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45 GAP
Scritto da mmec77 - 15/11/2011 12:47
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Visto che probabilmente in gara nel mio revolver 625, usero il 45 gap, volevo chidere se Qualchuno di
Voi può darmi qualche consiglio nella ricarica del suddetto, a mè sconosciuto calibro.... :unsure:
:unsure:
In attesa ringrazio anticipatamente...... :blush: :blush:
Marco....
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Re:45 GAP
Scritto da wheelgunner - 15/11/2011 12:53
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.... ah ah ah ....
devi PAGARE !!! ..... ah ah ah ah .... :laugh:
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Re:45 GAP
Scritto da mmec77 - 15/11/2011 12:59
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wheelgunner ha scritto:
.... ah ah ah ....
devi PAGARE !!! ..... ah ah ah ah .... :laugh:
Luca posso farlo con il Bancomat? :P :P
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Re:45 GAP
Scritto da JAKO - 15/11/2011 13:00
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mmec77 ha scritto:
wheelgunner ha scritto:
.... ah ah ah ....
devi PAGARE !!! ..... ah ah ah ah .... :laugh:
Luca posso farlo con il Bancomat? :P :P
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Luca.....!!!
Sei diventato così cattivo??????? :blush: :blush: :blush: :blush: :blush:
:P :P :P :P :P :P :P :P
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Re:45 GAP
Scritto da wheelgunner - 15/11/2011 13:01
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:laugh: :laugh: :laugh:
Dai dimmi innanzi tutto di che palle e polveri disponi, (o potresti disporre), poi iniziamo la "chiacchierata"
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Re:45 GAP
Scritto da mmec77 - 15/11/2011 13:05
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wheelgunner ha scritto:
:laugh: :laugh: :laugh:
Dai dimmi innanzi tutto di che palle e polveri disponi, (o potresti disporre), poi iniziamo la "chiacchierata"
Luca, palle da 230gr rn ramate della targhet, e le stesse ma da 200gr, per le polveri ho la N-320 e la
cheddite granular grossa..... Come reperibilità di altre cose non dovrei aver problemi....(se non
economici :S :S )....
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Re:45 GAP
Scritto da wheelgunner - 15/11/2011 13:21
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Allora,
innanzi tutto ti dico la mia esperienza, condividendo con te quello che ho fatto io, .... ovviamente senza
nessuna responsabilità per eventuali problemi, questo è sempre giusto ricordarlo.
detto questo, proverei a caricare:
- Bossoli "Starline" .45Gap
- innesco Federal (Small Pistol)
- Polvere N320 x 4.2 - 4.4 - 4.5 - 4.6 (il chrono ti dirà quando è ora di fermarti)
- Palla Target Bullets 228/230 grs. (Gold o Platinum)
- Altezza cartuccia finita: 28.5 / 28.4
- Crimpatura: bella marcata (che significa: decisa ... senza però esagerare)
Questo è per farti usare la N320 che già possiedi, ma potresti avere dei bei risultati anche con polveri
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più "frizzanti", tipo la GM3 e la N310 .... ma intanto prova questo assetto.
Non sò se hai un 4" o un 5" ... inoltre se la camere del tamburo sono "larghe" o "strette" ... ripeto: al
Chrono l'ultima parola.
Ovviamente fai tutto con i dies per il .45Acp, senza nessun problema.
Prova e fammi sapere .... (la Cheddite ... buttala via ...)
Ciao
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Re:45 GAP
Scritto da mmec77 - 15/11/2011 13:34
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Luca, il mio 625 è 4"......farò le prove che mi hai consigliato, come sempre con prudenza....Poi ti dirò i
risultati del crono.....Nel frattempo Ti ringrazio infinitamente.... :silly: :silly:
A presto....Marco....
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Re:45 GAP
Scritto da lucasb67 - 15/11/2011 16:25
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marco, "ci" devi una cena di pesce ... e non hai idea di quanto magna quell'uomo!!
:ohmy:
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Re:45 GAP
Scritto da mmec77 - 15/11/2011 17:36
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lucasb67 ha scritto:
marco, "ci" devi una cena di pesce ... e non hai idea di quanto magna quell'uomo!!
:ohmy:
Lucas cosiderato anche il mio stomaco.........comincio a fare le pratiche per il finanziamento :S :S :S :S
Grazie ancora...
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Re:45 GAP
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Scritto da lucasb67 - 15/11/2011 17:37
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;)
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Re:45 GAP
Scritto da mmec77 - 16/11/2011 21:04
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Allora Luca, per il momento sono in attesa dei bossoli starline, le palle le ho e stasera ho preso un kg di
GM3.......... :) :)
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Re:45 GAP
Scritto da wheelgunner - 17/11/2011 09:44
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Ok,
con la GM3 parti da: 3.8 - 3.9 - 4.0 ... e vai di chrono
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Re:45 GAP
Scritto da gquaglie - 28/11/2011 22:35
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Salve volevo un informazione, io ricarico già il 45 acp abitualmente, infatti ho sparato l'ultima stagione in
single stack e mi appresto a fare la prossima in Classic division, dato che ho acquistato una glock 37 in
45 gap mi piaceva sapere se posso utilizzare gli svariati dies in 45 acp che già posseggo per la ricarica
di questi bossoli nani.
un sentito ringraziamento in anticipo a chiunque volesse rispondermi
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Re:45 GAP
Scritto da benn.64 - 28/11/2011 22:39
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gquaglie ha scritto:
Salve volevo un informazione, io ricarico già il 45 acp abitualmente, infatti ho sparato l'ultima stagione in
single stack e mi appresto a fare la prossima in Classic division, dato che ho acquistato una glock 37 in
45 gap mi piaceva sapere se posso utilizzare gli svariati dies in 45 acp che già posseggo per la ricarica
di questi bossoli nani.
un sentito ringraziamento in anticipo a chiunque volesse rispondermi
Giogino, che foto spettacolare ....
scusate l'o.t.
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Re:45 GAP
Scritto da mmec77 - 28/11/2011 22:44
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gquaglie ha scritto:
Salve volevo un informazione, io ricarico già il 45 acp abitualmente, infatti ho sparato l'ultima stagione in
single stack e mi appresto a fare la prossima in Classic division, dato che ho acquistato una glock 37 in
45 gap mi piaceva sapere se posso utilizzare gli svariati dies in 45 acp che già posseggo per la ricarica
di questi bossoli nani.
un sentito ringraziamento in anticipo a chiunque volesse rispondermi
Si i dies vanno bene quelli del 45ACP, ora non sò che pressa userai, io sulla pro1000 ho dovuto
sostiture il perno dell'innescatore e la slitta, visto che il GAP usa inneschi small pistol........ :) :) :) :)
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Re:45 GAP
Scritto da gquaglie - 28/11/2011 22:53
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Uso una Dillon 550, monterò la testa su quella con l'innescatore small.
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Re:45 GAP
Scritto da gquaglie - 29/11/2011 21:20
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dove comprate i bossoli io non riesco a trovarli dalle mie parti.
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Re:45 GAP
Scritto da mmec77 - 29/11/2011 21:55
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gquaglie ha scritto:
dove comprate i bossoli io non riesco a trovarli dalle mie parti.
Li ha bersaglio mobile e midway........io ho preso quelli della starline, sotto consiglio di Luca
(Wheelgunner), mi sono arrivati stasera, domani la prova a fuoco :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Re:45 GAP
Scritto da gquaglie - 29/11/2011 22:31
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grazie mille mi muovo subito
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Re:45 GAP
Scritto da benn.64 - 29/11/2011 22:48
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266 euro a mille...
sai che bello farteli sparire :cheer:
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Re:45 GAP
Scritto da gquaglie - 29/11/2011 23:43
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Devo portare la forchetta anche al campo?
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Re:45 GAP
Scritto da mmec77 - 02/12/2011 01:03
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wheelgunner ha scritto:
Ok,
con la GM3 parti da: 3.8 - 3.9 - 4.0 ... e vai di chrono
Luca ho cronografato e il risultato è stato, con 3.8 di GM3, innesco federal match, palla ramata da 230 rn
della targhet velocità media 230m/s quindi PF di 173.000 circa... nessun segno di sovrapressione
sull'innesco...... :laugh: :laugh:
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Re:45 GAP
Scritto da lucasb67 - 02/12/2011 09:13
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ciao marco ... con queste polveri è difficile avere segni di "sovrappressione", il motivo è l'elasticità della
coppetta dell'innesco ... se vuoi toglierti la curiosità delle pressioni effettive fai dei colpi da portare al
banco di prova, chiedi del sig. piccoli, ti invierà un resoconto dettagliato ... 5 euro + iva a colpo
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Re:45 GAP
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Scritto da Rudy - 02/12/2011 09:35
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mmec77 ha scritto:
wheelgunner ha scritto:
Ok,
con la GM3 parti da: 3.8 - 3.9 - 4.0 ... e vai di chrono
Luca ho cronografato e il risultato è stato, con 3.8 di GM3, innesco federal match, palla ramata da 230 rn
della targhet velocità media 230m/s quindi PF di 173.000 circa... nessun segno di sovrapressione
sull'innesco...... :laugh: :laugh:
io per essere a fattore con la gm3 ne devo mettere 4,5 !!! con palla da 230 RN piombo, forse dipende
dall'innesco CCI ? mi devo decidere a provare i Federal :(
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Re:45 GAP
Scritto da mmec77 - 02/12/2011 10:07
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lucasb67 ha scritto:
ciao marco ... con queste polveri è difficile avere segni di "sovrappressione", il motivo è l'elasticità della
coppetta dell'innesco ... se vuoi toglierti la curiosità delle pressioni effettive fai dei colpi da portare al
banco di prova, chiedi del sig. piccoli, ti invierà un resoconto dettagliato ... 5 euro + iva a colpo
Ciao Luca, in effetti sarebbe una cosa da fare, il solo pensare a come è strutturata questa cartuccia
rispetto ad un 45ACP, mi vengono i brividi...... :S :S
Luca dove si trova precisamente il banco di prova?
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Re:45 GAP
Scritto da lucasb67 - 02/12/2011 10:07
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rudy, per il revolver si usano oal "anomali", bossoli accorciati, crimp esasperati, tutte caratteristiche
dedicate ad un "45 per revolver da corsa" ... inutilizzabili insomma in una semiauto
;)
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Re:45 GAP
Scritto da wheelgunner - 02/12/2011 10:21
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Molto bene .... !
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Personalmento mi assesto sempre su un PF medio di 176 (per stare un pò tranquillo), ma direi che sei in
bolla !
Per RUDY:
la dose di 3.8 / 3.9 per il PF Major è relativa al .45GAP .... NON al .45ACP ... (il cui bossolo è molto più
lungo e capiente)
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Re:45 GAP
Scritto da mmec77 - 02/12/2011 10:43
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wheelgunner ha scritto:
Molto bene .... !
Personalmento mi assesto sempre su un PF medio di 176 (per stare un pò tranquillo), ma direi che sei in
bolla !
Per RUDY:
la dose di 3.8 / 3.9 per il PF Major è relativa al .45GAP .... NON al .45ACP ... (il cui bossolo è molto più
lungo e capiente)
Grazie Luca, pur avendo cronografato in una giornata fredda e umida, credo che in gara 3,9 sia la dose
perfetta (che sincramente non ho provato, causa dischi della lee) considera che con 4,0 sono a
180.000......... :ohmy: :ohmy: :ohmy: :ohmy:
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Re:45 GAP
Scritto da wheelgunner - 02/12/2011 10:53
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Sì, infatti con questa tipologia di Polveri (molto vivaci), si fà presto a salire.
Al limite, potresti provare a rimanere su 3.8 ed abbassare l'altezza della cartuccia a 28.30 / 28.20 ,
verificare anche se il crimp che usi è sufficiente a trattenere la palla in sede sotto l'effetto del rinculo
(spari 5 colpi, estrai la lunetta e ti misuri il 6° se si è allungato e di quanto).
Così puoi regolarti se "stringere" la crimpatura ancora un pelino.
Comunque, direi che sei a posto . ;)
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Re:45 GAP
Scritto da mmec77 - 02/12/2011 11:01
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wheelgunner ha scritto:
Sì, infatti con questa tipologia di Polveri (molto vivaci), si fà presto a salire.
Al limite, potresti provare a rimanere su 3.8 ed abbassare l'altezza della cartuccia a 28.30 / 28.20 ,
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verificare anche se il crimp che usi è sufficiente a trattenere la palla in sede sotto l'effetto del rinculo
(spari 5 colpi, estrai la lunetta e ti misuri il 6° se si è allungato e di quanto).
Così puoi regolarti se "stringere" la crimpatura ancora un pelino.
Comunque, direi che sei a posto . ;)
Ok controllero il sesto colpo, attualmente Luca la crimpatura che faccio lascia solo un segno leggero
sulla palla smontata, posso leggermete aumetare, ma credo che in linea di massima ci siamo..... Luca
grazie ancora per i preziosi consigli..... ;) ;)
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Re:45 GAP
Scritto da lucasb67 - 02/12/2011 11:12
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non sono un revolverista esperto, per cui prendete l'osservazione per il valore che può avere
un crimp eccessivo di solito compromette la precisione assoluta della munizione ... per cui, se come
sottolineato da luca la "sesta" palla non si sposta, io userei il minimo indispensabile, tanto con questo
assetto l'ottimale combustione è comunque assicurata
;)
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Re:45 GAP
Scritto da mmec77 - 02/12/2011 11:25
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lucasb67 ha scritto:
non sono un revolverista esperto, per cui prendete l'osservazione per il valore che può avere
un crimp eccessivo di solito compromette la precisione assoluta della munizione ... per cui, se come
sottolineato da luca la "sesta" palla non si sposta, io userei il minimo indispensabile, tanto con questo
assetto l'ottimale combustione è comunque assicurata
;)
Onde evitare che la palla venga trafilata........Giusto Luca.
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Re:45 GAP
Scritto da Rudy - 02/12/2011 12:58
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wheelgunner ha scritto:
Molto bene .... !
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Personalmento mi assesto sempre su un PF medio di 176 (per stare un pò tranquillo), ma direi che sei in
bolla !
Per RUDY:
la dose di 3.8 / 3.9 per il PF Major è relativa al .45GAP .... NON al .45ACP ... (il cui bossolo è molto più
lungo e capiente)
in effetti non avevo fatto caso che stavate parlando del GAP ! grazie
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Re:45 GAP
Scritto da lucasb67 - 02/12/2011 13:29
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mmec77 ha scritto:
Onde evitare che la palla venga trafilata........Giusto Luca.
certo ... anche solo segnata, perdere la ramatura, ridurre la superfice cilindrica, ecc
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Re:45 GAP
Scritto da mmec77 - 02/12/2011 14:51
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lucasb67 ha scritto:
mmec77 ha scritto:
Onde evitare che la palla venga trafilata........Giusto Luca.
certo ... anche solo segnata, perdere la ramatura, ridurre la superfice cilindrica, ecc
;) ;)
Sono solito recuperare qualche palla al campo, tanto per controllare che non stò esagerando...
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Re:45 GAP
Scritto da lucasb67 - 02/12/2011 17:36
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è una buona pratica, ma tieni presente marco che sulla carta si vede ... si vede la rosata che si allarga,
si vedono i fori irregolari, si vedono i segni della ramatura staccata intorno al bordo del foro o addirittura
più fori nei casi limite
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Re:45 GAP
Scritto da JAKO - 02/12/2011 17:45
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mmec77 ha scritto:
lucasb67 ha scritto:
mmec77 ha scritto:
Onde evitare che la palla venga trafilata........Giusto Luca.
certo ... anche solo segnata, perdere la ramatura, ridurre la superfice cilindrica, ecc
;) ;)
Sono solito recuperare qualche palla al campo, tanto per controllare che non stò esagerando...
Ovviamente usando palle ramate di buona qualità, la ramatura non si stacca anche se i bossoli vengono
crimpati parecchio tanto da lasciarci il segno sopra......
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Re:45 GAP
Scritto da Johndog - 03/12/2011 11:50
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Ricordiamoci che stiamo parlando di cartucce per semiautomatica, anche se usati nel revo. Quindi la
crimpatura avviene in modo diverso dalle cartucce per revolver......
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Re:45 GAP
Scritto da JAKO - 03/12/2011 13:28
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Johndog ha scritto:
Ricordiamoci che stiamo parlando di cartucce per semiautomatica, anche se usati nel revo. Quindi la
crimpatura avviene in modo diverso dalle cartucce per revolver......
Ovviamente!!! solo che il distacco della ramatura dal nucleo non è causato tanto dalla crimpatura bensì
dalla pessima qualità della palla... Chi usa i bossoli 45 ACP GAP HP ACP/USA ecc nel revolver, in
genere deve crimpare la palla altrimenti questa fuoriesce dal bossolo e nel tamburo non è una bella
cosa.... le palle sono le stesse usate per le semiauto, per cui non è propriamente preciso affermare che
la crimpatura incide sulla precisione o sul distacco del rivestimento di rame dal nucleo!
Anche nelle semiauto le palle in generale subiscono una leggera crimpatura ma anche quelle crimpate
molto vanno bene ugualmente... è solo una questione di combinare bene i componenti tra loro, di usare
sempre dei dies di ottima qualità e di capacità a saper ricaricare bene!
Tutto qua.
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Re:45 GAP
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Scritto da lucasb67 - 03/12/2011 14:28
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chiaro stefano che stiamo facendo le pulci alla questione, ma ti assicuro che la precisione assoluta di
una palla, oltre che dalle qualità generali di omogeneità di nucleo e dimensionali, anche dalla porzione
cilindrica della palla, che quando troppo crimpata viene deformata e parzialmente trafilata
forse giovanni si riferiva al fatto che le palle per munizioni da revolver hanno un solco dedicato ad un
crimp specifico, un po' diverso da quello "rastremante" di tipo "taper" che usiamo noi sulle munizioni da
semiauto ... il crimp per le munizioni da revolver è di tipo "roll", che ripiega proprio la porzione apicale
della bocca del bossolo ... a dire il vero esistono proprio dei "roll crimp" dedicati al 45 acp per revolver
in ogni caso, siccome il crimp ha dele funzioni bel precise, la prima richiudere la svasatura effettuata per
un correto inserimento della palla, poi trattenere la palla che non si muova durante il rinculo dell'arma, e
anche fermarla perchè otturi sufficentemente per garantire l'innalzamento delle pressioni in un tempo
limitato tanto da garantire un'ottimale combustione di tutta la polvere a garanzia di costanza
prestazionale, a questo punto crimpato il minimo sufficente a garantire questi obiettivi, di più non serve
proprio ... in una semiauto può essere addirittura pericoloso
;)
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Re:45 GAP
Scritto da JAKO - 03/12/2011 15:45
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Non si sta facendo le pulci alle mosche ma nel caso si sta argomentando una questione fondamentale
nella ricarica che è appunto la crimpatura.
Non sto dicendo che quello che scrivi sia sbagliato, su quello che hai scritto nell'ultimo post sei stato
molto preciso e dettagliato e personalmente condivido il 90% ... esatto che nei revolver le palle hanno
notoriamente il solco per la crimpatura ma il 45 ACP, e tutti i suoi derivati, è una cartuccia nata per le
semiauto e in quanto tale le ogive non hanno il solco di crimpaggio....! Correggi se sto sbagliando....
Fatta questa premessa, qual'è il problema delle cartucce nate per le semiauto che vengono camerate
nei revolver? Che se non vengono crimpate in maniera decisa, durante lo sparo, per inerzia le palle
delle altre camere tendono a fuoriuscire!!!
In questi casi la crimpatura tipica delle 45ACP per le semiauto non va sempre bene nei revolver, ecco
perchè le ogive nel 45 vengono leggermente crimpate non con il TAPER CRIMP ma con il ROLL
CRIMP...
Altra particolarità: le palle commerciali per il 45 ACP sono quasi tutte senza solco di crimpaggio!
Se le palle sono senza solco ma la cartuccia va comunque crimpata come fare?
Mi viene da dire che bisogna trovare una crimpatura che sia una via di mezzo.... in ogni caso la palla
ramata crimpata con il ROLL verrà segnata lasciando il tipico anello sulla spalla.
Giusto che una crimpatura marcata faccia salire il picco pressorio di inizio combustione della polvere ma
è anche vero che stiamo parlando di cartucce NON ESASPERATE diverse da quelle per la OPEN!
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E' anche vero che con le polveri vivaci e dei tempi di combustione molto brevi, una crimpatura
leggermente più marcata rende uniforme la combustione specie nei revolver la cui pressione tende ad
avere un non trascurabile abbassamento nel momento in cui l'ogiva lascia il tamburo ed entra nella
canna... ma qua si entra in discorsi troppo complessi che non interessano al momento.
Nelle mie ricariche con ogive in piombo e ramate, non uso assolutamente il TAPER CRIMP (visto che è
consigliato per le ogive blindate) ma eseguo una crimpatura in due tempi: la prima è la "raddrizzatura"
del bossolo svasato nella fase di inserimento della palla e la seconda la eseguo con il Lee Factory crimp
che appunto è una via di mezzo tra il TAPER e il ROLL.
Il Lee Factory crimp ha anche un'altra funzione che in teoria non è quella di trafilare la cartuccia finita per
raddrizzare la gobba a metà cartuccia, in ogni caso quando vengono smontate le cartucce caricate con
le ramate o le piombo, queste presentano sempre il solco sulla spalla ma ciò non vuol dire che andranno
di traverso o la ramatura si staccherà dal nucleo!!!
Il distacco della ramatura dal nucleo avviene quando le palle non sono state realizzate con doppio
bagno galvanico (acido e basico) ma con il solo bagno che produce lo spessore... le palle di qualità
subiscono un primo trattamento che fa fa aderire un leggerissimo strato di rame sulle molecole
superficiali del piombo ed un secondo trattamento che invece realizza lo spessore desiderato.
Ovviamente è un mio parere STRETTAMENTE personale... io le mie palle le crimpo in maniera decisa
ovviamente non come nel 38 o nel 357, e sulla spalla delle mi palle ramate e piombo c'è sempre un
solco marcato (stasera ne smonto due e gli farò le foto....) e la ramatura non si è MAI staccata, non sono
mai arrivate di traverso e a 50 mt sono estremamente precise... in più adopero una polvere molto vivace
che è la N320... in canna manometrica alla NortWest (identica a quella del Banco di Prova) le pressioni
sono entro i limiti e le velocità estremamente costanti!
Con le cartucce caricate senza crimpatura di nessun genere le pressioni erano leggermente più basse
però non in maniera significativa, ma le velocità avevano un differenziale molto ampio....
Probabilmente il tuo discorso è da tenere in considerazione in linea di massima per crimpature molto
esagerate, ma nella realtà potrebbero esserci delle risultanze differenti che non corrispondono alla
TEORIA!
Stai bene attento che con questo non sto dicendo che hai scritto delle cose sbagliate, sto solo facendo
delle precisazioni dettate dall'esperienza pratica.
In ogni caso avvertenza per TUTTI, la ricarica va fatta con molta attenzione e con la testa sulle spalle
altrimenti come dice Luca può diventare PERICOLOSA!!!!
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Re:45 GAP
Scritto da lucasb67 - 03/12/2011 20:24
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forse un ulteriore motivo per un crimp "deciso" sulle munizioni da revolver, potrebbe essere proprio
quello di togliere lo scalino dalla bocca del bossolo, che in una semiauto è indispensabile, ma che in un
revolver può solo compromettere un buon inserimento, anche se normalmente mi pare che si usi
svasare leggermente le camere
magari luca e marco potranno confermare o aggiustare le mie considerazioni
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Re:45 GAP
Scritto da mmec77 - 03/12/2011 20:47
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lucasb67 ha scritto:
forse un ulteriore motivo per un crimp "deciso" sulle munizioni da revolver, potrebbe essere proprio
quello di togliere lo scalino dalla bocca del bossolo, che in una semiauto è indispensabile, ma che in un
revolver può solo compromettere un buon inserimento, anche se normalmente mi pare che si usi
svasare leggermente le camere
magari luca e marco potranno confermare o aggiustare le mie considerazioni
Esatto Luca... :) considera che anche se le camere sono svasate, lo spigolo vivo del colletto è sempre
motivo di impuntamento, sia sul bordo del tamburo, sia all'interno della camera quando la cartuccia entra
un pò storta.......
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Re:45 GAP
Scritto da wheelgunner - 03/12/2011 21:14
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lucasb67 ha scritto:
forse un ulteriore motivo per un crimp "deciso" sulle munizioni da revolver, potrebbe essere proprio
quello di togliere lo scalino dalla bocca del bossolo, che in una semiauto è indispensabile, ma che in un
revolver può solo compromettere un buon inserimento, anche se normalmente mi pare che si usi
svasare leggermente le camere
magari luca e marco potranno confermare o aggiustare le mie considerazioni
Confermo quanto scrive Luca, l'obbiettivo è eliminare lo scalino fra bossolo-palla, per agevolare il reload
nel tamburo (le cui camere è opportuno siano sempre svasate).
Quello che in una semiauto è aspicabile, nel Revolver è dannoso (mi riferisco alla parte terminale del
bossolo, e la sua funzione relativa all'Headspace).
Comunque, il Taper "estremo-modificato" o il Roll "dedicato" ... sono concetti che a Voi "umani" (tiratori
di semiauto in calibri da donne), non è concesso conoscere .... quindi .... siete pregati di scrivere poche
cazzate in merito ... :lol: :lol: :lol:
.... Se volete conoscere il segreto delle due crimpature sopra menzionate .... DOVETE PAGARE !!!!
.......... :lol: :lol: :lol: :lol:
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Re:45 GAP
Scritto da wheelgunner - 03/12/2011 21:16
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:: Forum Brixia Shooting Team :: Generato il: 29 September, 2016, 22:00
JAKO ha scritto:
Non si sta facendo le pulci alle mosche ma nel caso si sta argomentando una questione fondamentale
nella ricarica che è appunto la crimpatura.
Non sto dicendo che quello che scrivi sia sbagliato, su quello che hai scritto nell'ultimo post sei stato
molto preciso e dettagliato e personalmente condivido il 90% ... esatto che nei revolver le palle hanno
notoriamente il solco per la crimpatura ma il 45 ACP, e tutti i suoi derivati, è una cartuccia nata per le
semiauto e in quanto tale le ogive non hanno il solco di crimpaggio....! Correggi se sto sbagliando....
Fatta questa premessa, qual'è il problema delle cartucce nate per le semiauto che vengono camerate
nei revolver? Che se non vengono crimpate in maniera decisa, durante lo sparo, per inerzia le palle
delle altre camere tendono a fuoriuscire!!!
In questi casi la crimpatura tipica delle 45ACP per le semiauto non va sempre bene nei revolver, ecco
perchè le ogive nel 45 vengono leggermente crimpate non con il TAPER CRIMP ma con il ROLL
CRIMP...
Altra particolarità: le palle commerciali per il 45 ACP sono quasi tutte senza solco di crimpaggio!
Se le palle sono senza solco ma la cartuccia va comunque crimpata come fare?
Mi viene da dire che bisogna trovare una crimpatura che sia una via di mezzo.... in ogni caso la palla
ramata crimpata con il ROLL verrà segnata lasciando il tipico anello sulla spalla.
Giusto che una crimpatura marcata faccia salire il picco pressorio di inizio combustione della polvere ma
è anche vero che stiamo parlando di cartucce NON ESASPERATE diverse da quelle per la OPEN!
E' anche vero che con le polveri vivaci e dei tempi di combustione molto brevi, una crimpatura
leggermente più marcata rende uniforme la combustione specie nei revolver la cui pressione tende ad
avere un non trascurabile abbassamento nel momento in cui l'ogiva lascia il tamburo ed entra nella
canna... ma qua si entra in discorsi troppo complessi che non interessano al momento.
Nelle mie ricariche con ogive in piombo e ramate, non uso assolutamente il TAPER CRIMP (visto che è
consigliato per le ogive blindate) ma eseguo una crimpatura in due tempi: la prima è la "raddrizzatura"
del bossolo svasato nella fase di inserimento della palla e la seconda la eseguo con il Lee Factory crimp
che appunto è una via di mezzo tra il TAPER e il ROLL.
Il Lee Factory crimp ha anche un'altra funzione che in teoria non è quella di trafilare la cartuccia finita per
raddrizzare la gobba a metà cartuccia, in ogni caso quando vengono smontate le cartucce caricate con
le ramate o le piombo, queste presentano sempre il solco sulla spalla ma ciò non vuol dire che andranno
di traverso o la ramatura si staccherà dal nucleo!!!
Il distacco della ramatura dal nucleo avviene quando le palle non sono state realizzate con doppio
bagno galvanico (acido e basico) ma con il solo bagno che produce lo spessore... le palle di qualità
subiscono un primo trattamento che fa fa aderire un leggerissimo strato di rame sulle molecole
superficiali del piombo ed un secondo trattamento che invece realizza lo spessore desiderato.
Ovviamente è un mio parere STRETTAMENTE personale... io le mie palle le crimpo in maniera decisa
ovviamente non come nel 38 o nel 357, e sulla spalla delle mi palle ramate e piombo c'è sempre un
solco marcato (stasera ne smonto due e gli farò le foto....) e la ramatura non si è MAI staccata, non sono
mai arrivate di traverso e a 50 mt sono estremamente precise... in più adopero una polvere molto vivace
che è la N320... in canna manometrica alla NortWest (identica a quella del Banco di Prova) le pressioni
sono entro i limiti e le velocità estremamente costanti!
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:: Forum Brixia Shooting Team :: Generato il: 29 September, 2016, 22:00
Con le cartucce caricate senza crimpatura di nessun genere le pressioni erano leggermente più basse
però non in maniera significativa, ma le velocità avevano un differenziale molto ampio....
Probabilmente il tuo discorso è da tenere in considerazione in linea di massima per crimpature molto
esagerate, ma nella realtà potrebbero esserci delle risultanze differenti che non corrispondono alla
TEORIA!
Stai bene attento che con questo non sto dicendo che hai scritto delle cose sbagliate, sto solo facendo
delle precisazioni dettate dall'esperienza pratica.
In ogni caso avvertenza per TUTTI, la ricarica va fatta con molta attenzione e con la testa sulle spalle
altrimenti come dice Luca può diventare PERICOLOSA!!!!
Non ce provà a mettete a litigà anche sul post dedicato al .45Gap .... che te stacco la testa !
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Re:45 GAP
Scritto da mmec77 - 03/12/2011 21:41
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wheelgunner ha scritto:
Comunque, il Taper "estremo-modificato" o il Roll "dedicato" ... sono concetti che a Voi "umani" (tiratori
di semiauto in calibri da donne), non è concesso conoscere .... quindi .... siete pregati di scrivere poche
cazzate in merito ... :lol: :lol: :lol:
La dicitura semiauto in calibri da donne rende benissimo, aggiungo "affievolito da molle e molletine
carrelli e ammenicoli vari" molto vicine al soft-air...........
Mò sentirai quante me/ce ne dicono........ :side: :side: :side: :side: :side:
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Re:45 GAP
Scritto da lucasb67 - 03/12/2011 21:47
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oramai con rivoltelle e p38 sparate solo voi e i brigatisti ... cerchiamo di mantenere le distanze
insomma!!
:P
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Re:45 GAP
Scritto da pizzagunner - 03/12/2011 22:39
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:: Forum Brixia Shooting Team :: Generato il: 29 September, 2016, 22:00
wheelgunner ha scritto:
.... Se volete conoscere il segreto delle due crimpature sopra menzionate .... DOVETE PAGARE !!!!
.......... :lol: :lol: :lol: :lol:
Io mi tengo i soldi... avere in fondina un portawrustel rotante non mi interessa... :lol: :lol: :lol:
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Re:45 GAP
Scritto da JAKO - 03/12/2011 23:02
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Oh Luca Sei Colpi.... litiga' sui revolver??? Avete appena confermato che le ogive 45 nei revolver vanno
crimpate.... punto! Non c'è altro da aggiungere....
Per inciso la mia primissima arma acquistata nel 1986 era un bellissimo 357 dei primi anni 70 modello
19 e so perfettamente come vanno caricate le cartucce per i tamburi! ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)
JAKO :P :P :P :P :P :P :P :P :P
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Re:45 GAP
Scritto da Rudy - 07/12/2011 21:59
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una curiosità, chiedo ai revolveristi:
quanto li pagate gli inneschi Federal Large ?
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Re:45 GAP
Scritto da gquaglie - 07/12/2011 23:05
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non sono un revolverista sparo in single stack però posso risponderti io li trovo intorno ai 42 euro x 1000
ma li uso solo in gara
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Re:45 GAP
Scritto da Rudy - 08/12/2011 16:43
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gquaglie ha scritto:
non sono un revolverista sparo in single stack però posso risponderti io li trovo intorno ai 42 euro x 1000
ma li uso solo in gara
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:: Forum Brixia Shooting Team :: Generato il: 29 September, 2016, 22:00
quello che volevo fare io ma ora che ho sostituito la molla del cane non ho più problemi !!!
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