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ITALIAZEBRAVINKENFORUM.IT - Italia Zebravinken Club Generato: 15 March, 2017, 17:24 GRIGIO PETTO NERO Scritto da Stefano - 02/03/2009 10:40 _____________________________________ Un saluto ragazzi, apro questa discussione, sperando di essere la prima di tante, per raccontarvi lo sviluppo dell'allevamento di una delle mutazioni su cui mi stò focalizzando, la PETTO NERO. Mi è sempre piaciuta come mutazione fin dal primo incontro con i DM, caspita me la sono scelta bella complicata, seguire lo standard è un'odissea, tra lacrmia e petto si deve per forza raggiungere un giusto compromesso, e poi i pallini ovalizzati, il codione, le orlature... insomma tanti particolari da tener presente nei soggetti su cui lavorare e portare avabnti e sperare che poi i novelli siano quello che uno si aspetta!! Questo porta ad avere molti soggetti su sui lavorare, ma anche molto "scarto". Inizio a capire cosa significa lavorare sulle recessive!!!! :P Volendo iniziare a lavorare facendomi dei portatori, ho formato delle coppie in autunno, su questa che vi mostro di seguito ho puntato molto ottenendo a mio parere dei buoni soggetti per poter proseguire il lavoro. Ecco la coppia di partenza Maschio GRPN femmina GRFN (altro mio pallino è il PNFN), ho voluto accoppiarlo con una FN per poter lavorare più avanti con la doppia mutazione! http://img408.imageshack.us/img408/7333/pnxfnix1.jpg Questo è uno dei figli un GR/PN http://img167.imageshack.us/img167/5830/grigioportpn85ggfe9.jpg Quest'ultimo l'ho accoppiato con una bella GRPN di Massimo http://img12.imageshack.us/img12/9847/femminapn2.jpg Quest'ultima coppia formata ha sfornato questo fine settimana 4 pulletti.... e nonostante la giovane età del padre, sembrano essere dei genitori provetti!!! Speriamo bene!! Allevatori di PN come vanno da voi le cove??? ciao Stefano ============================================================================ Re:GRIGIO PETTO NERO Scritto da massimoeusebi - 02/03/2009 21:14 _____________________________________ :blush: Petto nero che Passione! Bene Stefano,come partenza non è male,anzi!Il maschio è una vera bomba:woohoo: basta osservare la barra pettorale,il grande pregio della mutazione! Il piccolo è un pretoriano! Fiero! Così dev'essere un dm,bello e fiero.;) La selezione impone in questa mutazione molta eu nera e molta feo,non è semlice,come dici tu,bosogna trovare il giusto compromesso. 1 / 17 ITALIAZEBRAVINKENFORUM.IT - Italia Zebravinken Club Generato: 15 March, 2017, 17:24 Se ti avanza un piccolo di questa coppia.......ricordati di me!;) ============================================================================ Re:GRIGIO PETTO NERO Scritto da andreaferraris - 02/03/2009 22:56 _____________________________________ gran bella coppia STEFANO il mashio forse è il più bel pn che abbia visto con una carica esagerata di eo sembra finto ,io so cosa voule dire allevare pn ..li ho allevati anni addietro, gli ultimi li portai a zebras lo scorso anno ,feci un terzo best,ma difronte a un gr pn simile ...chapeau solo MASSIMO possiede pn di pregevole qualità e enche lui sa bene la difficoltà nell ottenere soggetti simili tenendo conto dello scarto,ma chi semina raccoglie...;) ;) ============================================================================ Re:GRIGIO PETTO NERO Scritto da Dimitri - 02/03/2009 23:02 _____________________________________ Quest'anno tento per la terza stagione consecutiva l'assalto al Pettonero Guancianera, ormai credo che per la legge dei grandi numeri dovrei riuscire ad ottenere qualcosa... Stefano PER ME il tuo pn è eccellente, ma quel residuo di lacrima proprio non riesco a mandarlo giù. So che in passato si è discusso sul residuo della lacrima, se fosse più o meno accettabile in fase di giudizio...poi non so cosa fu deciso, ma per me la totale assenza di lacrima ha la precedenza sul petto. ciao Dimitri ============================================================================ Re:GRIGIO PETTO NERO Scritto da andreaferraris - 02/03/2009 23:10 _____________________________________ DIMITRI ciao si era stabilito all incontro tecnico dello scorso anno che la lacrima a matita la si tollerava purchè non accentuata in larghezza.ANDREA ============================================================================ Re:GRIGIO PETTO NERO Scritto da massimoeusebi - 02/03/2009 23:27 _____________________________________ Si è vero,secondo quanto verrà sabilito dal nuovo standard del dm. Verrà accettata una lacrima sottile,come scritto da Andrea,altrimenti sarebbe impossibile esporre gr pn. In tanti anni di allevamento e visite a diversi allevamenti,non ho mai visto un gr pn (il più difficile d selezionare)senza una benchè traccia di lacrima. Tutti gli allevatori al mondo si stanno adoerando in tal senso,chissà forse un giorno sarà possibile........ 2 / 17 ITALIAZEBRAVINKENFORUM.IT - Italia Zebravinken Club Generato: 15 March, 2017, 17:24 ============================================================================ Re:GRIGIO PETTO NERO Scritto da Dimitri - 03/03/2009 00:03 _____________________________________ Ok grazie per l'informazione. Resto del parere che la lacrima è più importante del petto. Il volere il petto TUTTO nero è una forzatura che porta alla comparsa della lacrima, una delle caratteristiche principali distintive del pn. ciao Dimitri ============================================================================ Re:GRIGIO PETTO NERO Scritto da Stefano - 03/03/2009 09:40 _____________________________________ Grazie ragazzi, che dire spero solo di stare sulla giusta strada. Per la cronaca ieri è nato anche il 5 pulletto... verametne dei genitori esemplari!! A vederli almeno 4 dei 5 mi sembrano mutati!! Come avete convermato la bestia nera del petto nero è la lacrima, ma che dire in soggetti con una estenzione della barra pettorale simile è praticamente impossibile far sparire la lacrima!!! :( A questo punto però sarei curioso di vedere come muteranno i piccoli nati in questi giorni.... Avrei bisogno inoltre di qualche altro vostro parere, sia il maschio PN che la femmina PN che vi ho mostrato in foto li ho accoppiati, come già detto, in autunno con dei GR per farmi i portatori, adesso il maschio è nuovamente accoppiato con una GR, questa http://img510.imageshack.us/img510/9093/dmgrigiof191puntigianneai1.jpg finita questa seconda cova avrei in mente di formare la coppia PN x PN, in pratica i due soggetti che si vedono in foto... secondo voi vale la pena tentare, o è meglio proseuire la strada / x PN?? grazie a tutti per gli interventi, ciao Stefano P.S. Dimitri ti auguro di ottenere un bel PNGN così non avrai il problema della lacrima!!! :P ============================================================================ Re:GRIGIO PETTO NERO Scritto da massimoeusebi - 03/03/2009 11:18 _____________________________________ E' vero Stefano,far sparire la lacrima in un soggetto maschio gr pn con una buona ed intensa barra pettorale è quasi impossibile! Lo standard non prevede la lacrima,è ammessa però ua lacrima a "matita",proprio per la grande 3 / 17 ITALIAZEBRAVINKENFORUM.IT - Italia Zebravinken Club Generato: 15 March, 2017, 17:24 difficoltà di questa mutazione. In Olanda il paese dei dm,vengono regolarmente esposti gr pn con barra pettorale che si estende sino quasi la mandibola inferiore del becco,molto melanizzati,ma con cenni evidenti di lacrime.Questo sicuramente non è nello standard,ma per il momento questo è il risultato della selezione,speriamo di migliorare in tal senso. Mediamente si preferiscono pn con grande estensione della barra pettorale,in quanto caratteristica fondamentale di questa mutazione. Il discorso è diverso per soggetti a base bruno,in quanto non essendoci la eumelanina nera,la lacrima si nota molto meno,a parità di lacrima con un grigio,questa è la grande differenza! ============================================================================ Re:GRIGIO PETTO NERO Scritto da Stefano - 12/03/2009 09:26 _____________________________________ In questi giorni ho dato una controllata ai novelli che sono in voliera, e ne ho presi alcuni per fotografarli. Ecco due maschi http://img150.imageshack.us/img150/516/grxpn.jpg shot with Canon EOS 350D DIGITAL at 2009-03-12 http://img301.imageshack.us/img301/8844/pnxgr2.jpg shot with Canon EOS 350D DIGITAL at 2009-03-12 I due fotografati sono giovani, il primo ha 3 mesi, il secondo 2. Sono portatori, credo che si noti abbastanza. Come può incidere, più o meno il sesso del genitore mutato!! Questi due soggetti non sono fratelli, il primo è figlio di GRxPN il secondo di PNxGR. E' indifferente?? Dipende comunque dalla selezione dei genitori a prescindere dal sesso? grazie un saluto Stefano ============================================================================ Re:GRIGIO PETTO NERO Scritto da andreaferraris - 12/03/2009 21:55 _____________________________________ ciao STE belli esemplari tutti e due ma fenotipicamente diversi ,io adopererei il primo della foto perchè sarà pur vero che tende ad avere la coda leggermente cadente ,ma ha una buona feo sul ventre e sul fianco inoltre trovo armoniosa testa becco, invece nel secondo vedo una leggera insellatura sulla zona del sotto cervice e mi sembra troppo chiaro di ventre ,cmq sono entrambi belli.ANDREA ============================================================================ Re:GRIGIO PETTO NERO 4 / 17 ITALIAZEBRAVINKENFORUM.IT - Italia Zebravinken Club Generato: 15 March, 2017, 17:24 Scritto da Stefano - 13/03/2009 08:58 _____________________________________ Grazie per il tuo intervento Andrea, per quanto rigurda la posa dei due devo dire che avevano due attegiamenti diversi, e credo ce l'abbia condizionata, il primo (coda bassa) era molto impaurito e forse, il secondo invece era molto nervoso e difficilmente stava fermo!! Inoltre confermo che il secondo è ancora un novello l'o svezzato un paio di settimane fà. Il primo fotografato è figlio della femmina PN delle prime foto, il secondo e figlio del PN nella foto in testa alla discussione. Ribadisco la domanda precedente, è indifferente ai fini selettivi quale sia il parentale Mutato per farmi dei buoni portatori?? ============================================================================ Re:GRIGIO PETTO NERO Scritto da massimoeusebi - 13/03/2009 17:55 _____________________________________ Ciao Stefano, secondo me è indifferente la scelta del genitore mutato. E' molto importante la qualità dei soggetti,questo si,per avere in futuro dei // che trasmettano la qualità dei genitori alle progenie! Ci sono allevatori che selezionano linea maschile e femminile,in quanto diverse,anche questo è importante in fase selettiva,io ad esempio utilizzo soggetti per le due diverse linee. Se ad esempio possiedo una femmina gr pn con la classica evidente "macchia" sul petto,questa femmina la utilizzerò per fare dei buoni maschi,al contrario otterrei mediamente delle femmine "sporche" sul petto,non esponibili. Per finire vedo con molto piacere che stai lavorando bene,i tuoi soggetti presentano le caratteristiche "buone" dei pn!;) Se ti "avanzano" dei // puoi portarli a Maggio.:P ============================================================================ Re:GRIGIO PETTO NERO Scritto da Stefano - 16/03/2009 12:50 _____________________________________ Grazie per il tuo intervento Massimo!! Quello che ho potuto capire io, è che comunque bisogna sempre seguire e segliere al meglio le due linee, quella maschile e quella femminile!! Un femmina portatrice sporca di petto, di certo sarà ottima da accoppiare con un maschio mutato per poter accentuare la barra pettorale. I figli portatori di un genitore mutato sicuramente saranno migliori che figli portatori di un genitore non mutato. Adesso nella nidiata di GR/PN x GRPN(foto più avanti) ho due mutati e presumo un /, devo vedere come crescerà il presunto portatore!!! L'importante è fare esperienza, questo è poco ma sicuro. Tornando ai soggetti in foto, dei due maschi portatori il soggetto riportato nella seconda foto, ha due sorelle di nidiata anche loro circa 2 mesi e pressocchè identiche sia come strutture, sono massicce e pesanti, che come disegno, vi mostro una dele due: http://img243.imageshack.us/img243/8148/grportpn60ggbis.jpg 5 / 17 ITALIAZEBRAVINKENFORUM.IT - Italia Zebravinken Club Generato: 15 March, 2017, 17:24 shot with Canon EOS 350D DIGITAL at 2009-03-16 http://img150.imageshack.us/img150/7730/grportpn60gg.jpg shot with Canon EOS 350D DIGITAL at 2009-03-16 Questa è la nidiata di GR/PN x GRPN sono 4 di cui uno è un ospite... i soliti /Lutino?. Da quello che riesco a capire i due ai lati dovrebbeo essere mutati!!! http://img255.imageshack.us/img255/3654/nidiatapn.jpg shot with Canon EOS 350D DIGITAL at 2009-03-16 vi terrò comunque aggiornati!!! un saluto Stefano ============================================================================ Re:GRIGIO PETTO NERO Scritto da massimoeusebi - 16/03/2009 18:02 _____________________________________ :woohoo: Ciao Stefano, che bella nidiata! I due piccoli ai lati sono dei pn,basta guardare le code. Le femmmine nelle foto precedenti presentano molto bene,hanno una buona struttura,sono dcisamente in taglia. E' da soggetti come questi che si ottengono i veri dm da esposizione,con soggetti in taglia,ben strutturati e //. Personalmente ritengo che l'utilizzo dei // sia molto importante per ottenere dei buoni mutati. Continua così Stefano! In bocca al lupo! P.S. Se ti "avanzano" dei soggetti come quelli in foto,ricordati di me! :) :) ============================================================================ Re:GRIGIO PETTO NERO Scritto da Stefano - 23/03/2009 11:05 _____________________________________ Finalmente ecco i miei primi PN di questa stagione..... http://img230.imageshack.us/img230/4634/21gg3.jpg http://img301.imageshack.us/img301/300/21gg2.jpg Hanno 21 giorni sembrerebbero maschi!!! confermate un saluto Stefano 6 / 17 ITALIAZEBRAVINKENFORUM.IT - Italia Zebravinken Club Generato: 15 March, 2017, 17:24 ============================================================================ Re:GRIGIO PETTO NERO Scritto da massimoeusebi - 23/03/2009 18:16 _____________________________________ Ciao Stefano, sono maschi sicuri,sembrano anche arrabbiati!;) Molto bene,come inizio è più che soddisfacente!;) ============================================================================ Re:GRIGIO PETTO NERO Scritto da Stefano - 24/03/2009 08:10 _____________________________________ Grazie per il tuo intervento Massimo!!;) ============================================================================ Re:GRIGIO PETTO NERO Scritto da Stefano - 17/04/2009 10:30 _____________________________________ Aggiorno la discussione sui PN, come giustamente Massimo ci faceva notare nel precedente intervento effettivamente sono due maschi. Da qullo che posso capire la posizione è discreta, come si inizia ad intravedere molto bene la barra pettorale molto alta, sotto il becco, lacrima buona, in uno non si vede ancora niente nell'altro un pò di più, buon ferro di cavallo, coda ok, aspettiamo i pallini sui fianchi e le orlature anche se già si intravedono..... e speriamo bene!!! http://img22.imageshack.us/img22/2276/pnsvezzati.jpg http://img15.imageshack.us/img15/4379/pnsvezzati2.jpg http://img19.imageshack.us/img19/4219/pnsvezzati1.jpg http://img14.imageshack.us/img14/7007/pnsvezzato.jpg Vediamo più avanti come muteranno!!! un saluto Stefano ============================================================================ Re:GRIGIO PETTO NERO Scritto da Stefano - 22/04/2009 08:47 _____________________________________ 7 / 17 ITALIAZEBRAVINKENFORUM.IT - Italia Zebravinken Club Generato: 15 March, 2017, 17:24 Mentre i fratelli maggiori crescono.... altri piccoli sono nati, anche qui ci sono due mutati e due portatori!! http://img9.imageshack.us/img9/1471/img2821pullipn.jpg un saluto Stefano ============================================================================ Re:GRIGIO PETTO NERO Scritto da fausto - 22/04/2009 14:52 _____________________________________ Stefano stai diventando davvero bravo!!! Complimenti per i piccoli!!! Grande!!!! ============================================================================ Re:GRIGIO PETTO NERO Scritto da massimoeusebi - 22/04/2009 15:01 _____________________________________ ;) Grande Stefano! .......e come diceva un antico detto:"molti nemici molto onore",io sostituisco la parola nemici con rivali!:P ============================================================================ Re:GRIGIO PETTO NERO Scritto da Stefano - 22/04/2009 15:12 _____________________________________ Grazie Fausto e grazie Massimo, naturalmente tutto questo è anche merito tuo, ce bisogno di allevatori come te che esternano in questo modo la loro passione per coinvolgere e avvicinare sempre più appassionati!!! B) ============================================================================ Re:GRIGIO PETTO NERO Scritto da fausto - 22/04/2009 15:41 _____________________________________ Hai ragione Stefano!!! Massimo, con gran passione e pazienza, ci ha proprio coinvolti in questo hobby fantastico!!! ============================================================================ 8 / 17 ITALIAZEBRAVINKENFORUM.IT - Italia Zebravinken Club Generato: 15 March, 2017, 17:24 Re:GRIGIO PETTO NERO Scritto da massimoeusebi - 22/04/2009 15:47 _____________________________________ Benvenuti nel mondo dei veri appassionati del DM!!:woohoo: ============================================================================ Re:GRIGIO PETTO NERO Scritto da andreaferraris - 22/04/2009 22:21 _____________________________________ si si STA MANDA-RINITE PRIMAVERILE RISULTA CONTAGIOSA:laugh: ============================================================================ Re:GRIGIO PETTO NERO Scritto da massimoeusebi - 23/04/2009 23:10 _____________________________________ La mandarinite autunnale o invernale invece è da panico,vedi preparazione alle mostre.:S ============================================================================ Re:GRIGIO PETTO NERO Scritto da fabiomognoni - 24/04/2009 00:04 _____________________________________ è vero nella stagione mostre è da cardiopalma! ============================================================================ Re:GRIGIO PETTO NERO Scritto da Stefano - 24/04/2009 07:59 _____________________________________ Insomma non c'è un attimo di tregua no!!?? :laugh: :laugh: ============================================================================ Re:GRIGIO PETTO NERO Scritto da fabiomognoni - 25/04/2009 00:06 _____________________________________ .....tregua forse tra la metà di giugno e fine luglio/primi di agosto quando sono tutti in voliera,poi incominciamo da capo con le selezioni per zebras,poi fine agosto/primi di settembre altre selezioni per le altre mostre e negli intervalli......si lavano le gabbie! 9 / 17 ITALIAZEBRAVINKENFORUM.IT - Italia Zebravinken Club Generato: 15 March, 2017, 17:24 ============================================================================ Re:GRIGIO PETTO NERO Scritto da massimoeusebi - 25/04/2009 00:17 _____________________________________ Io invece a Giugno finisco con la riproduzione,forse anche prima,devo però lavare tutto,gabbie in primis,tinteggio e preparo subito per la preparazione alle mostre perchè uso le gabbie da cova anche per la preparazione. ============================================================================ Re:GRIGIO PETTO NERO Scritto da Stefano - 06/05/2009 09:24 _____________________________________ Ormai i due novelli stanno completando la muta Queste foto le ho scattate qualche giorno fa, vediamo di analizzare un po’ pregi e difetti che si iniziano a notare. Posizione sul posatoio mi pare come nelle altre foto buona, taglia discreta. Coda mi piace e per quello che ho capito non vedo difetti!! Ventre buono. I fianchi sembrano essere buoni, già da adesso si vedono molti pallini ovalizzati e ben ordinati sul fianco. Le orlature si riescono ad intravedere solo in uno dei soggetti nell’altro nelle foto non si riescono a vedere. La guancia in entrambi i soggetti deborda verso la nuca. Il ferro di cavallo è ben marcato. Il petto anche se i due stanno mutando in tempi diversi sembra essere bello carico, ed alto, è questo ahimè deve essere la causa della lacrima cosi vistosa! E’ chiaro che stiamo parlando di novelli in piena muta quindi tutto ancora è da rivedere tra qualche mese, ma le premesse sembrano essere queste. http://img151.imageshack.us/img151/9001/pn2.jpg http://img2.imageshack.us/img2/6810/36151375.jpg http://img151.imageshack.us/img151/3043/facciaafaccia.jpg Domanda, può essere stata l introduzione nella selezione del FN a caricare così tanto le lacrime dei mutati!!?? Nel frattempo in due nidiate ci sono altri mutati.... speriamo bene ;) unn saluto Stefano ============================================================================ Re:GRIGIO PETTO NERO Scritto da massimoeusebi - 06/05/2009 19:12 _____________________________________ Complimenti Stefano,stai andando come un treno!;) I tuoi soggetti sono niente male,anzi! La mutazione FN potrebbe,dico potrebbe aver influenzato la maggior melanizzazione,è sempre difficile 10 / 17 ITALIAZEBRAVINKENFORUM.IT - Italia Zebravinken Club Generato: 15 March, 2017, 17:24 stabilire quanto.E' anche vero che soggetti selezionati,daranno prole mediamente buona o molto buona. I tuoi soggetti mi sembrano ok,uno è più melanizzato dell'altro,da adulto quest'ultimo avrà sicuramente una barra pettorale più ampia,che si avvicinerà alla mandibola inferiore del becco,grande ed indiscusso pregio della mutazione pn. Bisogna dire però che soggetti pn molto melanizzati avranno si un'ampia barra pettorale ma carenti del disegno tipico bruno-bianco sulle ali,al contrario soggetti mediamente poco melanizzati avranno il disegno tipico bruno-bianco sulle remiganti.In teoria bisognerebbe ottenere soggetti molto intensi con ampia barra pettorale e con il tipico disegno sulle ali,la teoria è una cosa la pratica un'altra.Ovviamente dobbiamo lavorare per ottenere sempre il massimo,il vero rigore selettivo,per il momento si può dire che soggetti ben melanizzati sono già un buon livello,lo standard parla chiaro al riguardo. Con la mutazione pn,l'allevatore deve "dare" le eumelanine dove servono (esempio la barra pettorale)e nello stesso tempo "toglierle"( esempio lacrime vistose).Non è facile da attuarsi,si deve quindi procedere con accoppiamenti sempre mirati,con soggetti molto buoni o comunque buoni. Personalmente Stefano ti posso dire visto e considerato anche,che allevi da pochi anni, che ai già ottenuto soggetti molto buoni.:) :P Prepara al meglio questi soggetti ed altri che avrai sicuramente per Zebras 2009,così da aver un giudizio al top! Chiedo scusa per esser andato fuori tema. ============================================================================ Re:GRIGIO PETTO NERO Scritto da Stefano - 12/05/2009 10:08 _____________________________________ Grazie Massimo, per il tuo contributo, questi miei primi risultati nella selezione li devo maggiormante alla tua bontà nei consigli, ad Andrea che con le luuuuunghe telefonate mi consiglia a destra e a manca, è un piacere per me conoscere degli allevatori come voi da imitare. Avviciniamo più gente ad allevare il Mandarino!! I PN continuano a crescere, ho fotografato il maschio più scuro, perchè la muta è avvenuta in maniera proporzionale a com'erano nelle foto scorse. Ahimè la lacrima e l'intensità dell'eumelanina è evidente, troppo!! Come faceva notare Massimo, conseguenza della troppa eumelanina è la feo sulle ali.. Nonostante questi difetti, mi pare che il soggetto sia discreto, mi piacciono i fianchi, e l'estenzione della barra pettorale... Eccolo cosa ve ne pare?? Tenete presente che ha solo 70 giorni !!! http://img90.imageshack.us/img90/246/90177560.jpg http://img91.imageshack.us/img91/7978/75084866.jpg http://img134.imageshack.us/img134/7128/55423645.jpg Inoltre ci sono un paio di fratelli nati dalla stessa coppia sempre mutati, ma sono appena involati!! Speriamo in meglio per loro! ;) ============================================================================ Re:GRIGIO PETTO NERO Scritto da massimoeusebi - 12/05/2009 20:38 _____________________________________ 11 / 17 ITALIAZEBRAVINKENFORUM.IT - Italia Zebravinken Club Generato: 15 March, 2017, 17:24 Il primo impatto vedendo questa foto sono i colori:molto intensi! L'intensità del colore è una voce molto importante. La barra pettorale è molto estesa,pregio indiscusso della mutazione pn,"sale" bene anche verso l'alto! Il dorso è ben colorato,peccato per l'evidente lacrima. Come già detto anche da te,con la maggiore intensità dei colori la lacrima si fa "notare" molto. Direi che è un buon soggetto,parliamo di un soggetto che ancora deve mutare come si deve.Ci sono le caratterisiche per poterlo preparare a dovere ed esporlo senza problemi. Stefano penso che tu abbia riprodotto i pn alla grande,meglio così,ci sarà da guerreggiare alla grande per Zebras 2009!;) ============================================================================ Re:GRIGIO PETTO NERO Scritto da Stefano - 25/05/2009 09:40 _____________________________________ Eh eh Massimo sei troppo gentile!! Per me già va benissimo così!! Per continuare a seguire la crescita dei PN questo fine settimana mi sono dedicato a fare qualche scatto sia ai novelli que gli ormai adulti in piena muta!! Questo è il secondo PN che la volta scorsa non avevo fotografato, la lacrima è un pò meno eccessiva rispetto al fratello ma comunque c'è!! http://img7.imageshack.us/img7/8061/pnsecondo.jpg Eccoli entrambi, come si vede maggiore concentrazione di eumelanina, maggiore è la lacrima!!! http://img529.imageshack.us/img529/9637/pnpaio.jpg http://img265.imageshack.us/img265/1663/pncoppia2.jpg Comunque sono molto soddisfatto, stanno crescendo bene hanno una forma a barchetta fantastica, i fianchi sono bellissimi, molti pallini, ben ovalizzati e ben allineati!! Qui invece ci sono altri due fratelli ma di due covate distinte, il primo ha un mese esatto e già dal petto sembra promettere bene http://img507.imageshack.us/img507/1880/pn30gg.jpg http://img11.imageshack.us/img11/5158/pn30gg2.jpg Questo invece è un altro fratello ha circa una settimana in più rispetto al precedente! http://img10.imageshack.us/img10/7812/pn37gg2.jpg http://img5.imageshack.us/img5/7638/pn37gg.jpg vediamo questi ultimi come cresceranno e muteranno Cosa ne pensate?? un saluto Stefano ============================================================================ Re:GRIGIO PETTO NERO 12 / 17 ITALIAZEBRAVINKENFORUM.IT - Italia Zebravinken Club Generato: 15 March, 2017, 17:24 Scritto da massimoeusebi - 25/05/2009 12:29 _____________________________________ Bravissimo Stefano!:woohoo: Direi semza ombra di dubbio che i tuoi novelli hanno tutti le carte in regola! La forma a "barchetta" è un pregio molto,molto importante.Di norma tutti gli allevaori cercano di otttenere soggetti in taglia,ma non è del tutto corretto,in quanto bisognerebbe curare anche la forma! Sarà un caso che i più forti allevatori al mondo di dm non hanno solo "taglie" grosse ma forma slendida(a baerchetta)? Beh,il colore non manca nei tuoi soggetti,:blush: Il penultimo soggetto ha una gran bella forma! Inoltre si può dire,anche se stiamo parlando di foto che i tuoi soggetti sono "puri" non tagliati con br,pa ecc. Dalle foto si può notare che i tuoi soggetti possiedono un gran bel colore,molto intenso,pregio indiscusso! Continua così,di fatto ti sei "creato" un gran bel ceppo di gr pn! ============================================================================ Re:GRIGIO PETTO NERO Scritto da Dimitri - 25/05/2009 22:22 _____________________________________ Bei soggetti Stefano, complimenti! Per quanto riguarda la lacrima nel PN ho già espresso in precedenza il mio parere: lo standard tollera... io no :laugh: Se avessi PN simili io li userei con il FN, come ben saprai non espongo quindi il mio non è un consiglio (prima che Massimo mi sbrani :) ) ma solo una considerazione personale. Bravo Dimitri ============================================================================ Re:GRIGIO PETTO NERO Scritto da massimoeusebi - 26/05/2009 15:51 _____________________________________ Discussione: Re:GRIGIO PETTO NERO Strumenti forum Apri una nuova discussione PDF Segna questo forum come letto Visualizza piatto Mostra ultimi messaggi FAQ #2160 Dimitri (Utente) Senior Boarder 13 / 17 ITALIAZEBRAVINKENFORUM.IT - Italia Zebravinken Club Generato: 15 March, 2017, 17:24 Messaggi: 69 Re:GRIGIO PETTO NERO 17 ore, 26 minuti fa Karma: 8 Bei soggetti Stefano, complimenti! Per quanto riguarda la lacrima nel PN ho già espresso in precedenza il mio parere: lo standard tollera... io no Se avessi PN simili io li userei con il FN, come ben saprai non espongo quindi il mio non è un consiglio (prima che Massimo mi sbrani ) ma solo una considerazione personale. Bravo Dimitri Nota, anche se i codici discussione e gli smile non sono mostrati, sono comunque utilizzabili Segnala ad un moderatore Loggato ................................................................ :angry: Dimitri io non ho nulla contro gli allevatori,solo contro "certe" persone!!!:P ============================================================================ Re:GRIGIO PETTO NERO Scritto da Stefano - 27/05/2009 14:06 _____________________________________ Grazie Dimitri per le tue considerazioni, che ricordo dalla volta scorsa... purtroppo anche a me quelle lacrime così evidenti non vanno giù, ma tutto sommato per me questo è un buon risultato!!! Tu dici di farci i FN, beh questi derivano da un GR/PN figlio di una FN, e sono convinto che questo sicuramente c'entri qualcosa!!! Devo comunque dire che i fianchi di questi soggetti mi piacciono moltissimo forse di più del petto, molti pallini, ben definiti, ovalizzati. A volte capita di vedere dei PN con solo degli accenni di fianchi!!!! vedremo come cresceranno i più piccoli e sopratutto come continuerà il prossimo anno con tutti i portatori che ho fatto quest'anno!!! ============================================================================ Re:GRIGIO PETTO NERO Scritto da massimoeusebi - 28/05/2009 17:49 _____________________________________ La lacrima è un difetto,non si può sempre ottenere il massimo! Ogni mutazione del dm ha le sue peculiarità,i suoi "pro" e i suoi "contro".La bestia nera del pn è la lacrima,quella dei pastello è il colore legato anche ai disegni distintivi,la bestia dei dch è il mancato stacco,che dev'essere sempre molto evidente e così via.Si deve sempre cercare di migliorare i propri soggetti,seguendo lo standard selettivo tipico di ogni mutazione. Per il momento è così,nel pn si deve combattere la lacrima. Chissà fore un giorno sarà più semplice.:woohoo: 14 / 17 ITALIAZEBRAVINKENFORUM.IT - Italia Zebravinken Club Generato: 15 March, 2017, 17:24 ============================================================================ Re:GRIGIO PETTO NERO Scritto da Stefano - 18/06/2009 09:43 _____________________________________ Aggiorno la discussione con qualche altro scatto di uno dei due soggetti preso da diverse angolazioni. Questa cavolo di lacrima non mi va proprio giù, ma per quest'anno è andata così, e per come la vedo va più che bene!! Per le prossime stagioni dovrò orientarmi sul questo difetto per poterlo togliere. http://img70.imageshack.us/img70/5263/img4102giugno09.jpg http://img140.imageshack.us/img140/8239/img4123giugno09.jpg Cosa ve ne pare? mi sembra un buon soggetto (lacrima esclusa), la taglia è buona, la postura sul posatoio l'assume con disinvoltura è molto calmo, si lascia fotografare con tranquillità!! Mi piacciono molto i fianchi, tanti pallini ben definiti ed ovalizzati anche se ancora non troppo ben allineati, ma il ragazzo ancora sta mutando!! La coda, la guancia debordante, le orlature ancora non troppo evidenti (tenendo presente che è un grigio puro è già tanto così), un bel ferro di cavallo, e per concludere un bel petto nero, molto esteso fin sotto il becco, anche l'immediato sottobecco non è completamente bianco e questo credo di aver capito leggendo lo standar dovrebbe andare bene così!! Spero per il prossimo anno di fare di meglio, con tutti i portatori che sono nati quest'anno!!! ciao Stefano ============================================================================ Re:GRIGIO PETTO NERO Scritto da massimoeusebi - 18/06/2009 18:11 _____________________________________ :woohoo: Questo è un toro! ..........Una volta qualcuno disse: la classe non è acqua! Niente da aggiugere alla tua descrizione,a parte la lacrima,il vero lato dolente di questa mutazione. Sono sicuro che ancora per diversi anni la lacrima nel pn sarà il problema prioritario da risolvere. Aggiungo che in circa 15 annida quand allevo,non ho ancora visto un maschio gr pn assolutamente senza lacrima,nei bruni pn,dch e mas è molto meno evidente,alcunisono quasi sprovvisti..... Cos'altro dire del tuo soggetto,il colore è molto buono......... In generale,il vero pregio?La grande barra pettorale!;) P.S. Lasciami questo soggetto a Zebra's 2009,l'ho porterò a Lummen! Essendo la seconda manifestazione al mondo per i dm......Non mi sembra male l'idea!;) ============================================================================ 15 / 17 ITALIAZEBRAVINKENFORUM.IT - Italia Zebravinken Club Generato: 15 March, 2017, 17:24 Re:GRIGIO PETTO NERO Scritto da andreaferraris - 18/06/2009 21:33 _____________________________________ gran bel maschio STEFANO..di fronte ad una barra pettorale così chiusa a goccia la lacrima la si lascia da parte e se poi sulla schiena si vedono i tre colori canonici a livello di orlatura sulle remigranti(grigio ,rosso e bianco)allora ai quasi raggiunto il top della selezione.ANDREA. ============================================================================ Re:GRIGIO PETTO NERO Scritto da Stefano - 19/06/2009 09:54 _____________________________________ Grazie Massimo, grazie Andrea i vostri commenti mi lusingano non poco!! E' un vero piacere per me leggerli, mi fanno capire che la strada intrapresa è quella giusta anche se, e non potrebbe essere altrimenti, in salita!!! Mai credere di essere giunti alla meta, vorrebbe dire arrendersi, bisogna semopre cercare di migliorarsi!!! E selezionando il Petto Nero ce ne da migliorare!!! he he he..... Massimo il tuo invito è allettante dei soggetti che porterò a Zebra's vedi tu quale prendere per portare in Belgio... (escluso la lutino eh) Per quanto riguarda gli altri Petto Nero, i fratelli più piccoli, in piena muta giovanile, alla stessa eta dei più grandi sembrerebbero avere moooolto meno lacrima.. vedremo tra un mesetto!!! ciao Stefano ============================================================================ Re:GRIGIO PETTO NERO Scritto da massimoeusebi - 19/06/2009 18:11 _____________________________________ Bene bene Stefano,prepara i novelli per Zebras,poi vedremo quali scegliere per Lummen! Adesso devo studiare un nuovo tipo di trasportino per Lummen,tra tempo e Km,i dm dovranno viaggiare al meglio delle possibilità! Di certo non è una passeggiata andare ad ingabbiare a Lummen!Anche per i dm,ma con il giusto trasportino,con acqua e cibo,non dovrebbero stare male!;) ============================================================================ Re:GRIGIO PETTO NERO Scritto da fabiomognoni - 21/06/2009 01:53 _____________________________________ Max stai parlando sul serio? guarda che se vai ad ingabbiare a Lummen ti prendo in parola ============================================================================ 16 / 17 ITALIAZEBRAVINKENFORUM.IT - Italia Zebravinken Club Generato: 15 March, 2017, 17:24 Re:GRIGIO PETTO NERO Scritto da massimoeusebi - 21/06/2009 11:27 _____________________________________ Fabio,ai la mia parola! Ho già ricevuto alcuni dettagli per l'ingabbio,adesso e nel prossimo futuro,vedrò se avrò la possibilità di andare a Lummen. Tra l'altro,per ingabbiare a Lummen,come ho già scritto,dovrò trovare un sistema per trasportare i dm,i nostri trasportini non sono adatti a tragitti di 15-16 ore.Tra cibo,acqua e aria dovrò escogitare un trasportino super! Possiedo delle foto di trasportini per lunghi tragitti,per voli Europa-Africa,anche questi non sono adatti,perchè di tipo da "comunità".Questi tipi di trasportini,sono fatti per ospitare 20 soggetti circa,per noi cosa impossibile,i dm devono poter viaggiare singolarmente,altrimenti in gara arriverebbro spiumati,questo è sicuro! ============================================================================ Re:GRIGIO PETTO NERO Scritto da Stefano - 22/06/2009 10:25 _____________________________________ Sperando che l'idea di Lummen sia concretizzata e fattibile, sopratutto salvaguardando il bnessere dei pennuti, vorrei mostrarvi altri Grigio Petto Nero, fratelli del precedente, ma più giovani d'età, ed in piena muta giovanile!! http://img25.imageshack.us/img25/8341/img4139novellobuona.jpg http://img26.imageshack.us/img26/2012/img41363novelli.jpg a vederli a confronto con il soggetto mostrato nell'interveto precedente, sembrerebbero avere molto meno lacrima vedremo quando cresceranno!!! ciao Stefano ============================================================================ Re:GRIGIO PETTO NERO Scritto da massimoeusebi - 22/06/2009 22:12 _____________________________________ Dalle foto anche a me sembra di vedere meno lacrima rispetto al tuo precedente pn.Nello stesso tempo,anche la barra pettorale sembra meno estesa.Personalmente preferisco il precedente pn,anche se con lacrima più marcata.E' anche vero che questi soggetti sono più giovani del precedente pn,in generale mi sembrano buoni!:) ============================================================================ 17 / 17