Il monitoraggio continuo del glucosio
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Il monitoraggio continuo del glucosio
Il monitoraggio continuo del glucosio Scritto da Matteo Bonomo Martedì 12 Gennaio 2010 05:51 È innegabile che i pazienti che utilizzano un vero e proprio holter glicemico ottengono un miglior controllo della glicemia, rispetto ai pazienti che utilizzano normali glucometri con pungidito. I pazienti tenendo sotto controllo la propria condizione in ‘continuo’ hanno la possibilità di prendere decisioni più accurate. Ciò si riflette nel breve periodo in una migliore qualità di vita (meno fluttuazioni glicemiche) e nel lungo periodo nella possibilità di ridurre le complicanze. Ne parliamo con il dr Matteo Bonomo, dell’Ospedale Niguarda, di Milano. Dr M. Bonomo Buonasera a tutti moderatore buona sera dottore moderatore tutto bene, dottore? 1 / 37 Il monitoraggio continuo del glucosio Scritto da Matteo Bonomo Martedì 12 Gennaio 2010 05:51 Dr M. Bonomo tutto OK moderatore credo che se il dottore è pronto possiamo cominciare Dr M. Bonomo per me va bene. Da cosa iniziamo? moderatore concetti base? Ho ricevuto molte domande che facevano confusione tra micro, controllo continuo, pancr Dr M. Bonomo - Pancreas Artificiale: sistema che é in grado di regolare automaticamente le glicemie, leggendo i valori 2 / 37 Il monitoraggio continuo del glucosio Scritto da Matteo Bonomo Martedì 12 Gennaio 2010 05:51 andrew dottore mi scusi, l' apparecchietto di cui si parla è mutuabile o a pagamento?e dove posso trovarlo? Dr M. Bonomo Domanda già non semplicissima. Forse val la pena di chiarire di che apparecchietto stiamo parlando. At Dr M. Bonomo Quello che si sta usando ora é il GUARDIAN RT, che sarebbe da usare isieme al microinfusore Dr M. Bonomo Quello uscito da poco, invece, si può usare anche indipendentemente dalla pompa. Il Guardian é passat vitellozzo77 Dottore, ci vuole illustrare qual'è lo stato dell'arte per la misurazione continua del glucosio, e magari cosa 3 / 37 Il monitoraggio continuo del glucosio Scritto da Matteo Bonomo Martedì 12 Gennaio 2010 05:51 fernando insieme all'affidabilità/compattezza (prima) ed ai costi (oggi), cosa frena la diffusione dei sistemi per il mo Dr M. Bonomo E' un sistema che richiede un impegno notevole da parte del paziente, e che per essere utile deve esser moderatore il nuovo come si chiama? Dr M. Bonomo Il nuovo si chiama DEXCOM 7 plus demadema dottore ma il il glucowatch il famoso orologio per monitorare la glicemia è disponibile? vitellozzo77 4 / 37 Il monitoraggio continuo del glucosio Scritto da Matteo Bonomo Martedì 12 Gennaio 2010 05:51 il glucowatch dava ulcere e poi non funzionava Dr M. Bonomo Il Glucowatch non era affidabile, e non si usa più. Quelli attualmente in uso sono certamente affidabili, a Tom il SSN passa solo l'apparecchio o anche i sensori? perché mi sembra che la difficoltà maggiore sia per il Dr M. Bonomo Il SSN, quando va bene, passa sia l'apparecchio che i sensori orsomarsicano Dottore, quanto è affidabile il lettore, non holter? andrew 5 / 37 Il monitoraggio continuo del glucosio Scritto da Matteo Bonomo Martedì 12 Gennaio 2010 05:51 comunque non capisco perché: si tratta di un reflettometro, non di insulina, che danno può fare? moderatore che danno? se ti fai insulina in base ad un valore errato il danno può essere notevole.... horus69 non credo si tratti di un reflettometro almeno in base a quanto so orsomarsicano non è un reflettometro è un sensore "continuo" di glicemia Tom il SEVEN PLUS permette di cambiare il sensore 1 volta alla settimana anzichè ogni 3 giorni, si conoscon Dr M. Bonomo Costi: i sensori del Guardian costano 80 euro l'uno, e durano 6 giorni. Quelli del DEXCOM ualcosa di più 6 / 37 Il monitoraggio continuo del glucosio Scritto da Matteo Bonomo Martedì 12 Gennaio 2010 05:51 Nugoresu Buonasera dottore: Esistono degli aspetti negativi per la monitorizzazione continua del glucosio? come m Dr M. Bonomo Per quanto riguarda la lettura nel liquido interstiziale invece che nel sangue, evidentemente é più sempli orsomarsicano Dottore i sensori devono essere tarati? Ogni quanto tempo? Dr M. Bonomo I sensori devono essere tarati, dopo la fase iniziale, 2 volte al giorno (in realtà, se li si tara più spesso é m orsetto Può essere utilizzato anche dai bimbi piccolini? 7 / 37 Il monitoraggio continuo del glucosio Scritto da Matteo Bonomo Martedì 12 Gennaio 2010 05:51 horus69 per quanto riguarda invece il confort d'uso avete notizie? vitellozzo77 Dottore, ma quindi è possibile comprarli privatamente? Rita Billa Buonasera dottore: perché questi apparecchi devono essere tarati? Perdono forse di precisione? Dr M. Bonomo Si possono senz'altro usare ache nei piccoli. Il confort di uso é buono, pare meglio per il DEXCOM (di cu orsomarsicano Dottore quanto si discostano i valori di glicemia tra il glucometro ed il sensore? 8 / 37 Il monitoraggio continuo del glucosio Scritto da Matteo Bonomo Martedì 12 Gennaio 2010 05:51 Dr M. Bonomo Dipende. In condizioni di glicemia stabile, la differenza é minima. E' invece maggiore nei momenti di vari demadema ma i sensori continui hanno dei ritardi nelle glicemie sapevo di tipo 20 minuti Dr M. Bonomo Anche sui ritardi, dipende. Pare che gli ultimi arrivati abbiano ritardi minori, inferiori ai 10'. Comunque ten annmari scusate la mia ignoranza ma non so nemmeno cos'é il monitoraggio continuo del glucosio luigi_m annmari lo dice la parola stessa monitoraggio continuo dell glicemia, sapere in ogni istante il valore della orsetto 9 / 37 Il monitoraggio continuo del glucosio Scritto da Matteo Bonomo Martedì 12 Gennaio 2010 05:51 come e dove si applica un sensore continuo della glicemia? Dr M. Bonomo Sull'addome, di solito. Si appica di solito con un insertore automatico a molla, ed é poco fastidioso cdefla scuate buonasera, arrivo adesso, sto usando il micro con il monitor, ma non so cosa sia l'ansa-chiusa Dr M. Bonomo Il pancreas artificiale dovrebbe essere un sistema in grado di leggere la glicemia, decidere quanta insulin moderatore Ci sono novità per quanta riguarda il monitoraggio continuo del glucosio e i sensori che abbinati al micro Dr M. Bonomo 10 / 37 Il monitoraggio continuo del glucosio Scritto da Matteo Bonomo Martedì 12 Gennaio 2010 05:51 Sui sistemi ad ansa chiusa, negli ultimi tempi non mi sembra ci siano grandi novità. L'ultimo studio pubbl andrew mi scusi dottore, il pancreas artificiale sarebbe questo apparecchio legato al microinfusore? ninocampanella Scusate sono entrato in ritardo, state parlando di un sensore che segnala le iper e le ipo come mi ha det ninocampanella Un holter, forse? Dr M. Bonomo Il concetto di holter é un po' diverso: un holter funziona in maniera retrospettiva, quindi non consente la v alex the best ho messo il sensore per controllare le mie glicemie, ma ho dovuto comunque farmi i buchi come prima, i 11 / 37 Il monitoraggio continuo del glucosio Scritto da Matteo Bonomo Martedì 12 Gennaio 2010 05:51 orsomarsicano Dottore ma se il sensore segnala una ipo o una iper, Lei consiglia un controllo con con reflettometro? Dr M. Bonomo Se il sistema segnala iper o ipo, o suona un allarme, bisogna sempre controllare con il glucometro Annamaria53 buonasera a tutti ma nell'adolescente che ha molti alti e bassi riesce a stare dietro a questi continui su e Dr M. Bonomo Nell'adolescente il discorso é lo stesso che nell'adulto andrew dove si può acquistare di tasca propria un holter o un pancreas artificiale? 12 / 37 Il monitoraggio continuo del glucosio Scritto da Matteo Bonomo Martedì 12 Gennaio 2010 05:51 moderatore bè, il pancreas artificiale non è ancora disponibile Dr M. Bonomo Per acquistare un monitor bisogna rivolgersi alle ditte. Ma visto che ci vuole una prescrizione del dabeto alex the best l'holter che mi ha posizionato l'ospedale non è servito gran che, ma è stato utile perché sentirmi controlla Dr M. Bonomo se ti é servito a controllarti meglio, non é vero che é stato inutile. E' chiaro che l'holter e il "real time" han alex the best grazie, io come dicevo l'ho provato e a parte qualche variazione di 30/40 in alto e in basso, non è stato u 13 / 37 Il monitoraggio continuo del glucosio Scritto da Matteo Bonomo Martedì 12 Gennaio 2010 05:51 cdefla Dottore, ma se ci sono troppi alti e bassi le continue correzioni con boli aggiuntivi alla fine possono crear Dr M. Bonomo Come tutte le macchine, anche i monitor possono non funzionare. Comunque sistemi in uso sono molto vitellozzo77 speriamo, dato che il micro non è poi così disponibile per tutti per questioni economiche Tom è chiaro che al momento questi rilevatori real-time abbinati al micro infusore sono il meglio che si può. C donata però l'holter lo mettono solo in ospedale o sbaglio?? Dr M. Bonomo 14 / 37 Il monitoraggio continuo del glucosio Scritto da Matteo Bonomo Martedì 12 Gennaio 2010 05:51 Per adesso il monitor é messo quasi solo in Ospedale, ma poi viene utilizzato anche a lungo al domicilio ma.di buonasera. vorrei sapere se ci sono interferenze con i campi elettromagnetici dei telefonini cdefla l'ho usato durante la mia gravidanza e anche adesso non ho mai notato interferenze malaika dottore sa indicarci le regioni in cui viene passato dal SSn il sensore continuo? grazie Dr M. Bonomo Il sensore continuo é passato in poche regioni (Marche, Basilicata). In Lombardia dipende dalle ASL e s AVE300 15 / 37 Il monitoraggio continuo del glucosio Scritto da Matteo Bonomo Martedì 12 Gennaio 2010 05:51 quanti giorni può stare sul al max un sensore? ogni quanto va tarato? e che ritardo c'è tra il dato del sen mirko il sensore medtronic dura 3 giorni e deve essere tarato almeno ogni 12 ore...la glicemia è in tempo reale cdefla il mio real-time in teoria 3 giorni, poi dipende da quanto lo sopporti, va tarato almeno 4 volte al giorno e s orsomarsicano Dottore, è stato recentemente presentato in Senato la richiesta di avere il sensore nei LEA. Dato come s mal desidero sapere dal dottore se è vero che il muscolo (gluteo) può generare un campo magnetico che int Dr M. Bonomo Sul campo magnetico del gluteo confesso la mia ignoranza, ad occhio mi pare però una bufala 16 / 37 Il monitoraggio continuo del glucosio Scritto da Matteo Bonomo Martedì 12 Gennaio 2010 05:51 Tamtam quanto è invasivo un holter? richiede manutenzione? Dr M. Bonomo L'Holter (meglio: il sensore) é poco invasivo: esattamente come un micro. Non richiede particolare manu alex the best ciao ho provato l'holter e non mi sembrava molto preciso, poi il fatto di cambiare l'ago ogni 3gg è molto s cdefla ero negli Usa e l'ho preso con l'assicurazione, pagano una percentuale, adesso la asl di Milano mi ha fo mellito che costo può avere un holter glicemico per una ASL? 17 / 37 Il monitoraggio continuo del glucosio Scritto da Matteo Bonomo Martedì 12 Gennaio 2010 05:51 Dr M. Bonomo Il costo é quello del monitor (1000-2000 euro) più quello del matriale d'uso: 1 sensore dura 6-7 giorni, e malaika e per l'omnipod cosa ci può dire? è poi adatto a bambini piccoli e ipervivaci? Grazie Dr M. Bonomo L'omnipod é un infusore, non un monitor. Ha aspetti innovativi, ma in Italia non c'è ancora. È però proba AVE300 rilevano le ipo con tempestività o c'è "ritardo"? Dr M. Bonomo Ripeto che dipende dalla velocita di variazione della glicemia: in fase di variazione rapida, sia in alto che 18 / 37 Il monitoraggio continuo del glucosio Scritto da Matteo Bonomo Martedì 12 Gennaio 2010 05:51 orsomarsicano Dottore, è stato recentemente presentato in Senato la richiesta di avere il sensore nei LEA. Dato come s Dr M. Bonomo Non credo che vada data la preferenza al micro, dovendo scegliere. La possibilità di un monitoraggio in AVE300 tutti i sensori prevedono qualcosa da piantare o ci sono anche non invasivi? Dr M. Bonomo Per adesso sono tutti invasivi, minimamente (almeno quelli che funzionano) mellito è possibile secondo lei acquistare privatamente il monitor? moderatore 19 / 37 Il monitoraggio continuo del glucosio Scritto da Matteo Bonomo Martedì 12 Gennaio 2010 05:51 sì mellito, ma lo deve prescrivere il diabetologo mellito è verosimile che acquistando il monitor poi i sensori possano essere passati dalla ASL? Dr M. Bonomo E' verosimile, ma non so dare una scadenza precisa. personalmente sono convinto che abbastanza a br mtarantola Dr M BONOMO tutti possono applicare il microinfusore? Dr M. Bonomo Non tutti possono applicare il micro. per adesso solo i tipo 1, purché siano in grado di gestirlo. Se no, me vitellozzo77 20 / 37 Il monitoraggio continuo del glucosio Scritto da Matteo Bonomo Martedì 12 Gennaio 2010 05:51 A me il micro è stato rifiutato perché troppo fresco come diabetico (anche se con un c peptide prossimo Dr M. Bonomo Non c'é nessun motivo di rifiutare il micro in un diabetico di breve durata mellito purtroppo alcuni centri discriminano i pazienti con recente insorgenza... Dr M. Bonomo Sì, di diagnosi recente. Anni fa c'era anzi l'indicazione a mettere il micro all'esordio della malattia, per fav Rita Billa perché questi apparecchi devono essere tarati più volte? Perdono forse di precisione?? Dr M. Bonomo Sì devono essere tarati spesso perché possono perdere di sensibilità, a contatto con i liquidi organici 21 / 37 Il monitoraggio continuo del glucosio Scritto da Matteo Bonomo Martedì 12 Gennaio 2010 05:51 Tom che differenze ci sono fra il guardian e il dexcom? Dr M. Bonomo La differenza con il Dexcom non é enorme: l DEXCOM dura un po' di più, forse é un po meno invasivo (m orsomarsicano Dottore ma ci sono molti infusi con sensore, almeno attualmente? alex the best in mio sensore si è spento dopo 3 giorni, dura sempre così poco? La marca era Medtronic Dr M. Bonomo Anche i monitor Medtronic adesso durano ufficialmente 6 giorni, salvo, ovviamente, complicazioni e incid 22 / 37 Il monitoraggio continuo del glucosio Scritto da Matteo Bonomo Martedì 12 Gennaio 2010 05:51 .ninocampanella I sensori vengono passati dalle ASL ninocampanella Solo i sensori? mirko a me l'asl li passa i sensori...vivo vicino a bologna ninocampanella Allora qualche asl li passa? Tom sembra che qualche asl passi tutto, ma la maggior parte non passa nulla! 23 / 37 Il monitoraggio continuo del glucosio Scritto da Matteo Bonomo Martedì 12 Gennaio 2010 05:51 alex the best quindi praticamente marche sul mercato Medtronic minimed e Dexcom (imparato ora) molto cari da acqu Dr M. Bonomo Sì, molte ASL passano i sensori, collegati all'infusore. Bisogna ottenere che passino anche i sensori sen mirko sì infatti a me l'hanno passato con il micro mirko ma d'altra parte quello di medtronic senza micro è inutilizzabile Dr M. Bonomo Non é vero. Il Guardian RT di Medtronic é un ottimo strumento, e funziona benissimo anche senza il mic mirko 24 / 37 Il monitoraggio continuo del glucosio Scritto da Matteo Bonomo Martedì 12 Gennaio 2010 05:51 e la glicemia uno dove la legge senza micro? Dr M. Bonomo La legge sul monitor AVE300 leggibile in real time o solo dopo scarico? Dr M. Bonomo Il Guardian RT legge, appunto, Real Time mirko cioè il monitor del pc o una specie di palmare come il dexcom? Dr M. Bonomo 25 / 37 Il monitoraggio continuo del glucosio Scritto da Matteo Bonomo Martedì 12 Gennaio 2010 05:51 diciamo una specie di palmare. In realtà é uguale al microinfusore, come forma e come ingombro andrew il microinfusore, che bei ricordi e quanto lo desidero! mirko ok, pensavo che si potessero leggere solo col micro o tramite lo scarico dei dati su pc vitellozzo77 Dottore, ho letto di lettori di glicemia attraverso la rifrazione della pupilla , c'è qualche novità in questo se Dr M. Bonomo Non é una bufala, ma uno dei tanti sistem in via di sperimentazione. Per adesso non c'é alternativa vera AVE300 vabbè ma il glucoday mica ce lo si può portare in giro!! 26 / 37 Il monitoraggio continuo del glucosio Scritto da Matteo Bonomo Martedì 12 Gennaio 2010 05:51 Dr M. Bonomo Il Glucoday per adesso é accettabile solo per un uso ospedaliero: é ingombrante, più complesso da inse ninocampanella Però per gestire meglio una terapia sarebbero molto utili vitellozzo77 ah io se me lo vendessero mi comprerei pure un biostator :-) Rita Billa dottore concorda con il fatto di non dare contemporaneamente micro e sensore nel primo periodo in cui Dr M. Bonomo Rita: perché? 27 / 37 Il monitoraggio continuo del glucosio Scritto da Matteo Bonomo Martedì 12 Gennaio 2010 05:51 Rita Billa perché siccome a breve installerò il micro con il sensore, mi è stato detto che le due cose non mi verran moderatore originali... ninocampanella Forse per regolare il micro Dr M. Bonomo Noi mettiamo contemporaneamente micro e sensore, senza problemi. moderatore sembra logico 28 / 37 Il monitoraggio continuo del glucosio Scritto da Matteo Bonomo Martedì 12 Gennaio 2010 05:51 AVE300 il sensore potrebbe essere usato in via continuativa (salvo le sostituzioni previste) o è solo una tantum c Dr M. Bonomo AVE 300.Questo é un punto importante: Ovviamente la cosa migliore sarebbe usarlo continuativamente mirko a me dovevano dare tutto contemporaneamente...in realtà i sensori me li hanno dati solo dopo 3-4 mesi, andrew perché hanno paura che i pazienti facciano di testa propria cercando di aggiustare le glicemie, e avrebbe orsomarsicano Attenzione a fare di testa propria, o a pensare di essere autonomi, gestire il proprio diabete bisogna farlo Dr M. Bonomo 29 / 37 Il monitoraggio continuo del glucosio Scritto da Matteo Bonomo Martedì 12 Gennaio 2010 05:51 orsomarsicano: questo vale per tutto quanto riguarda il diabete: autonomi max, ma "con juicio" orsomarsicano Dottore sono d'accordo cdefla Dottore però o si impara a modificare anche sensibilmente la terapia o bisogna avere il diabetologo che Dr M. Bonomo certo, per utilizzare bene i sensori RT bisogna che il diabetologo dia delle indicazioni molto precise su co orsomarsicano Dottore che diffusione hanno nelle altre nazioni i sensori? Dr M. Bonomo 30 / 37 Il monitoraggio continuo del glucosio Scritto da Matteo Bonomo Martedì 12 Gennaio 2010 05:51 nelle altre nazioni i sensori da soli non mi risulta siano molto diffusi, se non negli USA malaika mi sembra di capire che il sensore non sia particolarmente adatto a chi non ha il micro moderatore dottore voi date i sensori anche a chi fa terapia multiiniettiva? mellito Secondo me il sensore è invece adattissimo anche a chi non ha il micro, il problema è farlo capire ai cen alex the best Dottore pensa che le asl passino i sensori anche a chi fa terapia multiiniettiva? Dr M. Bonomo Io penso che vadano dati anche a chi fa le iniezioni. purtroppo però per adesso la mutua non li passa, qu 31 / 37 Il monitoraggio continuo del glucosio Scritto da Matteo Bonomo Martedì 12 Gennaio 2010 05:51 andrew secondo me appunto chi non ha il micro dovrebbe averlo, perché ha una basale standard in corpo che n AVE300 se però il problema sono i costi per la mutua (e non l'affidabilità o la portabilità) il problema diventa di "di andrew io sarei disposto a comprarlo Dr M. Bonomo AVE 300: é vero. ma siccome le risorse, come si sa, non sono infinite, per giustificare una spesa bisogn alex the best anche io, ma credo costi ancora moltissimo... poi ci sono gli aghi sensori che da quel che ho capito costa 32 / 37 Il monitoraggio continuo del glucosio Scritto da Matteo Bonomo Martedì 12 Gennaio 2010 05:51 mellito tenete presente che omnipod costerebbe alle casse del SSN 4500 euro, privatamente costerebbe 800 e mellito se lo stesso vale per l'holter glicemico il prezzo da privato potrebbe essere di qualche centinaio di euro cdefla come al solito è un problema molto italiano: negli USA i sensori REAL TIME costano 35 dollari l'uno e no Dr M. Bonomo I costi caleranno certamente mellito il monitor alle tasche delle ASL costa 1000/2000 euro 33 / 37 Il monitoraggio continuo del glucosio Scritto da Matteo Bonomo Martedì 12 Gennaio 2010 05:51 moderatore perché queste differenze di prezzo? mellito da privato se segue la stessa logica di omnipod potrebbe essere ridotto di un quarto... alex the best a me interessa quanto costa a noi privati, in caso che non lo passino le asl orsomarsicano Scusate ma che io sappia è l'ASL che spunta migliori prezzi e non il privato, se avete certezze in tal sen luna_83 spero che i costi scendano e che inventino un holter collegabile all'aviva ad esempio...per non avere trop Dr M. Bonomo 34 / 37 Il monitoraggio continuo del glucosio Scritto da Matteo Bonomo Martedì 12 Gennaio 2010 05:51 Sulle differenze di prezzo non so rispondere. Penso che non siano giustificate. Come per tutti gli strume mellito a dicembre a bologna è stato presentato omnipod in Italia ed è stata data questa informazione... 4000 eu moderatore non vedo la logica... luna_83 ecco... se facessero lo stesso per l'holter non sarebbe male... io lo acquisterei AVE300 una differenza difficile da comprendere luna_83 35 / 37 Il monitoraggio continuo del glucosio Scritto da Matteo Bonomo Martedì 12 Gennaio 2010 05:51 comunque serve tantissimo ...soprattutto all'inizio della terapia con micro cdefla è la solita logica per cui se i soldi sono pubblici tutto si fa pagare di più Dr M. Bonomo Il problema sono i costi di uso. vitellozzo77 il problema è che siamo pochi :-) (i tipi 1 intendo) Dr M. Bonomo Scusate, ma devo andare, se non ci sono domande urgentissime.... moderatore grazie dottore è stato gentilissimo e come sempre chiarissimo. L'argomento non era semplice, c'è molta 36 / 37 Il monitoraggio continuo del glucosio Scritto da Matteo Bonomo Martedì 12 Gennaio 2010 05:51 Dr M. Bonomo Grazie a voi, e alla prossima! Buona notte moderatore se volete scrivere al Dotto Bonomo potete farlo tramite Portale Diabete ([email protected] ). A 37 / 37