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:: Forum Brixia Shooting Team :: Generato il: 15 March, 2017, 23:04
glock 17?
Scritto da delo74 - 30/04/2014 23:43
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Ciao a tutti, mi scuso in anticipo per il disturbo, della glock 17 cosa ne dite?
Volevo chiedere come si clasifica nel la categoria production(è una delle migliori o delle peggiori)?
Come corsa di riaggancio del grilletto(non so tecnicamente come si chiama) è breve o è lungo tipo
quello della 98fs?
In tal caso è modificabile o no?
Quale generazione scegliere la 3* o la 4*?
L'ho presa in considerazione perche' rispetto alla grand power e alla hs mi sembra più collaudata e in
caso di vendita mi da l'impressione di essere più commerciabile rispetto alle altre due e anche perché i
vari ricambi e accessori si trovano anche in farmacia tra le valda e il dentifricio. :P
Scherzi a parte cosa ne pensate?
Grazie ancora , buona serata e buon primo maggio a tutti!!!!!
:silly: :silly:
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Re:glock 17?
Scritto da Curelin - 01/05/2014 00:31
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non posso che parlartene benissimo: leggera, robusta, digerisce cariche minime o generose. è
ergonomica, facilissima da smontare e manutenere (poco più di 20 pezzi in totale, quando è
completamente smontata...)
nella categoria production ci sono stati tiratori che hanno vinto molte gare con la G17, anche a livello
internazionale.
lo scatto, poi, è particolare. essendo sempre uguale, dal primo all'ultimo colpo, bisogna farci un attimo di
abitudine, ma poi è tutto vantaggio! la corsa, è particolare come il sistema di scatto: tiri il grilletto, e senti
esattamente il momento in cui sta per scattare il percussore.
io mi ci sto trovando davvero bene, è un'arma che adoro.
possiedo la 3 gen, a detta di alcuni la migliore. la 4 gen, ha di diverso la molla, ed il fatto che si possono
cambiare i dorsalini (problema che non ho, perchè l'impugnatura sembra fatta esattamente per le mie
mani).
sin ora non sono riuscito a trovargli un difetto, per cui non posso fare altro che consigliartela ;)
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Re:glock 17?
Scritto da IS0JFT - 01/05/2014 11:21
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Prima di acquistare un'arma ti consiglio di provarne sul campo il maggior numero possibile e scegliere
quella con cui avrai il miglior feeling.
Per quanto riguarda la G17 ho una 2a generazione dal 1989 ed ho perso il conto dei colpi sparati.
1 / 14
Lo scatto e' particolare, ma con l'allenamento ci si fa il dito, cioè lasciare che sia il movimento del grilletto
nel riaggancio della catena di scatto, a riportare in avanti il dito fermandosi all'inizio del secondo tempo
della corsa. ;)
marzio
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Re:glock 17?
Scritto da delo74 - 01/05/2014 12:22
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di glock ho provato una 19 (leggermente piu' corta se non sbaglio) di una mia amica guardia giurata, a
15 mt in lento mirato con 10 colpi ho fatto un buco da circa 2,5 3 cm.
direi che come impugnatura mi trovo bene (confortevole)
l'unica cosa che mi lascia un po perplesso sono le guide fatte di lamierino piegato........ non e' che con
l'uso inizia a cialoccare tutta?
:unsure: :unsure: :unsure:
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Re:glock 17?
Scritto da pernaz - 01/05/2014 12:31
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per quanto riguarda l arma in oggetto ne ho avute una decina di tutti i modelli arma affidabile con poche
cose da fare una lucidatina allo scatto e mire adeguate e gia pronto gara arma con cui devi sparare
molto per raggiungere un discreto livello per colpa di uno scatto molto particolare riaggancio corto se
proprio dovrei scegliere preferisco ancora la terza gen. meglio ancora la rtf con impugnatura molto
grippante p.s. su 100 persone dopo averla usata un mese 90 la vendono per la difficolta di gestire un
arma molto particolare da usare nelle gare di tiro dinamico :woohoo:
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Re:glock 17?
Scritto da delo74 - 01/05/2014 12:56
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quindi o la si ama o la si odia la via di mezzo non esiste...
che modello e' ltf?
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Re:glock 17?
Scritto da IS0JFT - 01/05/2014 12:58
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delo74 ha scritto:
di glock ho provato una 19 (leggermente piu' corta se non sbaglio) di una mia amica guardia giurata, a
2 / 14
15 mt in lento mirato con 10 colpi ho fatto un buco da circa 2,5 3 cm.
direi che come impugnatura mi trovo bene (confortevole)
l'unica cosa che mi lascia un po perplesso sono le guide fatte di lamierino piegato........ non e' che con
l'uso inizia a cialoccare tutta?
:unsure: :unsure: :unsure:
Le guide non sono di lamierino piegato, bensi' e' un telaio in acciao annegato nel polimero del fusto.
marzo
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Re:glock 17?
Scritto da delo74 - 01/05/2014 13:09
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ho capito quindi per le guide nessun problema?
essendo abituato a vedere quelle stile beretta e compani mi davano l'impressione di essere un po
leggerine....
quindi mi ero fatto un'idea sbagliata
chiedo venia
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Re:glock 17?
Scritto da lucalo - 01/05/2014 13:52
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delo74 ha scritto:
ho capito quindi per le guide nessun problema?
essendo abituato a vedere quelle stile beretta e compani mi davano l'impressione di essere un po
leggerine....
quindi mi ero fatto un'idea sbagliata
chiedo venia
:cheer: e' un arma opeativa...spara sempe se impari con la plasticona spari con tutto..la 17 va
benissimo..... :S occhio se hai le mai grandi il carrello tira a segare la pelle della impugnatura
all'elsa...buon tiro :)
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Re:glock 17?
Scritto da delo74 - 01/05/2014 20:47
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ok allora 17 a cuor leggero!
come ricarica cosa mi consigliate?
in casa ho palle rn in piombo da 123 e come polvere ho della n320 oppure della gm3....
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Re:glock 17?
Scritto da bubble - 01/05/2014 21:45
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Ciao,sono un glokkista convinto,l'ho usata per 5 anni in tiro dinamico,mai avuto problema alcuno,certo è
che come si diceva in qualche post precedente o la AMI o la ODI,nel senso che se ti piace e sei convinto
di usarla ok altrimenti ci sono armi più "facili".
Purtroppo causa mirino latente nel senso che non lo vedo più sono dovuto passare al red dot,ma
rimpiango sempre la mia glokkona che uso ancora in poligono potendo mettere gli occhiali per vedere
da vicino.
Se ti piace non avere dubbi ma sappi che richiede molto più impegno e colpi sparati per avere un buon
feeling rispetto a armi tradizionali.
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Re:glock 17?
Scritto da IS0JFT - 01/05/2014 22:15
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Parti da 4grs. con la N320 e 3,8 con la GM3, OAL 29,3
marzio
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Re:glock 17?
Scritto da delo74 - 01/05/2014 23:14
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Con queste dosi sei gia a fattore minor?
Come limite massimo?
Grazie a tutti per la gentilezza e la disponibilita'!!!
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Re:glock 17?
Scritto da delo74 - 01/05/2014 23:14
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Con queste dosi sei gia a fattore minor?
Come limite massimo?
Grazie a tutti per la gentilezza e la disponibilita'!!!
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Re:glock 17?
Scritto da benn.64 - 01/05/2014 23:32
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devi andare per gradi e prova cronografo.
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Re:glock 17?
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delo74 ha scritto:
ok allora 17 a cuor leggero!
come ricarica cosa mi consigliate?
in casa ho palle rn in piombo da 123 e come polvere ho della n320 oppure della gm3....
io ricarico con GM3, sono partito da 3,8 grani, ed ora sono a 4 tondi. nessun problema di ciclo o altro...
come palle uso tronco-coniche in piombo da 123 grani.
per quanto riguarda le guide di cui parli, a me non danno per nulla l'idea di lamierino piegato e/o poca
robustezza...è un'arma essenzialmente militare/law enforcement, per cui è nata per essere utilizzata con
pochissimo riguardo.
edit: e mi trovo molto bene anche con le mire regolabili di fabbrica...c'è chi dice che si sregolano o non
sono adatte, ma le ultime volte, sulle carte, erano tutte alpha, e qualche sparuto charlie...e le carte le
avevo messe a 18 metri!
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Re:glock 17?
Scritto da delo74 - 02/05/2014 00:51
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Ok allora appena arriva la 17 green 3gen è mia e poi giu di prove!
Il discorso guide era una mia idea perche sono abituato alle guide tradizionali tipo colt beretta cz
tanfoglio e via discorrendo
E vedendo leguide esigue in confronto mi lasciavano un po perplesso tutto qui.
Ho letto che le hanno fatte cosi per avere meno problemi di sporco sul campo.
Che molla usate per le 123g quella originale o un altro libraggio?
Scusateminse vi rompo con tutte queste domande....... :P
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Re:glock 17?
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io uso la mia 17 così come mamma Glock l'ha fatta...nessuna modifica, nessun pezzo sostituito, tutto
ultra-stock!
l'hai presa dual-tone? qualche foto?? :laugh:
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Re:glock 17?
Scritto da delo74 - 02/05/2014 11:59
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L'ha ordinata il mio armiere e deve arrivare,
Tanto ho fatto domandadi collezione da sbrogliare un po di posto!
L'unica cosa su cui ero indeciso è che la dual ton 17 e' il modello di terza generazione
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Re:glock 17?
Scritto da delo74 - 02/05/2014 11:59
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L'unica cosa su cui ero indeciso è che la dual ton 17 e' il modello di terza generazione
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Re:glock 17?
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hai fatto bene, la 3 gen è un'ottima arma ;)
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Re:glock 17?
Scritto da ramon - 02/05/2014 14:15
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delo74 ha scritto:
L'unica cosa su cui ero indeciso è che la dual ton 17 e' il modello di terza generazionese vuoi fare gare
di tiro dinamico e' una pistola comunque che ti limitera' rispetto a cz o tanfoglio , partirai in svantaggio a
parita' di capacita' del tiratore.
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Re:glock 17?
Scritto da Patriota68 - 02/05/2014 15:16
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Quqlcuno ha provato con la 17 4° gen con palla pesante?
Eventualmente potrebbe dirmi le caratteristiche della munizione utilizzata?
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Re:glock 17?
Scritto da pernaz - 02/05/2014 15:47
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ciao patriota ho provato anche la gen .4 oltre alla 3 palla 145 piombo 3 gr di gm3 oal 29.5 per le rond
nose oppure quelle che usi di solito 152 gr ramata 3.2 di gm3 altezza uguale comunque da controllare al
cronografo anche se ho visto che da una glock all altra e quasi uguale , oppure cheddite grossa dovrai
alzare le dosi di circa 0.2 dipende un po dal lotto di polvere ,o pelf 26 dose molto vicine alle altre due
polveri citate
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Re:glock 17?
Scritto da IS0JFT - 02/05/2014 17:02
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ramon ha scritto:
delo74 ha scritto:
Quale sarebbe lo svantaggio ? :unsure:
marzio
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Re:glock 17?
Scritto da Patriota68 - 02/05/2014 22:25
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Grazie Pernaz! :lol:
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Re:glock 17?
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IS0JFT ha scritto:
ramon ha scritto:
delo74 ha scritto:
7 / 14
marzioscatto piu' difficile , pesa la meta' delle concorrenti.
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Re:glock 17?
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pernaz ha scritto:
ciao patriota ho provato anche la gen .4 oltre alla 3 palla 145 piombo 3 gr di gm3 oal 29.5 per le rond
nose oppure quelle che usi di solito 152 gr ramata 3.2 di gm3 altezza uguale comunque da controllare al
cronografo anche se ho visto che da una glock all altra e quasi uguale , oppure cheddite grossa dovrai
alzare le dosi di circa 0.2 dipende un po dal lotto di polvere ,o pelf 26 dose molto vicine alle altre due
polveri citatepernaz concordo al 100 % .
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Re:glock 17?
Scritto da IS0JFT - 03/05/2014 23:02
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ramon ha scritto:
IS0JFT ha scritto:
ramon ha scritto:
delo74 ha scritto:
Allora dobbiamo dedurre che Bob Vogel ha molte più capacità degli altri tiratori di Production ?
marzio
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8 / 14
Re:glock 17?
Scritto da delo74 - 04/05/2014 11:22
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ma bob vogel usa la glock 34sc o ci ho visto male?
ma in production non si puo usare o mi sbaglio?
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Re:glock 17?
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ramon ha scritto:
IS0JFT ha scritto:
ramon ha scritto:
delo74 ha scritto:
lo scatto è più difficile se sei ormai abituato ad altre armi. il peso non è un problema, perchè è molto
bilanciata, ed il fusto assorbe anche parte del rilevamento, per cui, più che uno svantaggio, mi sembra
un vantaggio... ;)
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Re:glock 17?
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IS0JFT ha scritto:
ramon ha scritto:
IS0JFT ha scritto:
ramon ha scritto:
delo74 ha scritto:
9 / 14
marzionon c'e' alcun dubbio. e se gli dai una stock 2 fa ancora meglio.
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Re:glock 17?
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Curelin ha scritto:
ramon ha scritto:
IS0JFT ha scritto:
ramon ha scritto:
delo74 ha scritto:
lo scatto è più difficile se sei ormai abituato ad altre armi. il peso non è un problema, perchè è molto
bilanciata, ed il fusto assorbe anche parte del rilevamento, per cui, più che uno svantaggio, mi sembra
un vantaggio... ;)il discorso e' sempre lo stesso , cz e tanfoglio sono migliori per il tiro dinamico della
glock 17, che rimane una grande arma da difesa ma inferiore in tutto per quel che riguarda il tds.
probabilmente se la fai usare a grauffel sarebbe vincente ma grauffel con glock 17 contro grauffel con
stock 2 un bel 8 10 % se lo piglia. capiscimi.
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Re:glock 17?
Scritto da IS0JFT - 05/05/2014 12:49
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delo74 ha scritto:
ma bob vogel usa la glock 34sc o ci ho visto male?
ma in production non si puo usare o mi sbaglio?
Nelle gare del campionato USPSA spara con la G34SC, nell'ultimo Mondiale IPSC ha vinto con una
G17.
marzio
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10 / 14
Re:glock 17?
Scritto da IS0JFT - 05/05/2014 12:53
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ramon ha scritto:
IS0JFT ha scritto:
ramon ha scritto:
IS0JFT ha scritto:
ramon ha scritto:
delo74 ha scritto:
marzionon c'e' alcun dubbio. e se gli dai una stock 2 fa ancora meglio.
Lo stesso dicasi per Ben Stoeger 2° con una Beretta ?
Comunque il confronto Vogel/Grauffel in Production non e' lontano.
marzio
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Re:glock 17?
Scritto da AndreaV - 05/05/2014 21:48
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.......io penso che, se invertiamo i fattori (le armi), il risultato non cambia !!! questi sono fenomeni, basta
che abbiano in mano qualcosa che faccia esplodere la munizione, il punteggio viene fuori,in tempi
ridottissimi ovviamente !!
Come dice sempre il buon Jako, è il manico che domina l'arma !!
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Re:glock 17?
Scritto da Farchione - 18/05/2014 17:09
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@delo74
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Come ti ho anticipato nell'altro thread ti scrivo qui le mie considerazioni sulla Glock 17
Io uso una Glock 17 rtf2 con mire Dawson Precision fisse, mirino in fibra ottica rossa da 1mm.
L’arma è decisamente affidabile, caratteristica importantissima in tutte le situazioni reali ed ovviamente
anche in gara.
Uso la Glock 17 dal 2012 da quando faccio le gare, ho sparato circa 20 mila colpi sempre ricaricati, mi è
capitato solo tre volte di sentire
un click anziché un bang dopo avere premuto il grilletto: due volte in gara (una ieri a Mazzano allo stage
7), un’altra al campo di tiro : in tutti i casi un problema causato da un mio errore in fase di ricarica.
I caricatori costano circa 25€, il gruppo di scatto 30 ed il percussore circa 60 (se ricordo bene..) e sono
facilmente reperibili
(mi riferisco ai componenti originali Glock utilizzabili in gara).
L’arma è decisamente più leggera rispetto ad altre ad azione mista sia Tanfoglio Stock2 o Cz Sp01,
la mia ha una massa di 630 g scarica e senza caricatore, 930g con caricatore inserito e 16 colpi, uso
ogive da 144 gn.
Io percepisco la variazione di peso man mano che il caricatore si svuota nell’azione di tiro.
Gli organi di mira forniti di base, quelli con inserti di colore bianco non li ritengo adatti al tiro da gara ed
al mio modo di mirare, non ho
riscontrato problemi nell’utilizzo, nel senso che la tacca di mira non risultava spostata dopo l’utilizzo nella
17, il problema invece si
verificava nella 19, (nota che è possibile richiedere anche altri organi di mira in fase di acquisto dell’arma
nuova).
Io scatto originale unito alla massa dell’arma è tale da non perdonare errori, è fondamentale impugnare
l’arma nel punto più alto possibile
ed in modo molto deciso con entrambe le mani per cercare di “dominare” il rilevamento.
E’ molto facile strappare il colpo.
Io non sono certo un gigante quindi le mie mani non sono grandi e non ho mai avuto problemi di ferite
dovute al movimento del carrello.
Nella parte anteriore del carrello non sono presenti scanalature per favorire la presa in fase di
cameramento del primo colpo, sono presenti nella parte posteriore ma utilizzare la parte anteriore
dovrebbe avere un vantaggio dal punto di vista del tempo impiegato per poi impugnare nuovamente
l’arma.
I caricatori contengono 17 colpi (almeno prima dell’entrata in vigore della nuova legge) e possono
essere un problema in gara (IPSC)
perché ogni volta che li rifornisci devi fare molta attenzione visto che non puoi e non devi avere più di 15
colpi allo start signal.
Ritorno sullo scatto della Glock: ogni colpo che si spara (supponendo che abbia lo scatto adatto a fare le
gare in IPSC Production e
quindi abbia un “peso” di scatto non inferiore alle 5 libbre) sarà in sostanza in doppia azione, è vero che
se si mantiene contatto con il grilletto
e si sfrutta il reset non si deve eliminare la precorsa ad ogni colpo, ma in sostanza si dovrà applicare un
“peso” sufficiente per attivare lo scatto che sarà leggermente maggiore al “peso” minimo legale in
Production per ogni colpo, mentre chi spara con arma ad azione mista sparerà solo il primo colpo (se in
doppia azione), applicando quel “peso”, per i successivi invece lo scatto avrà il “peso” della singola
azione che di norma è molto inferiore.
12 / 14
Aggiungo una considerazione che non ho visto nelle risposte di chi mi ha preceduto il “peso” dello scatto
varia a seconda del punto in cui eserciti la pressione: risulta più leggero in punta. Con il connettore
“leggero”, che in teoria produce uno scatto legale in production, in base a dove viene fatta la
misurazione si rischia di finire in open (sperimentato di persona…).
Io utilizzo il connettore che rende lo scatto più pesante per essere al sicuro nel caso di verifica (superata
sia ad Uboldo che ieri a Mazzano), inoltre sparo con un valore di power factor alto (140 ad Uboldo e 137
ieri a Mazzano) non per masochismo ma perché ho la sensazione, dopo varie prove con varie ogive,
che l’arma sia più stabile.
Non posso fare confronti con le altre armi che ho citato perché non le ho possedute o provate in modo
approfondito, ho sparato solo pochi colpi sia con la Stock2 che con la Sp01 sportiva un paio di mesi fa.
Mi è piaciuta di più la Stock2, ho percepito una differenza nell’impugnatura che magari era solo
psicologica o forse dipendeva dalle guancette (erano le originali per entrambe), riuscivo ad impugnare
meglio la stock2 forse anche per il fatto che non ha il ponticello del grilletto arcuato.
Chiaramente la prima cosa che si nota è la differenza della massa oltre al “peso” di scatto in singola
azione.
Comunque se prenderai anche la G17 oltre alla Cz magari potrai dirci le tue impressioni.
Nota bene che le considerazioni che ho scritto sopra sono chiaramente del tutto soggettive, quindi sono
dettate esclusivamente dalla mia esperienza e magari inficiate da mie errori (impugnatura sbagliata,
abitudine, caratteristiche fisiche etc. etc.) per altri potrebbero essere completamente opposte.
Non sono pratico di regolamenti IDPA o FIIDS ma mi pare che tu possa usare la Cz anche in ambito
defensive nelle gare delle federazioni che ho citato.
Detto questo come scegliere l’arma? L’ideale sarebbe provarne diverse in modo approfondito
verificando impugnatura, organi di mira, facilità di accesso ai comandi: sgancio caricatore, hold open,
sicure se presenti, in pratica però per poterlo fare devono verificarsi una serie di eventi fortunati
(conoscere chi ti fa usare le armi, avere tempo di farlo etc. etc.).
@IS0JFT non credo che ai prossimi campionati mondiali ci sarà lo scontro tra Vogel e Grauffel perchè
Voegel sparerà in Standard.
Mi rendo conto che il post è eccessivamente lungo. :)
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Re:glock 17?
Scritto da delo74 - 18/05/2014 20:47
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Una descrizione non e' mai eccessivamente lunga al limite piu'dettagliata e approfondita!!!!!
Con la glock ho sparato un po di volte con una 19, che dovrebbe essere stata pressoche' originale, e
devo dire che lo scatto non mi dispiaceva ,mi piaceva quella sensazione totalmente diversa dallo scatto
di altre pistole piu' tradizionali.
Con calma me ne cerchero' una usata da customizzare come si vede in rete
grazie ancora per la delucidazione in merito all'attrezzo!!!!!!!!
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Re:glock 17?
Scritto da IS0JFT - 19/05/2014 10:54
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Farchione ha scritto:
Aggiungo una considerazione che non ho visto nelle risposte di chi mi ha preceduto il “peso” dello scatto
varia a seconda del punto in cui eserciti la pressione: risulta più leggero in punta.
Il regolamento specifica il punto del grilletto dove va applicato lo strumento per la misurazione.
marzio
APPENDICE E4: Procedura di misurazione del peso di scatto
Qualora sia richiesto dal regolamento di divisione un peso minimo di scatto , l’arma dovrà essere
verificata come segue:
1. L’arma scarica sarà preparata come se dovesse sparare un colpo in doppia azione.
2. Il peso o la scala graduata sarà applicato il più vicino possibile al centro della faccia del grilletto.
3. Il grilletto dell’arma, con la volata puntata verticalmente in alto, dovrà:
(a) Sollevare e sopportare un peso di 2.27 Kg (5 libbre), oppure
(b) Registrare non meno di 2.27 Kg (5 libbre) sulla scala graduata.
4. Uno dei due test sopra indicati sarà eseguito per un massimo di 3 volte.
5. Se il cane od il percussore non si abbatterà per almeno un tentativo su tre (nel caso 3a), oppure sulla
scala graduata non venga registrato un valore inferiore a 2.27 Kg (5 libbre) (nel caso 3b), l’arma ha
superato il test.
6. Se il cane od il percussore si abbatterà per tre tentativi su tre (nel caso 3a), oppure sulla scala
graduata venga registrato un valore inferiore a 2.27 Kg (5 libbre) (nel caso 3b), l’arma non ha superato il
test, per cui verrà applicata la regola 6.2.5.1.
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