATO
Per trattare un tema di carattere sociale e umanitario:
http://it.groups.yahoo.com/group/MORBO_di_ALZHEIMER
Group: Visus
Message: 5921
From: Bruno Badiali
Date: gio giu 15, 2006 9.15
>
Con il metodo Bates!
A poco a poco ti cambia il modo di usarli e la tensione si riduce.
Comunque se il alcuni momenti li senti particolarmente tesi prova a fare l'ondeggiamento dell'elefante con
una tavola di Snellen davanti a te e alterna l'ondeggiamento al palming.
Quando lo faccio mi cala subito la tensione e ovviamente ci vedo meglio.
> Ciao e un grazie anticipato a chi risponderà. Luca V.
>
Ciao
--Bruno Badiali
mailto:bbadiali@...
Group: Visus
Message: 5922
From: Bruno Badiali
Subject: Re: Ogg: Buena Vista - distrazione o presa in giro?
> --- In [email protected], "Bruno Badiali" <bbadiali@l...> ha scritto:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
Bruno,
parole sante le tue,
ma cosa dire di coloro che sventolando la bandiera della "scienza
moderna", invece di confutare o dimostrare i fatti dei geni passati,
li ridicolizza o condanna (mi sembra più inquisizione che scienza)?
E che dire di coloro che, senza un briciolo di "rigore scientifico",
cercando di calvalcare il cavalcabile, scende a priori a compromessi
cercando di piazzare tentacolarmente un piede in ogni scarpa
disponibile (ti ricordo che stiamo parlando di un insegnante del
metodo Bates che adula la traduzione delle Better Eyesight di Laura,
ma "dimentica" le traduzioni di "Perfect Eyesight" di Teodori e Gatti
riconoscendo solo la traduzione della Macro Edizioni, e comunque
affermando che si tratta di un testo per soli terapeuti dimendicando
che "Perfect Eyesight" per buona parte non è altro che la raccolta di
brani della BEM. ...... Ohhhh, mi son tolta il rospo! :-)) ).
Ma sei proprio sicura, sicura, sicura?
Date: gio giu 15, 2006 9.46
....
Con me e nei suoi gruppi Maurizio ha avuto solo belle parole per i lavori di Mauro Teodori, quanto alla
traduzione di Gatti era stato proprio lui ad annunciarla in questa mail-list.
Non lo ho mai sentito parlare mai dell'opera di qualcun altro, piuttosto il contrario.
Ciao
--Bruno Badiali
mailto:bbadiali@...
Group: Visus
Message: 5923
From: Andrea_bip
Date: gio giu 15, 2006 9.16
>Come si massaggiano i bulbi oculari?
>Come si rilassano i muscoli degli occhi ipertesi?
>
>Ciao e un grazie anticipato a chi risponderà. Luca V.
Ciao Luca,
Ray Gottlieb ha scritto sull'argomento e nell'area documenti della mailing
list aiev è caricato un file word dal nome 'GottliebMiopia.rtf' che
contiene una serie di esercizi tra cui massaggi del bulbo oculare, dei
muscoli facciali ed altro.
Puoi provare a vedere se lo trovi altrove, avvisaci se riesci.
C'è anche un paragrafo specifico dal nome MASSAGGIO AL BULBO OCULARE.
Ciao
Andrea
Group: Visus
Message: 5924
From: Bruno Badiali
Date: gio giu 15, 2006 9.55
>
Con il metodo Bates!
A poco a poco ti cambia il modo di usarli e la tensione si riduce.
Comunque se il alcuni momenti li senti particolarmente tesi prova a fare l'ondeggiamento dell'elefante con
una tavola di Snellen davanti a te e alterna l'ondeggiamento al palming.
Quando lo faccio mi cala subito la tensione e ovviamente ci vedo meglio.
> Ciao e un grazie anticipato a chi risponderà. Luca V.
>
Ciao
--Bruno Badiali
mailto:bbadiali@...
Group: Visus
Message: 5925
From: Bruno Badiali
10.41
Subject: Re: Divertimento...
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
Ciao a tutti!
E' da un po' che non scrivevo su questo forum e (ahimè) leggevo i
vs. messaggi. Confesso che è anche da un po' che non pratico più
costantemente il metodo Bates.
Inizialmente con l'applicazione quotidiana, ho recuperato circa 1
diottria per occhio, poi, per pigrizia, piano piano mi sono lasciata
andare: è vero, è molto più semplice inforcare un paio di occhiali
piuttosto che cercare di cambiare il proprio stile di vita!
Bene (anzi male!), dal momento che fra non molto dovrò tornare
dall'oculista a fare il controllo annuale (e visto che mia sorella
con una miopia all'incirca come la mia, cioè circa -7 diottrie per
occhio, si è dovuta recentemente sottoporre a un intervento di laser
per "ricucire" alcuni bucanini della retina), vi chiedo un consiglio.
Conoscete degli "esercizi-batesiani" (anche se "esercizi" non è la
parola giusta!) da svolgere facilmente e soprattutto DIVERTENTI??
Ciò che ho notato, nella mia disaffezione al metodo Bates in questi
ultimi tempi, è stata la ripetitività e la noia nell'esecuzione del
palming, del sunning, dello swinging, della lettura dei caratteri
minuscoli, ecc. ecc..
Grazie infinite a tutti quelli che vorranno rispondermi.
Ciao ciao,
Cinzia
Forse hai avuto un calo di motivazione perché fai gli esercizi in modo troppo meccanico, invece prova a
divertirti.
Sei in attesa di un autobus che non arriva?
Approfitta per ondeggiare con il corpo!
Hai paura che ti prendono per matta?
Mettiti una cuffietta cosi per gli altri stai sentendo la musica.
Quando cammini per strada preferisci percorsi contro sole.
Tutte le scritte che ci sono in giro non sono altro che tavole di Snellen con cui puoi giocare, e se non le
vedi è un beneficio cosi ti ricordi di ammiccare gli occhi e di respirare profondamente.
Vedrai che alla fine ti divertirai a trovare situazioni che facciano bene alla tua vista senza che ti costino
nulla.
Ciao
--Bruno Badiali
mailto:bbadiali@...
Group: Visus
Message: 5926
From: cinzius73
Ciao Marina,
grazie per i link. Ho recuperato circa 1 diottria nel giro di 1
mese, applicandomi costantemente tutti i giorni (o quasi), ma poi il
mio miglioramento si è fermato lì. Visiterò i siti che mi hai
riportato.
Apprezzo molto i tuoi suggerimenti costruttivi.
Trovo invece inutili e fuori luogo i commenti vuoti di altri...
Ciao,
Cinzia
--- In [email protected], "Marina" <marina60_2003@y...> ha
scritto:
>
> Ciao Cinzia,
> sono nuova di questo forum, per rispondere al tuo messaggio ti
> segnalo questo sito:
>
> http://www.powervisionsystem.com
> in modo particola la sezione dedicata alle FAQ:
> http://www.powervisionsystem.com/risorse.asp
>
> comunque non credo che divertimento sia il termine più adeguato, è
> solo un'opzione alternativa al metodo che hai sperimentato fino ad
> ora.
> Io sto leggendo il libro e sto iniziando a seguire il metodo di
cui
> sopra, ma nel frattempo mi sto informando anche sul metodo Bates.
>
> Toglimi una curiosità, l'aver riscontrato miglioramento con il
> metodo Bates non è comunque un incentivo per continuare? In quanto
> tempo hai recuperato una diottria?
>
> Marina
>
> --- In [email protected], "cinzius73" <cinzius73@y...> ha
> scritto:
>>
> > Ciao a tutti!
> > E' da un po' che non scrivevo su questo forum e (ahimè) leggevo
i
> > vs. messaggi. Confesso che è anche da un po' che non pratico più
Date: gio giu 15, 2006 9.30
> > costantemente il metodo Bates.
> > Inizialmente con l'applicazione quotidiana, ho recuperato circa
1
> > diottria per occhio, poi, per pigrizia, piano piano mi sono
> lasciata
> > andare: è vero, è molto più semplice inforcare un paio di
occhiali
> > piuttosto che cercare di cambiare il proprio stile di vita!
> > Bene (anzi male!), dal momento che fra non molto dovrò tornare
> > dall'oculista a fare il controllo annuale (e visto che mia
sorella
> > con una miopia all'incirca come la mia, cioè circa -7 diottrie
per
> > occhio, si è dovuta recentemente sottoporre a un intervento di
> laser
> > per "ricucire" alcuni bucanini della retina), vi chiedo un
> consiglio.
> > Conoscete degli "esercizi-batesiani" (anche se "esercizi" non è
la
> > parola giusta!) da svolgere facilmente e soprattutto
DIVERTENTI??
> > Ciò che ho notato, nella mia disaffezione al metodo Bates in
> questi
> > ultimi tempi, è stata la ripetitività e la noia nell'esecuzione
> del
> > palming, del sunning, dello swinging, della lettura dei
caratteri
> > minuscoli, ecc. ecc..
>>
> > Grazie infinite a tutti quelli che vorranno rispondermi.
>>
> > Ciao ciao,
> > Cinzia
>>
>
Group: Visus
Message: 5927
From: Lullufer
10.38
>
>
>
>
>
From: cinzius73
Ciao,
Cinzia
... Non dubitavo che non avresti saputo cogliere la sostanza della mia risposta :-(
Ti auguro comunque di ritrovare ciò che di prezioso hai perso.
Ciao,
Lullu
Group: Visus
Message: 5928
From: Luca Vivaldi
11.16
La Risposta nella mail
_____
Da: [email protected] [mailto:[email protected]] Per conto di lullufer
--- In [email protected], "Luca Vivaldi" <vivaldi68@t...> ha scritto:
>
Come si massaggiano i bulbi oculari?
perchè vuoi massaggiare i bulbi oculari?
[Luca Vivaldi] perché vorrei approfondire le tecniche di rilassamento dei muscoli e altro degli occhi …
(ipertesi di un miope quale sono io)
perchè prima non ti fai un giro tra i vecchi messaggi o leggi qualcosa
di Bates? (trovi oro puro nella traduzione di Laura Giannattasio del
XIV volume delle BEM in www.metodobates.altervista.org <http://www.metodobates.altervista.org/>
[Luca Vivaldi] sono andato a cercare e non ho raggiunto quanto mi suggerisci. Non ho speranze... Un
aiuto?
Comunque ti rispondo: fai palming!
[Luca Vivaldi] grazie lo continuerò a fare.
... ma non mi chiedere cosa vuol dire! :-)
Ciao,
Lullu
[Luca Vivaldi] ciao Grazie
Group: Visus
Message: 5929
>
>
>
>
>
>
>
>
>
From: Bruno Badiali
Date: ven giu 16, 2006 8.52
Ciao Marina,
grazie per i link. Ho recuperato circa 1 diottria nel giro di 1
mese, applicandomi costantemente tutti i giorni (o quasi), ma poi il
mio miglioramento si è fermato lì. Visiterò i siti che mi hai
riportato.
Apprezzo molto i tuoi suggerimenti costruttivi.
Ciao,
Cinzia
Cinzia,
per prima cosa sono contento che tra le varie risposte ce ne sia una che ti ha soddisfatto e ti auguro con
tutto il cuore di continuare a migliorare, però ti inviterei ad evitare di ostentare snobbismo.
Qui stiamo cercando di darci una mano tra di noi, o meglio un tempo era cosi mentre adesso sembra che
si siano formate delle coalizioni e sembra di assitere a cori da stadio.
Quanto alla mia risposta era un contributo basato sulla mia esperienza personale, ma siccome a questo
mondo siamo tutti diversi avevo ben messo nel conto che non è detto che ti avrebbe aiutato.
Ciao
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
--- In [email protected], "Marina" <marina60_2003@y...> ha
scritto:
>
> Ciao Cinzia,
> sono nuova di questo forum, per rispondere al tuo messaggio ti
> segnalo questo sito:
>
> http://www.powervisionsystem.com
> in modo particola la sezione dedicata alle FAQ:
> http://www.powervisionsystem.com/risorse.asp
>
> comunque non credo che divertimento sia il termine più adeguato, è
> solo un'opzione alternativa al metodo che hai sperimentato fino ad
> ora.
>
>
>
>
>
>
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>
>
> Io sto leggendo il libro e sto iniziando a seguire il metodo di
cui
> sopra, ma nel frattempo mi sto informando anche sul metodo Bates.
>
> Toglimi una curiosità, l'aver riscontrato miglioramento con il
> metodo Bates non è comunque un incentivo per continuare? In quanto
> tempo hai recuperato una diottria?
>
> Marina
>
> --- In [email protected], "cinzius73" <cinzius73@y...> ha
> scritto:
>>
> > Ciao a tutti!
> > E' da un po' che non scrivevo su questo forum e (ahimè) leggevo
i
> > vs. messaggi. Confesso che è anche da un po' che non pratico più
> > costantemente il metodo Bates.
> > Inizialmente con l'applicazione quotidiana, ho recuperato circa
1
> > diottria per occhio, poi, per pigrizia, piano piano mi sono
> lasciata
> > andare: è vero, è molto più semplice inforcare un paio di
occhiali
> > piuttosto che cercare di cambiare il proprio stile di vita!
> > Bene (anzi male!), dal momento che fra non molto dovrò tornare
> > dall'oculista a fare il controllo annuale (e visto che mia
sorella
> > con una miopia all'incirca come la mia, cioè circa -7 diottrie
per
> > occhio, si è dovuta recentemente sottoporre a un intervento di
> laser
> > per "ricucire" alcuni bucanini della retina), vi chiedo un
> consiglio.
> > Conoscete degli "esercizi-batesiani" (anche se "esercizi" non è
la
> > parola giusta!) da svolgere facilmente e soprattutto
DIVERTENTI??
> > Ciò che ho notato, nella mia disaffezione al metodo Bates in
> questi
> > ultimi tempi, è stata la ripetitività e la noia nell'esecuzione
> del
> > palming, del sunning, dello swinging, della lettura dei
caratteri
> > minuscoli, ecc. ecc..
>>
>
>
>
>
>
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> Ciao ciao,
> Cinzia
>
[email protected]
Il Blog di Visus:
--Bruno Badiali
mailto:bbadiali@...
Group: Visus
Message: 5930
From: lullufer
> --- In [email protected], "Luca Vivaldi" <vivaldi68@t...> ha
scritto:
>>
> perchè vuoi massaggiare i bulbi oculari?
> [Luca Vivaldi] perché vorrei approfondire le tecniche di
Date: ven giu 16, 2006 9.43
rilassamento dei muscoli e altro degli occhi …
> (ipertesi di un miope quale sono io)
>
Non so quanto sia utile ed efficace una tecnica di massaggio dei bulbi
oculari che potrebbe anzi creare dei microtraumi.
Per rilassare più rapidamente i muscoli esterni dell'occhio, io ho
utilizzato, con ottimi risultati, la tecnica della visualizzazione:
mentre fai palming, immagina di prendere tra le dita della mano un
muscolo e massaggiarlo e distenderlo. Dopo il primo muscolo retto
passa al secondo e così fino all'altro occhio, tornando indietro se
senti che non è stato un "massaggio" efficae.
... E' un po' più difficile per i muscoli obliqui, ma con l'esperienza
si riesce a "massaggiare" efficacemente anche quelli. :-))
Lullu
ps - da questo fine settimana, per un po'di meritate vacanze, non mi
avrete più tra i piedi con i miei cori da stadio :-))
Group: Visus
Message: 5931
From: Bruno Badiali
Date: ven giu 16, 2006
10.42
Subject: Re:RII: Ogg: due domande
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> --- In [email protected], "Luca Vivaldi" <vivaldi68@t...> ha
scritto:
>>
> perchè vuoi massaggiare i bulbi oculari?
> [Luca Vivaldi] perché vorrei approfondire le tecniche di
rilassamento dei muscoli e altro degli occhi …
> (ipertesi di un miope quale sono io)
>
Non so quanto sia utile ed efficace una tecnica di massaggio dei bulbi
oculari che potrebbe anzi creare dei microtraumi.
Per rilassare più rapidamente i muscoli esterni dell'occhio, io ho
utilizzato, con ottimi risultati, la tecnica della visualizzazione:
mentre fai palming, immagina di prendere tra le dita della mano un
muscolo e massaggiarlo e distenderlo. Dopo il primo muscolo retto
passa al secondo e così fino all'altro occhio, tornando indietro se
senti che non è stato un "massaggio" efficae.
... E' un po' più difficile per i muscoli obliqui, ma con l'esperienza
si riesce a "massaggiare" efficacemente anche quelli. :-))
Lullu
Oltre alla tecnica di visualizzazione che sicuramente ti può dare buoni risultati, ricorda che i muscoli esterni
servono anche per muovere gli occhi, quindi se fai dei movimenti con gli occhi tipo alto-basso, destrasinistra, la rotazione a cerchio puoi trovare dei punti in cui il movimento ti va un po' a scatti, se è cosi hai
trovato un punto di tensione su un muscolo esterno.
E' probabile -come è successo a me- che hai proprio la sensazione fisica del muscolo irriggidito e questo ti
può aiutare per la visualizzazione, ma puoi anche provare a ripetere più volte, con molta delicatezza il
movimento nel punto dove senti lo scattino e poi ricominci a fare il palming, visualizzando nel modo che ti
è appena stato descritto.
> ps - da questo fine settimana, per un po'di meritate vacanze, non mi
> avrete più tra i piedi con i miei cori da stadio :-))
Per i cori da stadio mi rivolgevo un po' a tutti, me compreso.
Penso che sia più utile per tutti esprimere le diverse opinioni senza che i toni siano troppo esasperati.
Ciao
--Bruno Badiali
mailto:bbadiali@...
Group: Visus
Message: 5932
From: cinzius73
Grazie Bruno, farò tesoro dei tuoi consigli!!
A presto,
Cinzia
--- In [email protected], "Bruno Badiali" <bbadiali@l...> ha
scritto:
>
> > Ciao Marina,
> > grazie per i link. Ho recuperato circa 1 diottria nel giro di 1
> > mese, applicandomi costantemente tutti i giorni (o quasi), ma
poi il
> > mio miglioramento si è fermato lì. Visiterò i siti che mi hai
> > riportato.
> > Apprezzo molto i tuoi suggerimenti costruttivi.
> > Trovo invece inutili e fuori luogo i commenti vuoti di altri...
> > Ciao,
> > Cinzia
>
> Cinzia,
> per prima cosa sono contento che tra le varie risposte ce ne sia
una che ti ha soddisfatto e ti auguro con tutto il cuore di
continuare a migliorare, però ti inviterei ad evitare di ostentare
snobbismo.
> Qui stiamo cercando di darci una mano tra di noi, o meglio un
Date: sab giu 17, 2006 6.44
tempo era cosi mentre adesso sembra che si siano formate delle
coalizioni e sembra di assitere a cori da stadio.
> Quanto alla mia risposta era un contributo basato sulla mia
esperienza personale, ma siccome a questo mondo siamo tutti diversi
avevo ben messo nel conto che non è detto che ti avrebbe aiutato.
> Ciao
>
> > --- In [email protected], "Marina" <marina60_2003@y...> ha
> > scritto:
>>>
> > > Ciao Cinzia,
> > > sono nuova di questo forum, per rispondere al tuo messaggio
ti
> > > segnalo questo sito:
>>>
> > > http://www.powervisionsystem.com
> > > in modo particola la sezione dedicata alle FAQ:
> > > http://www.powervisionsystem.com/risorse.asp
>>>
> > > comunque non credo che divertimento sia il termine più
adeguato, è
> > > solo un'opzione alternativa al metodo che hai sperimentato
fino ad
> > > ora.
> > > Io sto leggendo il libro e sto iniziando a seguire il metodo
di
> > cui
> > > sopra, ma nel frattempo mi sto informando anche sul metodo
Bates.
>>>
> > > Toglimi una curiosità, l'aver riscontrato miglioramento con il
> > > metodo Bates non è comunque un incentivo per continuare? In
quanto
> > > tempo hai recuperato una diottria?
>>>
> > > Marina
>>>
> > > --- In [email protected], "cinzius73" <cinzius73@y...> ha
> > > scritto:
>>>>
> > > > Ciao a tutti!
> > > > E' da un po' che non scrivevo su questo forum e (ahimè)
leggevo
>>i
> > > > vs. messaggi. Confesso che è anche da un po' che non pratico
più
> > > > costantemente il metodo Bates.
> > > > Inizialmente con l'applicazione quotidiana, ho recuperato
circa
>>1
> > > > diottria per occhio, poi, per pigrizia, piano piano mi sono
> > > lasciata
> > > > andare: è vero, è molto più semplice inforcare un paio di
> > occhiali
> > > > piuttosto che cercare di cambiare il proprio stile di vita!
> > > > Bene (anzi male!), dal momento che fra non molto dovrò
tornare
> > > > dall'oculista a fare il controllo annuale (e visto che mia
> > sorella
> > > > con una miopia all'incirca come la mia, cioè circa -7
diottrie
> > per
> > > > occhio, si è dovuta recentemente sottoporre a un intervento
di
> > > laser
> > > > per "ricucire" alcuni bucanini della retina), vi chiedo un
> > > consiglio.
> > > > Conoscete degli "esercizi-batesiani" (anche se "esercizi"
non è
> > la
> > > > parola giusta!) da svolgere facilmente e soprattutto
> > DIVERTENTI??
> > > > Ciò che ho notato, nella mia disaffezione al metodo Bates in
> > > questi
> > > > ultimi tempi, è stata la ripetitività e la noia
nell'esecuzione
> > > del
> > > > palming, del sunning, dello swinging, della lettura dei
> > caratteri
> > > > minuscoli, ecc. ecc..
>>>>
> > > > Grazie infinite a tutti quelli che vorranno rispondermi.
>>>>
> > > > Ciao ciao,
> > > > Cinzia
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[email protected]
Il Blog di Visus:
--Bruno Badiali
mailto:bbadiali@l...
Group: Visus
Message: 5933
From: Delphine DELAGE
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Group: Visus
Message: 5934
Subject: Lampadine a spettro solare
From: Fabrizio
Date: gio giu 29, 2006 9.43
Segnalo per chi fosse interessato questo link dedicato alle lampade a
spettro solare.
Ottime per il sunning e per avere in casa luci meno ostili per la vista.
Ciao.
Fabrizio
www.cosecosi.it/categoria.asp?categoria=Lampade%20a%20luce%20solare
Group: Visus
Message: 5935
Subject: Re: Lampadine a spettro solare
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From: Bruno Badiali
Date: ven giu 30, 2006 3.39
Segnalo per chi fosse interessato questo link dedicato alle lampade a
spettro solare.
Ottime per il sunning e per avere in casa luci meno ostili per la vista.
Ciao.
Fabrizio
www.cosecosi.it/categoria.asp?categoria=Lampade%20a%20luce%20solare
Probabilmente sono ottime lampadine perché non hanno il picco sul verde che hanno le comuni lampade al
mercurio, però non so se è il caso di usarle per il sunning perché in base allo spettro che viene mostrato
vedo un picco sull'azzurro e uno sul violetto, in oltre l'emissione sul rosso è ridotta quindi immagino che ci
sia una sensazione di calore minore rispetto all'energia effettivamente emessa.
Ciao
--Bruno Badiali
mailto:bbadiali@...
Group: Visus
Message: 5936
From: bormano@...
3.27
Buongiorno. Mi chiamo Gildo e ho 56 anni,miope da entrambi gli occhi
-4,50.
Vorrei chiedere alcuni consigli a chi mi può rispondere.
Ho
mandato vari e-mail a diversi indirizzi che si interessano di questioni
visive, ma non mi ha risposto nessuno. Spero che qualcuno lo faccia
attraverso questo forum.
Ho il problema delle "mosche volanti",
muovendo gli occhi vedo dei filamenti scuri che si muovono e guardando
una superficie chiara, specialmente i neon come delle "ragnatele
trasparenti" che si muovono seguendo il movimento degli occhi,
l'oculista interpellato mi ha risposto che me li devo tenere,, oppure
un domani "pulirli" con un intervento, non mi sono osato chiedere che
intervento era.
Ho aquistato un libro del metodo Bates dove lo stesso
in un articolo diceva che aveva eliminato questo fastidio con degli
opportuni esercizi, ma non spiegava che esercizi erano.
Qualcuno lo sa?
Cos'è la mobilità oculare e come si effettua?
Ho letto anche che esiste
per questo disturbo il rimedio omeopatico "Cyclamen 7 ch", qualcuno ne
sa qualcosa?
Esistono intergratori che fanno bene agli occhi?
Cosa ne
pensate degli occhiali a foro stenopeico?
Scusate per la confusione, ma
spero che qualcuno mi possa aiutare. Ancora grazie,
bormano@...
Group: Visus
Message: 5937
From: Andrea_bip
Subject: Re: chiedo consigli
>Buongiorno. Mi chiamo Gildo e ho 56 anni,miope da entrambi gli occhi
>-4,50.
>Vorrei chiedere alcuni consigli a chi mi puÃ² rispondere.
>Ho
>mandato vari e-mail a diversi indirizzi che si interessano di questioni
>visive, ma non mi ha risposto nessuno. Spero che qualcuno lo faccia
>attraverso questo forum.
>Ho il problema delle "mosche volanti",
io pure.
Date: lun lug 03, 2006
11.00
>muovendo gli occhi vedo dei filamenti scuri che si muovono e guardando
>una superficie chiara, specialmente i neon come delle "ragnatele
>trasparenti" che si muovono seguendo il movimento degli occhi,
>l'oculista interpellato mi ha risposto che me li devo tenere,, oppure
>un domani "pulirli" con un intervento, non mi sono osato chiedere che
>intervento era.
E' giusto, dal punto di vista della medicina ufficiale.
>Ho aquistato un libro del metodo Bates dove lo stesso
>in un articolo diceva che aveva eliminato questo fastidio con degli
>opportuni esercizi, ma non spiegava che esercizi erano.
>Qualcuno lo sa?
Per risponderti rapidamente direi : con una buona dose di palming e di sunning.
>Cos'Ã¨ la mobilitÃ oculare e come si effettua?
Eheheheheh questa risposta è un po' piu' impegnativa. almeno per me, ma sta
di fatto che chi ha difeti visivi in genere ha una ridotta mobilità oculare.
Il fatto di indossare gli occhiali aggrava questa caratteristica, perchè si
tende a fissare lo sguardo, dato che la miglior visione è in centro, ma
ovviamente ci sono altri fattori che derterminano la riduzione della mobilità.
Esercitare la mobilità oculare ?
Risposta rapida : DONDOLIO.
Qualcuno mi corregga se sbaglio.
>Ho letto anche che esiste
>per questo disturbo il rimedio omeopatico "Cyclamen 7 ch", qualcuno ne
>sa qualcosa?
Questo lo puoi leggere piu' ampiamente su miodesopsie.it (il sito ufficiale
delle mosche volanti) o sul relativo forum.
Io personalmente non credo siano soluzioni al problema, credo che gli
integratori aiutino a non peggiorare ma anche che non eliminino la causa,
non ne faccio uso.
>Esistono intergratori che fanno bene agli occhi?
Leggi su miodesopsie, ce ne sono altri, piu' o meno accredditati da chi ne
ha fatto uso.
http://www.miodesopsie.it/
è il sito e da li arrivi anche al forum.
>Cosa ne pensate degli occhiali a foro stenopeico?
Io non li uso, ma probabilmente sono un validissimo aiuto per la mobilità e
per la memoria, visto che costringono a ricostruire l'immagine del mondo
esterno tramite la visione attraversi i piccoli fori. Non devono essere
usati alla guida e con scarsa illuminazioni, ma per il resto non li vedo
controindicati.
>Scusate per la confusione, ma
>spero che qualcuno mi possa aiutare. Ancora grazie,
Nessuna confusione, solo un po' di disorientamento iniziale, vai avanti per
la tua strada, convinto e facci sapere, per quel che possiamo aiutarti,
siamo qui.
>bormano@...
Ciao
Andrea
Group: Visus
Message: 5938
From: bormano@...
Date: mer lug 05, 2006 8.18
From: Fabrizio
Date: sab lug 15, 2006 9.44
Ciao, ancora Gildo ("mosche volanti").
Grazie per i suggerimenti.
Cordiali saluti.
bormano@...
Group: Visus
Subject: occhi
Message: 5939
Per chi volesse riascoltarsi una puntata della trasmissione radiofonica in
onda alle 12.00 su radio24 segnalo il seguente indirizzo in cui è possibile
ascoltare o scaricare la trasmissione dedicata agli occhi del 13 luglio:
HYPERLINK
"http://www.radio24.ilsole24ore.com/fc?cmd=sez&chId=40&sezId=9714&menu=arch"
http://www.radio24.ilsole24ore.com/fc?cmd=sez&chId=40&sezId=9714&menu=arch
Non do giudizi e lascio ad ognuno il giudizio.
Per ascoltarlo occorre avere il programma real player.
Ciao.
Fabrizio
Group: Visus
Message: 5940
From: Giuseppe
7.47
Subject: Occhiali da Sole in Auto
Buongiorno a tutti.
Da quanto ho capito fino ad ora frequentando questa lista, l'uso degli
occhiali da sole dovrebbe essere sconsigliato (credo per non perdere i
benefici dai raggi solari).
I vetri (parabrezza e finestrini) delle automobili filtrano una parte dei
raggi solari (se non ho capito male polarizzano la luce) ed è questo il
motivo per cui in un'auto chiusa non ci si abbronza.
Se i raggi solari sono filtrati, non diventa inutile la considerazione per
verrebbero sconsigliati gli occhiali da sole?
In soldoni: mettere o non mettere gli occhiali da sole alla guida sarebbe
indifferente salvo il beneficio dell'evitare l'accecamento solare?
Ciao, grazie
Giuseppe
Group: Visus
Message: 5941
Subject: Re: Occhiali da Sole in Auto
From: Andrea_bip
cut....
>Se i raggi solari sono filtrati, non diventa inutile la considerazione per
>verrebbero sconsigliati gli occhiali da sole?
Come dici anche tu qui sotto, gli occhiali da sole, oltre a filtrare
Date: lun lug 17, 2006 9.07
ulteriormente i raggi già filtrati già dai vetri dell'auto, filtrano altre
radiazioni luminose, probabilmente meno fastidiose.
>In soldoni: mettere o non mettere gli occhiali da sole alla guida sarebbe
>indifferente salvo il beneficio dell'evitare l'accecamento solare?
lo chiami 'beneficio' perchè ti evita un fastidio, giusto ?
Il mio punto di vista è che invece gli occhi dovrebbero da soli compensare
l'abbagliamento.... pensa te !
Secondo me con gli occhiali da sole il tuo sistema visivo si abitua
progressivamente e diviene sempre piu' fotosensibile.
Evtate gente ... evitate !
>Ciao, grazie
>Giuseppe
Ciao
Andrea
Group: Visus
Message: 5942
From: Fabrizio
Subject: R: Occhiali da Sole in Auto
Secondo me spesso e volentieri gli occhiali da sole sono utilizzati in modo
assurdo.
Io non li uso praticamente mai, ma anche senza voler essere integralisti,
vedo a volte gente al bar con gli occhiali su e poi magari vanno in acqua al
mare senza. Magari sciano a 2000 metri senza niente e poi li mettono in
discoteca.
Forse uno dei pochi casi in cui possono essere utili è prima di lunghe
gallerie per facilitare il cambio di luminosità.
Comunque se uno vuole usarli è bene che ne compri un paio di qualità.
Il sunning è di grande aiuto per abituarsi a vivere senza.
Ciao
Fabrizio
> -----Messaggio originale----> Da: [email protected] [mailto:[email protected]] Per conto di
> Giuseppe
10.16
>
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>
Inviato: domenica 16 luglio 2006 19.47
Oggetto: [Visus] Occhiali da Sole in Auto
Buongiorno a tutti.
Da quanto ho capito fino ad ora frequentando questa lista, l'uso degli
occhiali da sole dovrebbe essere sconsigliato (credo per non perdere i
benefici dai raggi solari).
I vetri (parabrezza e finestrini) delle automobili filtrano una parte dei
raggi solari (se non ho capito male polarizzano la luce) ed è questo il
motivo per cui in un'auto chiusa non ci si abbronza.
Se i raggi solari sono filtrati, non diventa inutile la considerazione per
verrebbero sconsigliati gli occhiali da sole?
In soldoni: mettere o non mettere gli occhiali da sole alla guida sarebbe
indifferente salvo il beneficio dell'evitare l'accecamento solare?
Ciao, grazie
Giuseppe
Group: Visus
Message: 5943
From: Fabrizio
10.16
Subject: Lenti a contatto "a distanza"
Spesso sulle liste in inglese ci si pone il problema di dove comperare gli
occhiali sottocorretti per la fase di transizione.
Stasera navigando sul sito HYPERLINK "http://www.kelkoo.com/"www.kelkoo.com
ho scoperto casualmente che vendono lenti a contatto.
Non ho mai comprato da questo sito ma potrebbe essere utile per chi già
porta lenti a contatto, ha scoperto Bates e partendo da miopie consistenti
non sa come ridurre le gradazioni. Ridurre di 0,25 a ogni cambio ( 1 mese),
applicando nel contempo le tecniche nelle pause in cui si sta a occhio nudo,
può aiutare a vivere una vita normale e migliorare nello stesso tempo la
vista.
Scesi a gradazioni basse si può farne a meno. Agire con buon senso perché al
di là delle misurazioni ufficiali sta a ognuno capire quanto vede, come vede
e di quale visus ha bisogno nei vari momenti della vita.
Ciao.
Fabrizio
Group: Visus
Message: 5944
From: Fabrizio
Subject: esrcizi notturni
Penso che vedere bene la tabella quando la stanza è buia e viene illuminata
solo la tabella sia il punto nin cui si può dire di avr passato il guado
perché la dilatazione della pupilla è massima e quinsi si può verificare se
tutti i raggi confluiscono sulla fovea.
Sulla base di tale principio ieri ho comprato una minitorcia che punto verso
la tabella cercando di illuminare solo la lttera che sto guardando.
È come a teatro quando focalizzano su certi particolari.
Dovrebbe sviluppare la fissazione centrale aiutando l’occhio a concentrarsi
solo sul punto illuminto evitando di voler vedere tutta la tabella
contemporaneamente.
10.16
Penso possa dare buoni risultati anche se all’inizio è meglio partire con la
tabella ben illuminata, magari all’aperto.
Ciao
Fabrizio
Group: Visus
Message: 5945
Subject: Re:R: Occhiali da Sole in Auto
From: Bruno Badiali
Date: mer lug 19, 2006 8.55
> Secondo me spesso e volentieri gli occhiali da sole sono utilizzati in modo
> assurdo.
.......
> Forse uno dei pochi casi in cui possono essere utili è prima di lunghe
> gallerie per facilitare il cambio di luminosità.
Io prima di entrare in galleria faccio sempre un po' di blinking molto veloce che mi da l'illusione che la
luminosità cominci a diminuire prima di entrare in galleria ed evito cosi l'effetto accecamento del primo
secondo in galleria.
> Comunque se uno vuole usarli è bene che ne compri un paio di qualità.
> Il sunning è di grande aiuto per abituarsi a vivere senza.
>
> Ciao
>
> Fabrizio
Ciao
--Bruno Badiali
mailto:bbadiali@...
________________________________________________________________
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Group: Visus
Message: 5946
From: waga662005
Subject: traduzione libro eyebody dipeter Grunwald
Date: mar lug 25, 2006 9.02
Ciao
Alla fine per aggiornare la mia piccola biblioteca dedicata alla
rieducazione visiva(ma non solo) ho deciso di acquistare on line il
libro di Grunwlad metodo eyebody (Bates +alexander) ordinabile solo
tramite il sito.
Conoscendo Bates sono interessato da tempo alla parte posturale della
rieducazione visiva.L'unico dubbio è che è in inglese e la mia
conoscenza di questa lingua è discreta ma di tipo
tecnico\informatico,non vorrei trovarmi parolono medici difficili da
tradurre.
Qualcuno ha gia' letto il libro e sa dirmi se è abbastanza masticabile
per un non madrelingua e magari fornito di immagini o illustrazioni
esaurienti ?
Grazie Roby
Group: Visus
Message: 5947
From: Fabrizio
Subject: R: traduzione libro eyebody dipeter Grunwald
Secondo me è un inglese abbastanza semplice e nella seconda parte ci sono
parecchie immagini.
Io l’ho letto e mi son un po’ pentito di non aver comprato anche l’altra
pubblicazione che appare sul sito.
Eyebody è un po’ sintetico per cui l’integrazione con l’altra pubblicazione
dovrebbe giovare alla comprensione soprattutto per la parte dedicata ad
Alexander.
Ciao.
Fabrizio
Date: mar lug 25, 2006 1.43
_____
waga662005
Inviato: martedì 25 luglio 2006 9.03
Oggetto: [Visus] traduzione libro eyebody dipeter Grunwald
Ciao
Alla fine per aggiornare la mia piccola biblioteca dedicata alla
rieducazione visiva(ma non solo) ho deciso di acquistare on line il
libro di Grunwlad metodo eyebody (Bates +alexander) ordinabile solo
tramite il sito.
Conoscendo Bates sono interessato da tempo alla parte posturale della
rieducazione visiva.L'unico dubbio è che è in inglese e la mia
conoscenza di questa lingua è discreta ma di tipo
tecnico\informatico,non vorrei trovarmi parolono medici difficili da
tradurre.
Qualcuno ha gia' letto il libro e sa dirmi se è abbastanza masticabile
per un non madrelingua e magari fornito di immagini o illustrazioni
esaurienti ?
Grazie Roby
--
No virus found in this outgoing message.
Group: Visus
Message: 5948
Subject: Re: traduzione libro eyebody dipeter Grunwald
Date: mer lug 26, 2006 7.40
Il giorno 25/lug/06, alle ore 09:02, waga662005 ha scritto:
> Ciao
> Alla fine per aggiornare la mia piccola biblioteca dedicata alla
> rieducazione visiva(ma non solo) ho deciso di acquistare on line il
> libro di Grunwlad metodo eyebody (Bates +alexander) ordinabile solo
> tramite il sito.
> Conoscendo Bates sono interessato da tempo alla parte posturale della
> rieducazione visiva.L'unico dubbio è che è in inglese e la mia
> conoscenza di questa lingua è discreta ma di tipo
> tecnico\informatico,non vorrei trovarmi parolono medici difficili da
> tradurre.
> Qualcuno ha gia' letto il libro e sa dirmi se è abbastanza masticabile
> per un non madrelingua e magari fornito di immagini o illustrazioni
> esaurienti ?
> Grazie Roby
>
Si, anche perchè PG non è di madrelingua inglese e quindi scrive
abbastanza semplice.
Anche io e altri stiamo lavorando su quel libro (e sull'aspetto
posturale)
Ciao
Maurizio Cagnoli
buenavista@...
www.metodobates.it
Group: Visus
Message: 5949
From: waga662005
Subject: MIRTILLO : DOSI E POSOLOGIA
Ciao
Vorrei affiancare al metodo una cura al mirtillo (gia' consigliata dal
mio oculista ) in commercio si trovano confezione con capsule con
posologia consigliata di 2/3 volte al giorno con bicchiere d'acqua.
Date: ven lug 28, 2006
11.48
ma non viene specificato la tempistica per 2 mesi,3 mesi o vita
natural durante :-)......)
Qualcuno ha idea o gli e' stata data una cura ,per avere cognizione
per quanto si puo' assimilare l'integratore ?
Che io sappia d solito la cura non dovrebbe superare i 3 mesi
all'anno.
Bye Roby
Group: Visus
Message: 5950
Subject: Re: MIRTILLO : DOSI E POSOLOGIA
From: Andrea_bip
Date: ven lug 28, 2006 1.38
>Ciao
>Vorrei affiancare al metodo una cura al mirtillo (gia' consigliata dal
>mio oculista ) in commercio si trovano confezione con capsule con
>posologia consigliata di 2/3 volte al giorno con bicchiere d'acqua.
>ma non viene specificato la tempistica per 2 mesi,3 mesi o vita
>natural durante :-)......)
>Qualcuno ha idea o gli e' stata data una cura ,per avere cognizione
>per quanto si puo' assimilare l'integratore ?
>Che io sappia d solito la cura non dovrebbe superare i 3 mesi
>all'anno.
>Bye Roby
Me la fecero fare oltre 10 anni fa, per 2 o 3 mesi una tantum.
Nessun giovamento particolare.
Andrea
Group: Visus
Message: 5951
Subject: Ogg: MIRTILLO : DOSI E POSOLOGIA
From: davil1973
--- In [email protected], "waga662005" <waga662005@y...> ha
scritto:
>
> Ciao
> Vorrei affiancare al metodo una cura al mirtillo (gia' consigliata
dal
> mio oculista ) in commercio si trovano confezione con capsule con
> posologia consigliata di 2/3 volte al giorno con bicchiere d'acqua.
> ma non viene specificato la tempistica per 2 mesi,3 mesi o vita
> natural durante :-)......)
> Qualcuno ha idea o gli e' stata data una cura ,per avere cognizione
> per quanto si puo' assimilare l'integratore ?
> Che io sappia d solito la cura non dovrebbe superare i 3 mesi
> all'anno.
> Bye Roby
Date: sab lug 29, 2006 7.37
>
non ho avuto particolari benefici ti consiglio invece il ginseng per 1
mese
ciao
Group: Visus
Message: 5952
Subject: Musica e vista - articolo su Geo
Date: sab lug 29, 2006 7.42
Ciao a tutti,
vi segnalo un breve trafiletto che ho letto sulla rivista Geo. Ve lo riporto
per intero:
------------SALUTE
Ascolta Mozart e vedrai meglio.
Ascoltare la musica di Mozart rende la vista più nitida. E' quanto emerge da
uno studio brasiliano pubblicato sul British Journal of Ophtalmology.
Sessanta soggetti sono stati divisi in due gruppi, a uno dei quali è stata
fatta ascoltare la Sonata in Re Maggiore per due pianoforti di Mozart. Nel
test sulla visione periferica il gruppo ha sbaragliato i concorrenti che non
avevano ascoltato Mozart. I ricercatori sperano così di migliorare proprio i
test, usati nei pazienti affetti da glaucoma.
------------Io amo molto la musica di Mozart, ed è una musica particolarissima, che mi
da sempre un senso di apertura, di "tutto è a posto", e in effetti questo
assomiglia a un "lasciare andare le tensioni" che è l'obbiettivo del metodo
Bates. Quello di ascoltare Mozart per rilassarsi potrebbe allora essere uno
stratagemma fra i tanti per allentare le tensioni oculari e qundi migliorare
la vista.
Buona estate a tutti e a presto!
Igor
Group: Visus
Message: 5953
Subject: Re: Musica e vista - articolo su Geo
----Messaggio originale---Da: info@...
Data: 30lug-2006 9.47
A: "Giorgio Ferrario"<fe.gio7@...>
Ogg: Re:
[Visus] Musica e vista - articolo su Geo
From: fe.gio7@...
9.49
Per esperienza posso solo
confermare l'ipotesi. Aggiungo solo che non si tratta solo di Mozart,
ma più in generale dell'uso "appropriato" allo scopo delle stimolazioni
sonore... in particolare legate al suono della musica. Seguire un brano
musicale ascoltando la musica e non seguendo mentalmente emozioni,
sensazioni, pensieri, immagini e tutto ciò che la nostra mente ci
propone, è uno strumento efficace per rilassare la mente (spengere
l'interruttore del caos, magari, abituale...) e questo predispone ad un
modo più naturale e rilassato di percepire, anche attraverso la vista.
Mi sembra di ricordare "qualcuno" che scriveva che tutto ciò che
rilassa la mente migliora la capacità di vedere... Magari aveva prorpio
ragione.
Buona vacanza a tutti
Giorgio Ferrario
----- Original
Message ----From: Igor Manarolla
Sent: Saturday, July 29, 2006 7:42 PM
Subject: [Visus] Musica e vista
- articolo su Geo
Ciao a tutti,
vi segnalo un breve trafiletto
che ho letto sulla rivista Geo. Ve lo riporto
per intero:
------------SALUTE
Ascolta Mozart e vedrai meglio.
Ascoltare
la musica di Mozart rende la vista più nitida. E' quanto emerge da
uno studio brasiliano pubblicato sul British Journal of Ophtalmology.
Sessanta soggetti sono stati divisi in due gruppi, a uno dei quali è
stata
fatta ascoltare la Sonata in Re Maggiore per due pianoforti di
Mozart. Nel
test sulla visione periferica il gruppo ha sbaragliato i
concorrenti che non
avevano ascoltato Mozart. I ricercatori sperano
così di migliorare proprio i
test, usati nei pazienti affetti da
glaucoma.
------------Io amo molto la musica di Mozart, ed è una
musica particolarissima, che mi
da sempre un senso di apertura, di
"tutto è a posto", e in effetti questo
assomiglia a un "lasciare
andare le tensioni" che è l'obbiettivo del metodo
Bates. Quello di
ascoltare Mozart per rilassarsi potrebbe allora essere uno
stratagemma fra i tanti per allentare le tensioni oculari e qundi
migliorare
la vista.
Buona estate a tutti e a presto!
Igor
__________ Informazione NOD32 1.1684
(20060729) __________
Questo messaggio è stato controllato dal
Sistema Antivirus NOD32
http://www.nod32.it
Group: Visus
Message: 5954
From: Fabrizio
Subject: software per ricerca messaggi yahoo
Spesso e volentieri le domande poste da nuovi iscritti ricevono l’invito a
ricercare nei vecchi messaggi la risposta.
PG OFFLINE è un utile programma che permette di scaricare sul vostro pc
tutti i messaggi di tutte i gruppi di Yahoo a cui siete iscritti.
Permette di fare ricerca per parola chiave (come i motori di ricerca) e
anche per mittente. Potete avere i 6000 messaggi di Visus e cercare quelli
che vi interessano.
10.08
Ci sono anche le statistiche per cui potete sapere quanti messaggi ha
scritto uno dei partecipanti. Grazie Mauro per i tuoi bellissimi 400
messaggi e… torna presto a scrivere.
Potete scaricarlo e usarlo gratis per 30 giorni. Poi costa solo 16 euro ma
ne vale almeno 100 visto l’utilità.
HYPERLINK
"http://www.personalgroupware.com/"http://www.personalgroupware.com/
Anche non ricevo compensi per tale pubblicità ve lo consiglio.
Ciao
Fabrizio
Group: Visus
Message: 5955
From: Simone
10.19
Subject: Re: software per ricerca messaggi yahoo
concordo...
da quando l'ho acquistato è totalmente cambiato il mio utilizzo di yahoo gruppi... :)
ciao a tutti
Simone
www.operatoridelbenessere.com
Sent: Saturday, August 05, 2006 10:08 PM
Subject: [Visus] software per ricerca messaggi yahoo
Spesso e volentieri le domande poste da nuovi iscritti ricevono l'invito a
ricercare nei vecchi messaggi la risposta.
PG OFFLINE è un utile programma che permette di scaricare sul vostro pc
tutti i messaggi di tutte i gruppi di Yahoo a cui siete iscritti.
Permette di fare ricerca per parola chiave (come i motori di ricerca) e
anche per mittente. Potete avere i 6000 messaggi di Visus e cercare quelli
che vi interessano.
Ci sono anche le statistiche per cui potete sapere quanti messaggi ha
scritto uno dei partecipanti. Grazie Mauro per i tuoi bellissimi 400
messaggi e. torna presto a scrivere.
Potete scaricarlo e usarlo gratis per 30 giorni. Poi costa solo 16 euro ma
ne vale almeno 100 visto l'utilità.
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Anche non ricevo compensi per tale pubblicità ve lo consiglio.
Ciao
Fabrizio
Group: Visus
Message: 5956
From: abdcfe2001
Subject: Inizio applicazione del metodo
Salve, sono quasi alla fine del libro di Bates e ho da tre giorni
iniziato a praticare il suo metodo così com'è descritto dal libro.
Ho 17 anni e sono un miope di 8 diottrie a entrambi gli occhi (oltre
circa 10 cm vedo molto sfuocato). Ho molta determinazione a ottenere
la vista perfetta senza occhiali, e per cercare di accorciare la
fase di transizione in cui si abbandonano gli occhiali ho comprato
dei rasterbrille. Per quanto mi riguarda da adesso fino a quando
ricomincerà la scuola potrei anche passare tutti i giorni ad
applicare il metodo, ma ho paura che sia inutile: nonostante senta i
miei occhi molto rilassati da ormai 3 giorni, non ho avuto
significativi miglioramenti. E' normale? Ogni giorno faccio molto
palming (vedo bene il nero, senza altri colori), sunning a occhi
chiusi per circa mezz'ora, lettura di caratteri piccoli a luce
bassa. Quando devo leggere, mangiare, guardare la TV o usare il
computer metto i rasterbrille. Tenendo questo regime quanto si può
migliorare? Vorrei riuscire perlomeno a leggere la tabella di
Snellen a una distanza decente entro un mese, con la miopia che mi
ritrovo non posso praticare nessun'esercizio a essa relativo visto
che a circa un metro già non vedo la prima lettera. Se non riesco a
ottenere risultati prima della scuola purtroppo dovrò tornare
necessariamente alle lenti.
10.48
Se poteste darmi qualche consiglio secondo la vostra esperienza lo
apprezzerei moltissimo.
Grazie in anticipo per l'aiuto.
Group: Visus
Message: 5957
From: Actionforsoul
secondo me
non si può ottenere risultati in così breve tempo
tu chiaramente stai facendo più di quello che fanno normalemente gli altri
ma 8 diottrie sono tante
a me mi hanno detto che applicandosi si riesce a recuperare 1 diottria all'anno
anche se ne recuperi 2 in un mese gli occhiali devi poi metterli lo stesso
e soprattutto poi non puoi fare tutto da solo
ci sono centri in giro provane qualcuno
ti seguono e ti correggono gli errori
io vado a genova
http://www.aiev.it/operatori.htm
ma puoi trovarne su internet tanti
----- Original Message ----From: abdcfe2001
Sent: Sunday, August 13, 2006 10:48 PM
Subject: [Visus] Inizio applicazione del metodo
11.36
Group: Visus
Message: 5958
Chi ti ha detto queste cose???
Che non si possono ottenere risultati così velocemente?
Che al massimo si recupera 1 diottria all’anno?
Chi ti ha detto questo? Fai i nomi…
Perché è una vergogna. Se leggi il libro di Bates, quello originale intendo,
ti accorgi che alcune persone con alta miopia sono guarite in pochi giorni.
Altre, con difetti minori, hanno ottenuto una cura permanente con una sola
visita dal dr. Bates.
Dire che si può recuperare al massimo 1 diottria all’anno è da imbecilli.
Chi ha letto con un minimo di attenzione il libro di Bates sa che per avere
la vista perfetta bisogna usare correttamente gli occhi, senza sforzo: ci
sono persone che riescono ad impararlo in un giorno e altri che ci mettono
anni.
Date: lun ago 14, 2006 1.48
Infine, Bates dice (sempre nel libro) che chi ha vista imperfetta e non ha
mai portato gli occhiali, semplicemente osservando per 5 minuti ogni giorno
la tabella di controllo, guarirà in meno di un anno. Chi ha portato gli
occhiali avrà bisogno di dedicare maggior tempo.
Ripeto, fuori i nomi! Non ci si può proclamare Insegnate Bates e poi andare
in giro a dire certe falsità.
Abdcfe2001, coraggio, guarire si può! Non farti ingannare da imbroglioni da
quattro soldi.
Saluti,
Filippo
_____
Actionforsoul
Inviato: lunedì 14 agosto 2006 11.37
Oggetto: Re: [Visus] Inizio applicazione del metodo
secondo me
a me mi hanno detto che applicandosi si riesce a recuperare 1 diottria
all'anno
io vado a genova
Group: Visus
Message: 5959
From: abdcfe2001
Grazie per le parole di incoraggiamento! Oggi ho dedicato tantissimo
tempo come al solito in questi ultimi giorni al metodo Bates. Di
mattina ho letto coi rasterbrille per circa un ora senza sforzarmi
minimamente e muovendo di continuo gli occhi. Di pomeriggio sono
stato a fare sunning per un mezz'ora, poi sono stato con gli occhi
chiusi ma non rivolti verso il sole e alla fine la luce non mi dava
più fastidio. Poi ho fatto altro sunning e un po di shifting (che
però con soggetti piccoli mi viene molto difficile). Poi ho fatto 40
minuti di lettura di caratteri a grandezza 2, però in luce soffusa
mi viene un po' difficile, inoltre oltre 15 cm non vedo più le
lettere, neanche dopo il palming. Dopo la lettura ho fatto palming
immaginando un punto piccolissimo in vari modi. Detto questo, la
cosa che mi scoraggia è che da 4 giorni mi stò dedicando tutto il
giorno al metodo e a parte il rilassamento degli occhi non ho
ottenuto altro! Però non demordo e continuo.
P.S. Mi chiamo Daniele, ho questo nick perché tutti quelli che
provavo erano già utilizzati.
scritto:
>
> Chi ti ha detto queste cose???
>
> Che non si possono ottenere risultati così velocemente?
>
> Che al massimo si recupera 1 diottria all'anno?
>
> Chi ti ha detto questo? Fai i nomi…
>
>
>
Date: lun ago 14, 2006 8.40
> Perché è una vergogna. Se leggi il libro di Bates, quello
originale intendo,
> ti accorgi che alcune persone con alta miopia sono guarite in
pochi giorni.
>
> Altre, con difetti minori, hanno ottenuto una cura permanente con
una sola
> visita dal dr. Bates.
>
>
>
> Dire che si può recuperare al massimo 1 diottria all'anno è da
imbecilli.
> Chi ha letto con un minimo di attenzione il libro di Bates sa che
per avere
> la vista perfetta bisogna usare correttamente gli occhi, senza
sforzo: ci
> sono persone che riescono ad impararlo in un giorno e altri che ci
mettono
> anni.
>
>
>
> Infine, Bates dice (sempre nel libro) che chi ha vista imperfetta
e non ha
> mai portato gli occhiali, semplicemente osservando per 5 minuti
ogni giorno
> la tabella di controllo, guarirà in meno di un anno. Chi ha
portato gli
> occhiali avrà bisogno di dedicare maggior tempo.
>
>
>
> Ripeto, fuori i nomi! Non ci si può proclamare Insegnate Bates e
poi andare
> in giro a dire certe falsità.
>
>
>
> Abdcfe2001, coraggio, guarire si può! Non farti ingannare da
imbroglioni da
> quattro soldi.
>
>
>
> Saluti,
>
> Filippo
>
>
>
> _____
>
di
> Actionforsoul
> Inviato: lunedì 14 agosto 2006 11.37
> Oggetto: Re: [Visus] Inizio applicazione del metodo
>
>
>
> secondo me
> non si può ottenere risultati in così breve tempo
>
> tu chiaramente stai facendo più di quello che fanno normalemente
gli altri
> ma 8 diottrie sono tante
>
> a me mi hanno detto che applicandosi si riesce a recuperare 1
diottria
> all'anno
>
> anche se ne recuperi 2 in un mese gli occhiali devi poi metterli
lo stesso
>
> e soprattutto poi non puoi fare tutto da solo
>
> ci sono centri in giro provane qualcuno
> ti seguono e ti correggono gli errori
>
> io vado a genova
>
> http://www.aiev.it/operatori.htm
>
> ma puoi trovarne su internet tanti
>
> ----- Original Message ----> From: abdcfe2001
> To: [email protected]
> Sent: Sunday, August 13, 2006 10:48 PM
> Subject: [Visus] Inizio applicazione del metodo
>
>
> Salve, sono quasi alla fine del libro di Bates e ho da tre
giorni
> iniziato a praticare il suo metodo così com'è descritto dal
libro.
> Ho 17 anni e sono un miope di 8 diottrie a entrambi gli occhi
(oltre
> circa 10 cm vedo molto sfuocato). Ho molta determinazione a
ottenere
> la vista perfetta senza occhiali, e per cercare di accorciare la
> fase di transizione in cui si abbandonano gli occhiali ho
comprato
> dei rasterbrille. Per quanto mi riguarda da adesso fino a quando
> ricomincerà la scuola potrei anche passare tutti i giorni ad
> applicare il metodo, ma ho paura che sia inutile: nonostante
senta i
> miei occhi molto rilassati da ormai 3 giorni, non ho avuto
> significativi miglioramenti. E' normale? Ogni giorno faccio
molto
> palming (vedo bene il nero, senza altri colori), sunning a occhi
> chiusi per circa mezz'ora, lettura di caratteri piccoli a luce
> bassa. Quando devo leggere, mangiare, guardare la TV o usare il
> computer metto i rasterbrille. Tenendo questo regime quanto si
può
> migliorare? Vorrei riuscire perlomeno a leggere la tabella di
> Snellen a una distanza decente entro un mese, con la miopia che
mi
> ritrovo non posso praticare nessun'esercizio a essa relativo
visto
> che a circa un metro già non vedo la prima lettera. Se non
riesco a
> ottenere risultati prima della scuola purtroppo dovrò tornare
> necessariamente alle lenti.
>
> Se poteste darmi qualche consiglio secondo la vostra esperienza
lo
> apprezzerei moltissimo.
> Grazie in anticipo per l'aiuto.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
Group: Visus
Message: 5960
From: Lullufer
Subject: Fw: R: Inizio applicazione del metodo
From: abdcfe2001
Sent: Monday, August 14, 2006 8:40 PM
>
>
>
>
>
....
Detto questo, la
Ciao Daniele,
credo che tu stia sbagliato completamente approccio
che non è di pretese, ma di piccole attenzioni
che non è fisico, ma mentale.
Agli amici che mi hanno chiesto di provare il metodo Bates,
ho fatto provare il solo "principio fondamentale"
e sono riusciti in meno di mezz'ora
a leggere almeno 4-5 righe in più sulla tabella di Snellen.
Azzera la tua mente e ricomincia da capo!
butta fuori tutta l'aria dai polmoni,
e con essa tutte le errate convinzioni che ti sei fatto in questi giorni.
Poi apri di nuovo il libro e leggi le prime due pagine: "il princio fondamentale";
fermati e con calma e umiltà segui le parole di Bates.
Non ascoltare coloro che ti dicono che non puoi guarire da solo:
sono coloro che non sono guariti
e che nonostante ciò ti consigliano ancora i loro "insegnanti"
che, stranamente, non hanno mai guarito nessuno!
Ascolta invece chi usa la testa e non vuole convincerti a tutti i costi.
Ascolta le parole di Bates.
Ascoltati.
Ciao,
Lullu
8.38
.
Group: Visus
Message: 5961
From: occhioditalpa
10.23
scritto:
"Fatti, non parole" diceva una pubblicita' televisiva che gli
ultratrentenni ricordano certamente (elettrodomestici Rex, per la
cronaca) e proprio sul rifiuto delle teorie si basa il Sistema Bates.
Ti rimando il pallino: c'e' un numero di persone statisticamente
rilevante (fatti, non teorie o casi sporadici al limite
del "miracolo")e ancora viventi che e' riuscito a guarire in meno di
un anno? Quanti di essi sono frequentatori di "Visus"? Quanti di essi
partivano da un difetto rilevante e quindi degno di essere preso ad
esempio? Quanti di essi indossavano occhiali da molti anni e pertanto
la velocita' di guarigione e' un'ulteriore conferma che il Sistema,
se correttamente applicato, funziona sempre ed infallibilmente?
Fuori i nomi e possibilmente (fatti, fatti, fatti,) i certificati o
l'abolizione di obbligo di lenti per la guida.
Questa e' l'unica risposta da dare a chi confuta cio' che e' scritto
in un libro scritto quasi un secolo fa e i cui protagonisti (pazienti
compresi) sono ormai morti e sepolti.
Ciao
Group: Visus
Message: 5962
From: abdcfe2001
Subject: Ogg: Fw: R: Inizio applicazione del metodo
Sicuramente il mio approccio non è corretto al 100%, ma sono a
conoscenza del fatto che il miglioramento della vista sia
soprattutto una questione di mente. Il mio scoraggiamento deriva dal
fatto che non ho avuto finora uno dei lampi di visione nitida
descritti da Bates, a questo punto è abbastanza sicuro che io stia
sbagliando l'applicazione del metodo. Seguirò il tuo consiglio di
rileggere il principio fondamentale e proverò ad applicarlo. Ciao.
--- In [email protected], "Lullufer" <lullufer@v...> ha scritto:
>
> From: abdcfe2001
> Sent: Monday, August 14, 2006 8:40 PM
11.02
>
> > ....
> > Detto questo, la
> > cosa che mi scoraggia è che da 4 giorni mi stò dedicando tutto
il
> > giorno al metodo e a parte il rilassamento degli occhi non ho
> > ottenuto altro! Però non demordo e continuo.
>
> Ciao Daniele,
> credo che tu stia sbagliato completamente approccio
> che non è di pretese, ma di piccole attenzioni
> che non è fisico, ma mentale.
>
> Agli amici che mi hanno chiesto di provare il metodo Bates,
> ho fatto provare il solo "principio fondamentale"
> e sono riusciti in meno di mezz'ora
> a leggere almeno 4-5 righe in più sulla tabella di Snellen.
>
> Azzera la tua mente e ricomincia da capo!
> butta fuori tutta l'aria dai polmoni,
> e con essa tutte le errate convinzioni che ti sei fatto in questi
giorni.
> Poi apri di nuovo il libro e leggi le prime due pagine: "il
princio fondamentale";
> fermati e con calma e umiltà segui le parole di Bates.
>
> Non ascoltare coloro che ti dicono che non puoi guarire da solo:
> sono coloro che non sono guariti
> e che nonostante ciò ti consigliano ancora i loro "insegnanti"
> che, stranamente, non hanno mai guarito nessuno!
>
> Ascolta invece chi usa la testa e non vuole convincerti a tutti i
costi.
> Ascolta le parole di Bates.
> Ascoltati.
>
> Ciao,
> Lullu
>.
>
>
>
>
>
>
Group: Visus
Message: 5963
Il giorno 16/ago/06, alle ore 10:23, occhioditalpa ha scritto:
> scritto:
>
> "Fatti, non parole" diceva una pubblicita' televisiva che gli
> ultratrentenni ricordano certamente (elettrodomestici Rex, per la
> cronaca) e proprio sul rifiuto delle teorie si basa il Sistema Bates.
> Ti rimando il pallino: c'e' un numero di persone statisticamente
> rilevante (fatti, non teorie o casi sporadici al limite
> del "miracolo")e ancora viventi che e' riuscito a guarire in meno di
> un anno? Quanti di essi sono frequentatori di "Visus"? Quanti di essi
> partivano da un difetto rilevante e quindi degno di essere preso ad
> esempio? Quanti di essi indossavano occhiali da molti anni e pertanto
> la velocita' di guarigione e' un'ulteriore conferma che il Sistema,
> se correttamente applicato, funziona sempre ed infallibilmente?
> Fuori i nomi e possibilmente (fatti, fatti, fatti,) i certificati o
> l'abolizione di obbligo di lenti per la guida.
> Questa e' l'unica risposta da dare a chi confuta cio' che e' scritto
> in un libro scritto quasi un secolo fa e i cui protagonisti (pazienti
> compresi) sono ormai morti e sepolti.
> Ciao
>
Con regolarità ogni tanto arriva uno come te, con l'arroganza di chi
non sa e confonde la propria ignoranza con lo stato delle cose.
Perchè non fai una ricerca negli archivi di visus, invece.
Scoprirai che , appunto, di interventi come il tuo ce ne sono stati
un bel po', con relative risposte.
Io credo che quelli che hanno avuto successo, con certificati,
eliminazione dell'obbligo di lenti e tutto siano anche un po' stufi
di confrontarsi con persone che "non vogliono vedere".
Si, perchè sono convinto che il tuo interesse sia nel dibattere
teoricamente e non nel ricercare una strada che ti porti a vedere
meglio.
Se sei interessato a vedere meglio il metodo Bates ti aiuta a farlo
da subito.
Se invece ti interessa stabilire se il metodo Bates è la soluzione
perfetta ed infallibile, padronissimo di farlo, ma non ti lamentare
se non riceverai risposte da quelli che invece il metodo Bates lo
2.41
applicano.
Si tratta di due modi di vedere diversi....
maurizio cagnoli
cagnoli@...
Group: Visus
Message: 5964
From: occhioditalpa
No, no, nessuna arroganza. E' che continuando a citare i casi di
successo elencati nei libri di Bates e Lierman e non quelli
verificatisi di recente si rischia di cadere nell'errore di "ragione
e autorita' ", considerando cioe' il Sistema una teoria infallibile
anche se i fatti provano il contrario (irrilevanti percentuali di
successo in rapporto ai praticanti).
Tieni anche presente che il mio intervento verteva sulle guarigioni
rapide e non sulle possibilita' di regressione in generale.
Il fatto e' che finche' si discute tra di noi possiamo raccontarci di
tutto, ma non si puo' considerare imbecille un professionista la cui
unica colpa e' di rimanere incredulo davanti ad una persona che
afferma di poter guarire con una serie di metodi che un secolo fa
risultavano infallibile, mentre ora pare non lo siano piu'.
Insomma mi sembra controproducente cercare di convincere un ottico (o
oculista che sia) citando solo Perfect Sight, anziche' enumerare casi
recenti che potrebbero quantomeno incuriosirlo in quanto verificabili
da lui stesso o dai suoi colleghi. N'est pas?
A tale proposito, dopo tanti anni ormai dovrebbe essere possible
costruire un database con le guarigioni (con tanto di certificazioni)
senza doversele cercare tra le migliaia di messaggi di Visus. Anche
se dovessero essere solo qualche decina, sarebbero pur sempre un bel
po' in valore assoluto. Certo coloro che sono guariti dovrebbero
essere diponibili a rinuciare ad un po' di privacy ed esibire le
certificazini con tanto di nome e cognome, ma per la "causa" :-)
potrebbero accettarlo.
Ciao
--- In [email protected], maurizio cagnoli <buenavista@m...> ha
scritto:
>
4.38
>>
> Con regolarità ogni tanto arriva uno come te, con l'arroganza di
chi
> non sa e confonde la propria ignoranza con lo stato delle cose.
> Perchè non fai una ricerca negli archivi di visus, invece.
>
> Scoprirai che , appunto, di interventi come il tuo ce ne sono
stati
> un bel po', con relative risposte.
>
> Io credo che quelli che hanno avuto successo, con certificati,
> eliminazione dell'obbligo di lenti e tutto siano anche un po'
stufi
> di confrontarsi con persone che "non vogliono vedere".
>
> Si, perchè sono convinto che il tuo interesse sia nel dibattere
> teoricamente e non nel ricercare una strada che ti porti a vedere
> meglio.
> Se sei interessato a vedere meglio il metodo Bates ti aiuta a
farlo
> da subito.
>
> Se invece ti interessa stabilire se il metodo Bates è la soluzione
> perfetta ed infallibile, padronissimo di farlo, ma non ti
lamentare
> se non riceverai risposte da quelli che invece il metodo Bates lo
> applicano.
> Si tratta di due modi di vedere diversi....
>
> maurizio cagnoli
> cagnoli@m...
>
>
>
>
>
>
Group: Visus
Message: 5965
allora prova e ci dirai i risultati
la tenacia vale sempre più che mille parola
ciao
From: Actionforsoul
Date: gio ago 17, 2006 2.39
----- Original Message ----From: Filippo Dossena
Subject: R: [Visus] Inizio applicazione del metodo
Che al massimo si recupera 1 diottria all'anno?
Chi ti ha detto questo? Fai i nomi.
Perché è una vergogna. Se leggi il libro di Bates, quello originale intendo,
ti accorgi che alcune persone con alta miopia sono guarite in pochi giorni.
Dire che si può recuperare al massimo 1 diottria all'anno è da imbecilli.
Chi ha letto con un minimo di attenzione il libro di Bates sa che per avere
anni.
mai portato gli occhiali, semplicemente osservando per 5 minuti ogni giorno
Ripeto, fuori i nomi! Non ci si può proclamare Insegnate Bates e poi andare
Abdcfe2001, coraggio, guarire si può! Non farti ingannare da imbroglioni da
quattro soldi.
Saluti,
Filippo
_____
Actionforsoul
secondo me
all'anno
io vado a genova
Group: Visus
Message: 5966
Subject: R: R: Inizio applicazione del metodo
Secondo me, i motivi per cui il metodo Bates sembra oggigiorno poco efficace
sono due:
1) Il Metodo Bates originario è stato spolpato, masticato e digerito
da gente ignorante che lo ha trasformato in qualcosa che non è più efficace.
Quindi molti degli attuali praticanti non praticano il sistema originario,
ma qualcosa che ha subìto nefaste influenze esterne.
2) Il Metodo Bates, all’epoca, veniva insegnato da persone che erano
GUARITE. Oggigiorno, invece, viene per lo più insegnato da persone che hanno
avuto un miglioramento, ma che non sono guarite completamente.
_____
occhioditalpa
Inviato: mercoledì 16 agosto 2006 16.39
Oggetto: Ogg: R: [Visus] Inizio applicazione del metodo
Date: gio ago 17, 2006 2.42
Ciao
scritto:
>
>>
chi
>
stati
>
stufi
>
> meglio.
farlo
> da subito.
>
lamentare
> applicano.
>
> maurizio cagnoli
> cagnoli@m...
>
>
>
>
>
>
Group: Visus
Message: 5967
From: occhioditalpa
scritto:
>
> Secondo me, i motivi per cui il metodo Bates sembra oggigiorno poco
efficace
> sono due:
---Tagliato--E finche' il Sistema non tornera' ad essere infallibile come
sosteneva Bates, si puo' continuare ad argomentare con chi non lo
conosce che "deve funzionare perche' cosi' sta scritto sul libro e se
non funziona sbagliamo noi"? Il minimo che ci si puo' sentir
rispondere e' di ripassare quando avra' funzionato, non trovi? Se si
puo' accusare di ottuso scientismo qualcuno che nega eventuali
risultati batesiani perche' sui libri sientifici non v'e ne e'
traccia, come si puo' definire la persona che dall'altra parte, pur
in presenza di scarsi risultati suoi e degli altri, a sua volta si
fa' forte solo di parole scritte su Perfect Sight & C.? Bates era un
medico e non si e' mai sognato di negare la sua condizione e da
positivo uomo si scienza si fidava di cio' che constatava in termini
di risultati, a sui dire immancabili e numerosi.
Il Sistema Bates non e' una fede, ne' un'esoterica pratica new-age e
quindi non va' predicata. A me non pare giusto dire ai nuovi arrivati
Date: gio ago 17, 2006 7.51
di non dar retta a ottici e oculisti definendoli imbecilli. Stanno
semplicemente dall'altra parte, per ora.
Non sei d'accordo?
Ciao
Group: Visus
Message: 5968
From: Fabrizio
Provo a buttare giù alcune considerazioni.
Una cosa che mi lascia un po' rattristato è il fatto che a fronte della tua
domanda si sono lette nelle mail successive parole che tutto fanno tranne
che trasmettere serenità e ottimismo, il che non giova di certo alla vista.
Accuse agli operatori visivi, dubbi sul metodo e altro non portano a nulla e
soprattutto non le capisco.
Nessuno dei rieducatori visivi si sta arricchendo alle spalle dei poveri
miopi!!!
Premesso ciò direi che non porrei limiti alle capacità di autoguarigione
insite in ognuno di noi, ma eviterei anche di pormi obiettivi troppo
ambiziosi quali 8 diottrie in un mese. Anche se sei giovane e quindi ha
usato occhiali per meno anni di tanti altri che ricorrono a BATES non porrei
vincoli temporali.
Se usi lenti a contatto usa e getta prova a ridurle progressivamente in
linea con il miglioramento e scendi di 0,25 ogni volta adattando
progressivamente il sistema visivo.
All'inizio la miopia va giù veloce in molti casi poi i miglioramenti vanno a
scatti e vanno presi senza ansia e smania di arrivare a "0".
Date: gio ago 17, 2006 8.24
Se riesci a vedere bene con i rasterbille con la tua miopia è un buon segno
visto che non tutti ci riescono oltre un tot di diottrie per cui go on.
Non avendo il problema di guidare puoi stare tanto tempo senza occhiali o
lenti e questo è un bel vantaggio.
Per ora ti saluto e coraggio.
Ciao.
Fabrizio
________________________________________
abdcfe2001
Inviato: domenica 13 agosto 2006 22.48
Oggetto: [Visus] Inizio applicazione del metodo
Salve, sono quasi alla fine del libro di Bates e ho da tre giorni iniziato a
praticare il suo metodo così com'è descritto dal libro.
Ho 17 anni e sono un miope di 8 diottrie a entrambi gli occhi (oltre circa
10 cm vedo molto sfuocato). Ho molta determinazione a ottenere la vista
perfetta senza occhiali, e per cercare di accorciare la fase di transizione
in cui si abbandonano gli occhiali ho comprato dei rasterbrille. Per quanto
mi riguarda da adesso fino a quando ricomincerà la scuola potrei anche
passare tutti i giorni ad applicare il metodo, ma ho paura che sia inutile:
nonostante senta i miei occhi molto rilassati da ormai 3 giorni, non ho
avuto significativi miglioramenti. E' normale? Ogni giorno faccio molto
palming (vedo bene il nero, senza altri colori), sunning a occhi chiusi per
circa mezz'ora, lettura di caratteri piccoli a luce bassa. Quando devo
leggere, mangiare, guardare la TV o usare il computer metto i rasterbrille.
Tenendo questo regime quanto si può migliorare? Vorrei riuscire perlomeno a
leggere la tabella di Snellen a una distanza decente entro un mese, con la
miopia che mi ritrovo non posso praticare nessun'esercizio a essa relativo
visto che a circa un metro già non vedo la prima lettera. Se non riesco a
Group: Visus
Message: 5969
From: Fabrizio
Date: gio ago 17, 2006 2.30
miopi!!!
vincoli temporali.
Ciao.
Fabrizio
________________________________________
abdcfe2001
Group: Visus
Message: 5970
From: Actionforsoul
certo che uno può guarire da solo
ma spesso sui libri non sempre è estremamente chiara
la tecnica
per esempio le cose che stai dicendo tu forse non le ha trovate
forse raffrontarsi con qualcuno è sempre meglio che far da soli
il newsgroup può aiutare infatti
io ho preso qualche lezione e ora faccio da solo
Date: gio ago 17, 2006 3.23
ma così ho una direzione ben precisa
non ero ancora iscritto al forum e se lo fossi stato forse non avrei neanche preso quelle lezioni
ciao a tutti
----- Original Message ----From: Lullufer
Sent: Tuesday, August 15, 2006 8:38 PM
Subject: Fw: R: [Visus] Inizio applicazione del metodo
From: abdcfe2001
>
>
>
>
>
....
Detto questo, la
Ciao Daniele,
credo che tu stia sbagliato completamente approccio
che non è di pretese, ma di piccole attenzioni
che non è fisico, ma mentale.
Agli amici che mi hanno chiesto di provare il metodo Bates,
ho fatto provare il solo "principio fondamentale"
e sono riusciti in meno di mezz'ora
a leggere almeno 4-5 righe in più sulla tabella di Snellen.
Azzera la tua mente e ricomincia da capo!
butta fuori tutta l'aria dai polmoni,
e con essa tutte le errate convinzioni che ti sei fatto in questi giorni.
Poi apri di nuovo il libro e leggi le prime due pagine: "il princio fondamentale";
fermati e con calma e umiltà segui le parole di Bates.
Non ascoltare coloro che ti dicono che non puoi guarire da solo:
sono coloro che non sono guariti
e che nonostante ciò ti consigliano ancora i loro "insegnanti"
che, stranamente, non hanno mai guarito nessuno!
Ascolta invece chi usa la testa e non vuole convincerti a tutti i costi.
Ascolta le parole di Bates.
Ascoltati.
Ciao,
Lullu
.
Group: Visus
Message: 5971
From: abdcfe2001
Vorrei sapere se qualcuno può spiegarmi in dettaglio come eseguire
l'esercizio che Bates consiglia per ottenere la fissazione centrale,
ovvero quando dice di guardare una fonte luminosa alla distanza alla
quale la si vede meglio, poi di guardare un altro punto (che non ho
capito se alla stessa distanza o no) e cercare di vedere la luce
come meno luminosa. Io non ho proprio capito come fare a vederla
peggio. Se ci fosse qualcuno che è riuscito a eseguire correttamente
l'esercizio gli sarei grato se me lo spiegasse.
scritto:
>
> Secondo me, i motivi per cui il metodo Bates sembra oggigiorno
poco efficace
> sono due:
>
>
>
> 1) Il Metodo Bates originario è stato spolpato, masticato e
digerito
> da gente ignorante che lo ha trasformato in qualcosa che non è più
efficace.
> Quindi molti degli attuali praticanti non praticano il sistema
originario,
> ma qualcosa che ha subìto nefaste influenze esterne.
>
> 2) Il Metodo Bates, all'epoca, veniva insegnato da persone
che erano
Date: gio ago 17, 2006 4.27
> GUARITE. Oggigiorno, invece, viene per lo più insegnato da persone
che hanno
> avuto un miglioramento, ma che non sono guarite completamente.
>
>
>
>
>
> _____
>
di
> occhioditalpa
> Inviato: mercoledì 16 agosto 2006 16.39
> Oggetto: Ogg: R: [Visus] Inizio applicazione del metodo
>
>
>
> No, no, nessuna arroganza. E' che continuando a citare i casi di
> successo elencati nei libri di Bates e Lierman e non quelli
> verificatisi di recente si rischia di cadere nell'errore
di "ragione
> e autorita' ", considerando cioe' il Sistema una teoria
infallibile
> anche se i fatti provano il contrario (irrilevanti percentuali di
> successo in rapporto ai praticanti).
> Tieni anche presente che il mio intervento verteva sulle
guarigioni
> rapide e non sulle possibilita' di regressione in generale.
> Il fatto e' che finche' si discute tra di noi possiamo raccontarci
di
> tutto, ma non si puo' considerare imbecille un professionista la
cui
> unica colpa e' di rimanere incredulo davanti ad una persona che
> afferma di poter guarire con una serie di metodi che un secolo fa
> risultavano infallibile, mentre ora pare non lo siano piu'.
> Insomma mi sembra controproducente cercare di convincere un ottico
(o
> oculista che sia) citando solo Perfect Sight, anziche' enumerare
casi
> recenti che potrebbero quantomeno incuriosirlo in quanto
verificabili
> da lui stesso o dai suoi colleghi. N'est pas?
> A tale proposito, dopo tanti anni ormai dovrebbe essere possible
> costruire un database con le guarigioni (con tanto di
certificazioni)
> senza doversele cercare tra le migliaia di messaggi di Visus.
Anche
> se dovessero essere solo qualche decina, sarebbero pur sempre un
bel
> po' in valore assoluto. Certo coloro che sono guariti dovrebbero
> essere diponibili a rinuciare ad un po' di privacy ed esibire le
> certificazini con tanto di nome e cognome, ma per la "causa" :-)
> potrebbero accettarlo.
>
> Ciao
>
>
> --- In [email protected], maurizio cagnoli <buenavista@m...>
ha
> scritto:
>>
>>>
> > Con regolarità ogni tanto arriva uno come te, con l'arroganza di
> chi
> > non sa e confonde la propria ignoranza con lo stato delle cose.
> > Perchè non fai una ricerca negli archivi di visus, invece.
>>
> > Scoprirai che , appunto, di interventi come il tuo ce ne sono
> stati
> > un bel po', con relative risposte.
>>
> > Io credo che quelli che hanno avuto successo, con certificati,
> > eliminazione dell'obbligo di lenti e tutto siano anche un po'
> stufi
> > di confrontarsi con persone che "non vogliono vedere".
>>
> > Si, perchè sono convinto che il tuo interesse sia nel dibattere
> > teoricamente e non nel ricercare una strada che ti porti a
vedere
> > meglio.
> > Se sei interessato a vedere meglio il metodo Bates ti aiuta a
> farlo
> > da subito.
>>
> > Se invece ti interessa stabilire se il metodo Bates è la
soluzione
> > perfetta ed infallibile, padronissimo di farlo, ma non ti
> lamentare
> > se non riceverai risposte da quelli che invece il metodo Bates
lo
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
applicano.
Si tratta di due modi di vedere diversi....
maurizio cagnoli
cagnoli@m...
Group: Visus
Message: 5972
Sarò ben felice di osservarti nitidamente da mille miglia…..
_____
Actionforsoul
Inviato: giovedì 17 agosto 2006 14.40
ciao
Date: gio ago 17, 2006 3.09
Perché è una vergogna. Se leggi il libro di Bates, quello originale
intendo,
ti accorgi che alcune persone con alta miopia sono guarite in pochi
giorni.
Chi ha letto con un minimo di attenzione il libro di Bates sa che per
avere
anni.
mai portato gli occhiali, semplicemente osservando per 5 minuti ogni
giorno
Ripeto, fuori i nomi! Non ci si può proclamare Insegnate Bates e poi
andare
Abdcfe2001, coraggio, guarire si può! Non farti ingannare da imbroglioni
da
quattro soldi.
Saluti,
Filippo
_____
Actionforsoul
secondo me
all'anno
io vado a genova
Group: Visus
Message: 5973
From: Actionforsoul
perchè non fai il metodo?
così scoprirari da solo se funziona
e invece di convincere gli oculisti sul metodo bates
perchè invece non capiamo perchè gli oculisti non lo applicano per niente
ciao
----- Original Message ----From: occhioditalpa
Sent: Wednesday, August 16, 2006 4:38 PM
Subject: Ogg: R: [Visus] Inizio applicazione del metodo
Date: gio ago 17, 2006 3.28
Ciao
scritto:
>
>>
chi
>
stati
>
stufi
>
> meglio.
farlo
> da subito.
>
lamentare
> applicano.
>
> maurizio cagnoli
> cagnoli@m...
>
>
>
>
>
>
Group: Visus
Message: 5974
From: occhioditalpa
--- In [email protected], "Actionforsoul" <actionforsoul@y...> ha
scritto:
>
> perchè non fai il metodo?
> così scoprirari da solo se funziona
>
> e invece di convincere gli oculisti sul metodo bates
>
> perchè invece non capiamo perchè gli oculisti non lo applicano per
niente
Il metodo lo pratico, ma per ora i risultati non sono un granche'.
D'altronde se avessi voluto "tutto e subito" mi sarei fatto operare
col laser.
Riguardo al convincere oculisti & c. non sottovaluterei la questione,
poiche' se il recupero della vista col sistema Bates e' scienza e non
fantascienza, sono proprio gli operatori scientifici che devono
convincersi della sua bonta' (invero per ora da dimostrare). Solo in
questo modo si potrebbero mettere in atto sistemi profilattici del
tipo "una Snellen in ogni classe di scuola elementare".
Detto cio' il senso dei miei interventi e' che dandosi reciprocamente
degli "ottusi scientisti" o "creduloni new-age" non si va da nessuna
parte. Gli oculisti non praticano forse perche' a nessuno di loro
sono state sottoposte prove evidenti e inconfutabili e soprattutto in
numero RILEVANTE (volutamente in maiuscolo). Ma e' possibile che
all'AIEV non siano in grado di sedersi intorno ad un tavolo e
produrre un documento in cui si dica "fatto 100 il numero di pazienti
da noi trattati in un dato numero di anni (con Bates o altro), una
9.22
certa percentuale e' guarita, un'altra e' migliorata e l'altra e'
rimasta nella nebbia"?! Qualcuno dira' che non serve a nulla perche'
bisogna crederci e basta, ma per queste cose ci sono i santuari e le
chiese.
Ciao
>
> ----- Original Message ----> From: occhioditalpa
> Sent: Wednesday, August 16, 2006 4:38 PM
> Subject: Ogg: R: [Visus] Inizio applicazione del metodo
>
>
di "ragione
infallibile
Group: Visus
Message: 5975
From: Nicolò
Sent: Friday, August 18, 2006 9:22 AM
>
>
>
>
>
>
>
>
>
col laser.
Sia detto senza polemiche, credo che nessuno reputi oculisti, ottici ed
optometristi, imbecilli. Anzi, forse è vero il contrario, semmai.
Se la loro categoria applicasse i metodi del dottor Bates, oltre a
11.00
doversi ricredere, perderebbero buona parte dei propri introiti.
In tal caso si che sarebbero dei veri imbecilli! Una Snellen in ogni classe,
come giustamente si dovrebbe fare, porterebbe ad una sconfitta totale
dei problemi di rifrazione. Se è vero come affermava Bates, che un ragazzo
con problemi di vista che non ha mai portato occhiali, guarisce in
pochissimo
tempo e che l'uso della Snellen in classe porta ad un effettivo
miglioramento
della vista di ogni alunno, possiamo benissimo ritenere che un tempestivo
intervento di questo tipo porterebbe ad una drastica riduzione di persone
bisognose di occhiali o interventi. Se la cosa si diffondesse, invece di
considerare gli oculisti come dei discesi sulla terra, verrebbero
ridimensionati
ad esseri umani comuni.
La tendenza attuale è quella di mettere occhiali in età addirittura
prescolare,
chissà perchè. Mi dicano questi signori quali benefici ne hanno tratto i
bambini
così trattati, in termini statistici. Cioè, quante persone non trattate
hanno
migliorato o peggiorato e quante persone trattate hanno migliorato o
peggiorato.
Sulle statistiche ci sarebbe molto da dire; chi le raccoglie, chi le
elabora, chi
le interpreta? Spesso vediamo dottori che non stanno nemmeno ad ascoltare
i sintomi descritti dai pazienti e si affidano solo ai loro strumenti. Io
sarò poco
furbo, ma non credo che un dottore, un ricercatore, pubblichi dati contrari
alla propria professione medica. E' come sperare che un tassista accetti
la liberalizzazione selvaggia che Bersani voleva propinargli. Non è
realistico.
Studi indipendenti non ne esistono, sono volti a dimostrare l'efficacia di
teorie
preesistenti e soprattutto remunerative. Chi sostiene il contrario è
perlomeno
ingenuo. I dati raccolti dal dottor Bates, pur pubblicati dalle riviste
scientifiche
dell'epoca, al pari dei lavori di Donders e Helmotz, non sono stati
sufficienti
per evitargli il discredito della comunità medica. E' strano quantomeno il
doppiopesismo verificatosi. Nessuno riflette su queste cose. Il dottor Di
Bella,
prima di lanciarsi in una pericolosa avventura, aveva pubblicato ben poche
cose,
ma la mole di lavori lasciata dal dottor Bates è invece impressionante.
Tuttavia,
i risultati sono quelli che sono. Se una cosa non si può smentire, meglio
ignorarla.
Noi non dobbiamo dimostrare niente a nessuno; nessuno s'incaricherà mai di
verificare
le esperienze del dottor Bates. A chi conviene? Nel 2003 io annunciai di
aver passato
il controllo per la patente dismettendo gli occhiali. Bene, qualcuno disse
che una
rondine non fa primavera. E come non lo fa una, non lo faranno nemmeno
cento, mille,
un milione. Ci sarà sempre qualcuno che dirà che sono troppo pochi i casi
positivi.
Ma quale oculista ha mai guarito anche solo una persona? L'unica cosa che
dicono è:
portate occhiali, fate l'intervento. Occhiali che l'unico "fastidio" che
danno è che devono
essere cambiati spesso, ma guarda un pò, con altri sempre più forti, mai
meno.
Siamo realisti: gli oculisti sarebbero imbecilli se favorissero il metodo
Bates!
Applicato fin dalla più tenera età, risparmierebbe un bel pò di sofferenze e
di soldi!
E' anti-economico !
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
chiese.
Premesse errate; gli oculisti non hanno prove nemmeno della giustezza dei
loro metodi di "non cura", per loro la miopia e altro sono condizioni oserei
dire "normali". Proprio così, normali, proprio come avere il pene troppo
corto
o troppo lungo, è una questione fisiologica e basta. L'occhio si allunga o
si accorcia un pò di più e ciò basta per non permettergli più il giusto
funzionamento.
A parte che un pene troppo corto o troppo lungo mantiene intatta la sua
funzionalità,
dobbiamo pensare che la natura non abbia previsto questa eventualità,
sfavorendo
alcuni e favorendone altri in modo così smaccato? Credo di più
all'intelligenza della
natura che alla stupidità umana...
Lo stesso quesito posso rivolgerlo a te: quante persone ha guarito la
scienza medica
ufficiale dalla miopia? Se, come loro stessi affermano, la miopia è
inguaribile, e quindi
non possono pubblicare casi di nemmeno una sola persona guarita, altrimenti
smentirebbero
le loro stesse tesi, dall'altro canto anche UN SOLO SUCCESSO è la chiara
dimostrazione
che il metodo funziona e che loro hanno torto! In tal caso, basto io a dare
questa dimostrazione!
Saluti,
Nicolò
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Group: Visus
Message: 5976
From: occhioditalpa
--- In [email protected], Nicolò <nickwar@e...> ha scritto:
>
> Sia detto senza polemiche, credo che nessuno reputi oculisti,
>ottici ed
> optometristi, imbecilli.
Qualcuno lo ha fatto recentemente in questo forum.
11.44
---taglio--> Sulle statistiche ci sarebbe molto da dire; chi le raccoglie, chi
le
> elabora, chi
> le interpreta? Spesso vediamo dottori che non stanno nemmeno ad
ascoltare
> i sintomi descritti dai pazienti e si affidano solo ai loro
strumenti. Io
> sarò poco
> furbo, ma non credo che un dottore, un ricercatore, pubblichi dati
contrari
> alla propria professione medica. E' come sperare che un tassista
accetti
> la liberalizzazione selvaggia che Bersani voleva propinargli. Non è
> realistico.
Mi sembra un po' strano (non oso dire "sospetto") che gli educatori
AIEV non diffondano orgogliosamente i loro risultati, semplicemente
perche' sono convinti che non verrebbero presi in considerazione.
Intanto che le elaborino 'ste statistiche e le diffondano, poi
saranno i fatti (Bates docet) a dire se una documentazione SERIA e
RIGOROSA non verra' presa in considerazione dal mondo medico.
Gli oculisti non "accademici" non sono dei martiri e molti tengono
famiglia. Non possono mica mettersi a diffondere metodi non accettati
dalla medicina ufficiale o quantomeno non ancora oggetto di studio
SERIO e RIGOROSO.
---taglio--> ma la mole di lavori lasciata dal dottor Bates è invece
impressionante.
Difatti lui voleva applicare scientificamente il metodo,
documentandolo e comprovandolo.
> Noi non dobbiamo dimostrare niente a nessuno; nessuno s'incaricherà
mai di
> verificare
> le esperienze del dottor Bates.
Se Bates e Lierman avessero pensato questo non avremmo i loro libri
e la loro rivista.
A chi conviene? Nel 2003 io annunciai di
> aver passato
> il controllo per la patente dismettendo gli occhiali. Bene,
qualcuno disse
> che una
> rondine non fa primavera. E come non lo fa una, non lo faranno
nemmeno
> cento, mille,
> un milione. Ci sarà sempre qualcuno che dirà che sono troppo pochi
i casi
> positivi.
I risultati devono essere permanenti e replicabili su altre persone
(sia pur con l'individualizzazione delle tecniche), altrimenti
sconfiniamo nel "miracolo". Se una persona che guarisce riesce ad
aiutare a guarire in tempi ragionevoli altri due malati e questi a
loro volta altri due miopi in tempi altrettanto ragionevoli, non
occorre essere laureati in matematica per capire che nel giro di
quattro o cinque anni il numero sara' talmente cresciuto
esponenzialmente da non non poter piu' essere ignorato. E finora
invece quanti sono guariti davvero?
Se poi ritiriamo fuori il discorso che per regredire ci voglio anni,
cha bisogna cercare la propria strada e altri bei discorsi, non mi
sento di biasimare il conducente di autobus che dice "si', e nel
frattempo come mangio visto che per fare questo lavoro devo vederci
bene?".
> Ma quale oculista ha mai guarito anche solo una persona? L'unica
cosa che
> dicono è:
> portate occhiali, fate l'intervento. Occhiali che
l'unico "fastidio" che
> danno è che devono
> essere cambiati spesso, ma guarda un pò, con altri sempre più
forti, mai
> meno.
Be', intervento laser a parte, di occhiali non e' mai morto nessuno e
servono a vedere bene in mancanza di risultati con i metodi
naturali :-)
> Siamo realisti: gli oculisti sarebbero imbecilli se favorissero il
metodo
> Bates!
> Applicato fin dalla più tenera età, risparmierebbe un bel pò di
sofferenze e
> di soldi!
> E' anti-economico !
Come era antieconomico per i costruttori di carretti consigliare di
comprare i camions o usare i treni merci. I fatti gli hanno datto
torto e ora i carretti sono nei musei :-)
---taglio--> le loro stesse tesi, dall'altro canto anche UN SOLO SUCCESSO è la
chiara
> dimostrazione
> che il metodo funziona e che loro hanno torto! In tal caso, basto
io a dare
> questa dimostrazione!
>
> Saluti,
> Nicolò
Continuo a non concordare su questo. Un successo puo' far accendere
una lampadina. ma deve essere replicabile per finire sotto i
riflettori.
Ciao
Group: Visus
Message: 5977
From: abdcfe2001
E' inutile continuare questa discussione. Il fatto è che non ci
saranno mai sufficienti casi da far risaltare l'efficacia del
metodo, perché questo richiede costanza e applicazione mentale, come
diceva Bates, e richiede anche l'abbandono degli occhiali. Quindi da
una parte la colpa è del mondo moderno, nel quale molte persone non
possono lavorare senza una vista normale (mentre all'epoca di Bates
a quanto pare molte persone riuscivano a farne a meno). Dall'altra
parte la colpa va data anche alle persone stesse. La maggioranza
vuole soluzioni facili, immediate e senza sforzo, tanto è vero che
molti sono quelli che si fanno operare col laser... per poi perdere
2-3 diottrie dopo 4-5 anni. Senza fatica, impegno e soprattutto
tempo non si ottiene niente dal metodo Bates. Per questo il metodo
non si diffonderà, e sinceramente neanche mi interessa contribuire
alla sua diffusione. Quando riuscirò a fare a meno degli occhiali
grazie al metodo, sicuramente ne parlerò a chi ha difetti di
rifrazione, ma se le persone non vogliono fare nessuno sforzo, di
certo non sarò io a convincerle.
12.39
Detto questo, non c'è ancora nessuno che mi abbia aiutato con
l'esercizio della fissazione centralem, impegnati come siete ad
andare off topic. Nicolò, se tu sei guarito, potresti darmi qualche
consiglio?
--- In [email protected], "occhioditalpa"
<nientedispeciale@k...> ha scritto:
>
> --- In [email protected], Nicolò <nickwar@e...> ha scritto:
>
>>
> > Sia detto senza polemiche, credo che nessuno reputi oculisti,
> >ottici ed
> > optometristi, imbecilli.
>
> Qualcuno lo ha fatto recentemente in questo forum.
>
> ---taglio-->
> > Sulle statistiche ci sarebbe molto da dire; chi le raccoglie,
chi
> le
> > elabora, chi
> > le interpreta? Spesso vediamo dottori che non stanno nemmeno ad
> ascoltare
> > i sintomi descritti dai pazienti e si affidano solo ai loro
> strumenti. Io
> > sarò poco
> > furbo, ma non credo che un dottore, un ricercatore, pubblichi
dati
> contrari
> > alla propria professione medica. E' come sperare che un tassista
> accetti
> > la liberalizzazione selvaggia che Bersani voleva propinargli.
Non è
> > realistico.
>
> Mi sembra un po' strano (non oso dire "sospetto") che gli
educatori
> AIEV non diffondano orgogliosamente i loro risultati,
semplicemente
> perche' sono convinti che non verrebbero presi in considerazione.
> Intanto che le elaborino 'ste statistiche e le diffondano, poi
> saranno i fatti (Bates docet) a dire se una documentazione SERIA e
> RIGOROSA non verra' presa in considerazione dal mondo medico.
> Gli oculisti non "accademici" non sono dei martiri e molti tengono
> famiglia. Non possono mica mettersi a diffondere metodi non
accettati
> dalla medicina ufficiale o quantomeno non ancora oggetto di studio
> SERIO e RIGOROSO.
>
>
> ---taglio--> > ma la mole di lavori lasciata dal dottor Bates è invece
> impressionante.
>
> Difatti lui voleva applicare scientificamente il metodo,
> documentandolo e comprovandolo.
>
> > Noi non dobbiamo dimostrare niente a nessuno; nessuno
s'incaricherà
> mai di
> > verificare
> > le esperienze del dottor Bates.
>
> Se Bates e Lierman avessero pensato questo non avremmo i loro
libri
> e la loro rivista.
>
> A chi conviene? Nel 2003 io annunciai di
> > aver passato
> > il controllo per la patente dismettendo gli occhiali. Bene,
> qualcuno disse
> > che una
> > rondine non fa primavera. E come non lo fa una, non lo faranno
> nemmeno
> > cento, mille,
> > un milione. Ci sarà sempre qualcuno che dirà che sono troppo
pochi
> i casi
> > positivi.
>
> I risultati devono essere permanenti e replicabili su altre
persone
> (sia pur con l'individualizzazione delle tecniche), altrimenti
> sconfiniamo nel "miracolo". Se una persona che guarisce riesce ad
> aiutare a guarire in tempi ragionevoli altri due malati e questi a
> loro volta altri due miopi in tempi altrettanto ragionevoli, non
> occorre essere laureati in matematica per capire che nel giro di
> quattro o cinque anni il numero sara' talmente cresciuto
> esponenzialmente da non non poter piu' essere ignorato. E finora
> invece quanti sono guariti davvero?
> Se poi ritiriamo fuori il discorso che per regredire ci voglio
anni,
> cha bisogna cercare la propria strada e altri bei discorsi, non mi
> sento di biasimare il conducente di autobus che dice "si', e nel
> frattempo come mangio visto che per fare questo lavoro devo
vederci
> bene?".
>
>
> > Ma quale oculista ha mai guarito anche solo una persona? L'unica
> cosa che
> > dicono è:
> > portate occhiali, fate l'intervento. Occhiali che
> l'unico "fastidio" che
> > danno è che devono
> > essere cambiati spesso, ma guarda un pò, con altri sempre più
> forti, mai
> > meno.
>
> Be', intervento laser a parte, di occhiali non e' mai morto
nessuno e
> servono a vedere bene in mancanza di risultati con i metodi
> naturali :-)
>
>
> > Siamo realisti: gli oculisti sarebbero imbecilli se favorissero
il
> metodo
> > Bates!
> > Applicato fin dalla più tenera età, risparmierebbe un bel pò di
> sofferenze e
> > di soldi!
> > E' anti-economico !
>
> Come era antieconomico per i costruttori di carretti consigliare
di
> comprare i camions o usare i treni merci. I fatti gli hanno datto
> torto e ora i carretti sono nei musei :-)
>
>
>
> ---taglio--> > le loro stesse tesi, dall'altro canto anche UN SOLO SUCCESSO è
la
> chiara
> > dimostrazione
> > che il metodo funziona e che loro hanno torto! In tal caso,
basto
> io a dare
> > questa dimostrazione!
>>
> > Saluti,
> > Nicolò
>
> Continuo a non concordare su questo. Un successo puo' far
accendere
> una lampadina. ma deve essere replicabile per finire sotto i
> riflettori.
>
> Ciao
>
Group: Visus
Message: 5978
From: Leonardo
12.39
Si può? potrei dire la mia? Allora io ho sempre visto 10/10 fino all'adolescenza, poi l'occhio dx a cominciato
a perdere decimi, fino a chè a militare per guidare i camion mi hanno fatto mettere gli occhiali (a quel
momento 9/10 sx, 1/10 dx). Nessun oculista o optometrico mi aveva mai detto niente fino a quel
momento...sì, tanto hai il compenso del sx...ecc.ecc.la correzione fu, 0,5 sx 1,5 dx fino a che l'anno scorso
in un continuo regredire, (1/20dx 6-7/10 sx) la correzione è stata di 1,50sx 2,50dx....quindi ne deduco che
l'occhiale a peggiorato la mia vista (e sinceramente gli occhiali che scivolano continuamente dal naso o le
lenti a contatto che con un pò di vento o aria condizionata ti secchano gli occhi, sono una gran
rottura!)...l'hanno scorso ho visto una mia amica con i rasterbrille e ho chiesto a cosa
servissero....conoscevo Bates ma non l'ho mai letto (neanche adesso)...ho conosciuto un insegnante e mi
sono fatto indicare un certo tipo di strada...lavoro anche in altro modo su di me, e sinceramente il metodo
mi ha portato a dei discreti risultati, con alti e bassi...non so se tra due anni potro passare la visita per la
patente senza lenti, non so fino a che punto arriverà il mio miglioramento, però so che prima regredivo e
adesso la tendenza è al miglioramento....inoltre in una società odierna è difficile "darsi tempo" per
migliorarsi, in ogni settore...in una società frenetica si cerca la soluzione più veloce che poi purtroppo non
lo è....a dimenticavo non credo che siano tutti volponi come neanche tutti onesti da ambo le parti.
Ciao
Leo
>
>ottici ed
le
> elabora, chi
ascoltare
strumenti. Io
> sarò poco
contrari
accetti
> realistico.
SERIO e RIGOROSO.
impressionante.
mai di
> verificare
e la loro rivista.
> aver passato
qualcuno disse
> che una
nemmeno
> cento, mille,
i casi
> positivi.
bene?".
cosa che
> dicono è:
forti, mai
> meno.
naturali :-)
metodo
> Bates!
sofferenze e
> di soldi!
chiara
> dimostrazione
io a dare
>
> Saluti,
> Nicolò
riflettori.
Ciao
Group: Visus
Message: 5979
e io sarò felice perchè la tua tenacia sarà
fonte di informazioni per tutti
From: Actionforsoul
12.36
non volevo scoraggiarti
dico che a volte non è così semplice e veloce ottenere un cambiamento nel proprio stato fisico
sai il motivo per cui hai perso tante diottrie?
ciao
Sent: Thursday, August 17, 2006 3:09 PM
Sarò ben felice di osservarti nitidamente da mille miglia...
_____
Actionforsoul
Inviato: giovedì 17 agosto 2006 14.40
ciao
Perché è una vergogna. Se leggi il libro di Bates, quello originale
intendo,
ti accorgi che alcune persone con alta miopia sono guarite in pochi
giorni.
Chi ha letto con un minimo di attenzione il libro di Bates sa che per
avere
anni.
mai portato gli occhiali, semplicemente osservando per 5 minuti ogni
giorno
Ripeto, fuori i nomi! Non ci si può proclamare Insegnate Bates e poi
andare
Abdcfe2001, coraggio, guarire si può! Non farti ingannare da imbroglioni
da
quattro soldi.
Saluti,
Filippo
_____
Actionforsoul
secondo me
all'anno
io vado a genova
Group: Visus
Message: 5980
From: Actionforsoul
12.41
all'industria non serve avere un popolo sano
serve gente che spende e non sta bene
non è una visione pessimistica ma è la realtà
con l'avvento della fisica quantistica e della medicina quantistica il salto è stato incredebile
ma ci lasciano attaccati alle minchiate per farci consumare medicine occhiali
il liquido delli lenti costa una follia!!!!
perchè non c'è nel supermercato?
costa meno il barolo!!!!!
la medicina preventiva e l'educazione alle elementari sarebbe la via per una nuova vita ma non viene fatto
chissà perchè
ma questo non è il tema del newsgroup!
io sto iniziando con i rastrebille e qualche esercizio
mi bastano 5 minuti di rastrebille e un po' di palming per togliere stanchezza alla vista
mi hanno detto che per recuperare oltre a tutti gli esercizi bisogna:
1) capire perchè si è iniziato a perdere la vista
2) 3 ore al giorno di rastrebille
3) palming
4) esercizi vari di complemento
io dal mio faccio reiki agli occhi
chi altri lo fa?
ciao
frank
scritto:
>
>
>
niente
col laser.
chiese.
Ciao
>
> ----- Original Message -----
> From: occhioditalpa
> Sent: Wednesday, August 16, 2006 4:38 PM
>
>
di "ragione
infallibile
Group: Visus
Message: 5981
From: Actionforsoul
12.34
Subject: Re: Re: Inizio applicazione del metodo
c'è spesso la pretesa che un operatore di metodi alternativi non deve guadagnare perchè poco etico
tutto qui
invece sono gli unici che affrontano i problemi considerando l'individuo un tutt'uno e non un insieme di
parti di ricambio
e questo forse non ha prezzo
Subject: [Visus] Re: Inizio applicazione del metodo
miopi!!!
vincoli temporali.
Ciao.
Fabrizio
________________________________________
abdcfe2001
Salve, sono quasi alla fine del libro di Bates e ho da tre giorni iniziato a
praticare il suo metodo così com'è descritto dal libro.
Ho 17 anni e sono un miope di 8 diottrie a entrambi gli occhi (oltre circa
10 cm vedo molto sfuocato). Ho molta determinazione a ottenere la vista
perfetta senza occhiali, e per cercare di accorciare la fase di transizione
in cui si abbandonano gli occhiali ho comprato dei rasterbrille. Per quanto
mi riguarda da adesso fino a quando ricomincerà la scuola potrei anche
passare tutti i giorni ad applicare il metodo, ma ho paura che sia inutile:
nonostante senta i miei occhi molto rilassati da ormai 3 giorni, non ho
avuto significativi miglioramenti. E' normale? Ogni giorno faccio molto
palming (vedo bene il nero, senza altri colori), sunning a occhi chiusi per
circa mezz'ora, lettura di caratteri piccoli a luce bassa. Quando devo
leggere, mangiare, guardare la TV o usare il computer metto i rasterbrille.
Tenendo questo regime quanto si può migliorare? Vorrei riuscire perlomeno a
leggere la tabella di Snellen a una distanza decente entro un mese, con la
miopia che mi ritrovo non posso praticare nessun'esercizio a essa relativo
visto che a circa un metro già non vedo la prima lettera. Se non riesco a
Group: Visus
Message: 5982
From: Actionforsoul
infatti il problema in tutte le cose che richiedono impegno
gli uomini non ce la fanno e abbandonano
è un fatto culturale
l'uomo passa più tempo a farsi del male piuttosto che del bene!!
che ci si vuol fare
ciao
12.48
Sent: Friday, August 18, 2006 12:39 PM
E' inutile continuare questa discussione. Il fatto è che non ci
saranno mai sufficienti casi da far risaltare l'efficacia del
metodo, perché questo richiede costanza e applicazione mentale, come
diceva Bates, e richiede anche l'abbandono degli occhiali. Quindi da
una parte la colpa è del mondo moderno, nel quale molte persone non
possono lavorare senza una vista normale (mentre all'epoca di Bates
a quanto pare molte persone riuscivano a farne a meno). Dall'altra
parte la colpa va data anche alle persone stesse. La maggioranza
vuole soluzioni facili, immediate e senza sforzo, tanto è vero che
molti sono quelli che si fanno operare col laser... per poi perdere
2-3 diottrie dopo 4-5 anni. Senza fatica, impegno e soprattutto
tempo non si ottiene niente dal metodo Bates. Per questo il metodo
non si diffonderà, e sinceramente neanche mi interessa contribuire
alla sua diffusione. Quando riuscirò a fare a meno degli occhiali
grazie al metodo, sicuramente ne parlerò a chi ha difetti di
rifrazione, ma se le persone non vogliono fare nessuno sforzo, di
certo non sarò io a convincerle.
consiglio?
--- In [email protected], "occhioditalpa"
<nientedispeciale@k...> ha scritto:
>
> --- In [email protected], Nicolò <nickwar@e...> ha scritto:
>
>>
> > Sia detto senza polemiche, credo che nessuno reputi oculisti,
> >ottici ed
> > optometristi, imbecilli.
>
> Qualcuno lo ha fatto recentemente in questo forum.
>
> ---taglio-->
> > Sulle statistiche ci sarebbe molto da dire; chi le raccoglie,
chi
> le
> > elabora, chi
> > le interpreta? Spesso vediamo dottori che non stanno nemmeno ad
> ascoltare
> > i sintomi descritti dai pazienti e si affidano solo ai loro
> strumenti. Io
> > sarò poco
> > furbo, ma non credo che un dottore, un ricercatore, pubblichi
dati
> contrari
> > alla propria professione medica. E' come sperare che un tassista
> accetti
> > la liberalizzazione selvaggia che Bersani voleva propinargli.
Non è
> > realistico.
>
> Mi sembra un po' strano (non oso dire "sospetto") che gli
educatori
> AIEV non diffondano orgogliosamente i loro risultati,
semplicemente
> perche' sono convinti che non verrebbero presi in considerazione.
> Intanto che le elaborino 'ste statistiche e le diffondano, poi
> saranno i fatti (Bates docet) a dire se una documentazione SERIA e
> RIGOROSA non verra' presa in considerazione dal mondo medico.
> Gli oculisti non "accademici" non sono dei martiri e molti tengono
> famiglia. Non possono mica mettersi a diffondere metodi non
accettati
> dalla medicina ufficiale o quantomeno non ancora oggetto di studio
> SERIO e RIGOROSO.
>
>
> ---taglio--> > ma la mole di lavori lasciata dal dottor Bates è invece
> impressionante.
>
> Difatti lui voleva applicare scientificamente il metodo,
> documentandolo e comprovandolo.
>
> > Noi non dobbiamo dimostrare niente a nessuno; nessuno
s'incaricherà
> mai di
> > verificare
> > le esperienze del dottor Bates.
>
> Se Bates e Lierman avessero pensato questo non avremmo i loro
libri
> e la loro rivista.
>
> A chi conviene? Nel 2003 io annunciai di
> > aver passato
> > il controllo per la patente dismettendo gli occhiali. Bene,
> qualcuno disse
> > che una
> > rondine non fa primavera. E come non lo fa una, non lo faranno
> nemmeno
> > cento, mille,
> > un milione. Ci sarà sempre qualcuno che dirà che sono troppo
pochi
> i casi
> > positivi.
>
> I risultati devono essere permanenti e replicabili su altre
persone
> (sia pur con l'individualizzazione delle tecniche), altrimenti
> sconfiniamo nel "miracolo". Se una persona che guarisce riesce ad
> aiutare a guarire in tempi ragionevoli altri due malati e questi a
> loro volta altri due miopi in tempi altrettanto ragionevoli, non
> occorre essere laureati in matematica per capire che nel giro di
> quattro o cinque anni il numero sara' talmente cresciuto
> esponenzialmente da non non poter piu' essere ignorato. E finora
> invece quanti sono guariti davvero?
> Se poi ritiriamo fuori il discorso che per regredire ci voglio
anni,
> cha bisogna cercare la propria strada e altri bei discorsi, non mi
> sento di biasimare il conducente di autobus che dice "si', e nel
> frattempo come mangio visto che per fare questo lavoro devo
vederci
> bene?".
>
>
> > Ma quale oculista ha mai guarito anche solo una persona? L'unica
> cosa che
> > dicono è:
> > portate occhiali, fate l'intervento. Occhiali che
> l'unico "fastidio" che
> > danno è che devono
> > essere cambiati spesso, ma guarda un pò, con altri sempre più
> forti, mai
> > meno.
>
> Be', intervento laser a parte, di occhiali non e' mai morto
nessuno e
> servono a vedere bene in mancanza di risultati con i metodi
> naturali :-)
>
>
> > Siamo realisti: gli oculisti sarebbero imbecilli se favorissero
il
> metodo
> > Bates!
> > Applicato fin dalla più tenera età, risparmierebbe un bel pò di
> sofferenze e
> > di soldi!
> > E' anti-economico !
>
> Come era antieconomico per i costruttori di carretti consigliare
di
> comprare i camions o usare i treni merci. I fatti gli hanno datto
> torto e ora i carretti sono nei musei :-)
>
>
>
> ---taglio--> > le loro stesse tesi, dall'altro canto anche UN SOLO SUCCESSO è
la
> chiara
> > dimostrazione
> > che il metodo funziona e che loro hanno torto! In tal caso,
basto
> io a dare
> > questa dimostrazione!
>>
> > Saluti,
> > Nicolò
>
> Continuo a non concordare su questo. Un successo puo' far
accendere
> una lampadina. ma deve essere replicabile per finire sotto i
> riflettori.
>
> Ciao
>
Group: Visus
Message: 5983
From: Actionforsoul
12.50
io penso che la maggior parte della gente sia onesta
ma a volte un po' pigra e con poco spirito di ricerca e approfondimento
non si capisce come molti geni del 800 e 900 abbiamo aperto strade che poi non sono state assecondate e
sviluppate con gli strumenti odierni
pensate a una ricerca ospedaliera sulla miopia
con studi analisi etc
vabbeh
ciao
----- Original Message ----From: Leonardo
Subject: Re: R: [Visus] Inizio applicazione del metodo
Si può? potrei dire la mia? Allora io ho sempre visto 10/10 fino all'adolescenza, poi l'occhio dx a cominciato
a perdere decimi, fino a chè a militare per guidare i camion mi hanno fatto mettere gli occhiali (a quel
momento 9/10 sx, 1/10 dx). Nessun oculista o optometrico mi aveva mai detto niente fino a quel
momento...sì, tanto hai il compenso del sx...ecc.ecc.la correzione fu, 0,5 sx 1,5 dx fino a che l'anno scorso
in un continuo regredire, (1/20dx 6-7/10 sx) la correzione è stata di 1,50sx 2,50dx....quindi ne deduco che
l'occhiale a peggiorato la mia vista (e sinceramente gli occhiali che scivolano continuamente dal naso o le
lenti a contatto che con un pò di vento o aria condizionata ti secchano gli occhi, sono una gran
rottura!)...l'hanno scorso ho visto una mia amica con i rasterbrille e ho chiesto a cosa
servissero....conoscevo Bates ma non l'ho mai letto (neanche adesso)...ho conosciuto un insegnante e mi
sono fatto indicare un certo tipo di strada...lavoro anche in altro modo su di me, e sinceramente il metodo
mi ha portato a dei discreti risultati, con alti e bassi...non so se tra due anni potro passare la visita per la
patente senza lenti, non so fino a che punto arriverà il mio miglioramento, però so che prima regredivo e
adesso la tendenza è al miglioramento....inoltre in una società odierna è difficile "darsi tempo" per
migliorarsi, in ogni settore...in una società frenetica si cerca la soluzione più veloce che poi purtroppo non
lo è....a dimenticavo non credo che siano tutti volponi come neanche tutti onesti da ambo le parti.
Ciao
Leo
>
>ottici ed
le
> elabora, chi
ascoltare
strumenti. Io
> sarò poco
contrari
accetti
> realistico.
SERIO e RIGOROSO.
impressionante.
mai di
> verificare
e la loro rivista.
> aver passato
qualcuno disse
> che una
nemmeno
> cento, mille,
i casi
> positivi.
bene?".
cosa che
> dicono è:
forti, mai
> meno.
naturali :-)
metodo
> Bates!
sofferenze e
> di soldi!
chiara
> dimostrazione
io a dare
>
> Saluti,
> Nicolò
riflettori.
Ciao
Group: Visus
Message: 5984
From: Nicolò
4.46
>
>
>
>
consiglio?
Puoi allenare la fissazione centrale leggendo i caratteri microscopici
o anche la stampa fine. Un buon esercizio consiste nel leggerli a lume
di candela. Anche il dondolio e l'oscillazione aiuta molto; puoi anche
leggere i caratteri micro oscillando la testa dolcemente. Evita però
di chiarificare i caratteri che leggi; il miglioramento deve venire da sè,
non deve mai essere ricercato o inseguito. Il palming ti può aiutare
per rilassare gli occhiquando li senti stanchi.
In generale, tutte le tecniche che rilassano il sistema visivo aiutano a
ripristinare la fissazione. Comunque credo che leggere Bates sia
indispensabile, se non altro per capirci qualcosa di più.
Saluti,
Nicolò
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Group: Visus
Message: 5985
5.48
> --- In [email protected], "Actionforsoul" <actionforsoul@y...> ha
> scritto:
>>
> > perchè non fai il metodo?
> > così scoprirari da solo se funziona
>>
> > e invece di convincere gli oculisti sul metodo bates
>>
> > perchè invece non capiamo perchè gli oculisti non lo applicano per
> niente
>
> Il metodo lo pratico, ma per ora i risultati non sono un granche'.
> D'altronde se avessi voluto "tutto e subito" mi sarei fatto operare
> col laser.
> Riguardo al convincere oculisti & c. non sottovaluterei la questione,
> poiche' se il recupero della vista col sistema Bates e' scienza e non
> fantascienza, sono proprio gli operatori scientifici che devono
> convincersi della sua bonta' (invero per ora da dimostrare). Solo in
> questo modo si potrebbero mettere in atto sistemi profilattici del
> tipo "una Snellen in ogni classe di scuola elementare".
> Detto cio' il senso dei miei interventi e' che dandosi reciprocamente
> degli "ottusi scientisti" o "creduloni new-age" non si va da nessuna
> parte. Gli oculisti non praticano forse perche' a nessuno di loro
> sono state sottoposte prove evidenti e inconfutabili e soprattutto in
> numero RILEVANTE (volutamente in maiuscolo). Ma e' possibile che
> all'AIEV non siano in grado di sedersi intorno ad un tavolo e
> produrre un documento in cui si dica "fatto 100 il numero di pazienti
> da noi trattati in un dato numero di anni (con Bates o altro), una
> certa percentuale e' guarita, un'altra e' migliorata e l'altra e'
> rimasta nella nebbia"?! Qualcuno dira' che non serve a nulla perche'
> bisogna crederci e basta, ma per queste cose ci sono i santuari e le
> chiese.
>
E' qui la differenza tra noi e gli oculisti.
Loro trattano i pazienti e, eventualmente li guariscono.
Noi non siamo medici, non trattiamo nessuno e i nostri clienti sono
tutto meno che pazienti.
.... e la miopia e& co. non è una malattia....
La miopia è un modo di vedere il mondo, un modo di essere.
Se vuoi cambiare modo di vedere le cose il metodo Bates ti indica la
strada, che però devi essere tu a percorrere.
Se vuoi vedere super nitido, restando sostanzialmente miope, le
operazioni vanno benissimo (gli occhiali ancora meglio).
E parliamo delle prove statistiche:
Bates, come tu forse (non) saprai, ha diretto per tre anni un
programma di prevenzione e recupero nelle scuole del New Jersey.
Si tratta di parecchie migliaia di casi, un dato statisticamente
rilevante, no?
La School of perfect sight di Pondicherry, India ha accolto nel giro
di una quarantina di anni qualche decina di migliaia di studenti.
Anche loro hanno pubblicato le loro statistiche, ampliamente
positive, come quelle di Bates e quelle di INNUMEREVOLI insegnanti di
diversi paesi.
Come, non ne hai mai sentito parlare?
Forse non hai chiesto alle persone giuste. Forse ti sei rivolto a
persone che svolgono un lavoro che con il miglioramento della vista
non hanno niente a che fare (gli oculisti). O forse trovi che l'idea
di ricercare in prima persona sia un po' troppo scomoda.
maurizio cagnoli
cagnoli@...
Group: Visus
Message: 5986
From: abdcfe2001
Il libro di Bates l'ho finito qualche giorno fa, leggendo gli ultimi
capitoli in stampa a carattere 2. Grazie per i consigli.
>
>
> Sent: Friday, August 18, 2006 12:39 PM
>
>
> > Detto questo, non c'è ancora nessuno che mi abbia aiutato con
6.41
> > l'esercizio della fissazione centralem, impegnati come siete ad
> > andare off topic. Nicolò, se tu sei guarito, potresti darmi
qualche
> > consiglio?
>
> Puoi allenare la fissazione centrale leggendo i caratteri
microscopici
> o anche la stampa fine. Un buon esercizio consiste nel leggerli a
lume
> di candela. Anche il dondolio e l'oscillazione aiuta molto; puoi
anche
> leggere i caratteri micro oscillando la testa dolcemente. Evita
però
> di chiarificare i caratteri che leggi; il miglioramento deve
venire da sè,
> non deve mai essere ricercato o inseguito. Il palming ti può
aiutare
> per rilassare gli occhiquando li senti stanchi.
>
> In generale, tutte le tecniche che rilassano il sistema visivo
aiutano a
> ripristinare la fissazione. Comunque credo che leggere Bates sia
> indispensabile, se non altro per capirci qualcosa di più.
>
> Saluti,
> Nicolò
>
>
>
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>
Group: Visus
Message: 5987
1.05
Non metto in dubbio tutte le cose detta da Maurizio ,ma puoi fornire per favori dati che si possono
verificare in modo da aver un elemento di convalita sul medoto o su le meditiche
Grazio
Coppola Catello
coppolacatello@...
Cc :
Date : Fri, 18 Aug 2006 17:48:47 +0200
Subject : Re: Ogg: R: [Visus] Inizio applicazione del metodo
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scritto:
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niente
col laser.
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> da noi trattati in un dato numero di anni (con Bates o altro), una
> chiese.
>
rilevante, no?
diversi paesi.
maurizio cagnoli
cagnoli@...
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[email protected]
Il Blog di Visus:
Group: Visus
Message: 5988
From: Actionforsoul
2.07
direi di parlare solo dell'applicazione del metodo e delle sue sfumature
è inutile discutere se è valido o no!!!
e come credere agli extratterestri
è chiaro che esistono
ma c'è sempre chi dice finchè non li vedo
ciao
----- Original Message ----From: coppolacatello@...
To: Visus
Subject: Re: Ogg: R: [Visus] Inizio applicazione del metodo
Non metto in dubbio tutte le cose detta da Maurizio ,ma puoi fornire per favori dati che si possono
verificare in modo da aver un elemento di convalita sul medoto o su le meditiche
Grazio
Coppola Catello
coppolacatello@...
Cc :
Date : Fri, 18 Aug 2006 17:48:47 +0200
Subject : Re: Ogg: R: [Visus] Inizio applicazione del metodo
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scritto:
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niente
col laser.
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>
> chiese.
>
rilevante, no?
diversi paesi.
maurizio cagnoli
cagnoli@...
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[email protected]
Il Blog di Visus:
Group: Visus
Message: 5989
From: occhioditalpa
scritto:
>>
> E' qui la differenza tra noi e gli oculisti.
> Loro trattano i pazienti e, eventualmente li guariscono.
> Noi non siamo medici, non trattiamo nessuno e i nostri clienti
sono
> tutto meno che pazienti.
> .... e la miopia e& co. non è una malattia....
> La miopia è un modo di vedere il mondo, un modo di essere.
> Se vuoi cambiare modo di vedere le cose il metodo Bates ti indica
la
> strada, che però devi essere tu a percorrere.
Bates non disquisiva su simili sottigliezze, anzi, raccomandava ai
suoi pazienti di non porsi domande e di dismettere gli occhiali ed
eseguire alla lettera gli esercizi.
2.23
> Se vuoi vedere super nitido, restando sostanzialmente miope, le
> operazioni vanno benissimo (gli occhiali ancora meglio).
Se la miopia fosse solo questione di "non voler vedere" non verrebbe
corretta nemmeno da lenti o laser, perche' immediatamente "la mente"
rifiuterebbe la correzione aumentando il difetto oltre il potere
diottrico delle lenti.
> > E parliamo delle prove statistiche:
> Bates, come tu forse (non) saprai, ha diretto per tre anni un
> programma di prevenzione e recupero nelle scuole del New Jersey.
> Si tratta di parecchie migliaia di casi, un dato statisticamente
> rilevante, no?
> di una quarantina di anni qualche decina di migliaia di studenti.
> Anche loro hanno pubblicato le loro statistiche, ampliamente
> positive, come quelle di Bates e quelle di INNUMEREVOLI insegnanti
di
> diversi paesi.
> Come, non ne hai mai sentito parlare?
Ho sentito parlare sia delle statistiche di Bates :-) che di
Pondicherry e anche di altri ed e' per questo che dico che si possono
fare. Intanto fatele anche in Italia e pubblicatele, anche
per "contarci", e poi chi se qualche medico piu' "aperto" ne coglie
il significato ...
> Forse non hai chiesto alle persone giuste. Forse ti sei rivolto a
> persone che svolgono un lavoro che con il miglioramento della
vista
> non hanno niente a che fare (gli oculisti). O forse trovi che
l'idea
> di ricercare in prima persona sia un po' troppo scomoda.
Ricercare cosa? Bates non diceva di ricercare un bel nulla: via gli
occhiali, e Snellen a gogo'!
Group: Visus
Message: 5990
3.16
Subject: Re:Ogg: R: Inizio applicazione del metodo
-MOLTO PROBABILMANTE GLI ET ESISTONO ,ESSENDO MIGLIAIA LE GALASSIE NELL'UNIVERSO ,MOLTO
PROBABILMANTE IN QUESTO ISTANTE STANNO NASCENDO NUOVE CIVILTA E ALTRE STANNO
ESINGUENDOSI,MOLTO PROBABILMENTE ESISTONO CENTINAIA DI MIGLIAIA DI CULTURE DIVERSE O
SIMILI ALLA NOSTRA MA CIO NON TOGLIE CHE NON ESISTONO DATI CERTI DAPORET CONFRONDARE.
MA PREMESSO QUESTO DISCUTIAMO DEL MEDOTO OK
QUALI SONO LE TECNICHE CHE HANNO DATO MAGGIOR DI RISULTATO SALUTI--------- Initial Header ----------
From : [email protected]
Cc :
Date : Sat, 19 Aug 2006 12:23:00 -0000
Subject : Ogg: R: [Visus] Inizio applicazione del metodo
>
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>
scritto:
>>
> E' qui la differenza tra noi e gli oculisti.
> Loro trattano i pazienti e, eventualmente li guariscono.
> Noi non siamo medici, non trattiamo nessuno e i nostri clienti
sono
> tutto meno che pazienti.
> .... e la miopia e& co. non è una malattia....
> La miopia è un modo di vedere il mondo, un modo di essere.
> Se vuoi cambiare modo di vedere le cose il metodo Bates ti indica
la
> strada, che però devi essere tu a percorrere.
Bates non disquisiva su simili sottigliezze, anzi, raccomandava ai
suoi pazienti di non porsi domande e di dismettere gli occhiali ed
eseguire alla lettera gli esercizi.
> Se vuoi vedere super nitido, restando sostanzialmente miope, le
> operazioni vanno benissimo (gli occhiali ancora meglio).
Se la miopia fosse solo questione di "non voler vedere" non verrebbe
corretta nemmeno da lenti o laser, perche' immediatamente "la mente"
rifiuterebbe la correzione aumentando il difetto oltre il potere
diottrico delle lenti.
> > E parliamo delle prove statistiche:
> Bates, come tu forse (non) saprai, ha diretto per tre anni un
> programma di prevenzione e recupero nelle scuole del New Jersey.
> Si tratta di parecchie migliaia di casi, un dato statisticamente
> rilevante, no?
>
>
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>
> di una quarantina di anni qualche decina di migliaia di studenti.
> Anche loro hanno pubblicato le loro statistiche, ampliamente
> positive, come quelle di Bates e quelle di INNUMEREVOLI insegnanti
di
> diversi paesi.
> Come, non ne hai mai sentito parlare?
Ho sentito parlare sia delle statistiche di Bates :-) che di
Pondicherry e anche di altri ed e' per questo che dico che si possono
fare. Intanto fatele anche in Italia e pubblicatele, anche
per "contarci", e poi chi se qualche medico piu' "aperto" ne coglie
il significato ...
> Forse non hai chiesto alle persone giuste. Forse ti sei rivolto a
> persone che svolgono un lavoro che con il miglioramento della
vista
> non hanno niente a che fare (gli oculisti). O forse trovi che
l'idea
> di ricercare in prima persona sia un po' troppo scomoda.
Ricercare cosa? Bates non diceva di ricercare un bel nulla: via gli
occhiali, e Snellen a gogo'!
[email protected]
Il Blog di Visus:
>
Group: Visus
Message: 5991
4.34
Il giorno 19/ago/06, alle ore 13:05, coppolacatello@@libero..it ha
scritto:
> Non metto in dubbio tutte le cose detta da Maurizio ,ma puoi
> fornire per favori dati che si possono verificare in modo da aver
> un elemento di convalita sul medoto o su le meditiche
> Grazio
> Coppola Catello
> coppolacatello@...
> ---------- Initial Header ---------->
Le cose relative a Bates le riporta lui stesso nei suoi scritti.
Dove? Ragazzi, datemi una mano a ricordare.
Le cose relative alla scuola di pondicherry sono riportate in molti
posti.
Io mi ricordo di averle lette su "le infinite possibilità della
visione di Zandonella (riza scienze). Ma puoi cercare il loro sito e
metterti direttamente in contatto. Ho rompere le scatole a Gianni
Zurlo, che si era formato proprio a Pondicherry.
Inoltre praticamente tutti gli autori americani riportati nella
sezione Bates della mia bibliografia relativa a "lavorare con gli
occhi della gente" riportano dati sui loro casi (metodobates.it/
biblio.htm).
Ciao
maurizio cagnoli
cagnoli@...
Group: Visus
Message: 5992
Mamma mia che botta di messaggi in questi giorni! Uno non può andare un
momento in ferie che qui succede il finimondo!
5.57
Ok, ciao Daniele, benvenuto in Visus. Senti, secondo me fai molto bene ad
applicarti al metodo in maniera assidua e con entusiasmo come dici, ma mi
sembra che le cose andrebbero meglio se tu lo facessi in maniera più
"concentrata". Cerco di spiegarmi: mi sembra di capire che stai applicando
un sacco di tecniche per molto tempo, ma senza avere risultati. Invece
sarebbe meglio se tu cercassi il modo giusto di eseguire una tecnica (una
alla volta!), verificando sempre e continuamente se questa tecnica funziona
e va per il verso giusto. Altrimenti (specialmente facendo da solo) rischi
di perdere un sacco di tempo che potresti impiegare in altro modo (non
esiste solo Bates!), e rischi anche di abituarti a eseguire le tecniche nel
modo sbagliato, allontanandoti "dalla retta via".
Meglio sarebbe che ti facessi insegnare da qualcuno vicino a te, e anche
trovare qualcuno con cui parlarne e basta.
Ciao a presto
Igor
----- Original Message ----From: "abdcfe2001" <dark.soft@...>
Il libro di Bates l'ho finito qualche giorno fa, leggendo gli ultimi
capitoli in stampa a carattere 2. Grazie per i consigli.
>
>
> Sent: Friday, August 18, 2006 12:39 PM
>
>
> > Detto questo, non c'è ancora nessuno che mi abbia aiutato con
> > l'esercizio della fissazione centralem, impegnati come siete ad
> > andare off topic. Nicolò, se tu sei guarito, potresti darmi
qualche
> > consiglio?
>
> Puoi allenare la fissazione centrale leggendo i caratteri
microscopici
> o anche la stampa fine. Un buon esercizio consiste nel leggerli a
lume
> di candela. Anche il dondolio e l'oscillazione aiuta molto; puoi
anche
> leggere i caratteri micro oscillando la testa dolcemente. Evita
però
> di chiarificare i caratteri che leggi; il miglioramento deve
venire da sè,
> non deve mai essere ricercato o inseguito. Il palming ti può
aiutare
> per rilassare gli occhiquando li senti stanchi.
>
> In generale, tutte le tecniche che rilassano il sistema visivo
aiutano a
> ripristinare la fissazione. Comunque credo che leggere Bates sia
> indispensabile, se non altro per capirci qualcosa di più.
>
> Saluti,
> Nicolò
>
>
>
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>
Group: Visus
Message: 5993
From: occhioditalpa
scritto:
>
>
> Il giorno 19/ago/06, alle ore 13:05, coppolacatello@@libero..it ha
> scritto:
>
10.27
> > Non metto in dubbio tutte le cose detta da Maurizio ,ma puoi
> > fornire per favori dati che si possono verificare in modo da
aver
> > un elemento di convalita sul medoto o su le meditiche
> > Grazio
> > Coppola Catello
> > coppolacatello@l...
> > ---------- Initial Header ---------->>
> Le cose relative a Bates le riporta lui stesso nei suoi scritti.
> Dove? Ragazzi, datemi una mano a ricordare.
---TAglio--> Ciao
> maurizio cagnoli
> cagnoli@m...
Questi sono alcuni inetressati risultati sui bambini
http://www.central-fixation.com/batesmed/myopiaprevention.htm
Sula rivista Better Eyesight Magazine di agosto 1921, settembre 1922
e aprile 1926 ci sono altri risultati, ma i PDF sono protetti dal
sito in cui li ho acquistati e no e' possibile diffonderli.
Maurizio, Bates diceva che otteneva risultati migliori (e/o piu'
rapidi) sui bambini. Nella tua pratica quotidiana trova riscontro
questa affermazione?
Ciao
Group: Visus
Message: 5994
From: Actionforsoul
10.41
Subject: Re: Re:Ogg: R: Inizio applicazione del metodo
secondo la fisica quantistica e medicina quantistica
noi siamo pura informazione intorno ad un anima anch'essa fatta di informazione
se noi applichiamo il metodo senza la coscienza che esso funzioni avrà risultati inferiori
credere è potere
ma non in senso magico
in senso scientifico
ripetere ogni giorno almeno 400 volte
un mantra tipo
"la mia vista è ottimale e migliora di giorno in giorno"
oppure
"ho il diritto di vedere bene"
"qualsiasi sia il motivo per cui sono diventato miope lo accetto e torno a vedere bene"
cose così comunque costruti sul soggetto
creano premesse straordinarie
e non solo nella miopia
ciao
vado al mare?
Group: Visus
Message: 5995
From: Andrea Cavatorti
8.18
Subject: oculisti bates
Ciao, io sto seguendo il metodo senza portare mai gli occhiali ormai da un anno. Sento però il bisogno di
un paio di occhiali con prescrizione (molto) ridotta da usare sporadicamente, più che altro di notte. Vorrei
sapre se qualcuno sa di oculisti che conoscono il metodo Bates e sanno già come prescrivere lenti ridotte
per i praticanti. Non vorrei andare da un oculista qualunque e dover spiegare tutto ( e magari sentirmi
pure ridere in faccia). C'è forse un elenco ufficiale? o qualcuno che mi consigli un nome? Io abito a Parma,
ma sono disposto anche a viaggiare un po' se necessario.
Ciao
andrea
Group: Visus
Message: 5996
>
>
>
>
>
>
>
>
>
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>
>
scritto:
>
>
> Il giorno 19/ago/06, alle ore 13:05, coppolacatello@@libero..it ha
> scritto:
>
> > Non metto in dubbio tutte le cose detta da Maurizio ,ma puoi
> > fornire per favori dati che si possono verificare in modo da
aver
> > un elemento di convalita sul medoto o su le meditiche
> > Grazio
> > Coppola Catello
> > coppolacatello@l...
9.00
> > > ---------- Initial Header ---------->>>
>
> > Le cose relative a Bates le riporta lui stesso nei suoi scritti.
> > Dove? Ragazzi, datemi una mano a ricordare.
> ---TAglio--> > Ciao
> > maurizio cagnoli
> > cagnoli@m...
>
> Questi sono alcuni inetressati risultati sui bambini
> http://www.central-fixation.com/batesmed/myopiaprevention.htm
>
> Sula rivista Better Eyesight Magazine di agosto 1921, settembre 1922
> e aprile 1926 ci sono altri risultati, ma i PDF sono protetti dal
> sito in cui li ho acquistati e no e' possibile diffonderli.
>
> Maurizio, Bates diceva che otteneva risultati migliori (e/o piu'
> rapidi) sui bambini. Nella tua pratica quotidiana trova riscontro
> questa affermazione?
>
> Ciao
>
Si e no.
Da un lato i bambini sono molto duttili e sono possibili cambiamenti
assolutamente impressionanti.
Dall'altro, il condizionamento dell'ambiente, a partire dai genitori
per arrivare alla televisione può essere estremamente condizionante.
Credo che questo valga oggi un po' più che all'epoca di Bates.
In genere i genitori non sono disposti ad assumersi un ruolo attivo:
è tipico il caso un cui un genitore occhialuto porta un bambino
perchè si insegni al bambino esercizi, esercizi che il genitore si
guarderà bene dall'eseguire lui stesso.
Ma anche nel caso in cui il genitore sia collaborativo, spesso si
scontra con problemi di scuola: difficile parlare con gli insegnanti
e ancor più con i compagni che possono non accettare cose strane da
parte di un ragazzo.
Morale: capita spesso che un rapporto con un bambino iniziato
brillantemente (cioè con immediati miglioramenti) si areni presto in
qualche modo.
Naturalmente può essere una mia idiosincrasia nel trattare con i
genitori.
Ci sono colleghi che lavorano molto più di me con bambini.
Passo loro la palla, se hanno voglia di contribuire.
Ciao
maurizio cagnoli
cagnoli@...
Group: Visus
Message: 5997
Puoi rivolgerti con fiducia a Paola La Rosa, stimata ed apprezzata Optometrista
con un'ottima esperienza sul Metodo Bates e Power Vision System.
http://www.lapalestradegliocchi.it/paola.html
Trovi altre informazioni sul suo sito.
Un saluto.
David De Angelis
Scrive Andrea Cavatorti <a.cavatorti@...>:
>
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>
>
Ciao, io sto seguendo il metodo senza portare mai gli occhiali ormai da un
anno. Sento però il bisogno di un paio di occhiali con prescrizione (molto)
ridotta da usare sporadicamente, più che altro di notte. Vorrei sapre se
qualcuno sa di oculisti che conoscono il metodo Bates e sanno già come
prescrivere lenti ridotte per i praticanti. Non vorrei andare da un oculista
qualunque e dover spiegare tutto ( e magari sentirmi pure ridere in faccia).
C'è forse un elenco ufficiale? o qualcuno che mi consigli un nome? Io abito a
Parma, ma sono disposto anche a viaggiare un po' se necessario.
Ciao
andrea
9.35
>
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>
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>
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>
>
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>
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>
>
>
>
>
>
>
[email protected]
Il Blog di Visus:
---------------------------------------------------------------This message was sent using IMP, the Internet Messaging Program.
Group: Visus
Message: 5998
Il giorno 22/ago/06, alle ore 20:18, Andrea Cavatorti ha scritto:
> Ciao, io sto seguendo il metodo senza portare mai gli occhiali
> ormai da un anno. Sento però il bisogno di un paio di occhiali con
> prescrizione (molto) ridotta da usare sporadicamente, più che altro
> di notte. Vorrei sapre se qualcuno sa di oculisti che conoscono il
> metodo Bates e sanno già come prescrivere lenti ridotte per i
> praticanti. Non vorrei andare da un oculista qualunque e dover
> spiegare tutto ( e magari sentirmi pure ridere in faccia). C'è
> forse un elenco ufficiale? o qualcuno che mi consigli un nome? Io
> abito a Parma, ma sono disposto anche a viaggiare un po' se
> necessario.
>
> Ciao
>
> andrea
>
Guarda, a www.metodobates.it/network.htm trovi una lista.
9.44
Prendila cum grano salis, magari telefona prima e chiedi di parlare
con la persona indicata.
La disponibilità ci dovrebbe essere, ma non si sa mai.
Tra l'altro mi sembra che non ci siano proprio oculisti, perchè in
quanto medici non possono "farsi pubblicità" e quindi non possono
apparire in liste c he possano essere prese come una forma di
pubblicità.
Ciao
maurizio cagnoli
cagnoli@...
Group: Visus
Message: 5999
From: Andrea_bip
2.00
Subject: Gli operati agli occhi si ri-ammalano !?
>Se la miopia fosse solo questione di "non voler vedere" non verrebbe
>corretta nemmeno da lenti o laser, perche' immediatamente "la mente"
>rifiuterebbe la correzione aumentando il difetto oltre il potere
>diottrico delle lenti.
Ho sentito dire qua e la, che in effetti dopo l'operazione si continua a
peggiorare comunque, purtroppo non immediatamente, come presumo intendessi
tu, ma comunque nel giro di pochi anni, purtroppo .
L' operazione lascia la miopia insita nellla mente del miope invariata,
cura temporaneamente la fisiologia ma poi progredisce ancora , non cura la
causa mentale.
Il metodo Bates lavora invece sulla causa mentale e sulle abitudini che
causano i difetti visivi, mipia, ipermetropia, astigmatismo ecc....
Ciao
Andrea
Group: Visus
Message: 6000
From: Andrea_bip
>Vorrei riuscire perlomeno a leggere la tabella di
>Snellen a una distanza decente entro un mese, con la miopia che mi
>ritrovo non posso praticare nessun'esercizio a essa relativo visto
>che a circa un metro già non vedo la prima lettera.
1.58
Anche io ho letto la posta solo adesso e alla prima credevo fosse stato un
virus a duplicare tutti i messaggi, poi leggendoli ho capito che c'era il
solito 'ritorno di fiamma' al quale ripondo con un messaggio a parte.
Per cortesia, una norma che farebbe bene a tutti è quella di cambiare il
soggetto del messaggio se si esce dal seminato, mettete 'off topic' o un
altro soggetto.
Rispondo nel messaggio : gli operati agli occhi si ri-ammalano !?
Ma ora passiamo a noi, non mi sembra che tu abbia avuto risposta alla
domanda.in alto, che magari ti farebbe comodo (ma se hai letto il libro lo
avrai trovato da solo oramai).
In ogni caso volevo dirti che se non vedi la tabella la puoi porre alla
distanza alla quale riesci a vedere bene le prime righe, aumenterai la
distanza senza nessuna fretta quando arriverai alle lettere piu' piccole
della tabella.
Ciao e buon proseguimento
Andrea
Group: Visus
Message: 6001
Ciao Andrea,mi chiamo Angelo,
sono un optometrista che conosce e segue il metodo Bates.
Ho negozio e studio a Carpi(Modena).
Se ti interessa tel specificando che segui il metodo Bates per
l'appuntamento.
Ciao
059/696073
Angelo Lugli Occhiali
----- Original Message ----From: "Andrea Cavatorti" <a.cavatorti@...>
Sent: Tuesday, August 22, 2006 8:18 PM
Subject: [Visus] oculisti bates
Ciao, io sto seguendo il metodo senza portare mai gli occhiali ormai da un
anno. Sento però il bisogno di un paio di occhiali con prescrizione (molto)
ridotta da usare sporadicamente, più che altro di notte. Vorrei sapre se
qualcuno sa di oculisti che conoscono il metodo Bates e sanno già come
prescrivere lenti ridotte per i praticanti. Non vorrei andare da un oculista
qualunque e dover spiegare tutto ( e magari sentirmi pure ridere in faccia).
C'è forse un elenco ufficiale? o qualcuno che mi consigli un nome? Io abito
a Parma, ma sono disposto anche a viaggiare un po' se necessario.
Date: gio ago 24, 2006 9.51
Ciao
andrea
[email protected]
Il Blog di Visus:
Group: Visus
Message: 6002
From: Jazz Rock
Subject: Nuovo arrivato, presentazione e domande
Ciao a tutti, sono iscritto da poco e gia' ho un sacco di domande ...
Provero' a farne qualcuna, sicuramente ci saranno gia' alcune risposte
nei messaggi vecchi, che pero' al momento non ho la possibilita' di
far passare ....
Innanzitutto presento la mia situazione. Ho 35 anni, da parecchi porto
gli occhiali per correggere una miopia di -6.50 in entrambi gli occhi.
Da poco tempo a questa parte ho iniziato a "soffrire" (se cosi' si
puo' dire) di miodesopsie, le famose mosche volanti, e cercando di
capire cosa fossero mi sono imbattuto su questo metodo Bates. Sto'
tuttora cercando il libro di Bates in Italiano (per ora ho solo il pdf
in inglese ed un libro basato vagamente sul metodo Bates) ma ancora
non lo trovo in nessuna libreria.
Quello che "sognerei" sarebbe il migliorare la situazione visiva, ma
.... e' dura.
Lavoro quasi tutto il giorno al PC, ed e' impossibile stare senza
occhiali (non vedo assolutamente nulla di chiaro, ci ho provato... a
meno di non strisciare il naso sul monitor); ad ogni modo uso lenti da
5.50, leggermente piu' basse di quello che mi serve.
A casa il tempo e' quello che e', e da poco tempo a questa parte cerco
di fare un po' di palming quando riesco.
La sera leggo (e qui finalmente posso) senza occhiali.
12.33
- Ogni tanto provo ad osservare la tabella (mi chiudo in bagno, tolgo
gli occhiali e ci provo), ma mi sembra sempre tutto sfocato.
- La lettura dei microcaratteri puo' servire? Oppure affatica la vista
e rischia di peggiorare la situazione?
Visto che non sono ancora riuscito a trovare sto benedetto libro,
poterste darmi qualche dritta su come iniziare / procedere?
Chi di voi ha avuto miglioramenti ? In quanto tempo
grazie mille e scusate per il post lunghetto
Jazzrock
Group: Visus
Message: 6003
From: Jazz Rock
Subject: Nuovo arrivato, presentazione e domande.
far passare ....
.... e' dura.
12.32
Jazzrock
Group: Visus
Message: 6004
From: Andrea_bip
9.40
Per non fare pubblicità vai su visus, sezione collegamenti oppure
uall'indirizzo http://www.metodobates.it/links.htm
Tra questi troverai di certo quello che cerchi.
Ciao
Andrea
>Innanzitutto presento la mia situazione. Ho 35 anni, da parecchi porto
>gli occhiali per correggere una miopia di -6.50 in entrambi gli occhi.
>Da poco tempo a questa parte ho iniziato a "soffrire" (se cosi' si
>puo' dire) di miodesopsie, le famose mosche volanti, e cercando di
>capire cosa fossero mi sono imbattuto su questo metodo Bates. Sto'
>tuttora cercando il libro di Bates in Italiano (per ora ho solo il pdf
>in inglese ed un libro basato vagamente sul metodo Bates) ma ancora
>non lo trovo in nessuna libreria.
Group: Visus
Message: 6005
From: abdcfe2001
10.22
Salve, torno oggi da una vacanza di 6 giorni. Non ho portato mai gli
occhiali, e mi sono rilassato tutto il tempo (occhi e mente). La vista
sembrava migliorata al sole, ma di notte o in scarsa luce era sempre
molto sfuocata. Oggi che sono tornato mi sono accorto che non sono
migliorato praticamente niente. Tutto ciò mi sembra molto strano.
Continuerò comunque ad applicare il metodo.
Group: Visus
Message: 6006
Il giorno 26/ago/06, alle ore 22:22, abdcfe2001 ha scritto:
3.16
> Salve, torno oggi da una vacanza di 6 giorni. Non ho portato mai gli
> occhiali, e mi sono rilassato tutto il tempo (occhi e mente). La vista
> sembrava migliorata al sole, ma di notte o in scarsa luce era sempre
> molto sfuocata. Oggi che sono tornato mi sono accorto che non sono
> migliorato praticamente niente. Tutto ciò mi sembra molto strano.
> Continuerò comunque ad applicare il metodo.
>
Questo è quanto accade a molti miopi.
Credo che dietro vi sia una non comprensione dei meccanismi della
vista normale (e quindi dell metodo Bates).
Bisogna capire che il modo abituale di vedere di un miope è
caratterizzato da tre elementi basici: tensione, fissità dello
sguardo e diffusione (cercare di vedere una cosa tutta insieme e
ugualmente bene), che sono, guarda caso l'esatto contrario dei
principi su cui si basa la visione normale:rilassamento , movimento e
centralizzazione.
Ora, le attività del metodo Bates aiutano a non partire subito con la
risposta automatica e disfunzionale dei tre elementi sopra menzionati.
Finchè le condizioni sono ideali (sole, buon umore, vacanza) è
relativamente facile rilassarsi, muoversi e centralizzare.
Appena entra in campo un qualche elemento ansiogeno la stragrande
maggioranza dei miopi ricasca pressoché immediatamente nelle
abitudini sbagliate.
E con la notte la maggioranza dei miopi si dimentica immediatamente
di quanto hanno faticosamente imparato durante la giornata.
Il puro e semplice fatto che ci sia meno luce li fa tendere,
diffondere e fissare. Anzi si crea un circolo vizioso per cui si vede
meno E PROPRIO PER QUESTO si fissa di più (e quindi si vede ancora
meno).
Come uscire da questo?
Per prima cosa bisogna essere consapevoli di questi meccanismi.
Poi una buona idea è di lavorare sulle lettere microscopiche partendo
si, dalle migliori condizioni (luce del sole, miglior vicinanza etc)
per poi però cominciare anche a esercitarsi con luce minore, fino ad
arrivare a leggere con una candela.
Hai fatto questo lavoro con le lettere microscopiche?
Un'ultima considerazione banale: la sera gli occhi di tutti sono
stanchi. Non ha senso pretendere che vedano al meglio.
Ciao
maurizio cagnoli
cagnoli@...
Group: Visus
Message: 6007
From: abdcfe2001
Con i caratteri microscopici me la cavo. Li leggo sempre in scarsa
luce, e mi riesce abbastanza bene, a una distanza di circa 10-15 cm,
poi sfuocano troppo. I 3 principi della visione normale li ho
compresi, ma la fissazione centrale in particolare mi riesce
difficile perché se guardo un oggetto più lontano dagli occhi di 15
cm questo diventa sfuocato e quindi è inutile cercare di guardare
meglio un punto in particolare.
scritto:
>
>
> Il giorno 26/ago/06, alle ore 22:22, abdcfe2001 ha scritto:
>
> > Salve, torno oggi da una vacanza di 6 giorni. Non ho portato mai
gli
> > occhiali, e mi sono rilassato tutto il tempo (occhi e mente). La
vista
> > sembrava migliorata al sole, ma di notte o in scarsa luce era
sempre
> > molto sfuocata. Oggi che sono tornato mi sono accorto che non
sono
> > migliorato praticamente niente. Tutto ciò mi sembra molto strano.
> > Continuerò comunque ad applicare il metodo.
>>
> Questo è quanto accade a molti miopi.
>
> Credo che dietro vi sia una non comprensione dei meccanismi
della
> vista normale (e quindi dell metodo Bates).
>
> Bisogna capire che il modo abituale di vedere di un miope è
11.51
> caratterizzato da tre elementi basici: tensione, fissità dello
> sguardo e diffusione (cercare di vedere una cosa tutta insieme e
> ugualmente bene), che sono, guarda caso l'esatto contrario dei
> principi su cui si basa la visione normale:rilassamento ,
movimento e
> centralizzazione.
>
> Ora, le attività del metodo Bates aiutano a non partire subito con
la
> risposta automatica e disfunzionale dei tre elementi sopra
menzionati.
>
> Finchè le condizioni sono ideali (sole, buon umore, vacanza) è
> relativamente facile rilassarsi, muoversi e centralizzare.
> Appena entra in campo un qualche elemento ansiogeno la stragrande
> maggioranza dei miopi ricasca pressoché immediatamente nelle
> abitudini sbagliate.
> E con la notte la maggioranza dei miopi si dimentica
immediatamente
> di quanto hanno faticosamente imparato durante la giornata.
> Il puro e semplice fatto che ci sia meno luce li fa tendere,
> diffondere e fissare. Anzi si crea un circolo vizioso per cui si
vede
> meno E PROPRIO PER QUESTO si fissa di più (e quindi si vede
ancora
> meno).
>
> Come uscire da questo?
> Per prima cosa bisogna essere consapevoli di questi meccanismi.
>
> Poi una buona idea è di lavorare sulle lettere microscopiche
partendo
> si, dalle migliori condizioni (luce del sole, miglior vicinanza
etc)
> per poi però cominciare anche a esercitarsi con luce minore, fino
ad
> arrivare a leggere con una candela.
>
> Hai fatto questo lavoro con le lettere microscopiche?
>
> Un'ultima considerazione banale: la sera gli occhi di tutti sono
> stanchi. Non ha senso pretendere che vedano al meglio.
>
> Ciao
> maurizio cagnoli
> cagnoli@m...
>
>
>
>
>
>
Group: Visus
Message: 6008
> Con i caratteri microscopici me la cavo. Li leggo sempre in scarsa
> luce, e mi riesce abbastanza bene, a una distanza di circa 10-15 cm,
> poi sfuocano troppo. I 3 principi della visione normale li ho
> compresi, ma la fissazione centrale in particolare mi riesce
> difficile perché se guardo un oggetto più lontano dagli occhi di 15
> cm questo diventa sfuocato e quindi è inutile cercare di guardare
> meglio un punto in particolare.
>
Eh si, quello è il passaggio cruciale: centralizzare anche da più
lontano.
Questo è lo scopo di tutte oscillazioni brevi al tabellone.
Prova ad alternare la lettura dei caratteri micro (nel tuo caso in
corpo 1,5 o 1, possibilmente), assicurandoti di muovere occhi e
testa, alla lettura del tabellone, curando anche in questo caso il
movimento di occhi e testa (cioè muovendo e centralizzando , non
fissando).
Attenzione, poi. la centralizzazione puoi favorirla, ma cercare di
sforzarti di vedere meglio un punto può essere inutile e
controproducente.
Con le cose più lontane di 15 cm prova piuttosto a fare oscillazioni
brevi o delineare i contorni (assicurati di rilassarti mentre lo fai:
queste cose possono favorire la centralizzazione .
Prova un po' a fare questo gioco:
Davanti al tabellone, a una distanza non proibitiva, prova a contare
quante lettere ci sono per ciascuna riga, indicando ritmicamente con
il dito (e spostando lo sguardo) SENZA LEGGERE, anzi dimenticando di
sapere leggere. Vai lento: non più di una lettera al secondo e quando
le lettere le vedi come macchiette..... conta le macchiette e vai
avanti.
Quando arrivi all'ultima riga ricomincia dall'ultima riga e da destra
Date: lun ago 28, 2006 6.51
verso sinistra.
E' molto probabile che all'improvviso ti appaiano nitide lettere
magari molto piccole.
Ciao
maurizio cagnoli
cagnoli@...
Group: Visus
Message: 6009
From: dario.51@...
10.38
potete dare qulache consiglio anche a chi è ipermetrope e astigmatico
con forte ambliopia all'occhio sx?
grazie
dario
Group: Visus
Message: 6010
Subject: Re:
Il giorno 29/ago/06, alle ore 10:38, dario.51@... ha scritto:
> potete dare qulache consiglio anche a chi è ipermetrope e astigmatico
> con forte ambliopia all'occhio sx?
> grazie
> dario
>
Per l'ipermetropia valgono le cose basiche del metodo Bates (dove
rilassamento e movimento devono assolutamente marciare insieme).
Per l'ambliopia francamente penso che sia necessario lavorare con un
insegnante:
maurizio cagnoli
cagnoli@...
5.15
Group: Visus
Message: 6011
8.06
Subject: convegno di padova sulla visione olistica 14 Ottobre
Se andate su www.aiev.it potete scaricare il volantino in pdf con
programma e modalità di iscrizioni.
Saluti a tutti
maurizio cagnoli
cagnoli@...
Group: Visus
Message: 6012
From: Jazz Rock
9.35
Subject: HELP:tabella di Snellen tascabile
Ciao, avrei bisogno di una tabella di Snellen da stampare, in
dimensioni ridotte da usare a 30-50cm di distanza; ovviamente non per
il test del visus.
C'è già in giro qualche file? Quale posso usare?
grazie mille
Jazzrock
Group: Visus
Message: 6013
From: Actionforsoul
una info
da giovane fino ai 13/14 so per certo che non soffrivo di vertigini
dai 13 in poi ho iniziato a diventare miope all'occhio destro
e poi ora sono a dx -5 e sx -4.25
può incidere sul fatto che ora mi trovo a disagio con l'altezza?
ciao
----- Original Message ----From: Jazz Rock
Subject: [Visus] Nuovo arrivato, presentazione e domande
far passare ....
11.54
.... e' dura.
Jazzrock
Group: Visus
Message: 6014
non avere fretta
From: Actionforsoul
12.15
Group: Visus
Message: 6015
Il giorno 31/ago/06, alle ore 12:15, Actionforsoul ha scritto:
> non avere fretta
>
> Sent: Saturday, August 26, 2006 10:22 PM
>
>
> occhiali, e mi sono rilassato tutto il tempo (occhi e mente). La
> vista
>
Ma non ti ho già risposto?
O era qualcun altro?
O su un'altra lista?
maurizio cagnoli
cagnoli@...
Date: gio ago 31, 2006 4.45
Group: Visus
Message: 6016
From: Actionforsoul
non lo so
ciao
----- Original Message ----From: maurizio cagnoli
Subject: Re: R: [Visus] Inizio applicazione del metodo
> non avere fretta
>
> Sent: Saturday, August 26, 2006 10:22 PM
>
>
> occhiali, e mi sono rilassato tutto il tempo (occhi e mente). La
> vista
>
Ma non ti ho già risposto?
O era qualcun altro?
O su un'altra lista?
maurizio cagnoli
cagnoli@...
Date: gio ago 31, 2006 4.58
Group: Visus
Message: 6017
> non lo so
> ciao
>
>
> Ma non ti ho già risposto?
> O era qualcun altro?
> O su un'altra lista?
>
> maurizio cagnoli
> cagnoli@...
>
Apparentemente hai spedito lo stesso messaggio dall'account abdcfe2001:
Questo è quanto accade a molti miopi.
Credo che dietro vi sia una non comprensione dei meccanismi della
vista normale (e quindi dell metodo Bates).
Bisogna capire che il modo abituale di vedere di un miope è
caratterizzato da tre elementi basici: tensione, fissità dello
sguardo e diffusione (cercare di vedere una cosa tutta insieme e
ugualmente bene), che sono, guarda caso l'esatto contrario dei
principi su cui si basa la visione normale:rilassamento , movimento e
centralizzazione.
Date: gio ago 31, 2006 7.44
Ora, le attività del metodo Bates aiutano a non partire subito con la
risposta automatica e disfunzionale dei tre elementi sopra menzionati.
Finchè le condizioni sono ideali (sole, buon umore, vacanza) è
relativamente facile rilassarsi, muoversi e centralizzare.
Appena entra in campo un qualche elemento ansiogeno la stragrande
maggioranza dei miopi ricasca pressoché immediatamente nelle
abitudini sbagliate.
E con la notte la maggioranza dei miopi si dimentica immediatamente
di quanto hanno faticosamente imparato durante la giornata.
Il puro e semplice fatto che ci sia meno luce li fa tendere,
diffondere e fissare. Anzi si crea un circolo vizioso per cui si vede
meno E PROPRIO PER QUESTO si fissa di più (e quindi si vede ancora
meno).
Come uscire da questo?
Per prima cosa bisogna essere consapevoli di questi meccanismi.
Poi una buona idea è di lavorare sulle lettere microscopiche partendo
si, dalle migliori condizioni (luce del sole, miglior vicinanza etc)
per poi però cominciare anche a esercitarsi con luce minore, fino ad
arrivare a leggere con una candela.
Hai fatto questo lavoro con le lettere microscopiche?
Un'ultima considerazione banale: la sera gli occhi di tutti sono
stanchi. Non ha senso pretendere che vedano al meglio.
Resta da capire come mai hai spedito due volte lo stesso messaggio a
distanza di cinque giorni.
Non avevi letto la mia risposta?
maurizio cagnoli
cagnoli@...
Group: Visus
Message: 6018
From: Giacomo P.
Subject: le lenti ortocheratologiche (da portare solo la notte).
Date: mer set 06, 2006 5.11
Ho letto un articolo sul sito di Solaris WWW.SOLARIS.IT
riguardante una guarigione dalla miopia adottanto lenti "ORTOCHERATOLOGICHE" cioè lenti che si portano
solo di notte e di giorno si resta senza occhiali e si riesce a vederci bene....
Qualcuno sa di cosa si tratta veramente e se è solo la solita bufala o c'è qualcosa di concreto?
Per leggere l'articolo lo trovate all'indirizzo: http://www.solaris.it/indexprima.asp?Articolo=814
Un saluto a tutti
Giacomo
Group: Visus
Message: 6019
From: Actionforsoul
Date: mer set 06, 2006 5.17
è verissimo
----- Original Message ----From: Giacomo P.
Sent: Wednesday, September 06, 2006 5:11 PM
Subject: [Visus] le lenti ortocheratologiche (da portare solo la notte).
Un saluto a tutti
Giacomo
Group: Visus
Message: 6020
From: Giacomo P.
Date: mer set 06, 2006 5.41
Cioè?....
Hai avuto esperienza in merito?
Perchè allora non se ne parla?
Actionforsoul <actionforsoul@...> ha scritto:
è verissimo
Un saluto a tutti
Giacomo
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Group: Visus
Message: 6021
From: Actionforsoul
Date: mer set 06, 2006 5.46
non lo so
l'ottico mi ha detto che sono eccezionali
ma io per metterle di notte
mi metto quelle di giorno
anche perchè se non torno in tempo
succede come cenerentola che non vedo più una mazza
ciao
Subject: Re: [Visus] le lenti ortocheratologiche (da portare solo la notte).
Cioè?....
è verissimo
Un saluto a tutti
Giacomo
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messaggi
Group: Visus
Message: 6022
Non è assolutamente una bufala!!!
L'ortocheratologia è un trattamento non invasivo e totalmente reversibile
.Compensa miopia fino a 6diottrie .
Negli USA è utilizzata da quasi 40 anni e i risultati sono soggettivi in
funzione della miopia e altre condizioni specifiche (es diametro pupillare,
tanto per dirne una).
La tecnica consiste nell'applicazione di lenti a contatto rigide
gas-permeabili a geometria inversa ed è assolutamente sicura se seguita
scrupolosamente da specialisti qualificati e attrezzati con strumenti
specifici indispensabile x questo trattamento.
Attenzione , non si guarisce dalla miopia , è un trattamento totalmente
reversibile, quindi la miopia , una volta che non si applicano + le lenti,
torna come prima.
Per avere una condizione stabile della visione , l'applicazione dovrà essere
quotidiana , anche se in molti casi il trattamento è efficace
almeno x 24-36 ore . Nei soggetti + fortunati anche 48-72 ore .
Le controindicazioni sono le medesime delle lenti a contatto convenzionali.
Si consiglia anche una visita preapplicativa dall'oculista.
Sono disponibile a dare altre informazioni + dettagliate e personalizzate a
chi ne fosse interessato.
Date: sab set 09, 2006 7.14
Cordiali saluti
Marco Colle
Ottico-Optometrista
p.Ottica F.lli Lugli s.r.l
----- Original Message ----From: "Actionforsoul" <actionforsoul@...>
non lo so
ciao
Subject: Re: [Visus] le lenti ortocheratologiche (da portare solo la
notte).
Cioè?....
è verissimo
Subject: [Visus] le lenti ortocheratologiche (da portare solo la
notte)..
riguardante una guarigione dalla miopia adottanto lenti
"ORTOCHERATOLOGICHE" cioè lenti che si portano solo di notte e di giorno si
resta senza occhiali e si riesce a vederci bene....
Qualcuno sa di cosa si tratta veramente e se è solo la solita bufala o
c'è qualcosa di concreto?
Per leggere l'articolo lo trovate all'indirizzo:
http://www.solaris.it/indexprima.asp?Articolo=814
Un saluto a tutti
Giacomo
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Group: Visus
Message: 6023
From: Giacomo P.
e a che tipo di costi si va incontro?
almeno per avere una vaga idea....
giacomo
Ottica Angelo Lugli <lugli@...> ha scritto:
torna come prima.
Cordiali saluti
Marco Colle
Ottico-Optometrista
Date: lun set 11, 2006 3.18
non lo so
ciao
notte).
Cioè?....
è verissimo
notte)..
Un saluto a tutti
Giacomo
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Message: 6024
From: Actionforsoul
io so circa 900 euro
più o meno
ciao
Sent: Monday, September 11, 2006 3:18 PM
e a che tipo di costi si va incontro?
almeno per avere una vaga idea....
giacomo
torna come prima.
Date: lun set 11, 2006 6.27
Cordiali saluti
Marco Colle
Ottico-Optometrista
non lo so
ciao
notte).
Cioè?....
è verissimo
notte)..
Un saluto a tutti
Giacomo
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Il Blog di Visus:
Group: Visus
Message: 6025
Subject: astigmatismo....help?
From: paxpanz68
ciao,
sono astigmatico circa 2 gradi, sono stufo di essere schiavo di
occhiali e lenti a contatto.
da un po' di tempo cerco informazioni e documentazione su cosa e come
fare per far regredire l'astigmatismo. trovo solamente info sparse..
ho le idee confuse. Ma Si puo'?
qualcuno ha messo a punto un metodo strutturato?
dove trovare informazioni?
è meglio iniziare da soli o con l'aiuto di un terapeuta?
Date: mar set 12, 2006 9.01
ciao grazie paolo
Group: Visus
Message: 6026
Date: ven set 15, 2006 5.21
"Sono disponibile a dare altre informazioni + dettagliate e personalizzate a
chi ne fosse interessato."
ti ringrazio per la disponibilità, giacchè sono uno di quei vampiri delle mailing list che prende senza dare
niente perché non so una mazza su questi argomenti!
volevo solo chiederti per quanto tempo possono essere indossate queste lentine e se posso averene
informazioni riguardo (senza doverti seccare ogni volta) tramite una rivista che ne parli approfonditamente,
un sito internet o cosa.
grazie ancora, valerio ^^
Group: Visus
Subject: testimonianza
Message: 6027
From: a.gorni@...
cari amici avevo piacere di inviarvi, qui di seguito, La testimonianza
di un signore che ha fatto il percorso del metodo Bates con me e ha
compreso perfettamente lo spirito di questo sistema. un caro saluto a
tutti e ARRIVEDERCI a presto a Padova con il Convegno nazionale
dell'AIEV.
"Il mio approccio al metodo Bates era di tipo funzionale. Mi
aspettavo una serie di esercizi fisici che recuperasser la mobilità´
dei muscoli attinenti alla funzionalità della messa a fuoco dellócchio
tale da aiutarmi a recuperare la vista.
Ho scoperto strada facendo che
líncidenza maggiore proviene invece dalla rigidità con cui via via ho
coltivato il mio approccio al cambiamento.
Fossilizzare la propria
mente sul conosciuto, sullácquisito, alimenta la paura nell´
affrontare il nuovo; in sostanza la paura di affrontare il presente,
rafforzando sempre più láncoraggio al passato.
Una rivoluzione che
richiede di consapevolizzare quello che io sono oggi e il mio legame
diretto tra la mia capacità visiva fisica e la mia capacità di vivere
il presente con entusiasmo.
La mia difficoltà a respirare correttamente
Date: ven set 22, 2006 8.40
e compiutamente, soprattutto quando devo affrontare il nuovo.
La
necessità di riprogrammare la mappa delle mie credenze.
Aderire alla
vita nella sua proposizione quotidiana sempre nuova ed imprevedibile
con elasticità e senza paura, riacquistando la capacità di vedere da
vicino che stavo perdendo.
Questo mi ha dato il percorso del metodo
Bates proposto da Amalia.
Grazie."
Franco F.
Testimoniana rilasciata nel settembre 2006. Il sig. Franco
F. ha 55 anni, è italiano e vive a Torino.
Group: Visus
Message: 6028
Subject: Re: testimonianza
From: Lullufer
Date: ven set 22, 2006 9.15
>From: a.gorni@...
> ...
> Aderire alla
> vita nella sua proposizione quotidiana sempre nuova ed imprevedibile
> con elasticità e senza paura, riacquistando la capacità di vedere da
> vicino che stavo perdendo.
> Questo mi ha dato il percorso del metodo
> Bates proposto da Amalia.
> Grazie."
>
>
> Franco F.
>
> Testimoniana rilasciata nel settembre 2006. Il sig. Franco
> F. ha 55 anni, è italiano e vive a Torino.
Risultati ?
Lullu
Group: Visus
Message: 6029
Ciao Franco, sarei felice se postassi questa testimonianza nella
sezione deicata a Bates - Storie di successo al nuovissimo forum che
sostituirà quello attuale (http://www.powerviskionforum.com).
Puoi registrati al NUOVO FORUM qui
http://www.rieducazionevisiva.com/cgi/forum/gforum.cgi?
Date: ven set 22, 2006 9.54
e lasciare questo stesso messaggio che aiuterà gli altri a trovare la
loro strada di successo.
Siete tutti invitati a partecipare, a bareve verranno invitatai anche
gli iscritti al "vecchio" forum e diventerà un punto importante di
discussione sulla Rieducazione visiva a 360 gradi.
Grazie, un saluto a tutti.
David De Angelis
--- In [email protected], "Lullufer" <lullufer@v...> ha scritto:
>
> >From: a.gorni@t...
> > ...
> > Aderire alla
> > vita nella sua proposizione quotidiana sempre nuova ed imprevedibile
> > con elasticità e senza paura, riacquistando la capacità di vedere da
> > vicino che stavo perdendo.
> > Questo mi ha dato il percorso del metodo
> > Bates proposto da Amalia.
> > Grazie."
>>
>>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Franco F.
>
> Testimoniana rilasciata nel settembre 2006. Il sig. Franco
> F. ha 55 anni, è italiano e vive a Torino.
Risultati ?
Lullu
Group: Visus
Message: 6030
From: Lullufer
>
>
>
>
>
>
>
Ciao Franco, sarei felice se postassi questa testimonianza nella
sezione deicata a Bates - Storie di successo al nuovissimo forum che
sostituirà quello attuale (http://www.powerviskionforum.com).
Puoi registrati al NUOVO FORUM qui
11.20
>
>
>
>
>
>
>
>
e lasciare questo stesso messaggio che aiuterà gli altri a trovare la
Siete tutti invitati a partecipare, a bareve verranno invitatai anche
gli iscritti al "vecchio" forum e diventerà un punto importante di
discussione sulla Rieducazione visiva a 360 gradi.
Grazie, un saluto a tutti.
David De Angelis
Ciao David,
ho sempre apprezzato il tuo impegno, anche se ho sempre avuto parecchie perplessità sul tuo metodo
PVS,
ma non ti pare di aver fatto, nel tuo nuovo forum, un grande ed indistinto minestrone di tutto :
hai inserito infatti il tuo PVS, insieme al metodo Bates (a tal proposito, mi pare che le affermazioni di
Franco riportate dalla autoincensante amalia gorni - e per le quali comunque mi piacerebbe conoscere i
risultati ottenuti - facciano comunque a pugni con il PVS), e alla chirugia refrattiva (a questo punto non
vedo perchè non inserire anche un threat sull'uso degli occhiali "normali"... ).
D'altra parte per tutti hai impostato la sezione "storie di successo" dando quindi ad ognuno degli argomenti
un valenza "positiva".
Va bene essere democratici e imparziali e rendere disponibili quante più informazioni possibili, ma ritieni
che sia utile una tale miscellanea a chi sta cercando la propria "strada di successo"?
Personalmente avrei preferito un tuo forum in cui eventualmente approfondire maggiormente e valutare i
rapporti del tuo PVS con gli altri metodi.
Ciao,
Lullu
Group: Visus
Message: 6031
Ciao Lullu, il sito desidero che dia una panoramica a 360 gradi di
TUTTA la Rieducazione visiva.
Bates non fa a pugni con PVS, anzi va a braccetto.
Se leggi bene i presupposti di entrambi i metodi, lo scopo è il
rilassamento uculare.
PVS lo persegue seguendo le conoscenze scientifiche che all'epoca di
Bates non erano ancora state sperimentate dagli studi scientifici
(vedi Defous retinico).
Per mantenere il tutto a 360 gradi ho inserito anche la chirurgia
refrattiva, anche se ne sono contrario, almeno fino a che ognuno abbia
sperimentato con IMPEGNO ogni strada naturale e NON invasiva come la
Ch. Refr.
11.27
Ogni altra critica o suggerimento è ben accetto. C'è una sezione anche
per quello sul forum.
Vi aspetto, se vorrete dare un contributo a questa nuova community.
Grazie a tutti.
David De Angelis
Quoting Lullufer <lullufer@...>:
>> From: David De Angelis
>>
>> Ciao Franco, sarei felice se postassi questa testimonianza nella
>> sezione deicata a Bates - Storie di successo al nuovissimo forum che
>> sostituirà quello attuale (http://www.powerviskionforum.com).
>> Puoi registrati al NUOVO FORUM qui
>> http://www.rieducazionevisiva.com/cgi/forum/gforum.cgi?
>> e lasciare questo stesso messaggio che aiuterà gli altri a trovare la
>> loro strada di successo.
>> Siete tutti invitati a partecipare, a bareve verranno invitatai anche
>> gli iscritti al "vecchio" forum e diventerà un punto importante di
>> discussione sulla Rieducazione visiva a 360 gradi.
>> Grazie, un saluto a tutti.
>>
>> David De Angelis
>
>
> Ciao David,
> ho sempre apprezzato il tuo impegno, anche se ho sempre avuto
> parecchie perplessità sul tuo metodo PVS,
> ma non ti pare di aver fatto, nel tuo nuovo forum, un grande ed
> indistinto minestrone di tutto :
> hai inserito infatti il tuo PVS, insieme al metodo Bates (a tal
> proposito, mi pare che le affermazioni di Franco riportate dalla
> autoincensante amalia gorni - e per le quali comunque mi
> piacerebbe conoscere i risultati ottenuti - facciano comunque a
> pugni con il PVS), e alla chirugia refrattiva (a questo punto non
> vedo perchè non inserire anche un threat sull'uso degli occhiali
> "normali"... ).
> D'altra parte per tutti hai impostato la sezione "storie di
> successo" dando quindi ad ognuno degli argomenti un valenza
> "positiva".
> Va bene essere democratici e imparziali e rendere disponibili quante
>
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>
più informazioni possibili, ma ritieni che sia utile una tale
miscellanea a chi sta cercando la propria "strada di successo"?
Personalmente avrei preferito un tuo forum in cui eventualmente
approfondire maggiormente e valutare i rapporti del tuo PVS con gli
altri metodi.
Ciao,
Lullu
[email protected]
Il Blog di Visus:
Group: Visus
Message: 6032
----Messaggio originale---Da: lullufer@...
Data: 22-set-
From: a.gorni@...
Date: sab set 23, 2006 9.52
2006 11.20 AM
Ogg: Re: [Visus] Ogg:
testimonianza
> From: David De Angelis
>
> Ciao Franco, sarei felice
se postassi questa testimonianza nella
> sezione deicata a Bates Storie di successo al nuovissimo forum che
> sostituirà quello attuale
(http://www.powerviskionforum.com).
> Puoi registrati al NUOVO FORUM
qui
> http://www.rieducazionevisiva.com/cgi/forum/gforum.cgi?
>e
lasciare questo stesso messaggio che aiuterà gli altri a trovare la
>
> Siete tutti invitati a partecipare, a bareve
verranno invitatai anche
> gli iscritti al "vecchio" forum e diventerà
un punto importante di
> discussione sulla Rieducazione visiva a 360
gradi.
> Grazie, un saluto a tutti.
>
> David De Angelis
Ciao David,
ho sempre apprezzato il tuo impegno, anche se ho sempre avuto parecchie
perplessità sul tuo metodo PVS,
ma non ti pare di aver fatto, nel tuo
nuovo forum, un grande ed indistinto minestrone di tutto :
hai inserito
infatti il tuo PVS, insieme al metodo Bates (a tal proposito, mi pare
che le affermazioni di Franco riportate dalla autoincensante amalia
gorni - e per le quali comunque mi piacerebbe conoscere i risultati
ottenuti - facciano comunque a pugni con il PVS), e alla chirugia
refrattiva (a questo punto non vedo perchè non inserire anche un threat
sull'uso degli occhiali "normali"... ).
D'altra parte per tutti hai
impostato la sezione "storie di successo" dando quindi ad ognuno degli
argomenti un valenza "positiva".
Va bene essere democratici e
imparziali e rendere disponibili quante più informazioni possibili, ma
ritieni che sia utile una tale miscellanea a chi sta cercando la
propria "strada di successo"?
Personalmente avrei preferito un tuo
forum in cui eventualmente approfondire maggiormente e valutare i
rapporti del tuo PVS con gli altri metodi.
Ciao,
Lullu
[Sono state
eliminare la parti non di testo del messaggio]
Per inviare messaggi
spedire a: [email protected]
Per cancellarsi spedire una e-mail
vuota a:
[email protected]
Il Blog di Visus:
http:
//Visus.blog.excite.it/
yahoo.com/group/Visus/
com/info/utos.html
cari amici tutti, operatori Bates e utenti Bates,
sono molto dispiaciuta che la mia comunicazione di un successo col
metodo Bates abbia dato origine ad un fraintendimento. Purtroppo credo
che sia anche una questione di metodo appunto, al di la della teoria.
per questo ho voluto segnalare l'esperienza che ho avuto con il sig.
Franco il quale mi ha soltanto autorizzato a rendere pubblica la sua
testimonianza. Peraltro credo che al di la di squallide competizioni a
livello personale siano da considerarsi i successi, dove tutti abbiamo
da imparare da tutti. grazie per l'attenzione, Amalia.
ps il Sig.
Franco se si legge attentamente la sua testimonianza, alla fine, indica
anche come sta ora la sua vista rispetto a prima di iniziare il
percorso Bates, oltre al fatto che non considera più solo i suoi occhi,
ma ha ritrovato sè stesso e non mi sembra veramente poco.
Group: Visus
Message: 6033
From: lullufer
10.49
--- In [email protected], "a.gorni@t..." <a.gorni@t...> ha scritto:
>
> cari amici tutti, operatori Bates e utenti Bates,
> sono molto dispiaciuta che la mia comunicazione di un successo col
> metodo Bates abbia dato origine ad un fraintendimento
...
> Peraltro credo che al di la di squallide competizioni a
> livello personale siano da considerarsi i successi, dove tutti abbiamo
> da imparare da tutti. grazie per l'attenzione,
Mi spiace che intorno a te, tu veda "fraintendimenti" e "squallide
competizioni a livello personale".
Una semplice risposta alla semplice domanda sulla quantificazione del
miglioramento di Franco, sarebbe stata auspicabile, invece di un
rinvio al comunque bel messaggio originale.
Se poi questa mancanza è dovuta alla privacy, scusa se ti ho rivolto
la domanda.
Lullu
Group: Visus
Message: 6034
From: depetris
11.55
________________________________________________________________________
________________________________________________________________________
Messaggio: 1
Data: Fri, 22 Sep 2006 07:40:51 +0100 (GMT+01:00)
Da: "a.gorni@..." <a.gorni@...>
Oggetto: testimonianza
dell'AIEV.
Una rivoluzione che
La
Aderire alla
Grazie."
Franco F.
Messaggio: 5
Data: Fri, 22 Sep 2006 11:27:54 +0200
Da: David De Angelis <vision@...>
Oggetto: Re: Ogg: testimonianza
Ch. Refr.
Grazie a tutti.
David De Angelis
>
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>
>
Ciao David,
ho sempre apprezzato il tuo impegno, anche se ho sempre avuto
parecchie perplessità sul tuo metodo PVS,
ma non ti pare di aver fatto, nel tuo nuovo forum, un grande ed
indistinto minestrone di tutto :
hai inserito infatti il tuo PVS, insieme al metodo Bates (a tal
proposito, mi pare che le affermazioni di Franco riportate dalla
autoincensante amalia gorni - e per le quali comunque mi
piacerebbe conoscere i risultati ottenuti - facciano comunque a
pugni con il PVS), e alla chirugia refrattiva (a questo punto non
vedo perchè non inserire anche un threat sull'uso degli occhiali
"normali"... ).
D'altra parte per tutti hai impostato la sezione "storie di
successo" dando quindi ad ognuno degli argomenti un valenza
"positiva".
Va bene essere democratici e imparziali e rendere disponibili quante
altri metodi.
Ciao,
Lullu
---------------------------------------------------------------Per inviare messaggi spedire a: [email protected]
[email protected]
Il Blog di Visus:
-----------------------------------------------------------------------Link utili di Yahoo! Gruppi
-----------------------------------------------------------------------Group: Visus
Message: 6035
From: lullufer
--- In [email protected], David De Angelis <vision@p...> ha scritto:
>
> Bates non fa a pugni con PVS, anzi va a braccetto.
> Se leggi bene i presupposti di entrambi i metodi, lo scopo è il
> rilassamento uculare.
> PVS lo persegue seguendo le conoscenze scientifiche che all'epoca di
> Bates non erano ancora state sperimentate dagli studi scientifici
> (vedi Defous retinico).
Al di là degli obiettivi comuni mi pare che invece i due metodi
propongano percorsi molto diversi :
il PVS molto "fisico", il Metodo Bates molto "mentale";
il PVS basato su un allenamento muscolare per gli occhi mediante anche
l'uso di particolari lenti correttive; il Metodo Bates
sull'immaginazione, la mobilità e centralizzazione e sulla
eliminazione di qualsiasi tipo di occhiale.
Ciao,
Lullu
12.13
Group: Visus
Message: 6036
From: cippola1
>
> --- In [email protected], David De Angelis <vision@p...> ha
scritto:
>>
> > Bates non fa a pugni con PVS, anzi va a braccetto.
> > Se leggi bene i presupposti di entrambi i metodi, lo scopo è il
> > rilassamento uculare.
> > PVS lo persegue seguendo le conoscenze scientifiche che
all'epoca di
> > Bates non erano ancora state sperimentate dagli studi
scientifici
> > (vedi Defous retinico).
>
> Al di là degli obiettivi comuni mi pare che invece i due metodi
> propongano percorsi molto diversi :
> il PVS molto "fisico", il Metodo Bates molto "mentale";
> il PVS basato su un allenamento muscolare per gli occhi mediante
anche
> l'uso di particolari lenti correttive; il Metodo Bates
> sull'immaginazione, la mobilità e centralizzazione e sulla
> eliminazione di qualsiasi tipo di occhiale.
>
> Ciao,
> Lullu
>
Cara Lullu, come sappiamo noi siamo fatti di corpo, mente e anima,
ed anche se siamo abituati a schematizzare, questi nostri aspetti si
integrano completamente nella nostra vita e concorrono, che ne siamo
consapevoli o no, a farci essere quello che siamo, per esempio
miopi...ci sono persone che per loro attitudine riescono meglio a
lavorare con il corpo, altre che riescono meglio a lavorare con
la "mente", come la chiami tu, altre ancora che riescono ad
integrare i vari aspetti e sono le più armoniose, e spesso riescono
ad ottenere i migliori risultati...
Ci sono per esempio persone che migliorano la propria vista con un
percorso di psicologia della visione, altre che lo fanno con il
metodo Alexander piuttosto che con il training visivo
comportamentale, pensa come sarebbe utile se si potesse prendere il
meglio di ogni tecnica per intraprendere il percorso che sentiamo
più adatto a noi...
Quindi credo che in un luogo di scambio virtuale che voglia dare il
più possibile a chi lo frequenta debbano essere prese in
considerazione tutte le varie possibilità, compresa, certo, la
Date: sab set 23, 2006 6.35
chirurgia, che per alcune persone può costituire una soluzione,
anche se speriamo che sia presa in considerazione come ultima
possibilità dopo le tecniche non invasive...
Buona visione a tutti.
Paola La Rosa
Optometrista
Group: Visus
Message: 6037
From: laura canepa
Date: gio set 28, 2006 9.47
Bellissima questa testimonianza: grazie per averla condivisa con noi! Sarebbe bello che questo allievo di
Amalia venisse al Convegno di Padova e condividesse con tutti noi qeusto suo splendido percorso !!!
E grazie ad Amalia per il suo impegno in questo splendido lavoro !
Ci vediamoa Padova ! e... mi raccomando, manadate le iscrizioni... il tempo stringe ....
Laura Canepa
Segretario Aiev
----- Original Message ----From: depetris
Sent: Saturday, September 23, 2006 11:55 AM
Subject: Re: [Visus] Digest Number 1361
________________________________________________________________________
________________________________________________________________________
Messaggio: 1
Data: Fri, 22 Sep 2006 07:40:51 +0100 (GMT+01:00)
dell'AIEV.
Una rivoluzione che
La
Aderire alla
Grazie."
Franco F.
Messaggio: 5
Data: Fri, 22 Sep 2006 11:27:54 +0200
Da: David De Angelis <vision@...>
Oggetto: Re: Ogg: testimonianza
Ch. Refr.
Grazie a tutti.
David De Angelis
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>
>
Ciao David,
ho sempre apprezzato il tuo impegno, anche se ho sempre avuto
parecchie perplessità sul tuo metodo PVS,
ma non ti pare di aver fatto, nel tuo nuovo forum, un grande ed
indistinto minestrone di tutto :
hai inserito infatti il tuo PVS, insieme al metodo Bates (a tal
proposito, mi pare che le affermazioni di Franco riportate dalla
autoincensante amalia gorni - e per le quali comunque mi
piacerebbe conoscere i risultati ottenuti - facciano comunque a
pugni con il PVS), e alla chirugia refrattiva (a questo punto non
vedo perchè non inserire anche un threat sull'uso degli occhiali
"normali"... ).
D'altra parte per tutti hai impostato la sezione "storie di
successo" dando quindi ad ognuno degli argomenti un valenza
"positiva".
Va bene essere democratici e imparziali e rendere disponibili quante
altri metodi.
Ciao,
Lullu
---------------------------------------------------------------Per inviare messaggi spedire a: [email protected]
[email protected]
Il Blog di Visus:
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Group: Visus
Message: 6038
Subject: Invito: nuovo portale RieducazioneVisiva
Cari amici di Visus,
questo messaggio per invitarvi a visitare il nuovo portale sulla
Rieducazione visiva.
Tutte le varie tecniche sono state affiancate (ebbene sì, anche la
Chirurgia refrattiva pur non essendo propriamente un sistema di
rieducazione ma di correzione), per dare spazio a "tutte le campane".
Sempre meglio condividere e confrontare le proprie esperienze.
Il forum ha una struttura semplice e facile da navigare, in modo da
facilitare la lettura dei messaggi che, a differenza dei gruppi yahoo,
è piuttosto difficoltosa.
La scelta è stata un pò sofferta, dato che il vecchio forum a veva già
raggiunto quasi 700 iscritti:
http://it.groups.yahoo.com/group/powervisionforum/
L'iscrizione e la partecipazione sono completamente gratuite.
Vi aspetto.
Un caro saluto.
David De Angelis
Date: gio set 28, 2006 3.43
Group: Visus
Message: 6039
From: Lullufer
Date: gio set 28, 2006 7.15
> From: laura canepa
>
>Bellissima questa testimonianza: grazie per averla condivisa con noi!
>Sarebbe bello che questo allievo di Amalia venisse al Convegno di Padova e condividesse con tutti noi
qeusto suo
> splendido percorso !!!
> E grazie ad Amalia per il suo impegno in questo splendido lavoro !
> Ci vediamoa Padova ! e... mi raccomando, manadate le iscrizioni... il tempo stringe ....
> Laura Canepa
> Segretario Aiev
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dell'AIEV.
Una rivoluzione che
La necessità di riprogrammare la mappa delle mie credenze.
Aderire alla
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
Grazie."
Franco F.
Magari!
Spero proprio anch'io che venga Franco
così finalmente riusciremo a capire dalle sue parole
quanto è migliorato o quanto si aspetta di migliorare.
e finalmente usciremo da questo giro
di teneri e newage-ani messaggi della lobby dei presunti "insegnati" del metodo Bates.
Lullu
ps - scusate, ma non ne posso più, e me ne vado!
addio a tutti!
Group: Visus
Message: 6040
Date: gio set 28, 2006
10.43
Lullu, come al solito hai fatto centro... meglio migrare.....
_____
Da: [email protected] [mailto:[email protected]] Per conto di Lullufer
Inviato: giovedì 28 settembre 2006 19.16
Oggetto: Re: [Visus] Digest Number 1361
>
>Bellissima questa testimonianza: grazie per averla condivisa con noi!
>Sarebbe bello che questo allievo di Amalia venisse al Convegno di Padova e condividesse con tutti noi
qeusto suo
> Ci vediamoa Padova ! e... mi raccomando, manadate le iscrizioni... il tempo stringe ....
> Laura Canepa
> Segretario Aiev
>>
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dell'AIEV.
Una rivoluzione che
La necessità di riprogrammare la mappa delle mie credenze.
Aderire alla
Grazie."
>> Franco F.
>>
>> Testimoniana rilasciata nel settembre 2006. Il sig. Franco
>> F. ha 55 anni, è italiano e vive a Torino.
Magari!
di teneri e newage-ani messaggi della lobby dei presunti "insegnati" del metodo Bates.
Lullu
addio a tutti!
Questo messaggio è ³tato controllato dal Sistema Antivirus NOD32
http://www.nod32.it
Group: Visus
Message: 6041
Subject: Re: R: Digest Number 1361
Il giorno 28/set/06, alle ore 22:43, Filippo Dossena ha scritto:
> Lullu, come al solito hai fatto centro... meglio migrare.....
>
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8.06
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_____
Da: [email protected] [mailto:[email protected]] Per conto
di Lullufer
Inviato: giovedì 28 settembre 2006 19.16
Oggetto: Re: [Visus] Digest Number 1361
>
>Bellissima questa testimonianza: grazie per averla condivisa con
noi!
>Sarebbe bello che questo allievo di Amalia venisse al Convegno di
Padova e condividesse con tutti noi qeusto suo
> Ci vediamoa Padova ! e... mi raccomando, manadate le
iscrizioni... il tempo stringe ....
> Laura Canepa
> Segretario Aiev
>> Da: "a.gorni@..." <a.gorni@...>
>> Oggetto: testimonianza
>>
>> cari amici avevo piacere di inviarvi, qui di seguito, La
testimonianza
>> di un signore che ha fatto il percorso del metodo Bates con me
e ha
>> compreso perfettamente lo spirito di questo sistema. un caro
saluto a
>> tutti e ARRIVEDERCI a presto a Padova con il Convegno nazionale
>> dell'AIEV.
>> "Il mio approccio al metodo Bates era di tipo funzionale. Mi
>> aspettavo una serie di esercizi fisici che recuperasser la
mobilità’
>> dei muscoli attinenti alla funzionalità della messa a fuoco
dell’occhio
>> tale da aiutarmi a recuperare la vista.
>> Ho scoperto strada facendo che
>> l’incidenza maggiore proviene invece dalla rigidità con cui via
via ho
>> coltivato il mio approccio al cambiamento.
>> Fossilizzare la propria
>> mente sul conosciuto, sull’acquisito, alimenta la paura nell’
>
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>
>
>> affrontare il nuovo; in sostanza la paura di affrontare il
presente,
>> rafforzando sempre più l’ancoraggio al passato.
>> Una rivoluzione che
>> richiede di consapevolizzare quello che io sono oggi e il mio
legame
>> diretto tra la mia capacità visiva fisica e la mia capacità di
vivere
>> il presente con entusiasmo.
>> La mia difficoltà a respirare correttamente
>> e compiutamente, soprattutto quando devo affrontare il nuovo.
>> La necessità di riprogrammare la mappa delle mie credenze.
>> Aderire alla
>> vita nella sua proposizione quotidiana sempre nuova ed
imprevedibile
>> con elasticità e senza paura, riacquistando la capacità di
vedere da
>> vicino che stavo perdendo.
>> Questo mi ha dato il percorso del metodo
>> Bates proposto da Amalia.
>> Grazie."
>>
>>
>> Franco F.
>>
>> Testimoniana rilasciata nel settembre 2006. Il sig. Franco
>> F. ha 55 anni, è italiano e vive a Torino.
Magari!
di teneri e newage-ani messaggi della lobby dei presunti
"insegnati" del metodo Bates.
Lullu
addio a tutti!
Quanta rabbia!
Quanto bisogno di trovare dei nemici, dei "traditori", .
Quanta certezza delle proprie convinzioni e quanti giudizi
definitivi, totali.
Insomma, quanto bisogno di dividere e di dividersi!.
La lobby dei presunti insegnanti del metodo Bates, a cui
presuntamente appartengo, continua a fare il suo lavoro.
I migliori, quello che hanno capito fino il fondo il metodo Bates,
come Lullufer e Filippo passano, distribuiscono un po' della loro
negatività e se ne vanno, sbattendo la porta.
Me no male che ormai il metodo Bates in Italia è cresciuto.
maurizio cagnoli
cagnoli@...
Group: Visus
Message: 6042
Subject: miglioramento di Franco
From: bruna angeli
Date: lun ott 02, 2006 9.01
...è possibile anche migliorare dal punto di vista
qualitativo, come ha fatto Franco, l'aspetto
quantitativo è marginale.
Quando vai a teatro o al cinema o a vedere l'eclissi
di luna o di sole, poi non dici:
- le tende del teatro erano sporche al 15%
- l'opera si è svolta con le seguenti modalità:...
- la temperatura esterna era di 28°C;
e il tutto è stato di gradimento mediamente sul 65 o
70%...
Ciao a tutti, un ciao al 100%
__________________________________________________
Do You Yahoo!?
messaggi
Group: Visus
Subject: cattiverie..
Message: 6043
From: moebius219
11.10
E' straordinario quanto poco ci voglia a creare malintesi quando non
si sente l'odore, non si colgono le sfumature della voce, non si
leggono gli sguardi, e il linguaggio del corpo in generale.
Riepilogo perchè a volte è interessante osservare come certi
meccanismi nei rapporti umani si evolvano, e magari provare a
coglierne l'aspetto umoristico:
- Amalia porta la testimonianza di Franco, naive o no è una voce
- Lullufer richiede seccamente una relazione dettagliata
- David si rivolge a Franco (non ad Amalia) e nel contempo
pubblicizza il proprio sito (e prodotto)
- Lullufer dice che apprezza il sito, ma allo stesso tempo lo bastona
e tanto per gradire bastona Amalia dicendo che si autoincensa e pure
propone (lapsus freudiano?) un nuovo "threat" (minaccia)
- David si giustifica: altra pubblicità
- Amalia si offende comprensibilmente per la bastonatura e rincara la
dose con le squallide competizioni
- Lullufer risponde stupita dicendo che non capisce come Amalia se la
possa essere presa
- Lauretta invita Franco a Padova
- Pubblicità di David (e tre)
- Lullufer bastona di nuovo il povero Franco dicendo che lo aspetta a
Padova (con i canini sfoderati?)
- Filippo e Lullufer migrano incompresi
- Maurizio si accorge improvvisamente del casino, si offende anche
lui, e interpreta "insegnati" come "insegnanti", perchè per un attimo
la tensione emotiva gli contrae i muscoli extraoculari..
Le parole sono solo una sintesi del nostro essere, quando le emozioni
sono costrette allora esce il peggio di noi..ma non c'era un tipo che
diceva una cosa del genere riguardo alla vista?
Moebius
Group: Visus
Message: 6044
Caro Moebius,
visto che siamo in tema di bastonate mi permetto anch'io.
Ho investito soldi e tempo per creare il mio nuovo forum proprio per
dare voce a persone come te e come voi: il tutto GRATIS per tutti.
Se questo per te e per voi è pubblicità, allora non sapete proprio
nulla di cosa sia la vera pubblicità.
Come ho spesso scritto, la miopia inizia nella mente e su questo forum
vedo che molti partecipanti sono l'esatta prova di questa affermazione.
Buona miopia.
11.24
David De Angelis
Quoting moebius219 <moebius219@...>:
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E' straordinario quanto poco ci voglia a creare malintesi quando non
si sente l'odore, non si colgono le sfumature della voce, non si
leggono gli sguardi, e il linguaggio del corpo in generale.
Riepilogo perchè a volte è interessante osservare come certi
meccanismi nei rapporti umani si evolvano, e magari provare a
coglierne l'aspetto umoristico:
- Amalia porta la testimonianza di Franco, naive o no è una voce
- Lullufer richiede seccamente una relazione dettagliata
- David si rivolge a Franco (non ad Amalia) e nel contempo
pubblicizza il proprio sito (e prodotto)
- Lullufer dice che apprezza il sito, ma allo stesso tempo lo bastona
e tanto per gradire bastona Amalia dicendo che si autoincensa e pure
propone (lapsus freudiano?) un nuovo "threat" (minaccia)
- David si giustifica: altra pubblicità
- Amalia si offende comprensibilmente per la bastonatura e rincara la
dose con le squallide competizioni
- Lullufer risponde stupita dicendo che non capisce come Amalia se la
possa essere presa
- Lauretta invita Franco a Padova
- Pubblicità di David (e tre)
- Lullufer bastona di nuovo il povero Franco dicendo che lo aspetta a
Padova (con i canini sfoderati?)
- Filippo e Lullufer migrano incompresi
- Maurizio si accorge improvvisamente del casino, si offende anche
lui, e interpreta "insegnati" come "insegnanti", perchè per un attimo
la tensione emotiva gli contrae i muscoli extraoculari..
Le parole sono solo una sintesi del nostro essere, quando le emozioni
sono costrette allora esce il peggio di noi..ma non c'era un tipo che
diceva una cosa del genere riguardo alla vista?
Moebius
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>
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[email protected]
Il Blog di Visus:
Group: Visus
Message: 6045
From: Actionforsoul
11.28
ogni forum c'è sempre chi sputa sentenze
chi conosce il meccanismo dello specchio?
di solito si critica negli altri ciò che piace di noi!!
ho detto di solito?
è praticamente sempre così
Group: Visus
Message: 6046
12.20
Il giorno 02/ott/06, alle ore 11:10, moebius219 ha scritto:
> E' straordinario quanto poco ci voglia a creare malintesi quando non
> si sente l'odore, non si colgono le sfumature della voce, non si
> leggono gli sguardi, e il linguaggio del corpo in generale.
>
> Riepilogo perchè a volte è interessante osservare come certi
> meccanismi nei rapporti umani si evolvano, e magari provare a
> coglierne l'aspetto umoristico:
>
> - Amalia porta la testimonianza di Franco, naive o no è una voce
> - Lullufer richiede seccamente una relazione dettagliata
> - David si rivolge a Franco (non ad Amalia) e nel contempo
> pubblicizza il proprio sito (e prodotto)
> - Lullufer dice che apprezza il sito, ma allo stesso tempo lo bastona
> e tanto per gradire bastona Amalia dicendo che si autoincensa e pure
> propone (lapsus freudiano?) un nuovo "threat" (minaccia)
> - David si giustifica: altra pubblicità
> - Amalia si offende comprensibilmente per la bastonatura e rincara la
> dose con le squallide competizioni
> - Lullufer risponde stupita dicendo che non capisce come Amalia se la
> possa essere presa
> - Lauretta invita Franco a Padova
> - Pubblicità di David (e tre)
> - Lullufer bastona di nuovo il povero Franco dicendo che lo aspetta a
> Padova (con i canini sfoderati?)
> - Filippo e Lullufer migrano incompresi
> - Maurizio si accorge improvvisamente del casino, si offende anche
> lui, e interpreta "insegnati" come "insegnanti", perchè per un attimo
> la tensione emotiva gli contrae i muscoli extraoculari..
>
> Le parole sono solo una sintesi del nostro essere, quando le emozioni
> sono costrette allora esce il peggio di noi..ma non c'era un tipo che
> diceva una cosa del genere riguardo alla vista?
>
> Moebius
>
Beh, non posso che ringraziarti, perchè il tuo intervento mi ha fatto
sorridere.
E' proprio vero, Lullu se la prendeva con Franco (che presumo che
NON sia iscritto a Visus) e io invece l'ho interpretata come
un'accusa alla categoria degli insegnanti
Faccio subito ammenda, mi metto subito a fare lettere microscopiche e
mi riprometto di fare sempre un po' di palming prima di leggere lullu
(se la ritroverò su visus).
Ciao e grazie
maurizio cagnoli
cagnoli@...
Group: Visus
Message: 6047
Subject: R: R: Digest Number 1361
Maurizio Cagnoli NON è un insegnante Bates, quindi non dovrebbe prendersela.
Infatti, se lo fosse, non presenterebbe un sito internet così strampalato
come www.metodobates.it
Ricordi la questione dell'accomodazione? Cristallino o muscoli estrinseci?
Secondo Bates (e Bates cita esperimenti e dati di fatto) il cristallino NON
accomoda.
Secondo te invece sì e spieghi che Bates si è sbagliato (allora il tuo si
chiama metodo Cagnoli).
Alla tua e-mail ti avevo risposto citando esperimenti e dati di fatto
contenuti nel libro originale di Bates.
Purtroppo non mi hai fatto sapere più nulla.
Ecco qual era la mia e-mail:
http://it.groups.yahoo.com/group/Visus/message/5893
Filippo
maurizio cagnoli
Inviato: domenica 1 ottobre 2006 20.06
Oggetto: Re: R: [Visus] Digest Number 1361
Quanta rabbia!
Quanto bisogno di trovare dei nemici, dei "traditori", .
Quanta certezza delle proprie convinzioni e quanti giudizi definitivi,
totali.
Date: lun ott 02, 2006 2.12
Insomma, quanto bisogno di dividere e di dividersi!.
La lobby dei presunti insegnanti del metodo Bates, a cui presuntamente
appartengo, continua a fare il suo lavoro.
I migliori, quello che hanno capito fino il fondo il metodo Bates, come
Lullufer e Filippo passano, distribuiscono un po' della loro negatività e
se ne vanno, sbattendo la porta.
Me no male che ormai il metodo Bates in Italia è cresciuto.
maurizio cagnoli
cagnoli@...
[email protected]
Il Blog di Visus:
http://www.nod32.it
Group: Visus
Message: 6048
From: Luca Arniese
Date: lun ott 02, 2006 6.13
... io mi domando Sky dove sei!?
__________________________________________________
Do You Yahoo!?
messaggi
Group: Visus
Subject: R: cattiverie..
Message: 6049
From: Fabrizio
Date: lun ott 02, 2006 8.08
Io invece mi auguro che tutti i nuovi entrati in lista non si facciano
scoraggiare da questo clima negativo che serpeggia in lista.
Il 2006 è il peggior anno di Visus e ben pochi messaggi sono stati
interessanti.
Stiamo raggiungendo i livelli dei politici che non vedono l'ora di cogliere
in fallo gli avversari.
Se non trasmettiamo un po' di ottimismo, già che abbiamo il mondo contro,
che cosa otteniamo?
Per chi vuole delle dritte gustose su Bates consiglio di leggersi tutti i
messaggi che Mauro ha scritto su questa lista, senza offesa per altri che
hanno scritto cose pregevoli.
Siate positivi.
Ciao
Fabrizio
>
>
>
>
>
>
>
>
>
-----Messaggio originale----Da: [email protected] [mailto:[email protected]] Per conto di Luca
Arniese
Inviato: lunedì 2 ottobre 2006 18.13
Oggetto: Re: [Visus] cattiverie..
... io mi domando Sky dove sei!?
Group: Visus
Message: 6050
From: Jazz Rock
Date: mar ott 03, 2006 8.00
Subject: unità di misura
Ciao a tutti, finalmente ho trovato il libro di Bates della Jupiter,
ed ho iniziato a leggerlo (purtroppo mi manca il tempo materiale per
fare pratica ....)
Avrei alcune domande sulle unità di misura.
A parte gli errori di traduzione presenti (non sono una cima in
Inglese, ma certe frasi sono proprio incomprensibili), mi sarei
aspettato delle note del traduttore, per lo meno per trasformare
i "piedi" e "pollici" in metri o centimetri. Qualcuno mi può
illuminare, per favore?
L'altra cosa riguarda il "visus". Io ero rimasto che si "misurava"
(passatemi il termine) in decimi, /10
Spesso leggo che è espresso in /20 o /30 o /100 o /200
Potete spiegarmi anche questo per favore?
grazie mille
Jazzrock
Group: Visus
Subject: palming
Message: 6051
From: Jazz Rock
Date: mar ott 03, 2006 8.17
Ciao ancora, avrei altre domande.
Il Palming ...
Non ho capito una cosa. Serve solo per il rilassamento, e quindi
quando lo si esegue bisogna pensare a cose "rilassanti" oppure lo si
può utilizzare anche per "l'immaginazione", e quindi mentre lo si
esegue pensare alle lettere della tabella di Snellen, o comunque
pensare e visualizzare mentalmente le lettere?
Altra domanda, se lo si esegue da sdraiati, il posizionare le mani
sugli occhi è più stancante che rilassante (per la posizione); ma se
si appoggia il braccio sugli occhi, facendo in modo che la piega
braccio-avambraccio coincida con il naso, può avere lo stesso
effetto?
(in questo caso lo si può chiamare "braccing"?)
Infine, una piccola considerazione. Leggendo il libro, tutti i casi
riportati (o quasi) hanno avuto guarigione o miglioramenti o anche
dei piccoli segni positivi nel giro di poco tempo. Come mai gente
che ci lavora su da parecchio non ha ancora avuto nessuna
guarigione ?
saluti
Jr
Group: Visus
Message: 6052
10.19
Bravo Fabrizio, sottoscrivo! non ho molto tempo per leggere e rispondere ai
messaggi ultimamente, ma effettivamente noto che il clima non è dei più
invitanti, anche se mi sembra lontano da certi messaggi corrosivi visti in
passato.
Forza Visus, e... praticato gente, praticate!
Igor
Sent: Monday, October 02, 2006 8:08 PM
Subject: R: [Visus] cattiverie..
Io invece mi auguro che tutti i nuovi entrati in lista non si facciano
scoraggiare da questo clima negativo che serpeggia in lista.
Il 2006 è il peggior anno di Visus e ben pochi messaggi sono stati
interessanti.
Stiamo raggiungendo i livelli dei politici che non vedono l'ora di cogliere
in fallo gli avversari.
Se non trasmettiamo un po' di ottimismo, già che abbiamo il mondo contro,
che cosa otteniamo?
Per chi vuole delle dritte gustose su Bates consiglio di leggersi tutti i
messaggi che Mauro ha scritto su questa lista, senza offesa per altri che
hanno scritto cose pregevoli.
Siate positivi.
Ciao
Fabrizio
Group: Visus
Message: 6053
Subject: libro eyebody dubbi e riflessioni
From: waga662005
Ho finito di leggere il libro in inglese di Grunwald (metodo eyebody)
supportato dalla dispensa in italiano acquistata da maurizio cagnoli a
suo tempo.
Date: mer ott 04, 2006 3.48
Il libro pone la sua basi per un 805 sul metodo alexander,da me gia'
conosciuto,di Bates viene citato solo il palming ed il sunning,per il
resto c'e' una mappa di correlazioni occhi-corpo e la visualizzazione
effettuata da "dietro la testa in alto" e cose simili
prtroppo alcuni concetti forse non mi sono ancora chiari,qualcuno ha
letto il libro e ha qualche parere a proposito ?
PS Non esistono neanche newsgroups in merito
bye roby
Group: Visus
Message: 6054
Subject: R: libro eyebody dubbi e riflessioni
From: Fabrizio
Io l'ho letto ma non ricordo molto.
Parla poco delle tecniche Nates e enfatizza molto la tecnica Alexander.
Cose ottime ma mi sembra che non spieghi molto. E' un libro che fa nascere
la curiosità e vorrebbe mandare l'invito a prenotare un volo in Nuioza
Zelanda per fare un corso dal vivo.
Forse l'altra dispensa venduta sul sito spiega meglio le tecniche.
Peter è comunque un mito: era a - 10,5 diottrie.
In 18 mesi si è sbarazzato degli occhiali.
Believe and it will happen!
Ciao
Fabrizio
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waga662005
Inviato: mercoledì 4 ottobre 2006 15.48
Oggetto: [Visus] libro eyebody dubbi e riflessioni
Ho finito di leggere il libro in inglese di Grunwald (metodo eyebody)
supportato dalla dispensa in italiano acquistata da maurizio cagnoli a
suo tempo.
Il libro pone la sua basi per un 805 sul metodo alexander,da me gia'
conosciuto,di Bates viene citato solo il palming ed il sunning,per il
resto c'e' una mappa di correlazioni occhi-corpo e la visualizzazione
effettuata da "dietro la testa in alto" e cose simili
prtroppo alcuni concetti forse non mi sono ancora chiari,qualcuno ha
letto il libro e ha qualche parere a proposito ?
PS Non esistono neanche newsgroups in merito
bye roby
Date: gio ott 05, 2006 8.31
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>
>
>
[email protected]
Il Blog di Visus:
Version: 7.1.405 / Virus Database: 268.12.10/459 - Release Date:
29/09/2006
Group: Visus
Message: 6055
Subject: R: palming
----Messaggio originale---Da: jazzrock71@...
Data: 3-ott-2006
8.17 AM
Ogg: [Visus] palming
Ciao ancora,
avrei altre domande.
Il Palming ...
From: a.gorni@...
10.07
Non ho capito una cosa. Serve solo
per il rilassamento, e quindi
quando lo si esegue bisogna pensare a
cose "rilassanti" oppure lo si
può utilizzare anche per
"l'immaginazione", e quindi mentre lo si
esegue pensare alle lettere
della tabella di Snellen, o comunque
pensare e visualizzare
mentalmente le lettere?
Altra domanda, se lo si esegue da sdraiati, il
posizionare le mani
sugli occhi è più stancante che rilassante (per la
posizione); ma se
si appoggia il braccio sugli occhi, facendo in modo
che la piega
braccio-avambraccio coincida con il naso, può avere lo
stesso
effetto?
dei
piccoli segni positivi nel giro di poco tempo. Come mai gente
che ci
lavora su da parecchio non ha ancora avuto nessuna
guarigione ?
saluti
Jr
caro jr, io ho capito che il metodo Bates è una grandissima
cosa, cioè una grandissima opportunità. c'è una cosa però da dire, non
basta fare gli esercizi come se fosse una ginnastica o come se si
adoperassero degli attrezzi in una palestra, sarebbe necessario entrare
in contatto con il nostro computer interno che ha creato l'ipovisione
affinche si decida a cambiare il programma. . . . allora gli eventuali
esercizi sarebbero immediatamente accolti e porterebbero ben presto
frutti.
mi sento un po braccata in questa mailing list . . .spero con
questa mia risposta di non smuovere tremende polemiche, col cuore
leggero un caro saluto Amalia
[email protected]
[email protected]
Il Blog di Visus:
http://Visus.blog.
excite.it/
com/group/Visus/
html
Group: Visus
Subject: Tabelle adatte
Message: 6056
From: Fabrizio
Ho sempre pensato che per fare bene le cose occorrono dei mezzi adatti e
fatti a regola d’arte. Anche per il metodo Bates vale lo stesso discorso per
cui per eseguire bene le tecniche è necessario avere dei mezzi adatti.
Le due tecniche che ritengo fondamentali per il recupero della vista sono i
microcaratteri e la lettura della tabella di Snellen; per quanto riguarda i
microcaratteri è stato sufficiente dotarmi di una buona stampante e di una
buona carta per riuscire ad avere stampe ad altissima qualità.
Per quanto riguarda, invece, la tabella, non sono mai riuscito a trovare una
modalità di illuminazione della stessa che mi permettesse di eseguire la
lettura in modo soddisfacente. Piazzar là di fuori in zone ben illuminate
rende sì facile la lettura ma non sempre il tempo atmosferico è propizio per
cui avevo delle limitazioni temporali e non potevo allenarmi tutti i giorni
e soprattutto a tutte le ore.
Porre una lampada da avanti che illuminasse la tabella rea a volte
difficoltà di lettura per via del riflesso e lampadine con luce più fioca
diventano scoraggiante perché permette di vedere poco.
Date: lun ott 09, 2006 8.36
Qualche giorno fa ho avuto la bella idea di proporre a mio padre di
costruirmi una tabella simile a quella che si trova negli studi degli
oculisti; la avevo sempre odiata perché ogni volta in cui mi recavo da loro
mi facevano aggiungere come minimo 0,75 diottrie.
Però, ora, la famigerata tabella mi sta diventando amica perché posso
guardarla con la stanza buia come accadeva dall’oculista, ma senza nessuno
che mi giudica per cui posso sperimentare giorno per giorno come le lettere
diventino sempre più nere e come si possano leggere a distanze via via
crescenti.
Il bello di questa tabella è che si può utilizzare ad ogni ora del giorno e
in tutti i giorni dell’anno e il fatto che la stanza sia buia fa sì che
quando uno riesce a leggere tutte le lettere secondo le distanze che
attestano la visione normale, si può dire di non avere più problemi di
vista; infatti, leggere la tabella all’aria aperta vedendo tutte le righe,
non permette di affermare che la vista ha raggiunto livelli ottimi poiché la
dilatazione della pupilla è ridotta.
Per costruirla è sufficiente avere delle tavole per realizzare una specie di
scatola larga 20 cm profonda 10 e alta 50 (le misure sono solo indicative)
quattro lampadine, un interruttore, un vetro e una tabella di carta con le
lettere. Si consiglia di colorare l’interno della scatola con il colore
bianco in modo che la luce si diffonda in modo omogeneo e di usare lampadine
da 25 watt perchè lampadine troppo forti possono dare fastidio quando si
guarda la tabella.
Ciao.
Fabrizio
--
Internal Virus Database is out-of-date.
Group: Visus
Subject: Ogg: R: palming
Message: 6057
Ciao,
ti rispondo tra le righe.
--- In [email protected], "a.gorni@t..." <a.gorni@t...> ha
scritto:
>
>
>
> ----Messaggio originale---> Da: jazzrock71@y...
> Data: 3-ott-2006
> 8.17 AM
> A: <[email protected]>
> Ogg: [Visus] palming
>
> Ciao ancora,
> avrei altre domande.
> Il Palming ...
> Non ho capito una cosa. Serve solo
> per il rilassamento, e quindi
> quando lo si esegue bisogna pensare a
> cose "rilassanti" oppure lo si
> può utilizzare anche per
> "l'immaginazione", e quindi mentre lo si
> esegue pensare alle lettere
> della tabella di Snellen, o comunque
> pensare e visualizzare
> mentalmente le lettere?
Bates proponeva d'immaginare il nero più profondo possibile, poichè
aveva scoperto che quella era la condizione ottimale per una visione
normale, ma in alcuni casi chiedeva al paziente di ricordare
un'immagine familiare come una montagna o la neve, qualcosa che si
potesse rievocare "senza sforzo". Quindi se ti riesce facile
immaginare le lettere, immagina le lettere, altrimenti immagina
qualcos'altro. Il senso è che noi vediamo quello che ricordiamo. Il
Date: lun ott 09, 2006 8.55
rilassamento mentale è la condizione primaria di una vista perfetta.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
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>
>
>
>
>
Altra domanda, se lo si esegue da sdraiati, il
posizionare le mani
sugli occhi è più stancante che rilassante (per la
posizione); ma se
si appoggia il braccio sugli occhi, facendo in modo
che la piega
braccio-avambraccio coincida con il naso, può avere lo
stesso
effetto?
dei
piccoli segni positivi nel giro di poco tempo. Come mai gente
che ci
lavora su da parecchio non ha ancora avuto nessuna
guarigione ?
Rispondo in una volta a tutte e due le domande: se si stravolge il
Metodo e anzichè fare il palming ad esempio si fa il "braccing" non
ti aspettare un gran che.
> saluti
> Jr
>
> caro jr, io ho capito che il metodo Bates è una grandissima
> cosa, cioè una grandissima opportunità. c'è una cosa però da dire,
non
> basta fare gli esercizi come se fosse una ginnastica o come se si
> adoperassero degli attrezzi in una palestra, sarebbe necessario
entrare
> in contatto con il nostro computer interno che ha creato
l'ipovisione
> affinche si decida a cambiare il programma. . . . allora gli
eventuali
> esercizi sarebbero immediatamente accolti e porterebbero ben presto
> frutti.
Sottoscrivo in pieno...
> mi sento un po braccata in questa mailing list . . .spero con
> questa mia risposta di non smuovere tremende polemiche, col cuore
> leggero un caro saluto Amalia
Questa non l'ho capita, forse non ho seguito molto la lista in questi
ultimi tempi, ma di sicuro se c'è qualche bracconiere bisognerà
chiamare la guardia forestale!
Ciao,
frankoran
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[email protected]
[email protected]
Il Blog di Visus:
http://Visus.blog.
excite.it/
com/group/Visus/
html
Group: Visus
Message: 6058
Fabrizio, invece di investire risorse per costruirti un ottotipo luminoso
come quello degli oculisti, dovresti sapere che esiste il programma
VisusBooster che fa la stessa cosa senza spendere nulla...
Ciao
Silvio
Fabrizio
Oggetto: [Visus] Tabelle adatte
Date: lun ott 09, 2006 9.41
fatti a regola d’arte. Anche per il metodo Bates vale lo stesso discorso
per
Le due tecniche che ritengo fondamentali per il recupero della vista sono
i
microcaratteri e la lettura della tabella di Snellen; per quanto riguarda
i
microcaratteri è stato sufficiente dotarmi di una buona stampante e di una
Per quanto riguarda, invece, la tabella, non sono mai riuscito a trovare
una
lettura in modo soddisfacente. Piazzar là di fuori in zone ben illuminate
rende sì facile la lettura ma non sempre il tempo atmosferico è propizio
per
cui avevo delle limitazioni temporali e non potevo allenarmi tutti i
giorni
difficoltà di lettura per via del riflesso e lampadine con luce più fioca
oculisti; la avevo sempre odiata perché ogni volta in cui mi recavo da
loro
guardarla con la stanza buia come accadeva dall’oculista, ma senza nessuno
che mi giudica per cui posso sperimentare giorno per giorno come le
lettere
crescenti.
Il bello di questa tabella è che si può utilizzare ad ogni ora del giorno
e
vista; infatti, leggere la tabella all’aria aperta vedendo tutte le righe,
non permette di affermare che la vista ha raggiunto livelli ottimi poiché
la
Per costruirla è sufficiente avere delle tavole per realizzare una specie
di
scatola larga 20 cm profonda 10 e alta 50 (le misure sono solo indicative)
quattro lampadine, un interruttore, un vetro e una tabella di carta con le
bianco in modo che la luce si diffonda in modo omogeneo e di usare
lampadine
guarda la tabella.
Ciao.
Fabrizio
29/09/2006
Group: Visus
Message: 6059
From: Luca Arniese
Silvione a che punto è la tua guarigione!?
--- Salvatore Silvio Caggia <silvio.caggia@...>
ha scritto:
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>
Fabrizio, invece di investire risorse per costruirti
un ottotipo luminoso
come quello degli oculisti, dovresti sapere che
esiste il programma
VisusBooster che fa la stessa cosa senza spendere
nulla...
Ciao
Silvio
-----Messaggio originale----Da: [email protected]
[mailto:[email protected]]Per conto di
Fabrizio
Ho sempre pensato che per fare bene le cose
occorrono dei mezzi adatti e
fatti a regola d’arte. Anche per il metodo Bates
vale lo stesso discorso
per
cui per eseguire bene le tecniche è necessario
avere dei mezzi adatti.
Le due tecniche che ritengo fondamentali per il
recupero della vista sono
i
microcaratteri e la lettura della tabella di
Snellen; per quanto riguarda
i
microcaratteri è stato sufficiente dotarmi di una
11.46
>
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>
buona stampante e di una
buona carta per riuscire ad avere stampe ad
altissima qualità.
Per quanto riguarda, invece, la tabella, non sono
mai riuscito a trovare
una
modalità di illuminazione della stessa che mi
permettesse di eseguire la
lettura in modo soddisfacente. Piazzar là di fuori
in zone ben illuminate
rende sì facile la lettura ma non sempre il tempo
atmosferico è propizio
per
cui avevo delle limitazioni temporali e non potevo
allenarmi tutti i
giorni
Porre una lampada da avanti che illuminasse la
tabella rea a volte
difficoltà di lettura per via del riflesso e
lampadine con luce più fioca
diventano scoraggiante perché permette di vedere
poco.
Qualche giorno fa ho avuto la bella idea di
proporre a mio padre di
costruirmi una tabella simile a quella che si
trova negli studi degli
oculisti; la avevo sempre odiata perché ogni volta
in cui mi recavo da
loro
Però, ora, la famigerata tabella mi sta diventando
amica perché posso
guardarla con la stanza buia come accadeva
dall’oculista, ma senza nessuno
che mi giudica per cui posso sperimentare giorno
per giorno come le
lettere
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>
>
diventino sempre più nere e come si possano
leggere a distanze via via
crescenti.
Il bello di questa tabella è che si può utilizzare
ad ogni ora del giorno
e
in tutti i giorni dell’anno e il fatto che la
stanza sia buia fa sì che
quando uno riesce a leggere tutte le lettere
secondo le distanze che
attestano la visione normale, si può dire di non
avere più problemi di
vista; infatti, leggere la tabella all’aria aperta
vedendo tutte le righe,
non permette di affermare che la vista ha
raggiunto livelli ottimi poiché
la
Per costruirla è sufficiente avere delle tavole
per realizzare una specie
di
scatola larga 20 cm profonda 10 e alta 50 (le
misure sono solo indicative)
quattro lampadine, un interruttore, un vetro e una
tabella di carta con le
lettere. Si consiglia di colorare l’interno della
scatola con il colore
bianco in modo che la luce si diffonda in modo
omogeneo e di usare
lampadine
da 25 watt perchè lampadine troppo forti possono
dare fastidio quando si
guarda la tabella.
Ciao.
>
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Fabrizio
Version: 7.1.405 / Virus Database: 268.12.10/459 Release Date:
29/09/2006
messaggio]
messaggio]
__________________________________________________
Do You Yahoo!?
messaggi
Group: Visus
Message: 6060
From: bruna angeli
Fabrizio, invece di investire risorse per costruirti
un ottotipo
luminoso
come quello degli oculisti, dovresti sapere che esiste
il programma
VisusBooster che fa la stessa cosa senza spendere
nulla...
Ciao
Silvio
Ciao Silvio, e dove si trova questo programma?
Date: mar ott 10, 2006 3.58
Bruna
__________________________________________________
Do You Yahoo!?
messaggi
Group: Visus
Message: 6061
From: Fabrizio
Ciao Silvio,
sapevo dell'esistenza del programma, inoltre ho scaricato 16 tabelle di vari
contrasti cromatici dal sito di Leo Angart.
Ma, leggere su una tabella vera è tutta un'altra storia, lo puoi fare in
ogni momento senza la seccatura di accendere il pc e inoltre il video è
troppo basso : a me piace vedere sia la letterona grande che la riga dei 15
decimi sulla stessa tabella.
Comunque, ognuno trova più proficuo utilizzare una cosa piuttosto che
un'altra.
L'importante è scambiarci idee, esperimenti, sensazioni in modo che chi sta
in lista possa valutare se farne tesoro o proporre alternative valide.
Buon bates a tutti.
Ciao.
Fabrizio
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Salvatore Silvio Caggia
Oggetto: R: [Visus] Tabelle adatte
Fabrizio, invece di investire risorse per costruirti un ottotipo luminoso
come quello degli oculisti, dovresti sapere che esiste il programma
VisusBooster che fa la stessa cosa senza spendere nulla...
Ciao
Silvio
Fabrizio
Date: mar ott 10, 2006 8.18
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fatti a regola d’arte. Anche per il metodo Bates vale lo stesso discorso
per
Le due tecniche che ritengo fondamentali per il recupero della vista
sono
i
microcaratteri e la lettura della tabella di Snellen; per quanto
riguarda
i
microcaratteri è stato sufficiente dotarmi di una buona stampante e di
una
Per quanto riguarda, invece, la tabella, non sono mai riuscito a trovare
una
lettura in modo soddisfacente. Piazzar là di fuori in zone ben
illuminate
rende sì facile la lettura ma non sempre il tempo atmosferico è propizio
per
cui avevo delle limitazioni temporali e non potevo allenarmi tutti i
giorni
difficoltà di lettura per via del riflesso e lampadine con luce più
fioca
oculisti; la avevo sempre odiata perché ogni volta in cui mi recavo da
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guardarla con la stanza buia come accadeva dall’oculista, ma senza
nessuno
che mi giudica per cui posso sperimentare giorno per giorno come le
lettere
crescenti.
Il bello di questa tabella è che si può utilizzare ad ogni ora del
giorno
e
vista; infatti, leggere la tabella all’aria aperta vedendo tutte le
righe,
non permette di affermare che la vista ha raggiunto livelli ottimi
poiché
la
Per costruirla è sufficiente avere delle tavole per realizzare una
specie
di
scatola larga 20 cm profonda 10 e alta 50 (le misure sono solo
indicative)
quattro lampadine, un interruttore, un vetro e una tabella di carta con
le
bianco in modo che la luce si diffonda in modo omogeneo e di usare
lampadine
guarda la tabella.
Ciao.
Fabrizio
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29/09/2006
[email protected]
Il Blog di Visus:
29/09/2006
Group: Visus
Message: 6062
Date: mar ott 10, 2006 9.41
Per Bruna:
lo trovi su:
http://www.geocities.com/s_caggia/Vista/VisusBooster.zip
Per Fabrizio: Eh sì, ha il limite di dover accendere il pc, e dipende dal
monitor che hai...
Per Luca: al punto di pensare molto poco alla mia vista... giusto quando
sono in ambienti poco luminosi ed ho bisogno di una visione da lontano molto
dettagliata infilo per lo stretto necessario degli occhiali sottograduati
da -1,5 diottrie... grazie per l'interessamento!
Group: Visus
Message: 6063
Date: mer ott 11, 2006 7.48
Avvertenza per Salvatore Silvio Caggia e per chi si appresta ad usare VisusBooster.
Ho usato VisusBooster con Excel97 e tutto mi è sembrato ok durante l'uso, sino alla chiusura del
programma che mi ha dato errore di runtime 9 e poi si è chiuso.
Il giorno dopo quando ho tentato di caricare altri fogli di Excel, i dati si sono caricati, ma la barra superiore
dei comandi (file - modifica - visualizza - ecc) si visualizzava come quella di VisusBooster con solo quattro
opzioni (file - experience - options - ?) e cliccando su ? viene visualizzato "VisusBooster thanks".
Ne deduco che una macro viene eseguita automaticamente all'apertura di qualsiasi foglio e ne modifica i
comandi.
Dopo vari tentativi con il comando FILE > CLOSE e QUIT e dopo aver confermato la modifica dei dati, il
foglio si è chiuso e ora posso riaprire gli altri fogli di Excel regolarmente.
Credo che la (o le macro) di VisusBooster non sia compatibile con Excel97, quindi attenzione.
Saluti
Erio
----- Original Message ----From: Salvatore Silvio Caggia
Sent: Tuesday, October 10, 2006 9:41 PM
Subject: R: [Visus] R: Tabelle adatte
Per Bruna:
lo trovi su:
Per Fabrizio: Eh sì, ha il limite di dover accendere il pc, e dipende dal
monitor che hai...
sono in ambienti poco luminosi ed ho bisogno di una visione da lontano molto
dettagliata infilo per lo stretto necessario degli occhiali sottograduati
Group: Visus
Message: 6064
Il programma è in effetti un foglio excel con alcune macro, all'inizio
modifica il menu di excel e quando esce rimette tutto a posto.
Se il programma si chiude in modo non corretto come ti è successo non viene
ovviamente eseguita la fase di rimettere tutto a posto.
Poco male, basta rilanciarlo ed uscire correttamente come hai fatto tu e
tutto torna normale.
Grazie
Silvio
-----Messaggio originale----Da: [email protected] [mailto:[email protected]]Per conto di Erio
Calderara
Inviato: mercoledì 11 ottobre 2006 19.48
A: Visus
Oggetto: Re: [Visus] R: Tabelle adatte
Avvertenza per Salvatore Silvio Caggia e per chi si appresta ad usare
VisusBooster.
Ho usato VisusBooster con Excel97 e tutto mi è sembrato ok durante l'uso,
sino alla chiusura del programma che mi ha dato errore di runtime 9 e poi si
è chiuso.
Il giorno dopo quando ho tentato di caricare altri fogli di Excel, i dati
si sono caricati, ma la barra superiore dei comandi (file - modifica visualizza - ecc) si visualizzava come quella di VisusBooster con solo
quattro opzioni (file - experience - options - ?) e cliccando su ? viene
visualizzato "VisusBooster thanks".
Ne deduco che una macro viene eseguita automaticamente all'apertura di
12.56
qualsiasi foglio e ne modifica i comandi.
Dopo vari tentativi con il comando FILE > CLOSE e QUIT e dopo aver
confermato la modifica dei dati, il foglio si è chiuso e ora posso riaprire
gli altri fogli di Excel regolarmente.
Credo che la (o le macro) di VisusBooster non sia compatibile con Excel97,
quindi attenzione.
Saluti
Erio
----- Original Message ----From: Salvatore Silvio Caggia
Sent: Tuesday, October 10, 2006 9:41 PM
Subject: R: [Visus] R: Tabelle adatte
Per Bruna:
lo trovi su:
Per Fabrizio: Eh sì, ha il limite di dover accendere il pc, e dipende
dal
monitor che hai...
sono in ambienti poco luminosi ed ho bisogno di una visione da lontano
molto
dettagliata infilo per lo stretto necessario degli occhiali
sottograduati
Group: Visus
Subject: tabelle adatte
Message: 6065
From: bruna angeli
Grazie Silvio di VisusBooster. Nella parte chiamata
"stereogram", lo scopo è stimolare la visione
binoculare "normale" o bisogna guardare come si fa per
Date: gio ott 12, 2006 4.46
gli stereogrammi per ottenere una visione
tridimensionale? In tal caso non mi riesce...
Non so se mi sono spiegata.
Ciao.
Bruna
__________________________________________________
Do You Yahoo!?
messaggi
Group: Visus
Subject: stereogrammi
Message: 6066
From: bruna angeli
Date: gio ott 12, 2006 4.50
Come non detto, riesco a vedere gli stereogrammi e
sono bellissimi!
Grazie ancora,
Bruna
__________________________________________________
Do You Yahoo!?
messaggi
Group: Visus
Message: 6067
Subject: CHIRURGIA REFRATTIVA
From: dibella1969
Date: gio ott 12, 2006 6.40
Salve a tutti
avrei bisogno di sapere se qualcuno è al corrente i centri che
effettuano interventi di chirurgia refrattiva col laser mutuabili
grazie a tutti
Group: Visus
Message: 6068
From: patagaiu2000
--- In [email protected], "Salvatore Silvio Caggia"
<silvio.caggia@t...> ha scritto:
>- Luca scriveva: Silvione come va la tua guarigione
>
>- Silvione rispondeva > Per Luca: al punto di pensare molto poco alla mia vista...
giusto quando sono in ambienti poco luminosi ed ho bisogno di una
visione da lontano molto dettagliata infilo per lo stretto necessario
degli occhiali sottograduati da -1,5 diottrie... grazie per
l'interessamento!
>
10.20
Bene quindi ricapitolando in 6-7 anni di Bates, passando le giornate
cecato per mancanza di correzione e correndo rischi enormi in città e
in auto ... hai avuto un recupero miracoloso di 0,25 diottrie?
Beh! non c'è male.
Group: Visus
Message: 6069
Subject: R: CHIRURGIA REFRATTIVA
From: Fabrizio
Il solo parlare di chirurgia refrattiva mi fa accapponare la pelle. Esula
completamente dallo spirito di una lista che porta avanti il recupero della
vista in modo naturale e anche se fosse gratis la sconsiglierei.
Leggiti tutte le controindicazioni prima di fare questa follia.
Se non riesci con Bates, prova il powervision, prova altri metodi ma non
lasciare che ti bombardino l'occhio e nel frattempo fatti un giro su
http://www.malavista.it/
Ciao.
Fabrizio
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dibella1969
Inviato: giovedì 12 ottobre 2006 18.40
Oggetto: [Visus] CHIRURGIA REFRATTIVA
Salve a tutti
avrei bisogno di sapere se qualcuno è al corrente i centri che
effettuano interventi di chirurgia refrattiva col laser mutuabili
grazie a tutti
[email protected]
Il Blog di Visus:
Date: ven ott 13, 2006 8.25
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29/09/2006
Group: Visus
Message: 6070
>
> Il programma è in effetti un foglio excel con alcune macro,
all'inizio
> modifica il menu di excel e quando esce rimette tutto a posto.
> Se il programma si chiude in modo non corretto come ti è successo
non viene
> ovviamente eseguita la fase di rimettere tutto a posto.
> Poco male, basta rilanciarlo ed uscire correttamente come hai fatto
tu e
> tutto torna normale.
> Grazie
> Silvio
cut...
Avevo già installato VisusBooster in una vecchia configurazione
precedente e per un certo periodo mi sono divertito ad usarlo. Poi ho
aggiornato il computer e non ho più pensato a reinstallarlo. Pensavo
di farlo un giorno o l'altro e alla fine me ne sono completamente
dimenticato. Leggendovi oggi mi è tornata la memoria e la voglia di
riprovarlo.
Adesso sto utilizzando Exel 2003,
lancio VisusBooster, attivo le Macro e mi da Errore di Run-time 1004
Provo lo stesso a selezionare un'esperimento, ma mi dice che c'è una
protezione al foglio grafico che dovrei togliere dal menu Strumenti.
Esco correttamente, credo, utilizzando Quit dal menu File e rilancio
Exel per effettuare la modifica.
10.11
Ma il menu è rimasto quello di VisusBooster (manca il menu Strumenti
dove effettuare la modifica) e a differenza di Erio non mi si aprono
più nemmeno i files salvati in Exel.
Immagino che dovrò reinstallare Exel da capo o c'è un'altra soluzione?
Ciao
Franco
Group: Visus
Message: 6071
Franco, prova a rientrare e riuscire da VisusBooster con Close invece di
Quit (e dopo esci con Quit).
Alla peggio esegui quanto segue:
Entra in Excel
Clicca con il tasto destro sulla barra del menu e scegli Personalizza
Seleziona "Barra dei menu foglio di lavoro" e clicca sul bottone Reimposta
Clicca su Ok
Clicca su chiudi
Questo ripristina il menu originale di Excel.
Ciao
Silvio
Franco Ranieri
Inviato: venerdì 13 ottobre 2006 22.12
Oggetto: Ogg: R: [Visus] R: Tabelle adatte
>
> Il programma è in effetti un foglio excel con alcune macro,
all'inizio
> modifica il menu di excel e quando esce rimette tutto a posto.
> Se il programma si chiude in modo non corretto come ti è successo
non viene
> ovviamente eseguita la fase di rimettere tutto a posto.
> Poco male, basta rilanciarlo ed uscire correttamente come hai fatto
tu e
> tutto torna normale.
> Grazie
> Silvio
cut...
12.06
Avevo già installato VisusBooster in una vecchia configurazione
precedente e per un certo periodo mi sono divertito ad usarlo. Poi ho
aggiornato il computer e non ho più pensato a reinstallarlo. Pensavo
di farlo un giorno o l'altro e alla fine me ne sono completamente
dimenticato. Leggendovi oggi mi è tornata la memoria e la voglia di
riprovarlo.
Adesso sto utilizzando Exel 2003,
lancio VisusBooster, attivo le Macro e mi da Errore di Run-time 1004
Provo lo stesso a selezionare un'esperimento, ma mi dice che c'è una
protezione al foglio grafico che dovrei togliere dal menu Strumenti.
Esco correttamente, credo, utilizzando Quit dal menu File e rilancio
Exel per effettuare la modifica.
Ma il menu è rimasto quello di VisusBooster (manca il menu Strumenti
dove effettuare la modifica) e a differenza di Erio non mi si aprono
più nemmeno i files salvati in Exel.
Immagino che dovrò reinstallare Exel da capo o c'è un'altra soluzione?
Ciao
Franco
Group: Visus
Message: 6072
Luca, è curioso il tuo programma di posta... ha trasformato la tua domanda
originale: "Silvione a che punto è la tua guarigione!?" con l'inedito:
"Silvione come va la tua guarigione"...
In ogni caso rispondo alla nuova domanda sperando che non cambi nel
frattempo...
Ricapitolando sono 6-7 anni che sono a conoscenza dell'esistenza di Bates
(da qui a dire che pratichi il suo metodo ce ne vuole, perché io sono
purtroppo più un estimatore di cartine che un percorritore di sentieri...),
e malgrado passi le giornate senza correzione sono ancora vivo, sopravvivo
ai rischi enormi che la vita di città tu dici mi fa correre (non riuscirei
ad adattarmi alla vita di campagna, mi manca la cultura contadina...),
sopravvivo anche alle auto sulle quali anzi da un anno a questa parte passo
molte ore della giornata per andare da un cliente all'altro (ti farà magari
piacere sapere che non ho dato una precedenza a destra ed ho anche fatto una
retromarcia ad un semaforo che mi sono costati due malus...), e pensa che
non sono diventato ancora cieco!
Anzi, se ho tempo di muovere volontariamente gli occhi intorno ad un oggetto
lontano lo vedo più nitidamente fino a provocarmi dei bellissimo flashes, ed
anche quando voglio restare per pigrizia con gli occhi fissi e sbarrati da
Date: sab ott 14, 2006 1.17
miope, mi dicono che mi basterebbe portare -3.00 per aver 10/10 di acutezza
visiva... miracoloso, non c'è che dire, come facessi a portare una volta
delle lenti da -4.50 che oggi mi farebbero venire mal di testa.
Ora tu mi chiederai: ma perché non ti impegni nell'obiettivo di vedere
SEMPRE perfettamente nitido?
Bella domanda... me la faccio proprio da 6-7 anni... Probabilmente mi trovo
bene a chiudermi per una buona parte del tempo in una bolla di pochi
decimetri di raggio con poche cose nitide intorno, concentrato sui miei
pensieri interni piuttosto che su ciò che succede fuori dalla bolla...
Se non sono ancora emmetrope è sicuramente perché nel mio profondo non
voglio ancora esserlo...
Che mi racconti ora di te Luca? I miei ricordi si fermano ad una diatriba
scoppiata dopo un tuo annuncio di guarigione più misterioso della scomparsa
di Majorana...
Un abbraccio
Silvio
patagaiu2000
Inviato: venerdì 13 ottobre 2006 10.21
Oggetto: Ogg: R: [Visus] R: Tabelle adatte
>- Luca scriveva: Silvione come va la tua guarigione
>
>- Silvione rispondeva > Per Luca: al punto di pensare molto poco alla mia vista...
giusto quando sono in ambienti poco luminosi ed ho bisogno di una
visione da lontano molto dettagliata infilo per lo stretto necessario
degli occhiali sottograduati da -1,5 diottrie... grazie per
l'interessamento!
>
Bene quindi ricapitolando in 6-7 anni di Bates, passando le giornate
cecato per mancanza di correzione e correndo rischi enormi in città e
in auto ... hai avuto un recupero miracoloso di 0,25 diottrie?
Beh! non c'è male.
Group: Visus
Message: 6073
From: Luca Arniese
Subject: Re: R: R: R: Tabelle adatte
Scusami Silvio se ti ho scelto per un'inopinata
rentree, prendilo come un segno di stima, ho sempre
10.12
apprezzato la tua rigorosa capacità di discernimento
razionale.
**********************
Silvio wrote
[quote]******************************************
... mi dicono che mi basterebbe portare -3.00 per
> aver 10/10 di acutezza
> visiva... miracoloso, non c'è che dire, come facessi
> a portare una volta
> delle lenti da -4.50 che oggi mi farebbero venire
> mal di testa.
[/quote]*******************************************
A parer mio i tuoi - 3 dopo ... diciamo una settimana
di occhialismo torneranno velocemente a -3,5... -4 che
è probabilmente la tua correzione precedente, il fatto
che l'oculista ti avesse dato un -4,5 come ben sai non
significa granchè.
In questo "misterioso fenomeno" non c'è alcunchè di
alchemico, i nostri organismi sono adattativi, è
ovviamente l'occhio e "la mente" si "siedono" un pò
sulla lente, fenomeno straconosciuto da tutti i
portatori di occhiali. (Bates free)
**************************
Silvio wrote
[quote]****************************************
> Ora tu mi chiederai: ma perché non ti impegni
> nell'obiettivo di vedere
> SEMPRE perfettamente nitido?
> Bella domanda... me la faccio proprio da 6-7 anni...
> Probabilmente mi trovo
> bene a chiudermi per una buona parte del tempo in
> una bolla di pochi
> decimetri di raggio con poche cose nitide intorno,
> concentrato sui miei
> pensieri interni piuttosto che su ciò che succede
> fuori dalla bolla...
> Se non sono ancora emmetrope è sicuramente perché
> nel mio profondo non
> voglio ancora esserlo...
[/quote]***************************************
Tu mi insegni Silvio che con questa "scusa" puoi
giustificare qualsiasi cosa; ricordo uno Scientologo
che conobbi ... "non sono diverso da quel fesso che
ero (*) perchè ancora non mi sono liberato del tutto
dei miei engrams" ... ((*)fesso lui non tu)... però
aveva già speso un quarantina di vecchi milioni in
corsi :-#
Quando manca la "praxis" ogni credenza diventa
aprioristica e quindi un fatto di fede e non di
ragione :-D
*******************
Silvio wrote
************************************************
> Che mi racconti ora di te Luca? I miei ricordi si
> fermano ad una diatriba
> scoppiata dopo un tuo annuncio di guarigione più
> misterioso della scomparsa
> di Majorana...
**************************************************
Anche i miei :-D
Quel che mi stupì (molto relativamente) del mio
annuncio e che nessuno in lista ci credette!
Ora mi domando ...
__________________________________________________
Do You Yahoo!?
messaggi
Group: Visus
Message: 6074
Luca, ti ringrazio delle belle parole, però non comprendo il senso del tuo
intervento e della tua reentree...
Certo, ci si abitua a qualsiasi cosa, anche agli occhiali forti, motivo per
cui cerco di abituarmi allo stare senza... ma cosa vuoi dire con questo
discorso?
Se ci pensi bene c'è differenza tra dire che sono ancora fesso come prima e
dire che mi trovo bene così... la differenza sta nella volontà... io so,
come tu anche sai, che facendo certe cose si ottengono certi risultati
(metodo Bates), questa è una mia convinzione basata su quanto ho
personalmente provato, il corollario di ciò è che NON facendo quelle cose
NON ci si può stupire di NON ottenere quei risultati attesi... per fare
questo ci vuole fede (dubita un attimo di quello che stai vedendo e ti viene
in mente la follia assurda di farti operare...) e volontà (se non vuoi
veramente ottenere l'obiettivo non farai quanto devi fare per conseguirlo ma
ti boicotterai continuamente...). Come ti ho scritto a me manca la volontà
perché non sento più quel bisogno che all'inizio invece sentivo molto forte.
Spero di essere stato chiaro nella risposta, ammesso che sia questo quello
11.38
che mi hai chiesto...
Un abbraccio
Silvio
P.S.: io ho creduto al tuo annuncio... perché non avrei dovuto crederci?
-----Messaggio originale----Da: [email protected] [mailto:[email protected]]Per conto di Luca
Arniese
Inviato: sabato 14 ottobre 2006 10.12
Oggetto: Re: R: R: [Visus] R: Tabelle adatte
Scusami Silvio se ti ho scelto per un'inopinata
rentree, prendilo come un segno di stima, ho sempre
apprezzato la tua rigorosa capacità di discernimento
razionale.
**********************
Silvio wrote
[quote]******************************************
... mi dicono che mi basterebbe portare -3.00 per
> aver 10/10 di acutezza
> visiva... miracoloso, non c'è che dire, come facessi
> a portare una volta
> delle lenti da -4.50 che oggi mi farebbero venire
> mal di testa.
[/quote]*******************************************
A parer mio i tuoi - 3 dopo ... diciamo una settimana
di occhialismo torneranno velocemente a -3,5... -4 che
è probabilmente la tua correzione precedente, il fatto
che l'oculista ti avesse dato un -4,5 come ben sai non
significa granchè.
In questo "misterioso fenomeno" non c'è alcunchè di
alchemico, i nostri organismi sono adattativi, è
ovviamente l'occhio e "la mente" si "siedono" un pò
sulla lente, fenomeno straconosciuto da tutti i
portatori di occhiali. (Bates free)
**************************
Silvio wrote
[quote]****************************************
> Ora tu mi chiederai: ma perché non ti impegni
> nell'obiettivo di vedere
> SEMPRE perfettamente nitido?
> Bella domanda... me la faccio proprio da 6-7 anni...
> Probabilmente mi trovo
> bene a chiudermi per una buona parte del tempo in
> una bolla di pochi
> decimetri di raggio con poche cose nitide intorno,
> concentrato sui miei
> pensieri interni piuttosto che su ciò che succede
> fuori dalla bolla...
> Se non sono ancora emmetrope è sicuramente perché
> nel mio profondo non
> voglio ancora esserlo...
[/quote]***************************************
Tu mi insegni Silvio che con questa "scusa" puoi
giustificare qualsiasi cosa; ricordo uno Scientologo
che conobbi ... "non sono diverso da quel fesso che
ero (*) perchè ancora non mi sono liberato del tutto
dei miei engrams" ... ((*)fesso lui non tu)... però
aveva già speso un quarantina di vecchi milioni in
corsi :-#
Quando manca la "praxis" ogni credenza diventa
aprioristica e quindi un fatto di fede e non di
ragione :-D
*******************
Silvio wrote
************************************************
> Che mi racconti ora di te Luca? I miei ricordi si
> fermano ad una diatriba
> scoppiata dopo un tuo annuncio di guarigione più
> misterioso della scomparsa
> di Majorana...
**************************************************
Anche i miei :-D
Quel che mi stupì (molto relativamente) del mio
annuncio e che nessuno in lista ci credette!
Ora mi domando ...
__________________________________________________
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Group: Visus
Message: 6075
From: abdcfe2001
12.14
Subject: Palming e sunning
Sappiamo da Bates che l'occhio deve essere sempre in movimento, e io
riesco ad applicare questo insegnamento non fissando mai lo sguardo.
Mi è però venuto un dubbio: devo muovere gli occhi anche quando faccio
palming e sunning (senza immaginazione, semplicemente rilassamento
mediante memoria del nero, che tra l'altro vedo bene)?
Group: Visus
Message: 6076
Subject: Ogg: R: R: R: Tabelle adatte
Silvio,
ho fatto come hai detto con il tasto destro nell'area dei menu e in
effetti la prima volta in parte ha funzionato poichè i menu di Exel
sono riapparsi, anche se sotto a quelli di VisusBooster che sono
rimasti.
Poi sono andato in Strumenti e ho tolto la protezione al foglio di
lavoro che mi dava l'errore di Run-time 1004.
Ho provato a riaprire VisusBooster, ma mi è apparso di nuovo
l'errore di Run-time 1004 e il bello è che adesso il Reimposta non
funziona più.
Ossia, mi appare la "barra dei menu..." di Exel, ma quando do l'OK e
Chiudo, tutto torna ai menu di VisusBooster, che continua a non
funzionare (non so se s'era capito).
Mi dispiace di occupare il forum con questi off-topics ma ormai sono
in ballo e vorrei capire. Possibile che sia così complicato? In fondo
si tratta di aprire un programma, seguire le istruzioni, vedere cosa
fa e poi richiuderlo.
Vedi Silvio, anche se io sono uno di quelli propensi a dare la colpa
ai programmi quando qualcosa non va, ti concedo ancora una
spiegazione, poi dovrò decidere che cosa buttare alle ortiche:
VisusBooster o Exel 2003?
E dire che con la versione precedente di Exel 2000, VisusBooster
funzionava a meraviglia. Mah, può anche darsi che mi stia
rincitrullendo e ormai non riesco più a gestire tutti questi
aggiornamenti!
Con affetto
Franco
>
> Franco, prova a rientrare e riuscire da VisusBooster con Close
invece di
> Quit (e dopo esci con Quit).
9.45
>
> Alla peggio esegui quanto segue:
> Entra in Excel
> Clicca con il tasto destro sulla barra del menu e scegli
Personalizza
> Seleziona "Barra dei menu foglio di lavoro" e clicca sul bottone
Reimposta
> Clicca su Ok
> Clicca su chiudi
>
> Questo ripristina il menu originale di Excel.
> Ciao
> Silvio
> -----Messaggio originale----> Da: [email protected] [mailto:[email protected]]Per conto
di
> Franco Ranieri
> Inviato: venerdì 13 ottobre 2006 22.12
> Oggetto: Ogg: R: [Visus] R: Tabelle adatte
>
>
> --- In [email protected], "Salvatore Silvio Caggia"
> <silvio.caggia@t...> ha scritto:
>>
> > Il programma è in effetti un foglio excel con alcune macro,
> all'inizio
> > modifica il menu di excel e quando esce rimette tutto a posto.
> > Se il programma si chiude in modo non corretto come ti è
successo
> non viene
> > ovviamente eseguita la fase di rimettere tutto a posto.
> > Poco male, basta rilanciarlo ed uscire correttamente come hai
fatto
> tu e
> > tutto torna normale.
> > Grazie
> > Silvio
> cut...
>
> Avevo già installato VisusBooster in una vecchia configurazione
> precedente e per un certo periodo mi sono divertito ad usarlo.
Poi ho
> aggiornato il computer e non ho più pensato a reinstallarlo.
Pensavo
> di farlo un giorno o l'altro e alla fine me ne sono completamente
> dimenticato. Leggendovi oggi mi è tornata la memoria e la voglia
di
> riprovarlo.
> Adesso sto utilizzando Exel 2003,
> lancio VisusBooster, attivo le Macro e mi da Errore di Run-time
1004
> Provo lo stesso a selezionare un'esperimento, ma mi dice che c'è
una
> protezione al foglio grafico che dovrei togliere dal menu
Strumenti.
> Esco correttamente, credo, utilizzando Quit dal menu File e
rilancio
> Exel per effettuare la modifica.
> Ma il menu è rimasto quello di VisusBooster (manca il menu
Strumenti
> dove effettuare la modifica) e a differenza di Erio non mi si
aprono
> più nemmeno i files salvati in Exel.
> Immagino che dovrò reinstallare Exel da capo o c'è un'altra
soluzione?
> Ciao
> Franco
>
>
>
>
>
>
Group: Visus
Message: 6077
From: Salvatore Silvio Caggi

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